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しゅは @shuhaito 2017-08-14 06:45:02
元エロゲ云々の話は以前のターゲットとなった対象と今回のターゲットとなる対象が違うという意味で、元エロゲは免罪符にならないっていう意味での関係ないだから、全く別の世界線の話とか話として影響はないとかそういう意味での関係ないじゃない 分かっててやってんだろ
뇌제프사 @fukuooooo 2017-08-14 12:09:40
Fateは元エロゲもバカみたいだけどFGOはエロゲ云々するヤツは何だろうこのゲームが全年齢モバゲかエロゲかも分からないヤツらに擁護されているFGOに同情しかない...😢
ひゃっこ @hyakko_925 2017-08-14 12:54:30
今回の黒髭云々に対する文句はえーって感じなんだけど「Fateはエロゲだぞ」みたいな擁護の仕方はやめろー!!!!Fate原作はセックス描写はあるけどセクハラ描写は無いしそもそも「元エロゲだから」で全年齢ソシャゲを擁護できる訳ないだろ!!!!!!
レオネ💃🕺 @Hollyhock_1431 2017-08-14 13:43:56
フェミの女性蔑視だなんだって意見は置いておいて、「fateは元エロゲ」っていう十何年前の免罪符が全年齢のFGOにおいて通用しないんじゃないのってところが気になる
みよしななえ @kalra4408 2017-08-14 14:04:33
ジェンダーに関してはfgo本当にクソなんだよな~2017年にこれだけユーザーがいて 残念です 「元エロゲだから」は理由にはならない
佐藤ひろこ @amaou26 2017-08-14 14:20:28
同意出来ない理由としては自分が「元エロゲの会社が~~」派の人間で、そもそもFGOを幅広い層向けのゲームだと考えていないというところが大きい。
@atmrsk 2017-08-14 14:42:40
言うても元エロゲだし…って思ってしまう 認識の差かなあ 免罪符みたいな感じだけど元エロゲだから仕方ない 男性向けだから仕方ない って思うから 自分がもともと型月がターゲットとした層とは別だろうと考えている節
肉汁滴る @0_2_9_ 2017-08-14 14:43:43
元エロゲだから女性を性的に搾取する表現を良しとすると…???今は全年齢向けゲームになっているのに?元エロゲだってことしらない未成年もいるってのに
肉汁滴る @0_2_9_ 2017-08-14 14:47:05
元エロゲっての全然関係なくない?今は全年齢向けゲームになってるじゃん 今もエロゲのままならまだわかるけどもう全年齢向けゲームになってるんだよ????
なめこ🍓FGOアズレン垢 @nameko_128 2017-08-14 16:40:04
補足なんですけど 「元エロゲだから男性向けになるのは仕方ない」ってのはよくわかってますとも。ただまあFGO自体はエロゲじゃないし対象年齢4歳~にしてる以上あんまそれで全部の意見流すのもねって話なのでお気になさらず。 というか冷静にそうだと思うって意見言ってる人は別にいいんよ…。
花乃 @setsugetsukam 2017-08-14 17:21:42
FGOのシナリオでの性的表現に批判に対して「Fateは元エロゲだから~」という反論をみるがFateで純粋な意味でエロゲって今も存在してると言えるの? stay nightもhollow ataraxiaも一般向け(=R18要素排除)でコンシューマ出てるしsnはスマホアプリも出たし
澪さん @reiyayuri 2017-08-14 19:36:33
fateは元エロゲ、いいね?
玲@りょーへいくんらばー @t4r2ch4g 2017-08-14 19:45:21
Fateは元エロゲなんだから、そのジャンルに手を出してる時点でアウト。
悠@FGO @stayhollowFGO 2017-08-14 19:57:16
あとFateは元エロゲ。 エロゲは根本的に男向け。 FGOはそのシリーズの一つ。 エロゲ時代からのユーザー(男)が 流入してくるのは明らか。 それを承知の上で後はどうなるか自分の頭で考えてFGOと向き合っていこうな。
雨桜音 @kanaria690 2017-08-14 20:34:39
元エロゲでキモオタキモオタ言われてた時代からある男性向けゲームを元に 完全新作でソシャゲにしてるから まぁ許されると思うし 嫌なら黙ってスキップしような
ロイパラ@おっとぉ!心は硝子やぞ? @BlubS8 2017-08-14 20:42:00
もうエロゲじゃなくても 元エロゲなのは不動の事実だし だからどうってもんでもないし気にすることもないのでは
ハザードへるべちか @helvetica_amato 2017-08-14 20:50:07
このツイートした女性は、 めっちゃ長々と不満を漏らしてるけどさ(最初のあたりしか読んでない) これ元エロゲですから... 例えるなら、レンタルビデオ屋の18禁コーナーで女性差別がどうのこうのって一生懸命文句言ってんのと変わらない気がする... twitter.com/jin115/status/…
ユンダ @y00black 2017-08-14 21:31:01
元エロゲを盾にするならずっとエロゲ作ってりゃ良かったじゃん、ほいだらiPhoneではプレイできないけどな。お前、元AV女優だったらテレビでまんこ晒してもいいと思ってんのかよ
しっつ @Sitz101623 2017-08-14 21:46:22
もはや段階は「Fateは元エロゲなんですけど?w と煽る型月厨」というステージになく、今は「Fateが元エロゲだという事は知っているが実際にはやった事ないけどエロゲなんやぞとドヤ顔で語るFGOイキりオタクがいる」のステージまで到達していると思う
冨山・ヤトゥヌス @petare_003 2017-08-14 21:51:27
fateは元エロゲだけとfgoはエロゲじゃないよ
あねきち @ane_kitinn 2017-08-14 22:39:04
エロゲから脱出してるのに元エロゲを免罪符にしてる人まだそこにいんのかって感じだ。
いつき @KazusaDk 2017-08-14 22:41:22
今回のFGOの水着イベシナリオ気持ち悪いなぁ→いやならやめろ!!またマーンさんかよwシナリオ上のやりとりがこーなんだからそれらを理解できないとは…。文句言うな。筋悪だな。もしやこのゲーム元エロゲって知らない?所詮ゲームじゃん。今さらこれにだけ文句つけんなよ そこまで言うか?
鮮花@ショートランド @azaka72 2017-08-14 23:17:32
ぶっちゃけFGOの今回の露骨なやつはあんまり好きじゃないし、fate元エロゲだしって言う主張も的はずれだとは思ってるが、不夜殺の素材集めるだけなので関係ないね?
甘田 @arayada_x_ 2017-08-14 23:38:02
あーもうこんな人嫌だ…元エロゲなんだって………… これは嫌…
そいやっ!@或帝滅斗 @soiya114514 2017-08-14 23:51:39
元エロゲのゲームにどんなシナリオ求めてんだよこのアマ
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2017-08-16 22:40:42
要は「自分はシナリオが気に入らない」としか言ってないんだからスキップなり辞めるなりすりゃいいじゃん。変にユーザーにおもねったシナリオの方が興ざめするわ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-08-16 23:31:22
性的搾取? 身内でしか使わない用語は身内だけで使ってくれませんか? 意味不明なんで。
希望 @nozomi_crs 2017-08-16 23:35:50
そもそもからして「エロゲ(R18作品)じゃない=男向けじゃない」って時点でいろいろ矛盾がありそうだとは思うけど、このまとめ連投の流れはなんだろう。型月に親を殺された人なのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-16 23:39:27
「元エロゲ」以前の問題。商品に文句を言ってもいいが、「嫌ならやめて不買運動でもすればいい」と言われても仕方ない話。
希望 @nozomi_crs 2017-08-16 23:41:32
全年齢だから女の意見を無視するな、が通っちゃうと逆も通ることになってお互い不幸になる結末にしかならないと思うけど、本当にそれでいいのかなぁ?
@myk_nlhl 2017-08-16 23:49:22
なんだろう、このまとめなにがなんでもfgoを燃やしたいという強い意志を感じる…ここまでしなくてももう燃えてると思うんですが…メンテ延長とかで
@myk_nlhl 2017-08-16 23:57:32
「女性を性的に搾取している」 に対して「元エロゲだぞ」という言葉を返すのは 「元エロゲなんだから性を搾取するのは許される」 という反論的ニュアンスではなく 「元エロゲなんだから性を搾取の流れを汲んでいる」 という再確認的ニュアンスだと思います。
@myk_nlhl 2017-08-16 23:57:47
前者は元エロゲというニュアンスで以って搾取を擁護していますが 後者はそもそもエロゲだろうと全年齢だろうとなんだろうと性の搾取を問題視していません 免罪符として使っていないのです。単に、そういうもんだろ、と言いたいだけといいますか その認識の違いに「元エロゲだぞ」という人と「元エロゲだからなんだ」 という人の隔たりを感じますね
@myk_nlhl 2017-08-16 23:57:57
ついでに言いますと私も別に問題視していません FGO自体がエロゲでなくとも、この程度の描写何の問題もないかと。 セックスシーンのCGを描いたわけでもなし、配慮もされてると思います。 というか全年齢だろうとなんだろうと 直接の描写がないだけで性を商品化したものはたくさんありますし。
ケイ @qquq3gf9k 2017-08-17 00:06:29
黒髭炎上させようとしてた変なアカウントのサブ垢かなにかかね。似たようなまとめ乱立させてよほど悔しかったのかな。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017-08-17 00:25:01
エロゲがコンシューマ版になろうがエロゲがエロゲたる所は変わらんし、 その続編が出ようがやっぱりエロゲはエロゲなんだ Fateは文学、CLANNADは人生とか笑われてたのが再発生しただけなんだな やっぱり智代アフターとか出たし
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-08-17 00:40:08
『元エロゲは免罪符にならない』はぁ、『性的搾取とかいう定義不明意味不明な言葉は叩くための免罪符にならない』と思いますが。
watyu @watyuking 2017-08-17 07:08:31
元々の批判が載ってないと良く分からないよ。そもそも批判も少数意見みたいだけど。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-17 07:26:13
「性的に搾取」というのが主観でしかないということを認識できてないんだな
ひーろん @bo__san 2017-08-17 07:32:14
なんだっけ…あのほら、水泳アニメあったじゃん、男の。あれに疑問を呈したものだけ水着イベを責めなさい(魔性菩薩)
m.k @m_k_nao 2017-08-17 10:31:18
エロゲだった頃よりエロくなってるとは思う
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-08-17 10:48:38
ソシャゲ系のまとめサイトには高確率でド直球なエロ広告が混じるので耐性が付くというか、コレくらい大したことないんじゃ、と思ってしまう。
K3@FGO残1.3 @K3flick 2017-08-17 11:41:34
ジェンダー論も叩く免罪符になんないんだよなあ。
たいよ @Taiyo_03 2017-08-17 11:45:53
自分としては元エロゲどうこうより、黒ひげのアレと似たような言動を前にガウェインもやってたけどそっちはいいの?って感じ
おるぐり豚 @allgreen76b 2017-08-17 11:47:20
元エロゲは免罪符にならないってのは判るが、そもそも免罪してもらうにも何も罪はないし、その上で傾向として「そういう臭いを全年齢対象のネタに落し込むのを楽しめるユーザー」に向けて作ってんのは分かりきってんだから嫌ならやるなよ、って話ちゃうの。
おるぐり豚 @allgreen76b 2017-08-17 11:53:03
女性ユーザーが意外に多いみたいだから多分この先「そういうのを楽しむ女性」向けのコンテンツも増えてくんだろうけど、どっちにしろ今回の水着イベの黒ひげにキレてるような人に向く内容にはならないと思うぜ。「清く正しい型月」なんか型月じゃねぇだろ。「制作者本人による二次創作」みたいな事をやってそれがまた公式コンテンツになることを繰り返してるメーカーなのに。そういうのが嫌ならポケモンでもやってなさいよ。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-08-17 12:09:41
世の中には「リリカルなのは」の一般向け化に対して未だに不満を持っている輩がいる。「とらはがだめでもはのはなら大丈夫作戦」とかいう、やらしい蔑称を吹聴するどうしようもないゲス。 マナーの悪いじファンじゃなく、アンチの話をしている。 まぁ、「LGBT里親推進アニメ」として応援する気概の無いファンも悪いのだが……
doipo @doipo 2017-08-17 12:17:16
一つ驚きなのは 開発元に意見を送ると、必ずそれは採用されると思っていらっしゃるところだな 「ふーん、そういう意見もあるのねー。まあ対応しないけど」 となることを全く想定していない
Juke @Juke31451158 2017-08-17 12:28:13
[c4043047] その「女性向け作品」で男性を対象としたキャラクター等を提供してるものがどれだけあるんでしょうかね
たろ @ne_taro 2017-08-17 13:01:19
他のまとめでも書いたが、まいてつの切符は販売中止に追い込まれたよな、元ネタはエロゲというだけの理由で。切符自体は全年齢対象なのに。
マセまうんてん @MountainMace 2017-08-17 14:09:45
今やカツ丼もメニューとして出すようになったソバ屋型月がこの夏ざるそばフェア開始したからって「この店はカツ丼愛好家をいったい何だと思ってるのか」なんて言われても困るんじゃねぇの。お店側としてはカツ丼もそこそこ売れるようになったからって強いて蕎麦を売り出すキャンペーンにケチ付けられる謂われはないわな
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-08-17 15:06:39
「エロゲ版にセクハラ描写はない」って…「よその家に売り飛ばされた幼女が淫蟲の苗床に」とかって…まぁ……セクハラでは…ないのか…
しゃいにんぐ☆うぃざーど△ @RoseQuartz1983 2017-08-17 15:17:34
heat_machine FGOのイベントシナリオで女性蔑視うんぬんと怒ってる女性ファンの方がHFの映画を観に行ったらどうなるのかが今から楽しみで仕方ありません
Rick=TKN @RickTKN 2017-08-17 17:32:22
heat_machine 慎二の発言やら行動やらあるから、どっちにしろ駄目では?
権力の狗 @daken3gou 2017-08-17 23:08:54
元エロゲだからどーだとまでは言わないけど、今回の水着イベントで出された新キャラのデザイン見りゃFGOがどこの層に向けて作られてるゲームなのかオタクなら分かるだろ…なんでアレに引っ掛かりを覚えるような人間が遊んでんだよ…
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-08-17 23:24:14
daken3gou 野郎共もかっこいいの多いから、その点は仕方ないね。でも半裸の野郎も結構いるけど、「性的搾取!!」なんて言われないね、不思議!!
権力の狗 @daken3gou 2017-08-17 23:47:30
Agnika_Kaieru だって男キャラ半裸になろうがCBC礼装でコスプレしようが大半のユーザーは性的に搾取されてると思わないもの。と言うか性的搾取云々なら男モブがアガルタでガチ搾取というか奴隷よりも更におぞましい扱い受けてたよーな…
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-08-19 02:14:10
例の人、黒髭がシナリオに出るより以前に章クリア報酬で下着状態のブーディカさんが来るのにそれには何の不満も述べてないしガウェインの言動よりエミヤオルタの扱いが不満とか言ってる点でお察しよな
三原クロウ @crow_mihara 2017-08-20 14:00:54
俺的ゲーム速報が出てきただけでもうわざと炎上を煽ってる人たちがいるのではとしか思えなくなった
LCO @f_lco 2017-08-20 14:12:17
何回見ても「性的に搾取」がエロい言葉にしか見えないんですが
胡蝶 @uturobuneco 2017-08-20 14:19:21
プレイしてないので強く言えませんが、エロゲじゃない全年齢ソシャゲだけど、かと言って任天堂のファミリー向けみたいなものかってなると微妙…というイメージ>FGO
Naoki_虹垢 @naoki_nijigen 2017-08-22 06:47:20
fateとfgoは(開発元は)別の会社で作ったんだよ fate:type-moon fog:DELiGHTWORKS
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-08-22 23:53:29
ゑ、月姫時代からエロ云々はあまり気にしたことなかったけど、何が問題なのかさっぱりわかんない。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-08-22 23:55:21
RoseQuartz1983 HFも良いけど、個人的には月姫の翡翠トゥルーエンド見たプレイヤーに涙と血反吐を流してほしい(呪
doipo @doipo 2017-08-23 00:10:20
あれだよね 「元々エロゲーなのに」 って、言ってる側は、同人時代も含め、色んな歴史や思い出が詰まっての発言なのに 言われてる側はFGOからのお客さんだから、そういうのがないんで額面通り受け取っちゃって、それで何言っちゃってんのってなってる印象 あと、単に貴方が黒髭嫌いなだけという話を理論武装しすぎててわけわかんないことになっちゃってる
oxoxxoox @opoxint 2017-08-23 00:24:49
微妙に話がずれるけど「アプリのストアでも年齢制限表記してるだろうし、何言ってんだ」と言おうと思って、AppStoreの年齢制限の項目を確認しに行ったんだが、FGOの年齢制限指定「4+」だったのかよ。 同デベロッパの他のアプリはほとんど露出や戦闘要素無さそうなものでも「性的」「暴力」系で年齢上がってるのに、FGOは何でこれで通ってるんだ…?
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-08-23 13:23:04
FGO今年の水着イベント昨日シナリオは走り終えたんですが、黒髭より更に失礼な「女性の体型を他の女性と比較して貶してる」ゲオル先生が今回全然批判されて無かったので、単に黒髭が嫌いなだけでフェミでもなんでも無いんだろうなと思いました

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