「楽しむ努力」について

有名な声優さんが「楽しむ努力」についてツイートしました。
声優 アニメ 楽しむ努力 ゲーム Fate/Grand Order FGO コメント欄が本番
funsho_123456 18614view 65コメント
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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2017-08-16 19:26:31
    楽しもうと思わなかったら楽しくならないって部分は本当にある。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-16 20:14:48
    娯楽に楽だけのものはない。多かれ少なかれ苦もあるから楽しい。
  • ヽ(`Д´)ノぴゃー@無職目漫画家志望科 @pyaapyaapyaapya 2017-08-16 20:15:15
    年食ってくると感性が劣化してくるせいか瑞々しい感性の若い頃と違ってただ漠然と目の前にある物を消費してるだけだと楽しくないってのはあると思う
  • Winterfan @siorinyuuna 2017-08-16 20:38:58
    くさすより良かった探ししたほうが健全って事じゃ
  • a @a1468 2017-08-16 21:37:41
    本人が楽しんでいる時、本人はそれを努力だと思っていない。だから(苦しんで)努力しているやつが追いつくのはかなり難しい。
  • a @a1468 2017-08-16 21:39:13
    そして苦しんで到達した人間が「俺は苦労してココまで来たんだ!」と老害化するパターンはゲームに限らず仕事・趣味・学問全般であるのでお願いです。あなたが楽しめるものを楽しんでください。お願いだからこれ以上不幸と苦痛を拡散させないでくれ。
  • 散歩牛 @ynkalkmst 2017-08-16 21:57:54
    「努力」って言葉にすごくマイナス感情持ってる人が結構多いみたいだなー
  • キのキ @taiger_rururu 2017-08-17 00:43:01
    別に「お前ら楽しむ努力しろ」って、言ってるのではないのになんで噛み付いてんだ?本人がそうすることで充実感があるという話では?
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 2017-08-17 01:48:23
    「努力」のイメージ差によるボタンの掛け違い案件なような それはそうとほぼ公式って何ぞ、と思いました、まる
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-17 08:01:07
    ノッブが公式の人間扱いされてるの笑う 笑えない
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-17 08:43:26
    楽しまないための努力に必死なユーザーがいますね
  • まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2017-08-17 08:54:33
    課金するほうのノッブじゃないですかーやだー
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-17 09:00:40
    娯楽に関しては、好きなようにやればいいのではとしか。 たとえ自分の好きなことでも強制されたら面白くないってのもあるしさ。 楽しめない選択をする自由もあるよ、楽しめてる人からするともったいないけど
  • クロ。 @AlRescha4251 2017-08-17 09:09:54
    努力を「無理してでもやること」と思っちゃってる人が多くてむしろその発想の方がゾッとする
  • にじょし @nijosisuma 2017-08-17 09:17:45
    島崎さんのアカウント覗いて見ましたが、この該当ツイートの直後に「粗とか悪いところばかり見てもつまらない」って旨のツイートしてるので、単に良かった探しした方が島崎さんは楽しめるってだけじゃないですかね……強要してるわけでもありませんしね。 建設的な話は大切にしたいとも述べてますし、バランス取れた意見だと思いますよ。
  • るいせ @ruise2 2017-08-17 09:17:54
    綺麗な花畑にも虫はいるし、ゴミもある。 花を見るかゴミを見るかってのは間違いなくあるよな
  • ちゅうばつ @tyuubatu 2017-08-17 09:20:15
    努力は自発的もしくは誘発的なものと考えたうえで、推奨されても「はあ、そうですか」ぐらいで受けとってもらうのが適切かな。
  • Roar @Roar8931 2017-08-17 09:29:25
    要は楽しみ方が年々「受動的」になってるんよね 「これはなんだろう?色々試してみよう」から「めんどくせえ、お前が俺を楽しませてみせろ」っていうスタンスになってる
  • rom @romrompon 2017-08-17 09:49:11
    楽しむ努力って「物事を前向きに自ら進んで思考して行動する」というのは分かる でもゲーム好きにとってはそれは当たり前で何言ってんだって感じなんじゃね 元ツイはゲームに関してだけの事じゃ無いように見えるけど
  • KTR(private) @negationer 2017-08-17 09:56:52
    楽しむ努力って、何かが好きな人がそうでない人からすれば努力としか思えないことを平然とやって楽しんでる事を言うんじゃないの?声優の出演作品チェックとか、コンサートに合わせて仕事を調整するとか、俺は努力にしか見えねぇ。
  • |´・ω・`)<いきた。(金はない) @kabeutu_t 2017-08-17 10:00:02
    絵難坊なんて言葉もあるくらいだし世の中減点方式で見てたら楽しくないだろう、同じ労力なら粗探しより楽しむ努力の方が良いよねって話でしかなくて どんなものでも無理に楽しめなんてこのツイートで言ってないのにな たぶんささくれだってる奴はタイミング的にFGOイベの件で当て擦られてると感じてる奴と努力って言葉にアレルギーのある奴なんだろう
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-08-17 10:03:19
    努力をした時点で楽しくないのでは って人は達成感を認識したことがないってことなんだろうか まぁソシャゲの作りがプレイヤーの上達を必要としない、金か時間かの世界になってるからなぁ。その土台で努力って言われてもって気はわかる。
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 2017-08-17 10:06:50
    努力が楽しいゲームなら音ゲーがいいぞ 感覚的にうまくいったって楽しみもあるし、努力の結果は一部の隙もなく数値で評価してくれるからな。 そういう意味でも評価の付随しない努力はつらいだけって感じある
  • にく @me2_2929 2017-08-17 10:14:23
    誰が言ったか、ってだけの話だな。この型月大好きマンな声優が言ってるからある程度支持されてるだけで、聖剣伝説4作った人がこんなこと言ったら焼き討ちに遭う。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-17 10:16:34
    楽しい時は努力を努力とは思わないものだから努力にネガティブなイメージしか残らないのも当然といえば当然
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-17 10:20:22
    ynkalkmst AlRescha4251 「努力」と「苦労」の混同ですね。ブラック経営者によく見られます。
  • にわまこ @harmonics1024 2017-08-17 10:35:38
    誰かの批判意見にこういうこと言っちゃう人は失礼だと思う(悪いところに目を瞑って褒めるために頑張るかどうかは人それぞれだし余計なお世話でしかない)けど、具体的なタイトルも何も挙げてないのにFGOと結びつけて物申してるって怒ってる人は落ち着いたほうがいい
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 2017-08-17 10:40:43
    むかし友人たちと飲んだ際、その場のノリでメイド喫茶に行った時に、よくある感じの「一緒にオムライスに魔法をかけてくださ〜い☆」みたいなのを無視したり、一緒に魔法をかけてる友達を鼻で笑って見てたくせに、店出たあとに「すごい人気だったから一回どんなもんか見てみたかったけど、大したことなかったね〜」って言われた時には「お前が楽しむ努力放棄してるからだろうが…!」と思った
  • とめ@死因:骨と月 @tome_magikarp 2017-08-17 11:45:05
    楽しもうと思って挑んだら存外楽しめたりするからあながち間違いではないと思うし努力は強制じゃないんだし「つまらん。クソ」でも良いと思う。 ダメなのは「自分が楽しめなかった」のを「誰がどうみてもクソなイベント」って主語でかくして言っちゃう人でしょう。 と不満はあれど水着一部をそれなりに楽しんだ私は思います(個人の意見です)
  • くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2017-08-17 11:56:20
    心から楽しめたんなら良いんじゃないかな、何にしても。
  • じょん/シャムワウ @John_shamwow 2017-08-17 11:57:13
    オンゲやソシャゲをいくつかやってるけど結局、ある程度育って敵に優位に戦い続けることが出来た頃がエンジョイ感あって一番楽しくて、そこからエンドコンテンツに片足突っ込み始めた頃から「効率」を求めないとどうにもならなくなって作業感が増しつらい気持ちが増えていくもんだ。
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-08-17 12:07:46
    コメントされているものとは多分違うんだろうけど、囲碁将棋・スポーツなんかは「楽しむ努力」があってこそ楽しいものだよね。
  • r1h3 @r1h33 2017-08-17 12:11:18
    けものフレンズ第一話とか努力するとたのしーけど単体だと一寸キツいよなぁとは思う、サーバルの生態にたいする知識があるとすごーいってなるし最後まで見ると伏線すごいし尊いってなるんだよなぁ
  • アレクシィ @alexy0216 2017-08-17 12:26:48
    楽しむ努力ってつまらんもんをムリして楽しめって意味じゃなくて、同じやるなら楽しい面を見た方が楽しいよって意味じゃないのか
  • 一太郎 @sameaota 2017-08-17 12:33:02
    楽しめないのは努力してないからだ、という押しつけに使わなければいいと思う。まぁ、他人に押し付ける時点でその人にたいして楽しむ努力をしていないという訳でもあるけど
  • おっぽ@犬 @oppo1218 2017-08-17 13:07:43
    「楽しむ努力」というより「好奇心を忘れない」の方が近いのかな〜と思った
  • Off Black @OffBlack1 2017-08-17 13:44:47
    いつも丸投げで楽しみを他人に提供してもらっていつまでももてなされる気満々の人は「私はそういう準備や予約とか不慣れなんでお任せする」って言いながら、だいたい後から文句言ってるよね。一言物申すと「お前ら寄生だけの姫、殿タイプは私の楽しみの邪魔になるので全力で切り捨てる。」
  • Xo @Xo25456676 2017-08-17 13:48:46
    「楽しむ努力をユーザーに求める」ことを暗に売りや客の常識にしてきたジャンルは営利エンターテインメントの中にも確かに存在するんですが(純文学の一部とか)、 この人が働いているのはそういう合意が全体的に出来ているとは言いがたいアニメ・ゲーム業界ですよね? そりゃ賛否両論状態になるだろうな…とまとめを読んでいて感じました
  • おるぐり@FGO @allgreen76b 2017-08-17 13:53:03
    楽しもうとしなきゃ何だって楽しくはならんのだから発言自体は当然と思うが。 用意されたものだけ楽しむお殿様ライフを否定はせんけど、対価の支払も含めて要は「それに見合うほど楽しめるか」だろう。
  • ぽんこつ @ponkotuyarou403 2017-08-17 13:58:21
    アクションゲームなんかだと、ちょっと上手くなったらできる事が凄く多くなって楽しくなる。でも上手くなる努力、練習をせずに「これはできない、駄目だ」で投げちゃうと面白い部分を見る事無くコンテンツを見限ってしまう。これもひとつの「楽しむ努力」が必要なケースじゃないかな。口開けて待ってるだけがエンタメを楽しむ事ではない。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-08-17 13:58:47
    ある気付きを得て楽しくなることはあるよね。だからそれまでの辛抱はある。そして報われないことが多い。仕方ない。
  • kyk @0_kyk 2017-08-17 14:07:02
    この人が言うからある程度価値があるように思えるだけで、違う人が言えばたぶん失笑されるだけですかね。
  • monolith @se_monolith 2017-08-17 14:18:18
    興味あることを(苦行的)努力しないと楽しめないって、それ鬱の初期症状では?
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-08-17 14:43:28
    お前らの努力が足りないからだとは一言も言ってないのに被害者意識ある人多すぎじゃないっすか
  • ヒートマシン @heat_machine 2017-08-17 15:08:41
    楽しむ努力体操第一ー!まずこのまとめでゴチャゴチャ言ってるやつらを全員ブロックかミュートする運動ーー!
  • かい @kai_ten 2017-08-18 13:40:43
    FGOのことなんて一つも言ってないし、そういう風にひとつのことと思い込んで噛み付いているひとはノッブの発言の意図がわかってないから彼の発言自体スルーしたほうがいい。 あと、不快に思うことが多くなったら自分に合わないコンテンツになったってことだから、さっさと見切りをつけて離れるのも「楽しむ努力」のひとつだと思うよ。自分が楽しいと思うことに執着するのが一番だ。
  • 全方位土下座マン @zenhouidogeza 2017-08-18 13:44:30
    日本史や世界史なんかは最初覚えるのが面倒だったりゴチャゴチャと頭の中で整理がつかなかったりするんだけれど、途中から色んな要素が繋がってメッチャ面白さを感じるようになってきた。 ちょっと努力して続けてみないと面白さが分からない趣味はけっこうあると思う。
  • ゆきお @yukiokurosaki 2017-08-18 14:06:19
    なに一つ強要を迫ってるツイートでもないのに、勝手に被害者みたいな顔してクソリプしてる奴はたぶんストレス溜まってるから美味いもん食っていっぱい寝ろ。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-08-18 14:30:52
    最初から楽しかったら努力とさえ感じないだろうけど、楽しむ努力は必要だと思う。でも「努力すればなんでも楽しくなる。楽しめないのは努力が足りないからだ」は違う
  • 酔宵堂 @Swishwood 2017-08-18 14:48:15
    青字が翼賛も皮肉もごっちゃなのは意図的なのかしら?
  • †黒き漆黒の薔薇† @PsyO310240 2017-08-18 19:19:54
    fgoでレベルマスキルマフォウマにすることも、ポケモンGOで外を歩くことも、シャドバでデッキレシピ考えることも楽しむ努力だと思うので、みなさん色んなコンテンツで十分楽しむ努力されてると思うんですよね。
  • AIR@FRMK @AirFRMK 2017-08-19 08:34:22
    頭空っぽでゲームやってたーのしー!してる奴は「その作品の良い所を見つけて楽しむ」事が無意識にできるとかそういう奴ですか。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-08-19 20:53:19
    「俺が客で神だ!」みたいな人が居なくならないと労働環境ってのはよくならないよな。
  • とーむ @torm_original 2017-08-20 14:08:39
    楽しむ努力っていうか、どっちかっていうと楽しむスイッチって感覚かと思ったんだけど。ゲームに限らずエンタメは、そもそも楽しむことを目的に作られているものが多いから、そこに乗っかってしまえば楽しめるものが多いよ☆ってことかと。スイッチ入んなきゃ面白いものも面白く感じられなかったりするんですよ……。
  • ごあらいだー @GoreRider_2D 30日前
    なろう小説が受ける理由がわかった気がするわ
  • 九銀@半bot @kuginnya 30日前
    本当に面白いものは努力しなくても楽しい。努力しなきゃいけないものはその程度の楽しさしかないという事。
  • Zinovy @EltoZinovy 30日前
    fgoイベント参加してる人としてない人で意見別れると思う
  • Zinovy @EltoZinovy 30日前
    今回のイベントは楽しもうとしてもどうしても粗というか不満点が目につくから素直に受けとめられないだけで、ノッブの意見自体はそこまで間違いではないと考えてる人が殆どじゃないかな。ツイートのタイミングが悪いよタイミングが。
  • 核外圧 @ICBMgaiatu 27日前
    信者しかいないのか 元から楽しくないのに楽しむ努力が必要とかイカれてるだろ それを世間はクソゲーと言うんだよ だったらKOTYで出てきたゲームで楽しむ努力してみろよ信者ども 信者含め脳無ししかいないのか
  • matome @gtmatome 27日前
    ICBMgaiatu 自分にとってそれは楽しくないクソゲーならさっさと離れるのが自分のためなのでは…。盲信はだめ、嫌ならやめろっていうのはよくないってのもわかんないではないけど、他人が普通に話してるのに汚い言葉でレス飛ばしまくり、凸ってこられたわけでもないのに〇ねとか言いながら絡み、少しでも擁護したらナイフを振り回すような状態になってるのなら、嫌とか関係なく人に危害与える前に辞めたら?と思うのだが。
  • えび@たみふる @Shrimp953 27日前
    楽しむ努力しなくても楽しいゲームでさらに楽しむ努力する方がより楽しいに決まってんだろ
  • deku @dekumino 27日前
    楽しめないものを無理して楽しめってことじゃなくて、興味あるけど楽しみ方わかんなかったり保留にしているものを楽しもうと思って触れてみれば結構楽しいんじゃないって意味ではないのか。楽しくないと思ったらすぐにやめればいいんだよ、この世には趣味や娯楽はたくさんあるんだから、楽しもうと思えて楽しめるものを探したほうがいいんだよ。他人に強制されたり、周りがやってるからやらなきゃいけない、周りがやってないからやってはいけないってものでもないんだしさ、趣味なんて。
  • 質問用 @rezakeri 25日前
    まとめられてる人達は元々楽しまないようにする事を楽しんでるんだしそれが楽しいのならいいんじゃないかな。まとめ主はあえて型月への苦言ピックアップをしてる人だが、楽しくないゲームに付き合っていつまでも理由を作り愚痴るというのは結局その愚痴るって行為自体が楽しいんだろうし野暮な気がする
  • デンラ💎2 @susum_koroso 23日前
    どっからつっこめばいいか分からんけど彼は運営側でも公式関係者でもなんでもないんだよなぁ(確かに声のお仕事はもらってるけど) それにしてもこのまとめ悪意感じるわ、マイナス方面に受け取ってる人達を取り上げてるせいで話が変な方向に行ってる
  • Bauer @WorldLeaf 19日前
    趣味の世界なのだから「強者の意見」は特に参考意見だろうさ、真に受けない方が良い

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