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新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 19:08:21
米がやたらチートなだけで、小麦も微妙だったような
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 19:35:09
小麦といえば、中世の小麦の生産効率は3倍程度だったんですが、エジプトは15倍ぐらいあって、中世の停滞はローマがエジプトを失ったことが遠因とかいう話もあったような。
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 19:36:59
属州の獲得によってローマ本国の小麦農家は安い属州産の小麦に勝てず廃業に追い込まれ、単価の高いオリーブやワインなどに切り替えていった結果、産業が空洞化していった話。
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 19:38:58
詳しく話そうかと思ってたけどtween設定で無駄に時間取られてしまったので、ご飯の後で気が向いたら纏めよう
kojim @kojim 2017-08-11 23:43:43
人類の6割強はciv4 やってるよ
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:48:06
トウモロコシの原種ってどんなのか知らなかったのでググってみたところ、所説あるもののテオシントという植物が最も有力らしい。もちろん収穫倍率は低く、種は硬くてゆでただけでは食べられないが、あぶるとポップコーンするらしい。
みかど@秩序で皆さん幸福ですか? @ex_mikado 2017-08-11 23:49:12
もしかして鉄・病原菌を読んでないとか・・・
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:49:15
気になる品種改良だけど、コロブンスの隊員が日記に「人間ほどの背の高さがあり、腕の太さほどの穂をつけ、えんどう豆ほどの大きな粒をつけていた」と残していたらしく、欧州に入ってきたころには今の形に近くなっていたらしい。
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:49:53
あれ、鉄・病原菌・銃にテオシントの話って出てましたっけ?(だいぶ忘れている)
たっくまん @tackman 2017-08-11 23:52:25
トウモロコシの品種改良、たしか品種改良自体の再現実験はされてて、本気でやれば数十年でマトモな栽培作物レベルになるらしいですよ
rurunuko @rurunuko 2017-08-11 23:52:35
モロコシ君は食料5+灌漑食料+1の優良食料資源だけどリアル的にはそこまで優秀な食料なのかなって思うことはよくあるゾ(じゃがいもとかあの辺のほうが優秀な気がする)
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:52:57
新大陸事情をまとめると、メキシコから広まったトウモロコシが主食として最も主流。インカ帝国についてはジャガイモのほうがメインだったのではという説が強くなっているのと、アマゾンではキャッサバが主食だった。ともかく、ちゃんと人口を養える程度の食糧は自給できていたようだ。
くまり @quma_forest 2017-08-11 23:53:40
鉄病原菌、そういえば途中で読むの止めちゃってる気がするな
たっくまん @tackman 2017-08-11 23:53:43
@rurunuko リアルもろこし君はダメですね、一説によると遠征を可能にするだけの生産力がないのでマヤは統一政権が出来なかったとか言われるレベル
くまり @quma_forest 2017-08-11 23:54:05
それはともかく村の住人をいけにえに捧げよう
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:54:59
品種改良、現代科学だとだいたい20代ぐらいで新種が生まれてくるらしい。暗所でハエを生活させ続けて、原種と交配できない暗闇での生活に特化したハエに進化するまでの世代数が確かそれぐらいだったという研究があったはず。
みかど@秩序で皆さん幸福ですか? @ex_mikado 2017-08-11 23:55:53
マヤは車輪もないのにあそこまで発展したんだよなぁ・・・。
たっくまん @tackman 2017-08-11 23:56:16
あとアメリカ大陸での農業開始の時期は旧大陸と大差ないので、原酒見て生産性低そ~~みたいな議論はあんま意味ないと思います。流石に紀元後入りする頃にはマトモな作物できる程度には時間はあった
rurunuko @rurunuko 2017-08-11 23:56:36
@tackman 本当に優秀な食物だったらそれこそ欧州に持ち帰って栽培されメイン食料の一角になっていてもおかしくはないでしょうしねえ
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-11 23:56:52
ジャガイモがダメなのは、ナス科全般にいえることですが連作障害を起こしやすいこと。それと水分が多い(=雑菌が繁殖しやすい)こと。近代的な技術基盤があって初めて輝く人たちですね。
みかど@秩序で皆さん幸福ですか? @ex_mikado 2017-08-11 23:57:53
ナスのあげびたしに大根おろしをがさっとつけておもいっきりたべたい
rurunuko @rurunuko 2017-08-11 23:59:26
@rakkyotenkabutu なるほどじゃがいも君は昔はパッとしなかったけど大人になったら優秀なやつになったパターン…
新宿のスパイ @rakkyotenkabutu 2017-08-12 00:00:48
17世紀の時点でモロコシ君はすでに小麦よりも優秀な品種になっていたらしい。というのも、経緯は不明だけど欧州に入ったトウモロコシはトルコで流行したとか。「トルコ小麦」とまで言われたトウモロコシはすぐに普及したらしい。
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コメント

茜射す紫野行き @smichie1221 2017-08-12 09:21:21
本編では登場しなかったさつまいもはどうなんですかね。(ワクワク
BIRD @BIRD_448 2017-08-12 12:26:23
smichie1221 現代だと栽培面積当たりカロリーはナタネ>サトウキビ>キャッサバ>サツマイモ>トウモロコシ>米。のハズ。ただし環境次第で変化。
ゆゆ @yuyu_news 2017-08-12 14:01:39
植物なので、環境(土壌・気候)との相性の問題が最大では。納税用に主食用作物が固定されずに適地適作していたら飢饉はもっと少なかったかもしれない(その分人口が増えるからやっぱり不作だと死人がでるか)。
ゆゆ @yuyu_news 2017-08-12 14:08:46
穀物が通貨になるのは「種の状態で数年間保管できる」点が重要なのかな。芋は保存のために加工したら、種にはできないし。
tamama @tamama666 2017-08-12 16:39:24
やはりなろう世界ではハーバーボッシュ法で化学肥料を量産する必要がありますね( ̄∇ ̄)
文里 @wenly_m 2017-08-12 20:01:13
穀物じゃ無いけど、トマトは南アメリカ原産だよね。これは全世界に定着したと。
文里 @wenly_m 2017-08-12 20:03:45
あと、やっぱ米はマジチート。本来夏が暑い地域でしか生育しない稲を結構な寒冷地まで適応できる品種改良に成功した日本もマジチート。ただ、育てるにも食べられるように調理するにも必要とする水の量も半端じゃないけど。
toge365 @toge365 2017-08-13 00:59:44
ナタネを主食にしてる民族て、いてるん?
g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017-08-13 02:50:45
石灰処理とかチナンパとか、新大陸の農は調べれば調べるほど面白いぞ。
とら@AHC @TIG0906 2017-08-13 05:22:12
つまり人間の代謝系のサブシステムに光合成を採用すれば酸素・糖の高効率化が…
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-08-13 06:39:14
フランスで食品としてのジャガイモを普及させるために行った策がとても好き。シナリオにも使えそう
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-13 07:40:07
トウモロコシって必須アミノ酸であるトリプトファンが欠落してるので、別の食べ物もそれなりに食えないと病気になっちゃうんだよな……白米食で脚気になるようなものか
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-13 08:34:28
毒防御で食料化を免れたはずがすりつぶされてあっさり無毒化されるキャッサバさん
tamama @tamama666 2017-08-14 17:06:47
TIG0906 光合成する人間……はっ!これが本当の植物人間?!
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-08-17 23:14:31
ゾンビは肥料としては非効率なのか……歩く畑はやっぱりゴーレムでないと無理か……(ネクロマンサーの内政チート活躍可能性が減ってがっかりするぼく)
なつみ @natsumitakigawa 2017-10-21 15:11:22
お米は灌漑が…とか大量の水が…とかいう意見があるけど、んなら畑でできるし病気や寒冷にも比較的強い陸稲さんを忘れないであげて 水稲さんより栽培の歴史は古いです
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-01-09 00:38:12
やっぱり生でも食えるし鹿児島の火山灰まみれの糞みたいな土地でも育つサツマイモが最強ばい! ほかの作物なんぞいらんばい!
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