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  • ちらいむ @chilime 2017-08-09 07:10:25
    父が先に起きている時はナチュラルに父が朝食の支度をしたり洗濯物を干したりする、という話をすると稀に「お父さん可哀想」みたいに言ってくる人が出るのですが、個人的には自分のことも自分で出来ない人でなくて良かったと思っているんですよね…。男女問わず、生活力があるのって大事なことですよ。
  • ちらいむ @chilime 2017-08-09 07:14:20
    入院中の奥さんが帰って来るまでシンクに汚れた食器山盛りでカビを発生させ、脱衣所には濡れたタオルやら洗濯物やらを山積みにして床を変色させた旦那さんの話とか聞くとですね…家事スキルって個々の人間が身につけることが大事なんだなって…。※退院してきた奥さんはたまった家事を片付けて再寝込み
  • ちらいむ @chilime 2017-08-09 07:21:11
    家事の出来る人が一人しかいない場合でその一人が寝込んだケースも結構地獄ですよね…。身の回りの世話をされっぱなしだった人が急に誰かの身の回りの世話をする立場になったとしてもそう簡単にいくわけでもなく、世話する方される方共にものすごい勢いでストレスがたまっていくという…。
  • ⌘CMYK-Muze⌘ @museAimi 2017-08-09 01:03:09
    ↓ rt てゆうか奥さんが病気した際、先ずどうすんだって話だよね…w てか実際知人のお父さんでそう言う人居たのよ、母親が急病で入院 > 自分の食事や家事なんて物はおろか、先ず光熱費の支払いすら知人の父親は自分で出来なかったらしいよw 自分で買物とかも出来ないし何も出来ない様な人
  • 🐓チキン 小心者九条の会 @9jou_at_chicken 2017-08-10 22:51:38
    実家の父親は「旦那が家事をやらないと愚痴を言う」事が理解出来ないかもしれないな。もう何年も前だが「何かの時の為に普段から少し料理やっといたら?」て言ったらムッとして「何で家に女が居るのに男が料理しなきゃ行けないんだ」と。そう言う感覚の人が多い年代では有るのだが。

  • 男女問わず、

    ・自分の着た服を洗濯機で洗って干して乾かせる
    ・ご飯炊いて茶碗によそって卵と醤油ぐらいは落とせる
    ・使った食器とグラスを洗える
    ・トイレを汚したら流せるトイレクリーナーで拭ける
    ・ゴミの日に分別ごみを出すことができる
    ・鼻をかんだティッシュをゴミ箱に入れることができる
    ・公共料金が払える
    ・銀行に行ってお金を入金したり振り込んだりおろすことができる
    ・風邪をひいて寝込んだ家族のためにコンビニでレトルトの御粥とスポーツドリンクを自分の食べ物と一緒に買ってくることができる

    など、

    一緒に住む上で【必要最低限の身の回りのこと】が出来てくれたらうれしいな、と思います。


  • ネスト@鷹1勝4敗 @Apri1fool21 2017-08-12 09:50:44
    父親が家事を全く出来ない人だったから自分はと思っています。 そんな父も単身赴任を経験してからはちょっと出来るようになっていましたね(^^) それを見ていたから早く1人暮らしをしました。
  • 南部新@裁き31い14 @newnanbum60 2017-08-08 17:16:18
    我が家は父親が家事を何一つ出来ないように育てられて、そんな夫を持った母親がこれじゃいかんと息子全員に家事を手伝わせたので取り敢えず全員一人で生きていけるだけのスキルは持てたし、そこは本当に感謝してる
  • あらいち @Araranosatto 2017-08-09 07:17:28
    入院なら奥さんが戻ってくるけど、奥さんが亡くなって旦那が家事出来ないと非常に不味いんだよなあ。 「きのう何食べた?」でそこら辺の話を読んだなぁ。父親が入院した時、不謹慎ながら「母親でなくて良かった」と思った話とか (父親はATMでお金が下ろせない)
  • リンク Wikipedia 1 きのう何食べた? 『きのう何食べた?』(きのうなにたべた?)は、よしながふみによる日本の料理漫画作品。『モーニング』(講談社)2007年12号から月に1度のペースで連載中。几帳面な弁護士・筧史朗と、人当たりの良い美容師・矢吹賢二の2人が2LDKのアパートで暮らす毎日を、食生活メインに展開する物語。主人公2人はゲイのカップルであり、メインの食生活以外にも、ゲイが抱える諸事情や、筧家を舞台に..
  •  よしながふみ さん作「きのう何食べた?」は、弁護士の男性と、美容師の男性が同棲しているBL風味の料理漫画ですが、これはBL好きのみならず、寧ろ婚活中や結婚を間近に控えている【独身の女性】【独身の男性】にお勧めの内容です(同人誌では絡みがありましたが、本誌では絡みがないので、BL未読の方でも読みやすいと思います)。

     誰かと同居する上で、共働きの環境のもと、どちらが料理をする洗濯をするのかという分担の仕方や、また、朝、出勤が遅い方が朝食後の後片付けを自然としたり、時間が余ればサッと床をクイックルで拭いておいたり、難しい取り決めを細かくしているわけではなく、それでもお互いが小さなことで衝突をせず、上手くトラブルを回避して暮らす方法のようなものが、お話が進む中、そこかしこに散りばめられた【親以外の他人と暮らすマニュアル本】のようになっています。

  • ◆講談社公式ページで『無料~試し読み』あります◆

  • リンク 講談社コミックプラス 17 『きのう何食べた?(1)』(よしなが ふみ)] 製品詳細 講談社コミックプラス 鮭とごぼうの炊き込みごはん、いわしの梅煮、たけのことがんもとこんにゃくの煮物、栗ごはん、トマトとツナのぶっかけそうめん、鶏肉のオーブン焼き、ナスとトマトと豚肉のピリ辛中華風煮込み、いちごジャムetc.……

コメント

  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-12 13:45:38
    単身生活者がインフルとかで寝込んだり、怪我で腕とかが使えなくなるのもかなりの地獄なのに、余計なお荷物があるのは大変だわな…。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-12 14:04:40
    その為に3世代くらいで住んでたのにね。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-08-12 14:11:31
    何もしない父親を反面教師にしたのか、うちの家族で一番料理ができるのは兄だったな。男女限らず、最低限の家事はできた方がいい。絶対に。
  • moxid @moxidoxide 2017-08-12 14:20:56
    冗長性こそ人類の英知の結晶
  • 我楽 @kanki0207 2017-08-12 14:29:11
    家事ができないことを自慢のネタにするオヤジは一定数います そして最近は家事がまったく出来ない女性もチラホラ 得手不得手はあっても、本人のためにも最低限は出来ないと生活が維持できない
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 14:37:22
    一人暮らしや寮生活経験のないキモヲタも似たようなもんだろ。買い物はアマゾンやコミケ、せいぜいコンビニレベルという。
  • へしへし @akamegatoyo 2017-08-12 14:40:10
    下手に家族が多いと今度は「たった1人に全家事が押し付けられて地獄がさらに強まる」って場合も多いですし(特に新しく入ってきた嫁がそれになる、しかも病気になろうがどうしようが只管ヤラされる)そうした事も単世帯が増えた一因だったような気がしたけどどうだったっけか。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-08-12 14:47:58
    デリバリーピザ頼めばええお、家事はさすがにシルバー人材センターだと風邪うつすとヤバいから普通の家事代行サービサーにマスクつけてきてねって頼むけど(´・ω・`)それより2日位気絶してたときのほうがやばかったよ。お風呂自動お湯張りでよかったって本気で思うし何か料理してなくて本当によかった。やらかしてたら少なくとも経済的には死んでた可能性が高い。腐敗はとにかく、火事とガス漏れが一番怖いよなって。短期しか持つ予定ないポジションも怖くて持てないってそのとき実感したよ。
  • マシン語P @mashingoP 2017-08-12 14:49:24
    団塊の父親世代は「金を稼いで一人前」という価値観だけど、今では「稼ぐ以前に公共料金や光熱費の支払いが出来、1人で買い物をして最低限自分の食事の支度が可能で、衣服と生活空間の衛生管理が出来て1人前」なのでハードルが段違い。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-12 15:00:23
    一人でなんにもできないから結婚する(その能力を持った相手と人生を共にする)ことが不可欠だったけど 今はそうじゃないからそういう人間は淘汰されてくんやな 30年くらいたったら専業が一般化して 「なんでもできるより専門で担当したほうが楽」みたいな価値観に回帰したりしてな
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-12 15:14:08
    【必要最低限の身の回りのこと】出挙げられてる項目が銀行や公共料金関連以外小学生レベルで笑……えないのかこの場合。
  • @yori_serious 2017-08-12 15:21:25
    mashingoP 専業主婦が何かと馬鹿にされるように仕事しかできない旧時代の男性が馬鹿にされるのも仕方ないんじゃないかなぁ。 自分の専門に特化した人って上手く同居相手と噛み合えばいいんだろうけど今は共働き多いし相対的に『仕事専門』の価値が下がってる。 まぁ仕事専門を貫きたいなら家事専門が倒れたときは家事代行業者を雇うべき。それだけの余裕がない人が仕事専門になりたがるのは贅沢なの……売れない芸術家みたいなもの……。
  • かりんこ @calincochan 2017-08-12 15:21:45
    家事なんて出来る出来ないではなく、やる気を出すかどうかと思う 「家事は全然ですから」と宣うおっさんを目の当たりにする度に恥ずかしいなあと
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-12 15:25:56
    料理も掃除も義務教育で習うのでできないやつはいないはずなんだが…
  • fumi @karakararen 2017-08-12 15:27:26
    これ、父親が妻を専業にしておけるくらい稼いでる家庭ならまあわからんでもない話だけど 結構な確率で共働きだったりするから笑えない。 1人で家計を支えられないくせに家事も家計も子育ても妻におんぶに抱っこ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-12 15:29:13
    高齢の夫婦だと、妻が家事を独占したがり夫が手を出すことを嫌がるためにやったことがない、という人もいると思います。厨房は女性の聖域的な。その場合「男が家事ができないと自慢する事」は「妻が主婦として優秀で手伝う必要がないという自慢」でもあると。現代でも、中途半端に夫にやられて荒らされるならやらないほうがマシと思う妻もそれなりにいる気がします。こっちだと、家事をしないできない男は無能の意味ですが……。
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-08-12 15:39:04
    「きのう何食べた?」は本来の趣旨通り、「ある程度料理ができる人のための簡単おかずレシピ集」として読みたい。
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-12 15:46:35
    単身赴任のおっさんで、「洗濯しても、なんか服がいまいち綺麗にならないんだよなぁ」とこぼしてたのがいて、よく聞いてみたところ「漂白剤のみで」洗濯していたことが判明したケースがございました。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 15:58:55
    「生活力」「必要最低限の身の回りのこと」には、お金を稼ぐことも含めないとダメですよ。そういう意味で、家庭においてお金を稼ぐ人も家事をする人も同列に必要です。ただし、お金は貯めることができ、サービスと変換できます。逆に家事という名のサービスも仕事としてお金に変換できますが、そのレートは決して高くはありません。感情的な面を抜きにすると、これが稼ぐことが家庭の基盤となる理由です。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 16:02:50
    なんだかんだ言っても、家事能力が低くとも賃金を得ることができれば一人で暮らすことは可能ですが、一方で家事能力が高めでも賃金を得る能力が低い場合は一人で暮らすことが不可能なのです。ただし、後者はいざとなれば社会が助けてくれますが、前者は助けてくれません。その理由もまた、お金が生活の基盤であるためです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-12 16:03:57
    「家事能力なくて一人じゃ何もできない」ならマネーパワーで解決できるようになっておかなきゃね。 「きのう何食べた?」ことホモごはんはレシピが実用的でいい。そこそこの技量を「これくらいできるよね」って要求するけど。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 16:07:58
    加えて、「自分のことは自分で」とはいいますが、家庭を持っている父母であれば、仕事しかできない/家事しかできない人であって、自分以外の生活費や家事を代行しているともいえるわけで、他の人の分も担当しています。家事単体で語るという話はもはや使い古された定番ネタすぎませんか。ただの愚痴ではなく真面目な話にするなら、もっと総合的に家庭内の労働を測るべきであると考えます。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-08-12 16:13:54
    鼻をかんだティッシュペーパーをゴミ箱に捨てられないとか、ゴミを分別できないとか、もはや廃人のレベルだね。でも、テレビでゴミ屋敷とか見たら馬鹿にしてんだろうな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 16:14:53
    マネーパワーで解決できるようになっておかないとというのは、ごもっともな話です。ただし、「自分のことは自分で」という考えに沿うのであれば、それこそ「自分の分」だけ解決できれば良いのです。病気で倒れた家事を主として担当している人もまた、仕事を主として担当している人が稼いでいるからこそ、治療に専念できるのですから。
  • レオ @reo77701 2017-08-12 16:20:36
    結婚前に同棲して相手を見極めないとダメだな
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-08-12 16:21:08
    自分でできないことが多いと不安にはならないのかな?とは思う
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 16:22:12
    稼ぐことにしろ家事にしろ、主として担当している人よりもクオリティが下がるのは当然なんです。逆の倍で考えてみましょう。稼ぎを主としていた人が入院したとき、家事を主としていた人はそれまでと大きく変わらず家庭の収入が維持されることを求められますか。求められないはずです。なぜ家事の話だと、とたんにそれが求められるのでしょう。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-08-12 16:30:48
    最低でも自分の食うものは作れ!
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 16:32:07
    恐らくこの話でもっとも想定されるのが、定年間際のご夫婦。その世代は、家事という身の回りのことが不得手な夫と同時に、稼ぐという身の回りのことが不得手な妻が少なくないことでしょう。どちらにしても社会的な影響を大きく受けているがゆえでしょうね。
  • noby @WataruNRT 2017-08-12 16:54:26
    独身時代、一人暮らしをしたこともなく、そのまま結婚して専業主婦の妻がいる身なんだが、なにもできないってことはないんだが。一人暮らししない人はダメ、みたいに言われると、ちとなんだかなぁとは思う。
  • CK @P03054371 2017-08-12 17:06:22
    発達障害者の平均寿命が35歳って聞いたんだけど突き詰めればそういうことだろうね…生活において仕事ができない、家事ができない、軽度では障害者雇用も年金も後見人制度も使えないってなったら、親が倒れたら生きていけない。
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 17:11:45
    WataruNRT それは「一人で生活する能力が無い」と言っているようなものですよ。まあでも、それを自覚出来る時は、一人になって1週間以上経った時でしょうね。
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 17:27:26
    まあ、「知らない事は探せないの」は、「知らない事だから気付け無い」からだから。その時になってみないと、分からない事も多いんじゃないかな。だからこそ、教訓として「最低限の家事は出来た方が良い」になるんだと思う。
  • hakidameru @hakida_meru 2017-08-12 17:30:12
    男か女かとか稼いでいるか稼いでいないかとかにかかわらず、いい年した大人が自分のことを自分でできないのは恥でしかない
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 17:36:43
    「義務教育で習った事だから出来ない人は居ないはず」なんて言えないわ。それを教わったのが、例えば何十年も前で実践経験が殆ど無ければ、殆ど忘れているかもしれないし、その時の常識が通用しなくなってる可能性もあるので、そういう場合は知らないも同然でしょう。
  • ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-08-12 17:42:27
    幼児が高熱を出す→母看病で家事が上手くできなくなる→看病が長引き父何も出来ない為か「家事くらいちゃんとしろ!」と怒りだし大喧嘩…。 という話を聞いたことがある。 普段から家事をしなければならない状況におかれる可能性を考えてみてほしい。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-08-12 17:58:45
    まとめ内であげられてることは家事とかそういうレベルですらないので、金で解決とかそういう問題じゃない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 18:03:29
    例えば「洗って干して乾かせる」も、「~ができなければ洗った内に入らない」、「干し方がおかしい」、「乾かしていると言えない」と、この手の「必要最低限」の定義は個人ごとにブレまくるのが常ですからね。
  • ふるたか @furu49144635 2017-08-12 18:22:19
    公共料金の支払いができないなんて、はじめてのおつかい以下じゃないの。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-08-12 18:34:48
    家事が出来ない人って実家出てから結婚するまでどうやって生きてきたんだろう(疑問)
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-12 18:53:45
    だが台所や洗濯機が城になっていて手を出すと不機嫌になるケースもあってですね・・・
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-12 18:55:54
    アタリマエのこと言うけど金稼ぐ人間が倒れるほうが遥かに大変だぞ 家事なんか必要になればすぐに身につけられるわ
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-12 19:00:13
    もういっそ数日程度なら出前や家事代行を取るという手もあるんだけどね。自分で野菜炒めさえも作れない様な人がまさかちょっと外食や出前が続いたくらいで死ぬような財力でもないでしょう?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-12 19:01:58
    家事ができる=生活力があるって、お金で買い物したことがないんでしょうかね? 冷蔵庫開ければ勝手に食材が補充されてると思ってるんでしょうかね?
  • ayuho @ayuho 2017-08-12 19:20:08
    子供に家事を教えてる最中だけど日々習慣としてやれるようにしたいから少々は目をつぶる。少しずつ改善されてるから長期戦。親がなんでもやっちゃうと家事の労働を低く考えがちの何にもできない大人になるんじゃないかな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-12 19:25:17
    それを企業や行政もやってるから困る。代替や余剰な労働力が無いから、一人休むと回らなくなる。なのに無駄削減!とか言うしさ。プロサッカーチームで控えキーパーを削減する?しないでしょ?
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-08-12 20:07:56
    ある程度以上勝手をわかってないと、調べて実行する能力があっても冷蔵庫の中身や調理器具の位置、使い方がむちゃくちゃになって後でやっぱり怒られそう
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-12 20:13:19
    精神的余裕のある新婚のうちになんでもやってしまうと、結局は本人の為にならないと思い、少しずつ一緒にやってもらうようにしている。面倒臭がっていたり、亭主関白なのではなく、家事への苦手意識が強くて苦戦しているが… まあ最悪ゴミ捨ての日だけ分かっていればなんとかなると思い、一緒に出しに行っている
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-12 20:24:56
    何もできない旦那が奥さんをなくすと?家がゴミ屋敷に、独居老人ゴミ屋敷、というパターンは今当たり前に有ます。でもそれは、その旦那さんに原因があるわけで、相応の罰をそういう形で受けているわけです。
  • 黒いぐら @kuroigura 2017-08-12 20:39:36
    なお同レベルで家事ができるとやり方で喧嘩になる模様
  • じょせ提督隔離所@秋刀魚漁完 @jose_rambles 2017-08-12 20:48:41
    包丁持って料理、まではいかなくてもお湯を沸かしてレトルトなりカップ麺なり作るくらいはできると少なくとも急場凌ぎにはなるからいいよね…奥さんが風邪ひいて寝込んでもレトルトのおかゆくらいは用意できるわけだし。 それくらいは流石に普通だろう、とお思いの諸兄、実はこれができない人もちらほらいらっしゃるのですよ…身内に2人いて、1人はお爺さんだったがもう1人は二十代の若者でした…(白目)
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-08-12 20:59:08
    家事とか余裕だぞ、最低限レベルができないのはマジで意味わからん。
  • @sEN5dYu0rDtxVjQ 2017-08-12 21:07:26
    こういう事例があるとやっぱり自分は共働きがいいなって思うよね。どちらも金を稼ぎ、どちらも家事が最低限できる。自分の理想だよ。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-08-12 21:20:00
    その程度で家事ができるなどと笑止、ってなるから「家事はぜんぜんでフヒヒサーセン」。
  • 迷子★弾論 @29kiba 2017-08-12 21:26:47
    自分の分は自分でできても相手がいると「元気になったらやってもらう」から結局しない人の多い事よ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-12 21:31:20
    例えば私は「必要最低限」といえば、稼ぎにしろ家事にしろ一人暮らしが可能なレベルを想像します。ですが一人暮らしをしていた人の家事でも相手によっては「そんなんで家事をしてる内に入らない」なんて言われるシーンはよく見ますよね。逆に、一人暮らしなど難しいパートのような労働でも「よくやってる」と言われることもあるわけです。ですから、他の要素をわざわざ取っ払って家事だけ見ても仕方がないのです。
  • トリニガス @torini311 2017-08-12 21:55:48
    「家人全員に家事スキルを」ってのも大事だけど、老夫婦なんか「ばあさんだけで家事ができている」「夫婦でやれている」と本人らが思い込んでいても、実際は全く出来ていない(衛生や生命維持がヤバいレベル)てのは珍しくないので、「家人の誰も家事が出来なくなったときの対処法」と、そもそも「家事が出来ているか」のジャッジ法や認識について、年取る前に心構えとして持っておくべきだと思う。悲惨な生活してるのに自覚が無くて、ヘルパーや我が子からの介護や補助を嫌がる老人の多いこと...
  • Holten @Holt800 2017-08-12 22:12:04
    料理にしろ洗濯にしろ、レシピや説明をちゃんと読めば許容範囲の結果になるはずだがなあ。「できない」って人は、仕事はどうやってるんだろうって思う
  • アイワナ @uusshmhmba 2017-08-12 22:39:02
    闇としては結婚しない理由になってる。一人で出来ないことないどころか一人暮らしに慣れすぎて変なコダワリすらあったりする。
  • 銀華の顔も見飽きたぜ!奥義!!ファイナリ @ginka_k 2017-08-12 22:57:12
    勝手なイメージだけど、家事を一切やらなくてゴミ捨て1つも「やり方がわからん、お前がやれ」と奥さんになすりつける男性って、職場では「これくらいの仕事もできんのか」とキレてるイメージ。非実在性男性なので実際に存在するかは知らないけど、存在して欲しくないってのはある。
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 23:00:08
    料理本にしても、写真2~3枚にレシピが数行書かれているだけのもあるし。大まかな手順と出来上がりの絵があるだけのもあるからなあ。表紙に「簡単に作れる!」と書かれていても、基礎が出来ている前提で書かれている場合が多いよね。目には見えないけど、ゲームで例えたら「この料理本に書かれている料理が出来るのは、レベル5から」みたいな、そういう感じの難しさはありそう。今なんかは、事細かに動画で作り方を指導したものもあるし、子供向けの番組だってあるから、「簡単だよね?」って言いやすいのかも。
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 23:01:49
    レベルで例えたのは、簡単な調理から何度も経験していくしか道が無いからだけど。それで得た経験値には個人差がありそう。
  • ると。 @nec0lt 2017-08-12 23:10:40
    何度も経験した事は、初めて経験した事と比べて格段に簡単な事になっていくけど。だからこそ、経験数が少ない事に対しての難しさに、気付き難くなっていくのかもしれないね。出来て当然の事は、それが出来るレベル以上だからだし。人に因っては、何かの条件が必要か不向きでレベルが上がりにくい状態になっている場合もあるのかも。コツを掴んだら、あとは出来る様になっていくだけだし。
  • こげぱん @kogemayo 2017-08-12 23:21:38
    たとえば、ある料理を(食材・器材を買い揃えて)とりあえず食べられるように作る「作業」はできても、栄養バランスとかを考えて毎日の献立を考える「仕事」としての家事ができない(鍋に肉と魚しか入れない、とか)人ってのは(「専業主婦」でも)結構多くて、数カ月・数年単位で効いてきたりするんだよなぁ…
  • FIN @rightsandduties 2017-08-12 23:30:38
    kuroigura レベルに関係なく喧嘩になるだろ。夫側が家事に一瞬でもコミットした時点で嫁姑問題とまったく同じ現象が夫婦間で発生する事になる。当然立場は妻=姑、夫=嫁に置き換わってな
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-12 23:35:22
    父が家事出来ないのに家事に文句つける人だった。でも本人は「自分は料理は妻より出来るし、掃除も必要に応じて出来る」と思っていたようだが、別居した先で「悠々自適に人間が生活する環境を整える≠ひとりで生活する分の家事をする」の違いを理解したらしい。体の弱りへの弱音や入院する事への手伝いを母にお願いしていたが、父は母の体調不良を自分の労働と秤にかけて都度「その程度」と言ってきた事については自覚が無いようで、子の私もよくもまあヘーヅラこいて言えたもんだなと思ったものだ。父は復縁を求めたが当然見放された。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-12 23:52:19
    P03054371 発達障害かどうか知らないけどダウン症とかの寿命が短いのは遺伝子の欠陥 家事とか関係ない
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-12 23:56:07
    ginka_k うちの父親家庭内ではそんな感じだけど、外面めっちゃいいから 男が働いて出世するってそんな単純じゃないよ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-13 00:07:11
    zairo2016 それどっちかといえば無関係なご近所のほうが罰を受けてるやん・・・悲惨すぎや。
  • 斎藤 @trmr_99210 2017-08-13 00:42:47
    家事が「出来ない」って何??「やらない」ではなく???
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-08-13 01:42:07
    家事できないの意味わからんよな、腕か足がないレベルかよ。家事は大変だー言うけど、子育て以外は仕事の方が1000倍ぐらいきついわい絶対に
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-13 02:11:32
    一人で暮らす場合には、家事能力が低くとも稼げれば生活できますが、稼がないと生活できません。しかし結婚すると、「その一人(稼ぐ側、家事をする側)が寝込んでしまったとき」に、稼ぐ側の人は寝込んでない人を支えることができますが、家事を担当する側の人は寝込んでいない人を支えることができないという話でもありますね。
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 03:46:49
    ちょうど他のまとめで自衛隊の体験入隊がどうこうってのがあるけど、このまとめみたいなネタを見るたびに自衛隊って捨てたもんじゃないと思う。まさに洗濯すら出来ねぇアレなやつって意外なほど多くて、そういう連中を教育隊の間にみっちり教育してもらえるんだよ
  • やとおじさん @yato1925xxx 2017-08-13 05:33:18
    飯作るにしたって冷蔵庫の食材のチェック、残量計算して今日明日までくらいの献立を練る、不足分買い足し、調理、生ゴミ処理、皿洗い、次の食事分の米セットくらいのことまでして料理だからな……人数分を過不足ない量で作るのも結構難しいし、そういう慣れの部分が大きい分野を知識や経験のない人間が唐突にやろうとしても無理なんだよな 配偶者を仕事なり家事なり役割をこなす存在としてしか見てない訳でないなら相手ががなにかできなくなったとして自分がやってあげなきゃってなる時のためにも多少出来といて損はないな
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-08-13 05:35:19
    ・0を1にするのが億劫、面倒臭い ・0だと知られるのが気恥ずかしい、プライドが許さない ・どうせ0なんだから今さら覚えたくない どのパターンなんだろうね。
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-08-13 05:45:04
    レトルト暖めて喰って洗う、くらいは出来ても しっかりした手荒いができてない(乾いたままの手のひら側にちょっと石鹸塗りつけて即すすぎ)とか、 豚肉鶏肉を扱う時に衛生面に留意しない(他食材とまな板を分けない、火通しや洗浄の不足)とかあるので マニュアルでもいいので自分で調べて理解し体験するのは重要かと。 今は本屋図書館行かなくても調べられるのだし。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-13 06:59:40
    yato1925xxx どれ一つとってもすべてを足しても全く難しくないw 家事を過大評価するやつって実際にやられたら困るんだよねw 「何だこの程度か 楽勝じゃん」ってなるから
  • 霜月 @Simoduki__ 2017-08-13 07:49:05
    必要最低限の身の回りのことの一覧を見る限り子供でもできるのばかりなのだが…、これが出来ない大人ってなんだろう…。最低限項目にメシ炊きも含めて良いと思うよ、米研ぎしたあと水浸してスイッチひとつで簡単なんだし。
  • ayuho @ayuho 2017-08-13 07:59:30
    熟年離婚すると旦那側の寿命が平均10年縮まるデータがある。原因が家事ができずに生活環境が悪化するから。そして熟年離婚の原因の一つが家事労働の評価の低さ。
  • みっど @night_highway 2017-08-13 08:49:17
    毎回この手の家事出来ないおじさん案件見るたびに思うんだけど 何で正しいやり方を聞かないのかな死別なら仕方ない部分もあるけど大体入院だったりで頼れる人がいないわけでもないし・・・ 謎の自負心とプライドじゃ失敗するのを未だに学ばない謎
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-13 09:25:02
    いやホント小理屈抜かさず生きていきたければやれっていうだけの話ですわ。 そう、炊事洗濯掃除くらい何の自慢にもならないよ。ならないから普通にやれよ。
  • トリニガス @torini311 2017-08-13 13:24:40
    【しない】じゃなくて【できない】人は、「よかれと思って謎のオリジナリティを発揮し、失敗しても失敗だと認識しない」「死ななければ失敗じゃないし、死んだとしても自分の工程に問題があったという発想に至らない」パターンが多い。そもそも知識を得ようとしないのも「知識を得ないといけない」という発想・観念が無いから。そして男女関係無い
  • トリニガス @torini311 2017-08-13 13:31:05
    逆に「他人から〝出来てない〟と烙印を押された人」の中には、実際(少なくとも自分たちだけの力で生活できている間は)問題が無い/理由があって節約や古いスタイル踏襲しているのに、ネットなどで半価知識を仕入れた子や孫の『価値観』によって罵倒されてる...って人も割と居るのではないかと思う。これは何も世代間だけじゃなくて、地域差や個人の性質の違いでも起きることなので、「迷惑かけられてない範囲については放っておく」ってのも、〝情強〟世代に問われるスキルかな
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-08-13 14:06:26
    主力の家事担当が体調悪いときは代打が変わってやってくれな、急な代打のために普段から家事やっておくといざというときにスムーズ。何が何処にあるかとかの細かいこともあるからねって話だよね 家事という仕事が簡単かそうでないかは個人のスキルにもよるから横に置いておきたい
  • p @p131133 2017-08-13 14:33:57
    共働きで帰宅したお母さんが座る間もなく晩ご飯作ってるのに、お父さんはテレビ見て寛いでる家庭って多そうなイメージ
  • @todohami 2017-08-13 14:50:14
    bear_rode_stone この話題のおける「家事能力の重要性」は、男子厨房に入らずで「家事をさせない教育」を行うと急場に困るということ。恒常的に家事をしろとか、稼ぐより家事のほうが重要という話ではない。インフルで家族が倒れた時に即日で家政婦(夫)を雇うのはあまり現実的ではない。
  • @todohami 2017-08-13 14:53:35
    todohami 常に台所に入らない人間は、ガスレンジの火のつけかたでつまづいたり、電子レンジで卵を爆発させたり色々失敗して時間がかかりやすい。
  • やとおじさん @yato1925xxx 2017-08-13 15:28:59
    bear_rode_stone 万人がそうやって言える世の中になってくれるんでしたらそれに越したことはないですよ、そうすればこんなまとめもできませんし苦しむ主婦(夫)もいなくなりましょう。 ところで各個人には能力差というものがあるんですよ。例えば貴方に自分と不特定多数の他人を混同しない、広い視野で物事を見る、見ず知らずの人間に最低限の敬語を使うなどの能力が乏しいように自分や誰かにとっての"何でもないこと"ができない人はちゃんと存在しています。
  • しののめ @shinonome_28 2017-08-13 19:28:23
    家事はなあ〜できないじゃなくて、大体はやり方わからないし面倒だからやりたくない、が本音だと思うけど。昔のそういうのがまかり通ってた時代の人はともかく今の若い人ならなんでもすぐ調べられるんだからできないとか言われてもな。やる気も頭や体使う気もないだけでしょ、と。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-13 20:18:49
    yato1925xxx ああそうですか じゃあ世の中にはどうしても家事ができない人間もいるって責めずに認めてあげたらいいんじゃないですか? もちろん自分はそんなことないけど、視野を広くするって他人の得意不得意認めてあげることでしょう
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-13 20:24:16
    todohami なんで現実的じゃないかさっぱり分からないけど、即日来てくれる家事サービス普通にあるわけですが インフルで一週間寝込んだとして食事は外食でも宅配でも使えばいい 掃除は二回ぐらいしてもらえばいい 本当に非常事態になるとしたら乳幼児の世話ぐらいなもん
  • porinpurin @castelapurin 2017-08-13 20:40:26
    家事を評価されたいとかそういう話じゃないだろ。病気で動けないときくらい休ませてくれ、退院してすぐ山盛りの家事をやらせるなって事だろ…。大概は退院って完治じゃなくて、自宅療養になるだけでしょうに。入院してる間も自分と同じレベルの家事をしろなんて誰もいってねーだろ…。床に染みるほど洗濯物を貯めないとか、シンクをカビさせないとかがレベル高いって言うのだろうか。
  • なを@RockNRollisARisk @loverock2008 2017-08-13 21:03:35
    「その気になれば簡単」で「カネで外注もできる」ならそうしといてくれせめて病み上がりは程度の話ではないの? たいしたことじゃないから病み上がりだろうが繁忙期だろうがオマエの役目だろという態度が主たる家事担当者を疲弊させてるだけで
  • @todohami 2017-08-13 21:08:59
    bear_rode_stone 家政婦は即日契約はできなかったので、このように書いてしまいました。即日家事サービスのことは知りませんでした。教えてくださってありがとうございます。https://kajilab.jp/post-176 ただ、ここのサイトによると都会限定のようですね。田舎者なので広告も身近で利用しているひともいないので知る機会がありませんでした。都会のひとはネットスーパーみたいに利用しているのか。いいなあ。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-13 22:06:03
    自分にとって最低限の家事とは何か?考えてた。ゴミをゴミ箱に捨てる、臭くなるゴミ(燃えるゴミ)は出来るだけ早めに出す、家族が着る分の洗濯をする、自炊じゃなくて良いからそこそこのご飯を食べる。洗い物は次のご飯前までに片付ける、週1~2回拭き掃除。そんなとこだろうか。短期間の家事担当不在はこれが出来てれば何の問題も無いように思う。
  • 佐吉 @sakichi01 2017-08-13 23:32:14
    母が入院した時に「公共料金引き落とし口座の通帳どこー?」となった覚えはある。。
  • kosy @kosy319 2017-08-14 01:18:05
    トイレットペーパー買えないおっさんいて、レジの人に「種類あり過ぎでわからん」とか文句言ってるの昔見た。もっと酷いのが店の外から店員呼んで「〇〇もってこい」「男が買い物とかみっともねえだろが」とかずっと外で怒ってた人。事情もあるんだろうが何も出来ない(しない)人の出来ないレベルは思ったより酷い。緊急時に困らない準備は老若男女必要。
  • ネナシグサ @TeaAndG 2017-08-14 02:55:51
    料理は得意だが学生の頃練習も兼ねて夕食とか自分で作ろうと提案するも母親に頑なに断られ続けたな。厨房は女の聖域みたいな感覚持ってる人は結構多いのかもしれないが偶に頼ってくれないといざって時に動けん
  • Off Black @OffBlack1 2017-08-14 06:12:50
    箸すら自分で用意しない九州男児の祖父が、スーパー専業主婦の祖母の入院で、料理炊事洗濯できる自立男子にジョブチェンジして、10年後祖母が認知症になったら、祖父はさらに家計簿管理ゴミ出しスケジュール、チラシチェックも完璧なハイパー専業主夫にクラスチェンジしてしまった…。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 07:34:30
    castelapurin その必要な「家事のレベル」が、人によって大きな開きがあるんですよね。「床に染みるほど洗濯物を貯めな」ければいい、「シンクをカビさせな」ければいいかというとそうでもなくて、やっぱりいろいろと注文が出てくるのが常であって、しかもわざわざ家事だけに限定しているため、「私にとっての最低限」を振りかざせば相手にだけいくらでも難癖をつけられる言説なのが、まとめられたようなツイートが好きではない理由です。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 11:33:00
    ayuho しかし一方で、「だれでも一通り過不足なく出来て当たり前」という教育が行われることで、家事労働の評価はむしろさらに下がるんですよね。すでに現在の40代以下の世代の方々は一部の方を除いてそういった考え方が主流で、大勢としては実行できる方が主流で、だからこそ家事専業の価値は下がり続けているのでは。掲示板などで日々批判されるほど質が高くなくとも、生きていくぶんには問題ないことを体験しているでしょうから。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 11:38:17
    妻がパートや共働きという状況の家庭に関する話では、「旦那の稼ぎが少ないせい」という妻側への同情を込めたコメントが定番として表れます。結局、「お父さん可哀想」はそれをひっくり返したものにしか過ぎないわけで、片方の価値観だけを変えるのは無理なのでしょう。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-08-14 11:45:01
    JapanAigis 全ての人が結婚するまで一度は実家を出て1人暮しするという認識がまず間違っていると思います。もちろん1人暮らしを経験すれば絶対に最低限の生活力が身につくという話でもないですが(逆も然り)。
  • oshow2001 @oshow2001 2017-08-15 14:42:16
    みんなが家事が一通り出来るようになると、本当に、家事労働の評価が下がるのだろうか。その家事の大変さとか、簡単でもかったるいとか、それぞれ知ってると、肩代わりしてくれて悪いねぇと、評価が上がると思うのだが・・・
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-15 20:33:55
    あはははは。まーたはじまった。 リアル社会では、家事ができる男ほどモテない、気持ち悪い、自分勝手な生き方だ、と敬遠されるのに、 何を的外れなことを何を言ってんだよ。 ここを読んでいる賢明な男性諸君はアテにするなよ。 むしろ家事なんか一切しないどころか、女性に食事の準備や後片付けを任せっきり、 一人の時はコンビニや外食や酒乱、暇があればパチンコや麻雀や競馬とかに熱くなっている男のほうが、 既婚者や彼女持ちである可能性のほうが高いから。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-15 20:49:12
    世の中の若き男性諸君、こんな「男性も家事をできるようになるべき」という啓蒙を実践するなら、 一生独身・一生童貞で孤独死することは覚悟の上でやりましょう。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 02:37:52
    oshow2001 共感と価値は違うと思いますよ。実際、家事専業者の需要は減り続けてますよね?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 02:42:55
    価値というものは相対的なものです。家事の価値が上がるという事は、他の労働と比較した優先度が高くなるという事。では、家事を行える人が増加の一途をたどっている現状、「金銭を得ることよりも家事を優先して行ってもらった方が良い」という機運が高まっているかというと、社会情勢は全く逆であるはずです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 02:47:08
    家事なんてできなくてもよいとか、そんなバカみたいな話をしているわけじゃないんですよ。「生活力」や「自分のことは自分で」という言葉に家事のみを含めると、役割分担家庭において「最低限必要とされること」に、役割によって著しい差が生まれてしまうことが問題なのです。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-19 02:09:54
    oshow2001 例えば、りんごを作れる人が全体の一部である場合と、全員がりんごを作れる場合で、りんごの価値、そしてりんご作りというスキルへの評価はあがるでしょうか。下がるはずですし、あなたもそう思いませんか? なぜそれが家事に置き換わると、こう一気に発想がひっくり返るんだろう。感情的な話なのかな。
  • 虎次(とらつぐ) @tora2kuro 2017-08-19 08:37:39
    自分も父も最低限の家事は一通りできるので、母が足を骨折して「通院か入院か」って時にも躊躇なく「じゃあ入院で」と強く推したし、実際一ヶ月ほど母がいなくても大きな問題は生じなかった。そして俺は入院中の母のお使いで、自転車で片道40分の距離を週に二、三度の頻度で通ってた。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-08-19 10:29:14
    okosode 奥さんのほうが、ご主人の稼ぎにかかわらず仕事したいだけというケースもあるでしょうに、「ご主人の稼ぎ」の方に焦点が行くのは、なんとも……。
  • ねりねり@パル●スはモスクワの味 @hidarinerina 2017-08-19 19:39:24
    家事の価値が下がったのはやる人が増えたせいじゃなく機器化による効率化が原因ですよね。洗濯機・掃除機・炊飯器・電子レンジ等々電気製品に頼る限り、仮に限られた人しか家事をさせないとしても評価は下がってます「昔は全部手作業だったがスイッチポンで終わりだろ」とね。かといって価値向上のためにアナログ手作業に戻すなんてナンセンスですし価値の高低は時代が生んだものと割り切るしかないのでは。
  • ねりねり@パル●スはモスクワの味 @hidarinerina 2017-08-19 21:16:20
    なんで価値云々の話になってるのと思ったら「最低限の家事という誰でもできるであろう範囲の定義」をどうするのって話なんですね。「私にとって最低限」が基準だったら他の家庭では最低限レベルがもっと下だろう横暴だとか云う事になるから困るだろうってこと?・・・・そこを解決するためにも普段から家事分担を習慣にしておけば自ずとそのテーマにもぶち当たるしお得よねというオチになりますね(笑)

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