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コメント

  • 平尾 由矢 @astray000 2017-08-15 18:48:23
    優良物件は買い手市場から引っ張りだこだからこその優良物件なんだよなぁ。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-08-15 20:02:39
    35歳、一人暮らし、保育士、家事OK男です。結婚したいです。歳上、バツイチ子持ちもOKです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-15 20:05:56
    そんな人は結婚せずとも一人で生きていけるよな
  • 鹿 @a_hind 2017-08-15 20:19:00
    自分で家事全般こなせる一人上手なら多分それで生きて行けちゃうから出てこないっていうのもあるんじゃないかい。
  • 羽倉田 @wakurata 2017-08-15 23:15:35
    最近の調査結果を見るに共働きでないと子供を育てることはできないとなっているよ。こういう家庭はどちらも家事できないと成り立たない。故に家庭に入りたいって人や仕事に専念したい人は結婚を望む人からは避けられる傾向にあるのかと
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-08-16 03:56:13
    「女はこうあるべきという男は自分勝手で不適格だ」というのは裏を返せば「男はこうあるべき」ということを言っていることになるわけで自分が嫌うことを相手にやっているっていうことになぜ気づかないのかなぁと
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-08-16 03:56:56
    ちょうどリベラリストが「多様性を認めない人は排除する」っていう矛盾に陥るのとよく似ている
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-08-16 04:01:56
    勝手なイメージだけど、家事負担もちゃんとする男性というのは大人しいイメージなので、もしそうなら割と早い段階で「この人と話してても(つまらないわけじゃないけど)面白くないなぁ」と切り捨ててる可能性もありそう
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-08-16 04:09:57
    そもそもその条件の人は婚活会場には頼る必要が無かったりすんのかね……そして婚活会場に来る男性も女性が求めたそれを求めるという皮肉?……まさかね。( 。’ω’)y─┛
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 04:29:36
    「女は家事全般は得意であるべき」が"勝手"と定義されるならば、「男は年に~円稼いでいるべき」としてフィルタリングするのもまた"勝手"と定義できてしまうんですよね。結婚って、相手のできる部分を得ようとするではなく、相手の苦手な部分を補おうとすることで成立するものじゃないかなぁ。
  • せっかく頂いた画像なのでアイコンにしてる @kosoriemon 2017-08-16 06:08:53
    sr_kaburagi 私の知る限りそうでした。 婚活市場にいる理解のある男性は往々にしておとなしくて印象が薄く、親切な人なのに女性が喜ぶデートをしない。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-16 06:46:52
    おや、自分の発言がまとめられているなんて初めての経験だ。 んでもって、発言に女性からイイねやリツイートが来てて驚いた。 だからあまり語らなかったが、「35歳くらいまでの理解があって家事負担もちゃんとする男性」は、 そもそもあまりモテるタイプではない、っていうのがあってね……。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-16 06:47:24
    「35歳くらいまでの理解があって家事負担もちゃんとするイケメン男性」は、女性を見る目が厳しい。 ――というより、性別に関わらず「しっかりしていて自分に厳しく他人に誠実な人間」ほど、 人生が左右される選択肢では他人を見る目は実は厳しいもんです。 他人への「態度」は「柔らかい」ので、わからない人はわからないんですが。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-16 06:48:03
    「35歳くらいまでの理解があって家事負担もちゃんとするブサイク男性」は悲惨に尽きます。 話がややこしくなるのでtogeでしか言いませんし、もうコメ欄で指摘されていますが。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-08-16 06:51:22
    逆も然りでな……当然、良い女性はとっくに街の中で子供連れて買い物してるのですよ……
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-16 07:05:11
    世の中のイケメンでないと思う若き男性諸君、 「男性も家事をできるようになるべき」という啓蒙を実践するなら、 一生独身・一生童貞で孤独死することは覚悟の上でやりましょう。
  • @mouth0717 2017-08-16 07:07:29
    婚活に限らないけど結婚に対する変なあこがれみたいなものがいろいろないみで状況を悪くしているように感じる。
  • るいせ @ruise2 2017-08-16 07:23:36
    家事する男って、いやそんなのたくさんいるでしょ。腐る程いる一人暮らしは何して生きてんだよ。 絶対そこに、面白くて稼ぎも良くて見目もいいみたいな、いらん条件出してるだろ
  • るいせ @ruise2 2017-08-16 07:28:05
    家事を大切にする男は、結構コスパ重視してるから、割と地味で質素やと思うで。華やかさは低い傾向にあるだろうな。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-16 07:29:13
    そこまで何でもできる男性ならそもそも結婚を考えてないか、婚活コンサル使わなくても自力で伴侶を探しているか。その女子が「黙っていたらクリーニング並みの洗濯と清楚業者並みの掃除と料亭並みの食事が出てくくるような男」を欲しているという可能性もある。
  • 達海ゆう@カクヨムにて連載中 @tattsumireds 2017-08-16 08:08:56
    kosoriemon 自分の経験からすれば、大人しすぎてデートプラン丸投げ、何食べに行こうかと聞いてもだんまり。 結婚後の将来設計尋ねてもだんまり、家事の経験聞いてもだんまり、などで次回も会いたいとは思えなかったのですよね。 とはいえ、今の彼氏も大人しいコミュ障な人だから結局は相性なのかな、と。
  • やぎ @oak10_r 2017-08-16 08:21:24
    「理解があって家事負担ができる35歳以下の男」がそんなに優良物件扱いなん?
  • せんたく @senn_taku 2017-08-16 08:27:48
    何に対する理解なのか
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-08-16 08:44:36
    逆に良い女も市場にはいないと男性も知るべき。 ってことは、市場に残っている貴女は・・・。
  • ざおーが @zaooga 2017-08-16 08:56:04
    家事って自分のスタイルでる、洗い物での洗剤の使い方や洗濯物の扱いなど個人で違い出るし、まして35ともなればそのスタイルが固まってきた頃だろうから、結婚してから人に合わせるの大変そうだなあ、
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2017-08-16 09:01:22
    購買力もないのにタワマンのカタログ見ても無意味だわなあ。
  • 生肉 @yukke0415 2017-08-16 09:27:44
    お互い様だね、としか。
  • @kattenisiyagare 2017-08-16 10:09:01
    御託を述べる前に一人で十分生活できていける様な生活技術を身に付けろよ。話はそこから
  • どりドリ @d_doridori 2017-08-16 10:15:37
    そういう男性は既に結婚しているも事実ではあるけどそうでなく家事はできるけど結婚していない男性もいる。ただ、そういう男性にとってみればこの婚活女性は対象外である。嘘はいっていないけど事実を伝えないという方法で顧客が欲しいことを伝えるという点でやっぱりコンサルは口が上手い。#褒めてはいない
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-16 10:18:45
    リプせずに画像でツイートしてるせいで済州島みかんの「この2つの相対する意見」が何と何なのかわからない。無能。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-16 10:30:58
    kuginnya a_hind そうさせないための知恵が「男子厨房に入らず」とか「結婚して一人前」とかの独り者だと生きづらい「社会常識」だったんだけど、そういうの全部壊しちゃったからね。
  • pt2012 @pt20121 2017-08-16 10:41:35
    Eo554IijYfHOQqw 該当部分に元ツイートを追加して補足しました。
  • あーまん @yaaasunn 2017-08-16 10:45:51
    こういう女がほしがってる「理解があって」の内実は・ATM・家政夫・奴隷が含まれるから注意な
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-16 10:52:10
    女性が「仕事続けたいから共働き・お互い家事分担希望」って言うか、男性が「仕事多忙のため専業主婦OKの人希望」って言うなら条件として分かるんだけど、性格的に家事やる/やらない、できる/できない(したくない)を言い合って婚活するってなんか…婚活って大変だな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-16 11:01:14
    家事ができる男は結婚に興味沸かんのです
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-16 11:12:38
    得意・・・? 両方共が家事を本気でやれる夫婦だけが家事を分担出来るんだよ。最初から男任せな女と結婚しても家事分担なんて出来ない。 まず自分が家事を得意になってから
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-16 11:29:48
    自分がすでに売れ残りであることを理解して少しは謙虚になればいいのに、ババアは何故か要求があがっていくからなあ 自分をプレゼンすることを考えて、相手に提供できるメリットを棚卸ししてみろっての
  • 伍長 @gotyou_H 2017-08-16 11:36:23
    こういうの、本人的には婚活コンサルという「店員」に、商品の品ぞろえが悪いって文句言った、みたいな感覚の可能性が高いのも恐ろしいところ。 そうでなければ、「なんでこういう感じの人がいないの!」なんてコンビニやスーパーじゃあるまいし、コンサルに言った所でどうしろってんだ、と。
  • terotero @terotte 2017-08-16 11:55:33
    家事ができたって年収が高くたって性格が良くたってイケメンじゃなければ女性からしたら無価値だからな。勘違いしないように。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-08-16 12:04:37
    婚活市場はジャンク市なので基本ジャンクしか無いだろうよ。目利きなら埋もれた宝も見つけられるだろうし腕があれば難有り品を修理して価値を上げられるのも同じだが、正規品の新品は売ってねえよそりゃ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-16 12:16:55
    納得すれば、それはそれでいいやないか。  と思いました。(こなみかん
  • zajixゆず @zajix 2017-08-16 12:20:28
    みんなで結婚へのハードル上げまくってるね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-16 12:25:31
    zajix 結婚相談所は「より幸せな(条件の良い)結婚」を掲げて、どうぞ……存分に夢を追い続けてください……! 我々は……その姿を心から……応援するものです…! みたいにやってるからね。
  • S @sirasususu 2017-08-16 12:32:51
    共働きで女親だけ家事育児介護で夜も土日も休む暇も無く 働いてるという例を沢山みてるので 家事を分担してくれるってとてもささやかな望みに思える
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-16 12:33:47
    婚活している女性年齢はいくつなんだろう?と気にしつつ、    まともな相手がいないんですか!というと? 「じゃあそれを相手に問うあなたは、今まで何をしてきたの?世間の異性から見ると?まともな異性交流ができていたとは思えないけれど どうよ?」とブーメランにならなかっただけでもまともな回答かもしれませんね。そこは男女同じだと思いますが。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-16 12:36:42
    家事や料理に拘って、道具を新調し自分の為だけの料理を自分の為だけの時間と予算の中で作って食べる。風俗に行けば性欲や人恋しさは満たされる。自分の部屋という完成されたリラックスルームに人を入れたくない。私は子孫を残すことは諦めている。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-16 12:37:48
    女性にとって大きく意識を変えたのは、35歳まで説を植えつけた。新常識にしてしまったNHKの功罪も大きいですけどね。「産みたくても産めない」というNHKの番組は、晩婚でも大丈夫という油断を大きく否定してしまいましたから、なにがなんでも遅くても30から始めないと!という焦りを生み出しました。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-08-16 12:38:27
    パートナー同士で話し合って問題解決を模索できる程度の能力を持った人間は、そもそもこんな所にこない。ここはある意味最終処分場みたいな物で、ジャンク屋なんて甘い場所じゃない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-16 12:39:03
    同時に35歳については男性にも言えることがわかってきましたので(精子の劣化)、金持っている20代後半男性はきばりなさい(笑
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-16 12:51:32
    家事に理解のある男を求めていてはダメ、自分でそういう男に育てるんだよ!とうちの母。父は世代が世代だけに、結婚当初は「男子厨房に入らず」と公言していたそうな。そんな父も今じゃ一通りの家事は平気でこなせます。
  • ebxy @ebshrimp 2017-08-16 13:02:14
    婚活市場はジャンク屋というには「やって欲しいことをちゃんとやってくれる」人間を求めすぎていて、選ぼうとするほどエゴがぶつかって選べなくなる自由のジレンマの実験場みたいだよね。
  • mikaka @michando1 2017-08-16 13:22:19
    売れ残りは普通安くなるのに婚活女性だけは自分の値段をあげようとするからな
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-08-16 13:30:54
    『共働きで女親だけ家事育児介護で夜も土日も休む暇も無く 働いてるという例を沢山みてるので』 むしろこんなの探してもなかなか見つからないけど。どこで見てるのかな。フェミニストの教科書の中で見てるんじゃないの、としか
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 13:44:17
    sirasususu しかし現実としては、共働き夫婦の仕事・家事・育児の合計時間の平均を見ると、夫と妻の負担時間に大きな差はないのです。つまり、あなたの例があくまで主観であって実働を示したものではないか、もしくはあなたの例を夫婦ひっくり返したような家庭が同じくらいあるか、どちらかですね。「日本において、妻は何でもやっていて、夫は何もやらなくて、圧倒的に労働時間が違う」という神話はいつまで続けられるのだろう。
  • るいせ @ruise2 2017-08-16 13:59:10
    自炊や家事に理解ある男性、のハードルは絶対低い。捕まらないとしたら、必ず何か高い条件を出してるはずだと思うが、こんなのに言いくるめられるようでは気づけなさそう
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-16 14:01:58
    こんなとこにまでタダイケが沸いてるがイケメンしか結婚できないなら世の中にこんなにブサイクが満ちてるわけがない。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-08-16 14:05:39
    みんな都合のいい人求めすぎなんだよ。
  • むさむさ @babatune06 2017-08-16 14:09:01
    ruise2 毎食、コンビニ弁当かお惣菜か外食でご飯ぐらいは炊ける、洗濯は週一、掃除もほとんどしない、片づけ苦手、風呂洗うの適当……ぐらいの人は多いんじゃないですかねぇ……。
  • 壊王FX 激始動 @kaioudono 2017-08-16 14:14:35
    家事のできるおっさんをホームヘルパーとして雇えばいいだけでは?世帯収入も欲しいという分にはもう売り切れという認識を持って欲しいよね。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-08-16 14:23:30
    これ、逆に考えれば、「35歳くらいまでの理解があって家事負担もちゃんとする男性」は大きなアピールポイントになるのでは。婚活の場で趣味・特技に「家事全般」って書いたりとか。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-16 14:25:27
    開く前に予想したとおりのことが一番はじめに書いてあった。第一、子供が好きで、自分からすすんで、幼児教育を勉強して、さらに実践しよう、なんて思う人間なんて女でも少数派じゃん。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-16 14:30:58
    Admiral_Marimo アピールにはなるのですが、そう言う人はそもそも嫁さんを趣味以外の理由で持とうとしないので、得てしてハードルがヤバイことになる見たいですね。高給取り限定とか、若い美人限定とかで結婚相手を探せちゃうので。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 14:32:14
    Admiral_Marimo う~ん、どうでしょう、本当に家事が最重要ポイントならば、確かにそうなるはずなんですけども。別の記事では婚活サイト運営の人がアピールポイントにならないって書いてましたね、そんなことをするくらいなら一円でも年収を上げた方がいいと。
  • S @sirasususu 2017-08-16 14:33:57
    okosode そうですか。ワタシのソースは自分の親と小学校の何十人っていう子供の両親についての作文ですね。子供って父親がゴロゴロしてる時の母親を本当に良く見てるんですよね。
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-16 14:35:39
    「理解があって家事負担もちゃんとする35歳くらいまでの男性」に該当する(と思われる)知人を婚活女性にご紹介したがうまくいかず、漏れ聞こえてきた理由が「ハゲは無理」だった時以降、どうも婚活にあまりご協力する気にならない。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 14:35:42
    sirasususu それってつまり、父親がゴロゴロしていない、つまり労働している姿を見ていないってことですよね。あなたのイメージが実働時間と比べ大幅に偏っている理由がよくわかりましたね。
  • S @sirasususu 2017-08-16 14:37:17
    okosode 両親は共働きなので母親の労働も見てません。あくまで労働が終わった後の家での事ですね
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 14:43:02
    sirasususu つまりあなたが知り得ない父母の労働があるということですので、総合的に語ることは不可能ということですね。どちらにしても、夫婦全体を語れるような意味は持たないことは理解できますよね?それともまだ「おらが家の話」や詳しい状況が知り得ない「何十人の両親の話」があるからみんなきっとそうなんだ!って話、続けます?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-16 14:44:53
    まぁ女がハゲだと思えば起つものも起たないし、しばらく続く夫婦の営みなど考えればいたし方ないのでは。
  • S @sirasususu 2017-08-16 14:48:11
    okosode どこで取ったか判らない統計じゃなくて現実のお話ですので。言ってもいない主張(身近な話を全体の話を言ってると膨らますなど)を適当に付け足して噛みついてくる人とは議論は無理ですね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 14:53:22
    sirasususu 総務省の統計ですよ。そして現実とは、あなたの身の回りだけにあるわけではありません。そもそも、私の身の回りではそうなんだもん、って議論といえるのかな。とりあえず、極端な例はあくまであなたの感じた範囲に過ぎず、全体で見れば大差ないと知っていただければそれで構いませんよ。
  • S @sirasususu 2017-08-16 15:01:44
    okosode 最初からワタシは全体の話はしていませんでしたが。何かの妄想にとりつかれてしまったんですね。お大事に。以後レスしません。
  • うにら @riafeed 2017-08-16 15:12:37
    単純に家事負担と言ってもやり方の違いで衝突することがあるからとにかく手伝えばいいという話じゃないのがなぁ
  • イチロー @sbzkichi 2017-08-16 15:16:01
    この部分は問題ないけど、他に問題あるので・・・・・
  • リナ @fgo9130 2017-08-16 15:22:38
    私は病弱なので自分が寝込んでる時に「メシは?」って聞かなくて自分で最低限食事が出来る人ならいいわ、あとは暴力ギャンブル借金依存症宗教に無関係の人なら…
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 15:22:46
    sirasususu あくまで全体とは関係なく「おらが家での私の個人的感想」を述べるだけなのであれば、そもそも「沢山みてる」とどれだけの例があるかをわざわざ示す必要がありませんし、その後のソースの数も不要ですよね。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-16 15:33:52
    婚活市場も就活市場もお互いが「望んでいる相手に出会えない」ので「何度も利用してもらう」というところから利益を上げるビジネスモデルになっています
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-08-16 15:35:32
    lawtomol それは紹介する前に「ハゲてるけどいい?」って聞いたほうがいいんじゃ…? 「家庭的で料理が趣味で掃除が得意で共働き希望」の女性がデブだったら紹介する前に「太ってるけどいい?」って聞くじゃないです?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-16 15:42:10
    30代前半で家事全般自分でやってる一人暮らし男性の意見からすると、婚活するほど困ってないってのあると思う。 結婚したいかしたくないかで言うとしたいに入れるけど、まあゲームしたり友達と遊んだりしてて人生十分楽しいみたいな。 婚活という「自分には恋人が足りていない」と認める行為に手を出すハードルは高いと感じる。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-08-16 15:42:56
    okosode 家事よりも収入が1円でも高い方がいいって人がいないとは言わないけど、専業第一希望してる人の中で「ちゃんと家事する人なら共働きでもいい」って人はいるんじゃないかなー
  • _ @readonly6582 2017-08-16 15:43:05
    結局、男も女も「相手から沢山搾取できるほど、成功した結婚」だと思ってるから、上手くいかないんじゃないですかね(ハナホジ
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-08-16 15:44:35
    kusoripusan そのあたりを希望するのは逆に高望みなのでは…付加価値(外見、社交性、収入)があるなら探せそうだけど。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-08-16 15:45:24
    不動産然り、求職然り、求人然り。 一般市場まで流れてくるからには(運もありますが)それ相応ですよね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 15:55:20
    Admiral_Marimo はい、もちろんいらっしゃると思います。ただ、「ちゃんと家事」の基準って個人ごとに天と地ほどの差がありますから、ポーズなのか本気なのかはちょっとわからないですね。どちらにしても、家事はどこまでいってもあくまで2次以降の条件でありオマケなのでしょう。それよりも収入で足切りされる(マッチングにすら至らない)ことが多く、収入を増やしたほうがより条件の良い相手とのマッチングが可能となるということだろうなと思っています。
  • やまだ @yamasan73 2017-08-16 16:06:12
    タイトル見てオチも合っていた俺はエスパーですかね?(・∀・)
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-08-16 16:08:12
    絶望の宇宙(そら)に 吹き荒れる嵐 未来は誰のためにある 滅びゆく世界 駆け抜ける嵐 選ばれし者 MEN OF DESTINY
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-08-16 16:25:35
    perikanbin1 男児って母親に似るんだぜ…つまりブサメンは種じゃなくて畑に問題がry
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 2017-08-16 16:27:36
    たくさんいるけど、男側も相手を選ぶ権利がありますので。そんな都合のいい条件出すマジキチは地雷だから、最初から断ってと条件出すんですよ。
  • おりじん @origin_t 2017-08-16 16:39:00
    なぜ結婚をするのか。なぜそんなに結婚したいのか。結婚願望ゼロの男。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-16 16:39:27
    口うるさい妊婦に顎でこき使われるような結婚だけはしたくない。常に離婚を視野に入れるくらいでないと出産後も奴隷生活が続くだけで何も幸せがない。
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-08-16 16:49:53
    容姿以外は完璧超人先輩が売れ残ってるのを見ると、婚活パに行く男は、本気で馬鹿ばかりだと思うわww お前らソープにでもいるつもりかよww
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-16 16:51:12
    離婚するときはDNA鑑定してからがいいな。逆に結婚生活が幸せなら、血のつながりなんて些細なことだとすら思えるのだろう。
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-16 16:59:16
    実際その要件にあった人と会わせてみても「つまらない」で切り捨てる事例多いけど。だいたいアラフォー位で「あのとき妥協すればよかった」と言ってくる。今フリーでもOK出さないけど。
  • John KOD Nollen @katsusinz 2017-08-16 16:59:52
    面倒事は家電が補佐してくれますからねえ。嫁?わたくしには「過剰品質」でございます
  • フクさん @ttttte_ta 2017-08-16 17:02:12
    婚活の場で、相手を楽しませるデートや会話ができないといけないのか...相性をみる事って、楽しいデートとは別の次元だと思うのだけど...。趣味嗜好が合うとか、そういうのじゃ無いのかね? だいたい相手を楽しませるデートのできる35歳くらいまでの男は、遊んでる。間違いない。よっぽどの事情がなきゃ婚活しないと思ってる。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-08-16 17:08:25
    まず結婚は義務でもないし確実にメリットになるものでもないので「結婚を目標にする」こと自体が間違いとしか・・・ 名目通りなら順序が逆でしょう、普通は 恋愛する→結果として結婚する なんだから
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-16 17:23:35
    Admiral_Marimo 写真(最近のもの・帽子等なし)をお見せした上でなので…(^_^;)
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 2017-08-16 17:24:58
    ttttte_ta自分が楽しいと思う場所へ行けばいいのでは?ディズニー好きな女は多いが、ディズニー好きな男も意外に多いのが事実。別に男は女を楽しませようと思ってTDLに行くわけではない、という事実を、大量のブログを読んで僕は気づきましたが。
  • ざわ @zawayoshi 2017-08-16 17:28:00
    競走馬でも本当にいい馬は庭先取引で取引され、セリ市に出てくるのはそこから外れた馬だからなぁ…。最近はちょっと傾向が変わってるのもあるけど。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-08-16 17:37:12
    結婚が周囲に認められる必須条件かのようになってる家族親族に囲まれて生きていましたが、本当にそうなんだろうかと悩んでいる間に兄弟姉妹がさっさと結婚してしかも離婚出戻りや嫁姑の折り合いがつかずに家と縁を切ったりと「似た性格の兄弟がこうなってるところを見ると、さては俺もこんな風になるな?」と考え結局独身のままでいます。多分、そんな人も結構いると思います。見えるところにいないというより見えるところに行かないようにしてるんですよそんな人たちは
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-16 17:45:27
    『弟の夫』みたいに同性でも構わんので出会いよろしくお願いいたします、という人はいないんだろうか。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-08-16 17:47:14
    家政夫、家政婦щ(´Д`щ)カモ-ン
  • うにら @riafeed 2017-08-16 17:48:53
    x_chikuwa だからってサイゼリヤに行ったら馬鹿に晒すんでしょ、知ってる。
  • kartis56 @kartis56 2017-08-16 17:56:27
    KUZ_3STT3P 40半ばからすると、結婚するつもりがあるなら焦らないと、まとめみたいなババ引かされるよ
  • kartis56 @kartis56 2017-08-16 17:58:17
    後になって子ども欲しいと思っても、男女とも生物的に間に合わないことがある。それは冷酷だけど現実だから
  • kartis56 @kartis56 2017-08-16 17:59:40
    事故や自殺で死ぬこともあるしね
  • レオ @reo77701 2017-08-16 18:07:56
    結婚してるか市場を降りて独身で生きる決意固めて家事能力を身に着けてるかのどちらかじゃね? 独身の覚悟を決めてる家事能力がある男は恋愛相手として魅力がないから相手にされない
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-16 18:14:00
    Admiral_Marimo アピールポイントは「十分条件」なんだよなぁ。必要条件は「年収600万円」「不細工でない」「ハゲでない」「デブでない」とかいうステータスなので、多分一生マッチングはしない。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-08-16 18:17:11
    bear_rode_stone ババアに限らずオッサン共も要求が上がっていくよ、25歳以下の美人処女で共働きの子がいいとかね。歳とると人間判断力が鈍るのかもしれない。
  • 5000兆円(消費税抜き) @aaashindot 2017-08-16 18:20:02
    ヴィトンとかシャネルみたいな高級品に所持金100円持参して買いに行っても何も購入できないという事を婚活売れ残りババアは理解すべき
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-08-16 18:20:29
    婚活市場にいる人なんか、相当出会いがない人以外はマジで言い方悪いけど普通の出会いからのお付き合いなかなかしにくい人達だから、男性に限らず女性も微妙なのしかいないんだよね。そして自分を取り繕ってるから後からボロが出る…
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-16 18:26:06
    平均以下でも男性自身が生活できるお給料がある(こっちの生活費は自分で稼ぐから)、言葉含めDVをしない、浮気をしない、互いの労働時間を考えながら協力し合って家事ができる、これだけで口下手でも顔面が良くないっていうか欠損してても結婚相手として魅力的に思うけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-16 18:28:29
    あと女性側が働いている場合、近隣に住んでないとどちらかが仕事をやめて引っ越さないといけなくなるから更に条件が厳しくなる。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-16 18:36:17
    結局女は家事も仕事も全部やる奴隷が欲しいんでしょ?みたいなコメント見受けられるけど、そもそも家事も仕事も全部やらせられるのは流石に嫌!って女性が男性に対して思ってるから「家事に協力的な人がいい」って言ってるんじゃないのかな……。全部男がやれ、なんてそんな他力本願な女性に溢れてるわけがないと思うんだけど……
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 19:18:15
    xAKSerE5fZcxS7K 男性の既婚率と収入の関係を鑑みるに、当然、年収、容姿などの必須条件があったうえ(年齢はそもそも書いてますね)での家事の要求だろうと想定されるからじゃないでしょうか。つまり、条件が多すぎる案件です。もちろん条件は自由に持っていていいけど、手や口から外に出したらドン引きされますよ、ってことです。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-16 19:21:57
    そもそも「結婚したらほとんどのケースで生活が苦しくなってしまう」のが問題だと思います。
  • レオ @reo77701 2017-08-16 19:36:22
    nanasamasuteki 鈍るのではなく中年独身男女はそのくらい都合がいい相手でないと結婚意欲が沸かないと言うだけの話。 現状結婚市場で下層同士が底辺婚するメリットを男女双方感じてない
  • 鹿 @a_hind 2017-08-16 19:48:39
    mtoaki お互い垣根を壊して進出し、オールラウンダーを求められちゃいましたからね。同時に生活苦しくしてまで助け合ったりつるむ必要性が薄まってしまった。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-08-16 20:22:52
    あくまで主観だから間違ってる可能性はあるんだけど、女性は先手を打って家事をするけど、男性はその場その場で家事をするから、相対的に女性の方が先に家事に手をつけて男性がやる分が残ってない、ってのもあるんじゃないかな。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-08-16 20:25:14
    洗い物にしたって、女性は作り終わってすぐとか食べ終わってすぐとかに洗い物をする人が多いけど、男性だと次の食事を作る直前に洗い物をする人が多いから、女性からしたら「男性は洗い物をしない」という風に見える。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-08-16 20:27:24
    まぁ、最近RTで回ってきたのが、「今日の献立は○○で」と休みの夫からメールがあって楽しみにしながら仕事から帰ってきたら夫が家でゴロゴロしていてただ献立を考えてくれてただけ、みたいなそういうケースも存在するし、家事に関しては男性の方が不良物件である可能性が高いのは否めない。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-08-16 20:38:47
    TIGER&BUNNYの虎徹だって、死別だから、いい物件なのに、独身だったんだし。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 20:44:24
    sr_kaburagi たしかに、家事が必要と判断される閾値が夫婦で違った場合、どうしても閾値が低い方が率先してやらざるを得なくなってしまいますよね。しかし夫婦の価値観はともに尊重されるべきというのも事実ですので、自分の価値観で相手を動かすのも憚られるわけで、夫婦で家事の閾値が低い方はそのあたりにジレンマを抱えているのではないかなと思います。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-16 21:33:30
    okosode なるほど「結局女性は」のコメントの意図がわかりました。しかし年齢制限は「こちらの若さを求めての結婚」を、家事の協力は「セックス機能付き無料家政婦を求めた結婚」を予防するための防衛策だと思うので、口に出して引かれるほどそんなに酷い条件かなと思いました。年収も低すぎると家庭を築けないので……。逆に平均以上の年収、全ての家事をしてくれる、自分より年下、イケメンを求めての条件なら口に出せば引かれても当然と思います
  • @sEN5dYu0rDtxVjQ 2017-08-16 21:43:16
    家事のできる独り暮らしの男性の一部は結婚したら家事しなくていいんだっていう謎思考を持ってる人いそうね
  • @sEN5dYu0rDtxVjQ 2017-08-16 21:45:55
    まあどっちにしろ婚活してて売れ残ってたら男も女も売れ残りだし価値はどんどん低くなるのでは?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-16 21:55:14
    xAKSerE5fZcxS7K どんな希望も「より良い結婚を求めている」という点では同じであり、理由をつけようと思えばいくらでも付けられます。個々の条件がどうこうというより、数が問題なんじゃないかな。それなりの年収とそれなりに好みの容姿に加え、そこに基準の分からない「家事の協力」や「年齢制限」などを足して、すべてを満足いくほど満たす方となると、もう普通じゃないわけです。
  • hiro@(一日一)P:周回ダルイ勢 @hiro1111111 2017-08-16 21:57:22
    家事も育児(オムツ替えもどんと来い)もこなすけど、結婚自体はしなくても良いかな と20代後半くらいに思ってしまったな
  • みさりーぬ🦑マンメンミ @misari 2017-08-16 22:09:49
    何に理解ある人なんだろう?とすごく悩む。あと一通り家事のできない男も女も、教えて鍛えてできるように育つんだよ!うちみたいに。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-16 22:28:20
    男女逆だったら大炎上してたと思う。そもそも婚活という恋愛だけではうまくいかなかった人が集まる場所に参加しておいて売れ残り云々を言ってしまうのは、相手だけではなく自分も売れ残りだというブーメラン案件。婚活で残ってる男性を批判できるほど偉い女性ならば、もうとっくに相手見つけてね?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-16 22:31:05
    sirasususu 共働きで家にいくらずつ入れてんの? 3万と30万とかで共働きとかいわねえよなあ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-16 22:35:12
    nanasamasuteki ババアに比べりゃおっさんはアピールするものあるからなあ 女が年取ってはアピールできるものあるの?一つでいいから言ってみな
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017-08-16 23:16:27
    bear_rode_stone どうかキモくて金のないオッサン(キモカネ)にアピールポイント教えてやってくれ。モテない弱者だから救ってくれと煩いから
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-16 23:22:17
    家事も稼ぎも完全に負担分けるというなら一人当たりの負担は独身と変わりゃしないのに、なんでわざわざ結婚する必要があるんですかね。婚活で出会うような大した付き合いもしてない人間同士で支え合えるとでも思ってんの?
  • しかちゃん @sikachan001 2017-08-17 00:58:00
    だからどっかの坊さんが言ってただろう。「お前の傲慢さ以上に相手に何を差し出せるのか?」って。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-17 08:47:21
    私は夫に求める事のひとつに、体力があって見た目に鈍ってない体ってのがあるんだけど、女の人誰も書いてないなーと思ったから書こうと思った。誤解を恐れずに書くと、私にとって豊かな性生活は重要だ。そこが満たされていれば、多少生活が覚束なくても「まあいいか」と思える。仲良く居られるし生活に張りが出る。収入も家事も自分自身の頑張り次第だから、それほど重要項目だとは思えない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-17 09:28:56
    一人は気楽。一人は身軽。結婚なんかしなくても幸せに生きられます。する必要がない。必要がまったくないのにわざわざ結婚して一生涯かけて他人の面倒を見ていく、だから「偉い」のです
  • たろ @ne_taro 2017-08-17 12:21:32
    35歳くらいまでの理解があって家事負担もちゃんとする独身キモオタなら自分の観測範囲でも溢れてますな
  • una @0509Una 2017-08-17 17:21:41
    年収1000万!とか言ってるわけでもあるまいに(そういう意見は叩かれまくって見なくなったけど)共働きなら当たり前な家事分担すらとうとう高望みと言われる時代になってしまったか。女がどこまで要求を下げれば高望みじゃなくなるんだろうな。家事をしないキモカネおっさんでも望めと?
  • una @0509Una 2017-08-17 17:23:04
    共働きでも女だけ家事育児介護を負担、という事例が溢れてるのに。結婚は最早女の墓場
  • una @0509Una 2017-08-17 17:26:11
    tanaka_fl 田中クラフトみたいな女性をまんこ呼ばわりしてtogetterで女叩きしまくるようなのが理解があって家事を分担するとは思えないが
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 17:36:07
    okosode 年収数千万、それ以外はなんでもよし。と言っている方より三十五才、年収三百万、共働きで家事分担の意思がある、前科なし、これら全ての条件を満たしてくれる方。後者の方が条件は多いですが圧倒的にヒットする数は多いと思いますが……。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 17:41:17
    okosode ごめんなさい、これにプラスして会ったときにわかる容姿や人柄や話の上手さも加算されるのでした。確かに非常に難しくなるかもしれません。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-17 17:59:26
    xAKSerE5fZcxS7K 年齢、年収に比べて、家事の協力って満たすのがものすごく難しいと思います。なぜかというと、協力しているという判断に、まったく決まった水準がないからです。ちまたに溢れる「夫の家事への愚痴」を見るとわかりやすいと思いますよ。ピンからキリまで、その開きがすごいでしょう。判断する側からしても、何をもって「できる」と言っていいかわからないんですよ。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2017-08-17 18:15:13
    男性が手伝う人でも影でなんだかんだと言いがかりをつけてくるバカ女がいるので結局いつまでたっても夢は叶わずw所詮男と女の間の深くて暗い川を渡ることはできずいつまでもカイを漕ぎ続けるしかないんだよなwろーえんどろー。ろーえんどろーw
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-08-17 18:29:39
    0509Una この盆休み、実家に帰省して家族の食事の準備、家の掃除、洗濯、親戚の子供の世話までやったのに 「自分の嫌いな人間は家事分担しない」とか、言いがかりも良いところダナ。 ま、その程度のレッテル貼りがフェミの脳みその限界ということか。 そうそう、日々の生活では食事の準備と後片付け、掃除、洗濯は当然全部一人でやってます。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 19:57:51
    okosode 男性側は「何でもかんでも、それこそほとんどの家事をやらされるのではないか」という心配を抱えられているのですね。私(ゆとり)の周囲の親世代に限りますが、共働きでも完全に女性が担っている家庭しか見たことがなかったので、その考えに至りませんでした。しかし同世代の家庭だと十分家事分担がなされているところが多く思います(私見)。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 20:01:44
    okosode 男性も家事を負担するのが主流になった今、「共働きなのに男性ばかり家事をやらされる」家庭も出てきたんですね。男性は「家事分担」にそれを心配していると。その心配は当然のものだと思います。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 20:03:14
    okosode 家事分担について図々しく私の考えを述べさせて頂くなら、片方の労働時間が長い・短くても重労働ならその分もう片方が家事を負担、休日はほぼ半々(半々というのも曖昧な表現なので例えば土曜は妻、日曜は夫というような。)ならば百点じゃないかなって思います。まあ私がこんな基準を作ったところで意味ありませんが……(笑)
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-08-17 20:06:40
    「子供は女が産むべき」じゃなくなるのはいつだろうなあ。それが一番大きい問題だと思うんだ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-17 20:14:53
    agtinu_3000yo 教えてやるからブロック外せよチキンw
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-17 20:19:46
    nagoshimaru 生物学的な制約に手を出すと、生活や出産のコストが跳ね上がって、効率の悪さという人権とか幸福とかと全く関係のない所で首を切られるので「子供は女が産むべき」から逃れられる日は来ないでしょう。人工子宮が生の子宮に勝る量産性能を出すのはほぼ不可能なのもあって、「子供は女が生むべき」&「男はそれをサポートすべき」という形を維持しつつ、テクノロジーで生活コストを落とす方がまだ現実的かと。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-08-17 21:38:54
    kusoripusan では女が男に財力を望んで「だから女は」と言われる日も終わらないですね。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-08-17 21:41:04
    女が男にある程度の財力を望むのは「子供は女が産む」のサポートの一環だと思うのですが、あまり理解されない考えのようですし。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-17 22:19:17
    okosode 何度もすみません。他のまとめで見つけたあなたのコメントを見て、若干の解釈の間違えがわかりました(私の)。家事の水準というのは、どの程度のレベルが求められるのかわからないということだったんですね。完璧にしなければ怒る人もいるし簡単でオッケーな人もいる、と。失礼しました
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-17 22:39:57
    xAKSerE5fZcxS7K 男性側でなくとも同じだと思いますよ。女性も、男性の希望に「家事がしっかりできる方」なんて書かれていたら警戒するはずです。そして、現在40代以降の若い世代は、おおむね分担されていると私も思いますし、そのような家庭の多くは「女は家事全般は得意であるべき」とか、「男は家事に協力するべき」なんて主張をしたうえで結婚してないと思うんですよね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-17 22:45:17
    xAKSerE5fZcxS7K 前述したとおり、実際は共働き夫婦の仕事・家事・育児の合計時間の平均を見ると、夫と妻の負担時間に大きな差はないのです。にもかかわらず、家事に対する不満をもとにした男性という属性への要望は後を絶ちません。ですから、そのような不満は労働全体ではなく、家事単体で行われているように感じるのですよね。
  • 夕彩ひおう @chaos__seed 2017-08-17 22:47:21
    nanasamasuteki そこまでじゃないけれどこんな会話が。まとめの「どんな条件で探しているのやら・・・。」の方への続きですね。https://twitter.com/minato_y_/status/897395271650299904
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-17 22:49:22
    xAKSerE5fZcxS7K はい、他の発言まで参照していただきありがとうございます。家事の必要量というのは夫婦互いの基準によって折衝されるもので、片方の基準に強制するのが是だとは思えないのです。ですからこのまとめでいうなら、妻が感じる「夫の家事への協力のなさ」は、必ずしも夫が家事をしていないという意味ではないのです。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-08-17 23:12:57
    何となくだけど、今時家事のひとつやふたつやらされて怒るような男の人って少ないんだろうなぁと思った。うちの父親みたいな。そう考えただけで世の中が少し明るく見えるよ。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-18 00:08:27
    okosode 一般的に見て十分に家事分担がなされていても、パートナーの評価の目が厳しければ「あの人は最低限の家事もしない」。もしくは「お母さんばかり大変」という子供のように、パートナーが長時間労働をしてきたことをちゃんと頭に置けていないと「自分にくらべ全然家事をしていない」。なるほどなぁ……。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-18 00:14:58
    okosode 「家事分担できる人」というのはまさに「暴力を振るわない人、前科のない人」の延長のような、女性にとって防衛策としての条件としてしか思っていなかったので、そもそもそんなことは念頭に置いている一般的な男性からしたら重圧になる、という考えは全くできていませんでした。かぐさんが男性かはわかりませんが、男性の視点を知ることができ、感謝しています。
  • おにぎり @xAKSerE5fZcxS7K 2017-08-18 00:27:50
    okosode 修正。念頭に置いている、ではなく、前提にしている、ですね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-08-18 00:57:56
    「理解ある人」って言いながら、それが実質「都合のいい存在」みたいな意味でしか使ってない人、正直なところ多いよね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-08-18 01:19:41
    「得意なべき」という日本語が違和感ありすぎ(自分なら「得意であるべき」と書く)るんだが、誰もそれを指摘していない。まさか、違和感ないのかこれ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-18 06:55:39
    正面から反論もできないチキンが勝手にタグいじってるわw
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-18 08:18:08
    yakeen4510 話し言葉なら違和感ないし、まぁどうでもいいのでは。
  • うにら @riafeed 2017-08-18 12:36:42
    mtoaki さすがに話し言葉でも違和感バリバリだぞ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-18 13:01:20
    得意なべき、は確かにかなりの違和感だけど話の本題からは遠いので別にどうでも良いかって感じ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-18 15:04:49
    riafeed 文字に起こしてるからだよ。講演会とかでもそのまま文字にすると無茶苦茶でよくわからないよ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-18 15:51:59
    xAKSerE5fZcxS7K 落ち着いたお話ができて大変嬉しく思います。補足しますと、そのような関係を他の例で表すなら、一昔前のイヤな姑と嫁の関係に近いかなと思います。姑の基準に沿わなければダメ嫁、っていう。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-18 17:20:53
    まとめの話のような婚活で女性は家事全般が得意であるべきってわざわざ言う男性ってそんなにいるの?逆にすごくね?自分をよく見せようとする婚活の場でそれを言うのは、考え方は違えど嘘を言わない正直な人だと思う。
  • ふるたか @furu49144635 2017-08-19 12:03:12
    「理解ある人が良い」っていうけど、相手の事を理解しようともしない件。

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