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コメント

  • EX-S @EXS_Pudding 2017-08-12 10:42:48
    まぁ、これが今のSIerというものよね。あいつら経験積まないでマネージャやらされるらしいから、その下で働く側はリスクしか感じないんだよな。まれにまともな人だったり、自分の知識不足を理解して意見を求めたりしてくる正常な人がいるのは救いだけど。こと製造系にはやたら多い気がする。下請けをこき使うことしか教わってないんじゃないの的に何度思ったことか...
  • EX-S @EXS_Pudding 2017-08-12 10:45:45
    思えば自分も10年前、そんな感だったな。Excelに図面から拾った数字を入れて、マクロ実行するだけの仕事。開発でも何でも無い。同じ穴の狢は、10年経っても産まれてしまうんだなぁ
  • uu @uu32555 2017-08-12 10:50:38
    プログラマ(PG)は打ち込み機械だからな...打ち込みしないでマネージャー(SE/PM)になった奴が上にいるのもそれはそれで怖い
  • uu @uu32555 2017-08-12 11:05:13
    それはそれとして、お茶汲みしてればお給与貰えるのと同じく、打ち込みしてればお給与貰えるのはなんと楽な仕事ではないか。価値観の相違ではあるが、喜ばれる人には喜ばれる職場だと思った。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2017-08-12 13:14:56
    これ、「データ打ち込み」ってのは必要な仕事で誰かがやらなくてはならないのではないの?それをする人間は「社会的ゴミ」ってこと?酷くない?
  • きようへい11/23コミティアく09a @kyohei240k 2017-08-12 13:30:56
    データ打ち込みのような仕事を人間がしなくてすむようにする事こそがシステム開発な気が。。。
  • FX-702P @fx702p 2017-08-12 13:49:53
    「私は文系でプログラミング知識もない」のにSEになろうとする気合は認めてあげたい気もする。
  • kusano @t_kusano 2017-08-12 13:55:50
    「文系でプログラミング知識もない」ならデータ打ち込みでも頼むしかないわけだが。この新卒くんは習って当たり前、教わって当たり前の学生気分が抜けてないみたいだね。君の代わりに仕事してくれる人はそこら中にいるよ。勘違いしないように。
  • カルピス党 @coffeetou 2017-08-12 13:59:21
    最初は同情したけど知識がないなら任せる仕事がないんじゃなかろうかな…一から育てるとかそんな余裕はどこの会社もないです
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-08-12 14:05:44
    なんつーか余力ある会社なんだなぁ……んな必要条件満たしてない人材大量に抱えられて、5年間もデータ打ち込みだけで使い潰せて、んでもって適正も知識も経験もないままマネージャーやらせられるとか……それで潰れてないんだから。
  • ランランルー大柴@第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 2017-08-12 14:06:11
    まあどこの世界でも世の中を知らない人間を使い倒すのは常識レベルで行われてるわけで これが世の仕組みかな
  • たるたる @heporap 2017-08-12 14:07:40
    ソフトウェア開発業界は5割が文系学部出身なんですが。
  • Xo @Xo25456676 2017-08-12 14:11:44
    データ打ち込みの仕事としての意義はともかく、経営戦略の相当なまずさと現場の(仕事をする上での)環境の悪さが垣間見えるので転職はこの人のキャリアにとっては正解ではなかろうか データ打ち込み5年間は"この人とは"ミスマッチだったってことじゃないかな >育てる気はこの会社にはないです。わからないことを聞くこと、調べることは上司にも同期にもネットを頼るのも一切許されませんでした >新卒をとりすぎて給料を支払えないので配属前の間引きを行ってるんだと思います
  • たるたる @heporap 2017-08-12 14:12:38
    データ打ち込み5年 → マネージャー → 開発という順番はどうなのか、と。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-08-12 14:13:46
    fx702p 15ねんまえのぼくにかいしんのいちげき!!
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-12 14:17:11
    データ打ち込みが社会的ゴミとか誰が言ってるんだ?被害妄想もひどいな。誰とは言わないが。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-12 14:18:40
    プログラミングのスキルがない人に、データ打ち込みとかテスターとかさせる場合は、それしか与える仕事がないか、その人を単価の高いSE(という名の進捗管理とか中間管理職)にさせるつもりなのかのどっちかで、ご存じの通り、どっちもプログラマーになれない。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-12 14:23:21
    で、彼の場合は、明らかに単価の高いSE(という名の(省略))で、はなっからプログラマーとして使うつもりなんかないんだな。だってプログラマーを育てるコストとか手間をかけるよりも、プログラミングのスキルは皆無でもSEに仕立て上げるほうが育てるコストは低くでき、単価も高く取れる。この業界のダーティさを知ってる人なら、みんなご存じだろうけども。
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 2017-08-12 14:25:15
    これ板前とか職人系の修行でありがちな「入って5年は大根の皮剥き、魚を切れるのは夢のまた夢」みたいなもんじゃん。しかもそれを職人じゃなく昔からの習わしもクソもないIT企業がやってるってのが驚きだと思ったんだけど、意外とシビアな意見多くてびっくり。文系未経験で入社ってそんなにマイナス要素ある?むしろIT業界にはゴロゴロいるのに
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-08-12 14:26:20
    なんか日本の会社文化って学校の部活の延長みたいな感じなんだよな。これなんかも後輩にいつまでも掃除ばかりやらせる文化と一緒。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 14:29:45
    Fランの文系大卒なら営業か、プログラマーもどきしか使い道がないということだろ。 運送業に入って、宅配するのが嫌って言ってるようなもんだな。 今どき、最低限のプログラミングをさせるなら、理系大卒や、そこそこ優秀な専門学校卒業生(下請け会社含む)が溢れているってことだろ。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 14:32:49
    afbaRAVQ34oI2nR というか、この会社自体が打ち込み主体の下請け会社なんだろ。 下請け専門のコールセンター勤務みたいなもんだな。5年頑張って現場のマネージャー。
  • monolith @se_monolith 2017-08-12 14:35:10
    「業務知識の自主勉を禁止された」「取りすぎた新卒の間引きと思われる」これが本当なら新卒でいきなりパソナルームへとばされたってことだな。前者の話はまさにパソナルームだよ。通常の戦力として期待される社員ならあり得ない。
  • あっと寿司 @atsushi015 2017-08-12 14:43:05
    こういうのの何が困るって、いざ現場に入った時に知識が全くないこと。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-12 14:49:58
    clausemitz  なるほど、業界ではプログラムが分からないSE、現場に不理解なSEとプログラマの軋轢とかの話ちらほら聞く原因は、プログラミング等の経験がないまま”管理職”として育てて現場管理させてるのが一因なのですね。納得しました。
  • substrate @substration 2017-08-12 14:50:34
    問題はそれが「この人の価値に見合った待遇」であるかどうかじゃないかな。そういう意味では転職含め広く見るのは良いのでは。それで現実を知ることになるか自分の価値に気付くかはその人次第でしょ。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-12 14:54:26
    lilium1027 今回のケースだと、5年後に板前見習で魚を切り始めるじゃなくて、5年後に仕入れとか店の経理とかをやれって言われてるわけでちょっと違うような。間がすっ飛んでるのが不満の一因かと思います。
  • substrate @substration 2017-08-12 14:55:13
    日本だろうが海外だろうがブラックだろうがホワイトだろうが、残念ながら「データ打ち込み」が「見合った仕事」である人達は存在するんだよね。誰かがやらざるを得ない以上、それは仕方無い。
  • Veilchen @Veilchenfeld 2017-08-12 14:57:42
    t_kusano 会社にも採用しない自由はあったと思うのですが。
  • たるたる @heporap 2017-08-12 15:02:09
    もしかして、マネージャーというのは高校部活のマネージャーと同じ意味?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-12 15:03:37
    社員育てる気のない会社はゴミ
  • 絢瀬swi🦊北saaaaaaaan!! @materialvenus 2017-08-12 15:07:47
    データ打ち込み大好き大得意な自分としてはデータ打ち込みばかりいっぱいさせてもらえるの楽しいけど、5年間もそればかりやらせていきなりマネージャー?途中からコードの打ち込みするの間違いじゃなくて???システム開発を何だと思ってるんだこの会社
  • 鹿 @a_hind 2017-08-12 15:08:47
    研修期間中に私は文系なので配慮してくださいって言ってきた新人思い出した。今そいつが何やってんのかはしらない。 同じ様に扱ってもだめなのかもしれないがまず本人の努力が必要だね。 そしてわからないことを聞くこと、調べることは上司にも同期にもネットを頼るのも一切許されないっていうならその会社で経験できることは殆ど何もないからさっさと転職した方がいいね。飼い殺されてるだけだし。
  • 背骨抜きで @0_spine 2017-08-12 15:11:12
    hijirhy ちゃんと読んでからコメントしような。SEやるってことで入ったのに単純打ち込み5年だったらそりゃアホかってなんだろ。別にデータ入力は誰もディスってないし問題はそこじゃない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-12 15:14:41
    未経験で入ったのにこんなに偉そうな新人は淘汰されても仕方ないな…最初読んだ時に一瞬だけでも同情しそうになったことを後悔するレベル
  • 鹿 @a_hind 2017-08-12 15:15:02
    データ打ち込み、雑用係として採用して本人も納得してるならそれでいい。システム会社でも事務方は必要だから。でも開発として採用してそれはない。 とはいえ、どこ入っても本人んが望んだとおりの仕事が与えられるとは限らないし、次に入った会社が今度は泥沼の激戦地で開発知らない新兵も即最前列に放置される所でないとも限らないけどね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-12 15:16:15
    データ打ち込みしかさせてもらえないんじゃなくて、上からすればデータ打ち込み「しかさせられない」んだよ。それが嫌ならプログラミング未経験とか言い訳する前に仕事が終わった後とか土日とかに適当に教本買って勉強すりゃいいのに。
  • köümë @tknr_koume 2017-08-12 15:18:24
    ツイッターで社名晒すのが怖ければ転職会議やVokersでかけば匿名になるし他の転職希望者がその会社を避けられて便利
  • 井(略) @Spooky__E 2017-08-12 15:22:26
    入って5年でマネージャー?えっ?数名の部下抱えて進捗管理とか上との折衝とかコードレビューとかやるあの??俺いつまでもPGやってないでマネージャーやれって言われてるけどコミュ障なんで二の足踏んでるんですけど???
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-12 15:23:37
    下請けだろうがなんだろうが大半のIT企業はアンケート回答や調査等のデータ入力する部署があっても開発設計をする部署とは独立してると思うよ。同じPCの前に座ってても求められるスキルは全く別物なんだよ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-12 15:24:08
    「しかさせられない」とか言い訳する前に会社がそいつを育てれば良いのに。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-12 15:28:10
    「データ打ち込み」ってホントに「データ打ち込み」なの?アシスタント業務的なドキュメント作成・更新とかじゃなくて。 (それはそれで嫌だろうけど)
  • †┏┛墓┗┓† @F_hkhk 2017-08-12 15:31:32
    データ入力している時のスキルアップが必要では?確かに5年は長いが、そこからどう成長するかが必要かな…でも検索すらさせないは流石におかしい。育てるならまず知識を増やすのが普通なのに。
  • mau @YamadaIkra 2017-08-12 15:43:55
    ようわからんけど、雑用させながら専門分野の研修とかせんのか?
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-08-12 16:28:27
    データ入力の「パンチャー」自体は専門職で高いスキルが要求されるんだけど、SEのキャリアパス上にはないな。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-08-12 16:28:58
    自主勉禁止となれば、もう逆張りの余地もなかんべや
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 16:33:51
    下請けIT会社(実態はデータ入力会社?)の「SE・幹部候補」は、飲食業界の「店長・幹部候補」と同じ意味しかないってことでしょ。 店長目指して頑張って、5年経ったら店は閉店なんてザラにあるのと同様、IT土方に過ぎない下請け会社に夢を見過ぎないようにとしか。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 16:36:57
    しかし、なんでIT目指すのに、プログラミング言語やデータベースの基礎ぐらい勉強しなかったのか……
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-12 16:38:54
    「データの打ち込み」って一言で言っても色々あるからなあ。研修中にそれをやるってことについては別にどうとも思わんけど、5年も研修すんの?この人が何か聞き間違えてるってことはないのか。
  • かつのり @k5n6 2017-08-12 16:40:03
    そこの会社ズレてるし、すぐ逃げたほうがいいけど、開発教えてくれないからってのもずれてるな。特にプログラミングなんか英語とかと一緒で会社固有スキルじゃないので、自分でやるべきな話。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 16:56:19
    ほんまのデータ入力はパートのおばちゃんの仕事なので、コードを打ち込むんじゃないかと思うんだけどな。 それを大卒新卒採用者に5年もやらせるのは人件費のムダに見えるが、比較的大手の下請け会社で、質の高いコーディングを維持するために、プログラム入力も若い大卒にさせている可能性もないことはない気がする。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-12 17:11:10
    たとえ本当に本人の能力不足だったとしても、新卒に対してこんなあからさまな"自主退職"工作が許されるわけがないだろう。どんだけブラック思考に漬かってんだか。
  • ゆうき @F001Yuki 2017-08-12 17:15:25
    浪人して留年して大学通ったら6年かかると思うんだが、その時間をプログラミングに費やした人と、そうでない人が同じ仕事もらえるとか、ちょっと考え甘すぎんだろ。時間の無駄を選択したのは自分自身じゃないか
  • たかりゃん @kakitaka 2017-08-12 17:30:09
    社畜への洗脳も色々あるな
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-08-12 17:41:44
    データ打ち込みがあるというよりも、それによって発展性が殺されてるのが問題だよね。勉強とか平行してやるとか、業務時間の5,60%打ち込み/4,50%で開発に参加とかにするとかがなく、先がなさすぎるのが問題。仕事として打ち込みがあること自体はわからんでもないし...
  • 地元密着なび新谷貴司 @localnavi 2017-08-12 17:44:12
    【わからないことを聞くこと、調べることは上司にも同期にもネットを頼るのも一切許されませんでした】の時点で即転職するのは正解というか、ここにいる理由は(転職先が決まった後には)何もない。
  • プリビリード @prbrd1 2017-08-12 18:10:46
    えっと底辺の方はブラックにしか経験ないかと思われますが普通に未経験文系でも採用させますしマトモな会社は研修でプログラミングなどを教えます。 データ打ち込みなどの雑用をさせるときもあるでしょうが教育なしでそれだけをやらせるのはあり得ません。というか非効率です。バイト雇ったほうが安いですね
  • 流れるまま @1habataki 2017-08-12 18:16:07
    入社から5年経ってなお開発のいろはも知らない・体験していない人間が開発の現場にいったらどうなるか・・・ ところでデータ入力のパートって何で女性が大半なんでしょうね
  • uu @uu32555 2017-08-12 18:17:46
    prbrd1 普通の会社はプログラミング経験者理系の専門/大卒を雇うんだけどねぇ。なんでプログラミングのいろはも知らない文系を雇うというものすごい非効率なことをするのやら。
  • ちょのこ@通常営業 @pandalianneo 2017-08-12 18:18:11
    私は文系出身のSEですが別に文系出身を不利に感じたことありませんよ。言語も入社後2ヶ月の研修で覚えました。別に「才能ある」「できるプログラマー」レベルを目指さなければ1~2ヶ月の研修を本気てやればなんとか現場に出られると思います。テスターならまだシステムの仕組みや業務知識を身につけることができるけど、データ入力5年って??ですね。データ入力は別に専門職として存在するのでなにさせたいの?って感じです。
  • プリビリード @prbrd1 2017-08-12 18:25:05
    uu32555 調べればすぐに分かりますが有名企業でもSEで文系は3割4割は採用されてますよ。もう少し自分でお調べになっては?
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-08-12 18:33:15
    一瞬同情した私のなけなしの優しさを返せ。 PGやSEならJAVAくらいは知らないと、そりゃ誰でもできるデータ打ち込みしかやらせてもらえんよ‥ ブラックボックステストしかやらないうちの会社でも、JAVAの知識があるのと無いのとで大違いなわけだし
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-12 18:33:16
    てか、優秀な奴は開発系、そうでないのはデータ部門に振り分けられただけじゃないの? あと、文系SEは、研修でプログラミングを覚えられた優秀なやつだけで、挫折した奴は営業やメンテなどでしょ。ちがう?
  • ウェポン @weapon2011 2017-08-12 18:51:10
    「職場は勉強する場所ではない、スキルアップは休みを使え」と言い出したら、すでに取り返しのつかないレベルの社畜です。
  • プリビリード @prbrd1 2017-08-12 18:52:49
    研修でプログラミングを覚えられなかった優秀な奴?あんなものは教えられれば誰だってできるものなんだよ。学校で習う算数のようなもの。もちろん質はあるがプログラミング自体は研修くらいで余裕でできる。そもそも営業のほうがやれと言われてすぐできるものじゃあない
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-12 18:54:38
    Web系SEの目から見ると、、、 NTTソフトやらNEC系やらのSEなんかは基本文系だろうが構わず取って、教育する。(NEC系なんかは教育されてもパっとしない奴はずいぶん多い印象だが・・・) そっから仕事を受ける一段下の会社なんかは、プログラム経験はだいたい不問で、文系だろうが構わず取るところがそれなりにあり、教育した上で後は現場OJTで育てってのが多い印象。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-12 18:54:54
    for_registratio 更に一・二段下の、それらの会社に偽装請負(の多重もあり)で人を出す、人売りの会社なんかはホントにピンキリで意識が高くSE/PGの質の高いのしかいないところもあれば、エクセルをかろうじて触れるレベルみたいなどう使えばいいのかってのまで候補に挙げてくるところまで。人売りの会社は、会社として育てるっていう意識がないところもそれなりにある感じ。一緒に現場に投入された人が良い人なら、その人に教えてもらえる。、とかね。そういう会社だと入った後の成長は完全に運。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-12 18:55:49
    for_registratio 俺の昔いた二段目の会社なんかでも、基本は育てるつもりはあるんだけど、仕事の状況やマッチする人材の関係とか上長の怠慢(?)とかで10年近く試験しかさせてもらえてない同期とかも居た。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-12 19:03:25
    for_registratio (後は・・・携帯キャリアがお客さんの仕事なんかでは、キャリアは社員も派遣でそこに入っている人も頭の出来が違うなってのは良く感じたな・・・頭の回転が速いから、他のお客さんだとうまく流せる内容とかでも、気づいて突っ込まれることが多かった・・・俺の担当部分じゃなかったけど突っ込まれて詰められると皆うつむくしかなくなる状況とかすごい辛かった・・・)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-12 19:18:30
    研修や下積みとしてデータ打ち込みさせるにしても、定期的にスキルアップの勉強させたりせずに単に五年と期間を区切ってるのは、会社としては社員教育する気ないんだなと思う。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-12 19:22:06
    人間は自分の望む仕事と違う仕事をさせられるのは想像以上に苦痛なんですよ。 人員確保の為にとりあえず雇った人に「まずは○○をやって色々勉強してから君の希望の仕事を与えるから」と言いくるめて使ってる会社知ってるけど、ものの見事に次から次へと辞めてるからなあ…
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-12 19:56:26
    海外在住経験があるようだけど、海外では新卒バカを粘り強く教育してくれるのか?速攻You are fired!じゃないのか?(WWEの見すぎ)
  • uu @uu32555 2017-08-12 20:20:13
    prbrd1 いや、自身がIT業界の人間ゆえに大量に存在する有象無象のプログラミング経験者雇った方が効率的だよねーという感想なんだけどさ。有名企業(笑)だと専門学校で教えることを入社後に教えるという非効率な金の使い方をするんだろうねぇ。そういうことするから、単価が上がって下請けIT企業がブラックになるんだと嘆くばかり。
  • renionR @renionR 2017-08-12 20:24:48
    上場企業なら3年は居た方が大手に転職しやすい。 底辺ブラックなら第二新卒狙える内に即転職した方がいい。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-12 20:46:11
    weapon2011 その主張はおかしい。業務とは違う技術やノウハウを習得するのが「会社のため」なら社畜だけど、とっととおさらばしてもっとい良いところ行くわ、っていう「自分のため」なら社畜とは言わないよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-12 20:49:03
    kuginnya 具体的には?「育てれば良い」っていうのは楽だけど、プログラミング未経験者に何をさせれば育てる事になるんだろうね。かかるコストのことも含めて、具体的に言ってみなよ。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-08-12 21:33:02
    前にいた会社では同期でプログラミング経験者(?)で入ったのおれくらいだったけど、みんな研修を経て普通にプログラマーやってたで。未経験者をバイトじゃなくて正社員採用してデータ入力させてる余裕はあるのに教育する余裕がないって不思議な会社だ…
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-12 21:38:35
    会社の規模に限らず普通は最低限プログラミングの基礎くらいはやると思うけどなぁ。プログラマーの弾なんて基本足りないし。
  • タケ(と- ω -り)となかいフレンズ㌠ @citrus_take64 2017-08-12 21:41:49
    文系出身のエンジニアて言うのはかなりの人数がいる話なので、もったくもって問題ではないのだけど、システム会社に入ろうというのにプログラミング経験が無い奴を何処に振ろうかって時に、データ入力やらせてデータ構造について覚えさせようというのは割と当然の判断に思えるけども。。。
  • 浦郷圭介 URAGO Keisuke @bravotan 2017-08-12 21:45:08
    まだこんな会社あるんだな。自分も新卒の頃(1999年)こんな調子だったので(次探すのが)大変だった。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-12 21:48:22
    citrus_take64 それもあり得ますね。そしてこの新卒の子にそういった意図が伝わってないからこんな感じになってる可能性,,,。
  • 五木千冬@タムさんハピバ @ituchitorps 2017-08-12 21:49:20
    打ち込みだけの仕事ならむしろそうはっきりと書いて事務員として雇ってくれ。
  • りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-08-12 21:56:48
    uu32555 だったら「普通の会社」なんて言葉は使わなかったほうが良かったでしょうね。あなたの知っている会社だけが「普通の会社」だという自信があるのなら別ですが。
  • uu @uu32555 2017-08-12 22:09:54
    ryo_chinq そうだねぇ、効率的な新卒採用をしない普通(笑)の会社があるからIT業界はブラックなんだろうし。専門学校でお金出して教わることを、入社後にお金を与えて教えてたら、別所に不要なしわ寄せがくるわけで、そりゃブラック化を加速させるよ。
  • もとまち @seaple0425 2017-08-12 22:40:31
    今、産業構造が凄まじい勢いで変化しているので、10年後はどんな大企業でも無くなっていても不思議では無い時代。自分のキャリアは自分の頭で戦略練って、設計して、身銭切って育てる意識を持ち続けないと、潰しがきかず路頭に迷うリスクは極めて高い。若いうちにレベルの高い教育と業務経験を得られる職場は、給与や福利厚生より価値がある。定年までの持ち時間はみなほぼ平等な訳で、それをどれだけ有効に消費していけるかがQOLの違いになってくる。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-12 22:46:49
    uu32555 結局人手が足んないんだろうね。理系の経験者でもブラックだって言われてるような業界に行こうとは思わねぇってことなのでは?
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね @ryunosinfx 2017-08-12 22:48:26
    手に職でSE。なら職場で会話ができるようにIPAの下3つの資格取って、Githubに自分のPJ上げてくれとは思うけど。しかし、今時打ち込みってキーボードをまともに打てない人間でもコーディング業務に投入しようとする意思を感じる。
  • トリニガス @torini311 2017-08-12 22:55:15
    「テキトーな絵空事を求人の謳い文句にしたデータ入力会社」と、その謳い文句を鵜呑みにしてやって来た「何もしなくてもぼくちゃんを一流のすごい能力を持った高給取りにしてほしい人」の、起きるべくして起きたミスマッチに思える。というか、会社的には「想定の範囲内」「離職者は居残るバカを選別するコストの内」と思ってるんじゃないかなぁ。製造系だと結構そういう会社ある。
  • M.Abe @abe_m 2017-08-12 22:56:23
    データ打ち込みってのがExcel使う作業なら、SIerのSEには役に立つ経験かもね。 俺はそういう在り方は中抜きする奴以外のみんなを不幸にすると思うけど。
  • もとまち @seaple0425 2017-08-12 22:57:26
    新卒SEに人には「SOFT SKILLS ソフトウェア開発者の人生マニュアル」って本がおすすめ。技術的な事は全く書いてないが、ITエンジニアとしての勉強の仕方、社交術、コネの作り方、転職の仕方、フリーランスのなり方、SNSやブログの活用方法、起業の仕方、生産性の上げ方、給与の交渉、体調や食事管理、体の鍛え方、資産管理や投資、恋愛の仕方などなど、幅広い。
  • トリニガス @torini311 2017-08-12 23:00:14
    あと広告系もこういうの多いな。「大手との太いパイプ!」「将来は独立を!」とか謳って、実際はティッシュ配りばっかやらせるみたいな。社長だけは自治体系の事業に顔だけ出して〝みかじめ料〟取って(ほぼほぼ十分の給料と化して)「自治体プロモーション実績」とか言ってたり
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-08-12 23:16:27
    業務時間中にわからないことを聞いたり調べたりすることが許されないことは問題。しかし、文系であるのにIT系開発会社に入ったことも問題。文系ならば「企画会社」を探して入るべきだった。開発を行うには多少なりとも数学的感覚が必要なので、その点を考えればこの会社がこの人を採用したこと自体が間違い。仮に将来の人手不足を考慮して採用したのであれば、その時必要になるであろう能力を身につけさせるべく研修させればいいのに、やってることがそれとも違う。なのでこの案件はミスマッチの塊。真偽マン呼びたいね。
  • I am I...Me. @IamIMe2 2017-08-12 23:39:08
    uu32555 的外れ過ぎて笑った。専門学校や大学の理系学科で教えてること(のうちSE業務に直接関係あること)なんて入社後研修の数か月でリカバー可能なんだよ。で、その後の実業務に入ると意外と文系出身者の成績が良かったりする。とくに現場SE系の仕事はね。もちろん、個人差もあるし逆に理系の出来が悪いってわけでもないけど、少なくとも文系出身者を雇うことが明らかに非効率、非論理的と言えるほどの有意な差異はありません。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-08-13 01:19:15
    heliodor_ruby 五年後にやらされるのはウエイター兼コック長だと思う。コック長だが満足に包丁やフライパン一つ持ったこともなく、料理が一切できない。だから現場のコックとの軋轢が絶えない。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-08-13 01:20:44
    IamIMe2 「入社後研修の数か月でリカバー可能なんだよ。」 ウソだよ。単に自分が周りの足を引っ張ってる自覚さえないだけ。リカバーなんてできてない。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-08-13 01:23:51
    IamIMe2 「文系出身者を雇うことが明らかに非効率、非論理的と言えるほどの有意な差異はありません」 そりゃ文系出身者を混ぜて足を引っ張るのが前提になってるもの。「有意差がない」ではなく、そういう計測結果が分からないように常に文系出身者を混ぜているだけ。360度評価して、こいつが邪魔だから別のチームにしてくれってのを実行したら、きっと面白い結果になるよ。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-08-13 02:46:13
    テスト用に使うデータの打ち込みを最初の数ヶ月やらせるとかならわかるけど、5年もただの打ち込みして次はそのマネージャーですって完全に意味不明だ。新卒でこんな意味不明な会社に引っかかってかわいそうに。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-13 02:58:59
    Web系SE目線追記。 一部の数学的アプローチが必要なシステム・プログラムを除けば、SE/PGに必要なのは論理的思考能力ぐらいで、後は周りとコミュニケーションを面倒くさがらず取れれば十分、客先に出るなら積極的に話せるほうが良いってぐらい。文系・理系の違いで言えば、論理的思考に素養があるかの「傾向」ぐらいの印象。 文系出身者が全員論理的思考能力に劣るかって言ったら絶対そんなことはない。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-13 03:02:06
    for_registratio 自分は理系で情報工学科だったけど、大学で習った内容は8割以上は役に立ってない。自分で勉強してた言語やらLinuxやらセキュリティやら一種試験なんかは導入の役には立ったけど、それがなくても全く才能無い人でもない限り入ってから覚えれば問題はないレベル。
  • kartis56 @kartis56 2017-08-13 03:31:27
    プログラマーとマネージャは別の職種だから、そういうルートがランクアップみたいなのもどうかと思う
  • I am I...Me. @IamIMe2 2017-08-13 03:37:39
    titan3xFnfxte 実体験なんだけどなあ。現場系SEとしてバリバリ外出てって、お客さんとバリバリ折衝して、システム導入実績あげて、出世していくのは文系出身者が多いもの。逆に理系出身者でもコミュニケーション苦手な人はいつまでもコーディングしかできないような感じ。じゃあ理系でコミュ力高い人は?ってのもあるから(個人差もあるし逆に理系の出来が悪いってわけでもないけど)って注釈を入れたけど、文系出身者が足引っ張ってることはうちの会社に限れば絶対にないです。
  • Golyat @Mosquito_FB_VI 2017-08-13 03:44:11
    会社が自前で社員教育をするために終身雇用制になり、景気とかの都合でも解雇ができないので業務経験関係なしに仕事割り振ることで人余りが出ないようにするという経緯で発生した日本型雇用慣行が、全く関係ない仕事でも平気で与えるという部分だけ生き残ってるように見える。
  • uu @uu32555 2017-08-13 03:58:26
    IamIMe2 プログラマ職じゃなければその通りだねー、PMやSEに必要な理系知識なんて高校数学で事足りるし、それより対外交渉とかドキュメント作成とか会社毎に異なるノウハウ/手法は就職後に教えないといけないことだし。「就職前専門知識が不要な営業(SE)」と「就職前専門知識が重要な開発(PG)」を分けて、後者を話してることを理解しような。
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2017-08-13 04:04:22
    これ日本の悪いところだけど、仕事に関するスキルは就職先が何とかしてくれるのが正しいと思ってる人が多いのはどうなんだろ。プログラマにとってプログラムなんて最低限のスキルなのにな。
  • uu @uu32555 2017-08-13 04:05:10
    専門知識のない文系を開発に振ったり、コミュニケーション力のない理系を営業/管理に振ったりするから、適材適所をしない普通(笑)の会社になるんだよねぇ。人が余剰過多だからって適当すぎるわ。それで、ブラックになるのは下請け開発会社だから困ったものよ。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2017-08-13 04:08:21
    消えてるからわからない、コーダーから始めるって話じゃないのかしらん?
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 04:26:31
    IamIMe2 文系理系の差というよりは物事を順序立てて考えることが出来るかどうかなんだよね。もちろん文系でもまともに研究するならそういう能力が必要不可欠なわけで、出身のみでプログラムの素養まで看破するなんてのはちょっと無理だね。関係ないけど、実際散漫な教育を受けた身としては研修の数ヶ月でカバー可能な学校教育が逆に問題ありだと思ってる。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2017-08-13 05:58:35
    ワイ文系中退、文系卒がここまで言われていることに驚愕。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-13 06:47:43
    なんかまとめから本人のツイート消えてるのと、いきなり本人の名前が「クビ宣告」に変わってるのを見て嫌な予感がしてる。
  • uu @uu32555 2017-08-13 08:48:19
    RandolphCarter 文系は黙って上流工程の営業/管理行ってればいいんだよ!下流工程の開発に来んな!!大体ブラックなのは下流工程なので文系の方が比較的幸せである
  • プリビリード @prbrd1 2017-08-13 09:30:02
    それと「SEの会社に入るならその前にプログラミングを~」とか言ってる奴がいるが大学は社会人養成所ではない。中途採用ならともかく新卒にはその指摘は的外れでしかない。 そして普通の会社でもSEはコミュニケーション能力はかなり必要とされる 本当にIT業界の人間なら分かってるだろう
  • 絢瀬swi🦊北saaaaaaaan!! @materialvenus 2017-08-13 09:35:04
    急にツイート消えてるけど会社に身元バレしたんだろうか
  • 絢瀬swi🦊北saaaaaaaan!! @materialvenus 2017-08-13 09:35:28
    そういうところだけ迅速なんだな御社
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-13 10:00:20
    とりあえずデータ打ち込み5年とかそれただのユーザーやんって思いました
  • uu @uu32555 2017-08-13 10:08:00
    homerunutuyo むしろ人手は供給過多な印象だけどねぇ。こんだけIT業界はブラックと言われてるのに未だに文系未経験が開発志望で就職希望するくらいの人気業界だし。人手が足りなきゃバイトで済ませる所を、人手が余るから社員にユーザー(テスター)まがいのことをさせるしかなくなるのよね。
  • uu @uu32555 2017-08-13 10:39:48
    会社は(開発要員として)不良社員を切れて幸せ、ツィート主はブラック企業を切れて幸せ、、、みたいな皆んな幸せな結末であれ。惜しむらくは最初からブラック業界に首を突っ込むのをやめて欲しかった。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-13 10:46:09
    uu32555 まぁバイトはバイトで入れ代わりがそれなりにあるだろうし簡単に辞めるから正社員としてコマを確保しといた方が使いやすいんだろうね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 11:44:57
    3/24に「Javaを教えてくれる家庭教師を雇いたいのですが、どなたか教えていただけないでしょうか」だもんな。留学する金があるなら、夏休みに入門書2-3冊(1冊だけだと、その本が自分に合ってるかわからないから)買えば済んだ話なのに。諸事情から大学ではなくIT系専門学校を選んだ子どもも多いだろうに、どんな気持ちで専門学校生を見てたんだろう。
  • プリビリード @prbrd1 2017-08-13 11:48:22
    本当に無知なんすね 普通に人手不足です
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 11:49:17
    「自分は勉強もできるし、経済的にも恵まれた家庭の子。大学出たらSEで稼ごう♪」的な空気を感じる。 今の日本社会は、自民党の経済政策の失敗で経済の低迷が25年余り続き、ブラック化が進んで大変なのはわかるけど、在学中に仕事の資格を取る、目指すのが当たり前になってずいぶん経つの事実。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-08-13 11:59:44
    そもそもIT業界、特にSI業界は建前としてはプログラミングスキルを求めてないことになってる。そうでなければ文系SEなんて獲る意味がないし、最初からコンピュータサイエンス専攻の学生を狙い撃ちにすればいいのだ。SIビジネスがそういう世界ではないし人事部はそれを承知で採用したのだから、プログラミングスキルがないことは問題視してないはず。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 12:31:01
    コメ欄で指摘されてるようにSEが本来のSEではなく、主任クラスの営業マン的な対応をしつつ、客にはSE単価を請求するだけの存在だから、文系SEが必要なんでしょ。 顧客対応のできない芸術家気質丸出しの美大出身デザイナーより、絵が好き♪ コミケ好き♪レベルの子をそこそこ使えるように養成するほうが使い勝手がいいみたいな。 titan3xFnfxte
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 13:13:26
    欧米の大卒は総じて日本の国立大卒業レベルで優秀だから、日本のスイート系大学卒業生が英米系のSEと対等に働くのは結構厳しい気がする。 思い切って、中国のIT企業に行って、日本語/日本企業対応の仕事するほうが話が早い気がする。
  • BABA Motoharu @calc3 2017-08-13 15:45:18
    理系だからといって授業でプログラミングをバリバリやるとは限らないし、高々数千行程度の経験だと「素養ある未経験者」にあっという間に追い抜かれるからあんまり選考基準としては意味ないのよね。熱意としては評価するけど。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 16:43:14
    「文系SE」って、本来的な意味では詐欺に近いと思う。日本だけで通用する、日本特有のものではないのか。
  • ぷほるす@10月は聖誕祭と減酒 @homerunutuyo 2017-08-13 18:29:49
    afbaRAVQ34oI2nR 文系SEですけど実際そう思いますね。日本だからプログラミング未経験でもよくある「人柄」とか「意欲」みたいなところでうまいこと潜り込んでいけるのかなと。
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 18:57:37
    afbaRAVQ34oI2nR 海外のこと知らないのに適当なこと抜かすなよ池沼。回線切ってLANケーブルでクビでも吊ってろ。「芸術家気質丸出しの美大出身デザイナー」こんな藁人形が比較になるとでも?そんなやつめったにお目にかからんわマヌケ
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 18:59:43
    どうせ審美眼の欠片もないカスの分際でデザイナーを例えに出すとか脳にウジでも湧いてやがんじゃねぇの。無能者のストレス解消は卑屈で見るに耐えんな
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-13 21:12:41
    wander_wagen 電通御用達のデザイナーって、単なるコピペデザイナーだったでしょ。「自分」「個性」を主張するような芸術家は日本企業では働けないの。
  • uu @uu32555 2017-08-13 21:15:31
    afbaRAVQ34oI2nR 自民党sageは置いといて、高校はまだしも専門/大学は元より存在意義が仕事に必要な技術/知識/資格を得るための学校だものねぇ。なぜそれらを無駄にして文系校から理系職に来ようとするのか。文系SE()という営業/広報職なら良いけど、(本来の)SEとして就職なんてそりゃ高卒バイト扱いしちまうよなぁ。
  • uu @uu32555 2017-08-13 21:19:26
    千代田まどか-sanとかいうレアな成功した文系SEもいるけど、業界エンジニアからはピエロ扱いだもんな・・・ものすごい笑わせてくれるから好きだけど
  • あきなすび @akkonline 2017-08-13 22:41:03
    上流SEの仕事はBPR含めた業務設計とか要件定義とか概要設計とか下って基本設計位じゃないかな。詳細設計以降とは必要なスキルセットが違う感ある。客先の業務要件を理解し客の言葉でヒアリングしてシステムに落とす設計をしたり新規提案をしたりってのは、コミュ能力のある理系又はプログラムセンスのある文系が向いてるのは事実。SEを営業とか言ってる人もいるけど全然違うよね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-14 16:00:47
    専門性の高い仕事(製造/化学)の営業は文系SEみたいなものだと思う。 akkonline
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2017-08-14 19:36:12
    marumasa58 タスクの流れとか用語の意味とか使ってる技術やツールとかは現場毎に違いがありすぎるんで、基本中の基本だけ抑えたら後は現場に出て勉強するというスタイルで全く問題ないと思う。
  • あごにー @Agony_01 2017-08-17 19:47:49
    お客さんと折衝して仕様決めるSEと、実装部分決めるPGは別もんだからね SEは文系の方が、PG系は理系の方が向いていると思う。 ただ、お互い相手の事情をある程度は知らないと無駄な軋轢は生まれるだろうね。 そうゆう意味で、「一切禁止」みたいなこと言ってる会社からは逃げて正解なんじゃないかな。
  • あごにー @Agony_01 2017-08-17 19:51:38
    あと、SEが上でPGが下っつー風潮はさっさと滅びればいいと思ってる。 PGもSEも毛色が全く違うことしてんだから同じキャリアパスに乗せるなっつーね
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 2017-08-20 01:27:09
    marumasa58 仮にそこに踏み込むとなると「日本型雇用の否定」っちゅうとこにつながるわけやけどねぇ、で未経験や経験の薄い状態でIT業界に潜り込むには欧米で現実に起こってるわけやけど、それこそ職業訓練やインターンで多額の投資が必要になるとか、そういう状況にもなりえるわけで。

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