川上浩一さん(国立遺伝学研究所教授)、片瀬久美子さん(科学ライター):福島での「小児甲状腺癌は多発」を巡って

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Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

そのように評価して下さってありがとうございます。私がこの件について言及するときには、「手術を要した小児甲状腺癌の件数の増加」について論じています。これは「サイレントな甲状腺癌を多く見つけた」では、説明できません。@kumikokatase twitter.com/norionakatsuji…

2017-08-19 22:27:08
Norio Nakatsuji @norionakatsuji

私がフォローしている科学を重んじる2名の見解が完全に分かれる稀なケース。理念や信念や政治的意見であれば、人間の多様性や考え方の違いがあるのは当然だが、この場合は医科学的なデータ解釈の違いなので本来は検証が進めば収斂する筈だが困った。私自身は片方の見解が絶対に正しい確信はまだない。 twitter.com/kumikokatase/s…

2017-08-19 22:02:58
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「原発事故で、福島の人達への健康影響を心配したけど、実際は大した事がなかったみたいで良かったですね。もうこんな心配はしたくないですね」と、どうして言えないんだろう。。。

2017-08-19 10:32:47
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

もちろん、長期的な調査の継続も必要でしょうけれども、現在までの調査結果からは、健康影響が出る恐れはかなり低いと言えます。いつまでも呪詛のように「白血病になるぞ、甲状腺がんになるぞ、得体のしれない病気で死ぬぞ」と言い続けるのは、誰のためになるのか。

2017-08-19 10:40:17
Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

@kumikokatase 小児甲状腺癌は多発しています。どうして、このようなtweetができるのでしょうか?

2017-08-19 16:07:00
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「小児甲状腺癌は多発」は見かけ上です。症状が顕在化してから受診して見つかっていたケースと異なり、福島の甲状腺検査では一斉検診によって「サイレントな甲状腺癌」も含めて見つかっていることが分かっています。 放射性ヨウ素による発癌の可能性が低い事は、様々なデータから裏づけられています。 twitter.com/koichi_kawakam…

2017-08-19 21:03:52
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

これまでに福島の甲状腺検査で甲状腺癌が見つかった人達を調べると、放射性ヨウ素による発癌であれば増えるはずの年齢層が少ないのです。 慎重な態度としては、さらに長期的に検査を続けて様子を見ていく方が良いと思っていますが、検査される住民の負担とのバランスも考慮する必要があります。

2017-08-19 21:11:56
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

私の「福島の甲状腺検査」についての考え方です。昨年と基本的に同じなのでそのまま貼り付けておきます。 pic.twitter.com/z6iSNJK0oe

2017-08-19 21:32:32
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

チェルノブイリ原発事故による放射性ヨウ素による「甲状腺癌」の指標となる年齢層の検証1 pic.twitter.com/9ZCvUXbwMQ

2017-08-19 22:29:48
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

チェルノブイリ原発事故による放射性ヨウ素による「甲状腺癌」の指標となる年齢層の検証2 pic.twitter.com/zO2awrKkcn

2017-08-19 22:30:24
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

チェルノブイリ原発事故による放射性ヨウ素による「甲状腺癌」の指標となる年齢層の検証3 pic.twitter.com/MSxUbgf5KY

2017-08-19 22:31:05
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

チェルノブイリ原発事故による放射性ヨウ素による「甲状腺癌」の指標となる年齢層の検証4 以上の推移で分かる通り、事故時5歳未満の年齢層(着色部分)での影響が顕著であり、放射線影響の指標と見なすことができます。 さらに、この年齢層は事故後5年目から顕著に影響が表れています。 pic.twitter.com/PU3wneWweU

2017-08-19 22:32:35
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「サイレントな甲状腺癌」の発見→放置は不安だから手術 という流れもあるので、単純に手術数だけで「多発」だと判断するのは不適だと考えます。 「発見」されたことによる結果ではなく、別の客観的な指標で判断する方が良いでしょう。

2017-08-19 22:38:09
Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

@kumikokatase お示しになられた資料のどれも、福島県での手術を要する小児甲状腺癌の増加を説明できるものではないと思います。@norionakatsuji

2017-08-19 22:38:57
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「甲状腺癌の多発」が自説に都合が良いか悪いかに左右されず、客観的な「判断指標」となるものを探し出し、それに基づいて評価するのが中立的だと考えます。そういう指標に基づけば、イデオロギーは関係なくなります。 twitter.com/kumikokatase/s…

2017-08-19 22:45:11
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「甲状腺癌が多発している」ことを裏付けるデータを捜す× ↑これでは、結論に合わせたものを選ぶことになります。 「放射性ヨウ素→甲状腺癌の発症」の指標を捜す〇 ↑導きたい結論に左右されない

2017-08-19 23:01:51
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「発見数の増加」に左右される結果は、症状が出ていない「サイレントな癌」を否定できないんですよ。。。

2017-08-19 23:13:16
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

検査を継続して「事故時5歳未満の年齢層」での甲状腺がんが、事故後5年目以降に増えるかどうかが一番分かり易く客観的です。 もし、この年齢層で5年目以降に甲状腺癌が増えたら、放射性ヨウ素による影響を否定することは難しくなるでしょう。 pic.twitter.com/mKq6GOIHgE

2017-08-19 23:20:49
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase

だから、多発だと言いたい人も、拙速な結論を出さずにもっと様子を見ましょう。現時点で「多発」は言い過ぎです。 twitter.com/kumikokatase/s…

2017-08-19 23:25:54
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

「発見数の増加」というファクターを排除できません。 もっと他の要因が入り込まない指標でないと、使えないと考えます。 twitter.com/koichi_kawakam…

2017-08-19 23:30:26
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

そもそも「発見」されなければ、「手術」されないじゃん。 「サイレントな甲状腺がん」の発見を否定するには、論理構造がおかしいんですよ。

2017-08-19 23:34:07
Koichi Kawakami, 川上浩一 @koichi_kawakami

その2択をしているわけではありません。事実として152件の小児甲状腺癌の手術例があるわけです。それをどう説明する(説明できる)のか、ということを問題にしているのです。@norionakatsuji @kumikokatase twitter.com/kumikokatase/s…

2017-08-20 00:08:15
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

川上さんは、152件の小児甲状腺癌の手術例は、「サイレントな甲状腺がん」の発見が無くても手術されたはずだとお考えでしょうか? 「サイレントな甲状腺がん」であれば、全て手術不要と判断されたはずだという前提だとしたら、これが正しい根拠をお示し下さい。 twitter.com/koichi_kawakam…

2017-08-20 00:17:38