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コメント

  • date9 @date911 2017-08-22 15:53:17
    子供は宝だが、躾の出来ないゴミ親はやっぱりゴミだよなw
  • ひじり @Hijiri004 2017-08-22 16:01:03
    喫煙ルールとかと同じだよね。トラブルをおこした人達のせいで締め出しにあうっていう…。
  • 節穴 @fsansn 2017-08-22 16:04:28
    概して教育レベルが低く我々のマナーも知らない黒人には出て行って貰うしか無いとアメリカ様も仰せである
  • Azumaru @Azumaru91 2017-08-22 16:05:08
    ここまで大きく取り上げられて、お店やりづらくならないといいんだけど。
  • terotero @terotte 2017-08-22 16:06:46
    子連れがダメな店はもっと増えて欲しい。飛行機も5歳以下の子連れが乗っていい機とダメな機を分けてほしい。わめき出したら拷問でしか無い。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-08-22 16:06:47
    宝石はカット間違えてダメにしたらただの石ころになってしまうんだよなあ
  • にく @me2_2929 2017-08-22 16:07:11
    宝を飛び道具代わりに使ってあちこち破壊してたら締め出し食らうの当たり前じゃん。釘バットで撲殺したら殺人罪だけど金の延べ棒で撲殺したら無罪、とかそんな法律ないよね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-22 16:09:15
    子供はイタズラするし、集中力はないし、言っても聞かないのはそうなんだけど、それが子供が壊したものを弁償しなくていい理由にはなりませんよね。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-22 16:11:32
    「子供は宝」だからこそ、「常識を教えない、躾をしない毒親」から守るためにも問題視せねばならんのだよ。 教育、監督を怠って放置してる時点でネグレクトだよアレは。
  • CD @cleardice 2017-08-22 16:11:56
    大事にすることとやりたい放題やらせることは違うというだけの話
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-08-22 16:13:49
    何で店側が程度の低い客に合わせて設備更新しなきゃいけないの?
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-08-22 16:16:43
    「お一人様お断りの宿」もこの調子で批判してくれよ誰か。何件も電話かけては断りまくられていくと心折れるんじゃ〜。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-08-22 16:24:45
    子供は宝だ、しかし子供を躾けない親まで宝のはずないだろう。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-22 16:32:37
    子供は宝じゃないよ。世界の人口今何人だと思ってるんだ。
  • 2D @migrant777 2017-08-22 16:34:51
    勿論子供に責任を取らせることはできない。その代わりその責任は監督者たる親が負うんだよ。責任も取れずに保護者面するんじゃねえよ。
  • moxid @moxidoxide 2017-08-22 16:36:25
    宝は持ち歩いたり見せびらかしたりしないもんだぜ。大切にするといいよ。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-08-22 16:38:18
    店主にも権利はあるし、客側にも権利がある。そのあたりの折り合いは難しいよなーって。ただこの件を盾に己の嫌悪感をまき散らす行為には一切の同意も同情もしないのは確か。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-08-22 16:43:01
    子供は宝云々と、子供が店の備品ぶっ壊す話って、其々別の事象で何か関連あるの。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2017-08-22 16:46:17
    子供=宝がご自宅の障子大破させても外出先で内装ボロボロの席に通され食器が全部プラ製になってても「宝がやったことなんで」と言われたら快く許し食事を楽しめるんだろうか
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-08-22 16:50:18
    店主にとっては赤の他人の子供より自分の店のほうが宝だから
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 16:50:53
    障子をわざと破く子供の親は、子供が走り回って熱いコーヒーを頭からかぶっても?自分の監督不行き届きを棚にあげて店に文句を言うんじゃねーかな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 16:53:07
    躾って子供を危険から守るためにも必要だと思うのよね。特に飲食店でのマナー。店員は熱い料理や尖った食器を持っているのに、そこでふざけたり走り回ってたらどうなるか?
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-22 16:55:04
    子供はあくまで「宝の原石」に過ぎなくて、それを磨いて本当の宝にするのも、ぐしゃぐしゃに砕いて使い物にならなくするのも、親を含めて周囲の大人の責任が大きいって話だと思うんだけど。なぜかこの手の話になるとその「原石」の部分が抜け落ちて「宝」の部分だけ強調されるのがねぇ…。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-08-22 17:01:50
    店を破壊するような子供が果たして宝と言えるだろうか?
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 17:04:54
    理髪店みたいに『大人しくしていられない子供はお断り。破損の際には張り替え費用を請求する』と明記したらいいんじゃね?
  • ryo miya@横鎮 @ryo_miya 2017-08-22 17:07:47
    宝たる子供をけだものに貶めているのは親の躾不足だな。 それに店も経営者から見れば財を生む商売道具にして宝なのだがな。 オタクの獣がうちの宝である店を既存しているのですが…と
  • 緑蒼呼は夏に燃え尽きた @verdi_horimoto 2017-08-22 17:08:42
    宝だって子供のことを本当に思ってんなら、きちんと躾もするし子供が悪く思われないように努力するよな? 毎日埃を払って磨いてやらなきゃ、どんな宝だって宝だと見られない。
  • reesia @reesia_T 2017-08-22 17:15:06
    宝なら持ち主がちゃんと管理しないといけないね
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-08-22 17:18:28
    このカフェの対応に文句言ってる阿呆共全員に「自分が同じことされたらどんな気持ちになるか想像してみよう」というとてつもなく基本的な言葉を伝えたい
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-08-22 17:21:34
    タバコみたいに子供可か不可か明確に線引きしたら子持ちも子供嫌な人もお互い助かるのでは
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-08-22 17:34:13
    店主が1軒だけほそぼそとやってる店なら子連れ拒否もやむないと思うし、逆に全国に100店とか展開してるチェーン店が子連れ拒否するのは許されないと思う
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-22 17:35:17
    店主にとっては店が宝なのだがな? 子供が宝なのは子供の親にとってであって、赤の他人からしたら唯の子供でしかなく、特別な存在ではない
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-08-22 17:36:06
    あえて釣られるけど、こんな話題の途中でも息をするように出てくる「これだから安倍信者は…」って印象操作怖いw あと、ネットやTwitterの多方は「親が悪い」「店の対応も仕方ない」って反応だったけどな。
  • 農民 @no_mi_n 2017-08-22 17:46:02
    子は宝だろうけど親のせいで持ち腐れになってる感じ
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-22 18:00:14
    alexei_fpremktn 全国すべての一店しか持ってないような店主・オーナーの店が、子連れを拒否したらどうだろう?と問題提起してみる。
  • 森 にこる @morinicol 2017-08-22 18:05:36
    お店側もネットでバズったツイートをよく取材許可したなぁ 。どんな編集されるかわからないのに勇気あるなぁと思いました。
  • porinpurin @castelapurin 2017-08-22 18:07:19
    それ本当に子どもがやったのかって疑問はある…なんていうか、子どもをはじいて本当にそういう被害がなくなると良いね
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-22 18:15:39
    障子破いて黙って逃げた親が問題で子供が宝かどうかは無関係なの
  • katasan111 @karasan111 2017-08-22 18:21:11
    コメント見てると「泣き出す」子供と「意図的にいたずらをする」子供を分けてほしいなとおもう。子供は泣くのが仕事なので、それだけはどうか許してやってほしい。昔我々が来た道なのだから。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 18:21:16
    躾も家庭教育の内なのよね。イギリスでは階級で読む新聞も家庭での会話も違うと聞くけど、日本も家庭教育格差が目立って来たんじゃない?行政が家庭教育に口を出すのは反対みたいだけどさ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 18:22:26
    そろそろ帰省で実家に帰って子供が仏壇を破壊するのをほのぼのしたやんちゃエピソードとして語る親が出てくるんじゃねーかな。
  • たかにそ@カラマス ラ33,34委託 @takaniso 2017-08-22 18:22:50
    そんなお店があっても良いではないか。 で、終わる話では?
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-08-22 18:24:41
    宝を宝といて扱わない、バカ親。
  • エビゾメ @ABzome 2017-08-22 18:27:20
    自分でも目撃するたび確信が強くなるけど、躾しない放任親ってカフェもファミレスも全部「公園」なんかと同類の施設だと思ってる節あるよね。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-22 18:27:49
    分ければ資源、混ぜればゴミといいますしおすし。
  • アル @aruhate 2017-08-22 18:33:10
    そんなに大事な宝なら大事にしまって外に出さなければ良いんだよ
  • せんたく @senn_taku 2017-08-22 18:35:30
    酔っ払いお断りの店がある。居酒屋もあるし銭湯だ。迷惑だったり危険だからお互いの為にお断りしているのだ。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-22 18:42:05
    この番組は見ていないが、「子供は宝だ」というツイートは特定できてるんだろうか
  • ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-08-22 18:45:28
    ebcdic_ascii これ。すぐ嘘松認定したがる棘民よ、仕事ですよ!
  • 南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-08-22 18:45:30
    ABzome 公園でもマナーは必須だから、自宅の庭辺りの方が適切かもしれない
  • kartis56 @kartis56 2017-08-22 18:47:01
    子どもが嫌なんじゃないんだよな。子供をほったらかす親が嫌なだけで。本当は子連れの親の方を出入り禁止にしたいだろうけどね
  • tamama @tamama666 2017-08-22 18:47:54
    alexei_fpremktn 全国に100店舗あるチェーン店でもそれぞれの店は脱サラとかでフランチャイズ料支払って夫婦でしてるような店もあるんですがそれは‥‥
  • 資料屋 @sir43k 2017-08-22 18:48:32
    これが、「男性利用禁止」のプリクラ店の話になると全く逆の反応になるのであった。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-22 18:52:50
    プリクラでも男が使って被害がでるなら禁止は当然。現に被害が出ているものと出てないものを比べるのはギャグなんだろうか。
  • 凸子 @totucox 2017-08-22 19:07:23
    宝として扱って欲しければ、親は家畜同様に放牧させておかない事も大事。親の一言謝るという常識も。一部の子連れのせいでって人もいると思うけど、子連れが日頃からマナーが良くてお金を落とす客ばかりだったら、この対策には出てなかったと思うよ。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-22 19:12:01
    qquq3gf9k この「資料屋さん」って、フェミニズム拗らせた人だし、理解力無いから話しても無駄だから相手にしない方がいいですよ。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-22 19:13:08
    葵おばさんが名前を変えたのかと思った。違った。世界は広い。
  • 100枚ベストも大丈夫! @Geda_2 2017-08-22 19:16:54
    気軽に子供を預けられない環境が産んでるとも思ってしまいますのですん。
  • ayuho @ayuho 2017-08-22 19:23:08
    子供は宝だけど、子供の行動に親が責任をもち、正しい方向に進むように躾、自立した大人に育てる意味だと思ってる。無責任の言い訳に使うもんでは無い。
  • 家ノ風 @ie_kaze 2017-08-22 19:39:33
    トンビは鷹を生まないんだよ。 宝と呼ばれる子供は、同様に宝と呼ばれてきた親からしか生まれないんだ。それに言うじゃないか、磨かなきゃ光らないって。磨く手間を惜しんで何が宝だと。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 19:44:36
    後数年したら、家庭教育格差があべのせいにされるんじゃねーかな。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-22 19:47:09
    犬にとっては古いサンダルとかだって宝なので、宝=宝石とは言いきれないのです。ですが、一般的な感性で考えたらガラクタなのでガラクタはガラクタです。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-22 19:48:55
    ゴルフ場のドレスコードもプールの刺青タトゥお断りも女性専用プリクラもこれも、経済活動の自由の一部なんじゃねーの?差別化で客が増えるなら店の好きにしたらいい。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-22 19:50:47
    そうだよ、子供は宝だよ。だからしつけのなってない子供には罪はない。だけど、その子供をしつけないどころか、やらかしたのに黙って去るような「大人」に憤慨してるんだよ。これに限らず、テレビで「子供の○○問題」と言われているものの多くは「子供対大人」ではなく「大人対大人」の問題なんだよ。そこを勘違いしてはいけない。
  • うずしお @UzushioKaikyo 2017-08-22 19:59:19
    店側も客を選べるんだぞ、神様(笑)は勘違いするな
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-22 20:03:44
    グッディはわめきちらし走り回り機材を壊すガキをスタジオ見学に呼びなよ
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-22 20:05:55
    まあ自分の懐が痛まないならいくらでも好き放題言えるよね。
  • K3 @K3flick 2017-08-22 20:08:41
    人それを宝の持ち腐れと言う
  • monolith @se_monolith 2017-08-22 20:09:06
    「子は宝」が論理的にも道義的にも何の反論にもなってない気がするんだけど、俺の頭が悪いのかな…?
  • monolith @se_monolith 2017-08-22 20:24:40
    店が客に損害賠償請求できればいいんだけど、日本でそれすると店の評判がね…これも変な話だと思うんだけど
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-08-22 20:34:35
    子連れ入店拒否、いいと思うよ。 自分も小さい子供いるけど、連れて店に入るときは受付で子供大丈夫か聞くし、喫茶店のような場所なら前もって電話で問い合わせてから行くようにしている。その方が、親も気持ち良くお店を利用出来るしね。
  • ゆう @yuuuuu1569 2017-08-22 20:35:01
    「お客様は神様」や「子は宝」みたいに悪いように言葉を使う人間が多いのが悲しいね
  • ましろ @mashiro_33 2017-08-22 20:43:51
    子供は宝だよ。だからキチンと躾けてあげるの。宝物を大事に扱うのはそれを管理するひと、即ち大人の役目だよ。
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-08-22 20:45:49
    tamama666 そのチェーン店名が持つ社会的責任を背負いたくなければフランチャイズでやるべきではないですね
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-08-22 20:46:45
    まあマスコミとしては適当に騒ぎたいだけでしょうし一週間もすればすっかり忘れられて子供連れお断りのルールは普通に続行出来るでしょう...子供を産むような人々に情け容赦はかけてはいけません。
  • イソタス @invitation_y 2017-08-22 20:47:06
    子供を躾けない・やらかしたことの責任を取らないバカ親は客では無いわな。断られて当然。
  • 悲惨化炭素 @C_miserable 2017-08-22 20:50:45
    どーせそのうちこの件に乗じてウチはお子様連れに優しい店にしてますよーとかいうアピールする店でてくるでしょ
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-08-22 20:58:23
    今や結婚妊娠出産育児ができるのは限られたカチグミ様だけなんだよ。マケグミどもがカチグミ様のご子息のなさる事にアヤつけようってのかあぁ?身の程を知れよマケグミ。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-08-22 21:00:37
    「豚に真珠」という言葉がありましてね。勿論、子供が真珠で馬鹿親が豚でございますよ。
  • ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2017-08-22 21:00:51
    お宝ならば無暗に外に出さないで大事に金庫にしまっとけ
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-08-22 21:11:06
    「子供は宝だから人に迷惑かけていい」って人は本当は子供を大切に思っていなさそう。
  • 鹿 @a_hind 2017-08-22 21:35:10
    宝だからこそ親がきちんと面倒見て磨いてやらなきゃだめだろうが。 あまり大きく取り上げられると店を責める奴が出てこないかとちょっと心配。
  • 鹿 @a_hind 2017-08-22 21:36:22
    飲み屋とかでもこんな時間に子供連れてきてるの…?ってのいて呆れることあるしな。 子供放置で個室で酒飲んでてやることない子供が絶叫しながら廊下かけてたのはほんとうんざりした。
  • まさえ @yoshikoikuji 2017-08-22 21:38:35
    そもそも店のものを破壊しておいて黙ってるなんてファミレスだろうとどこだろうと関係なく人としてダメでしょ。別にそこそこオシャレなカフェとかでお子様ランチがあったり子供イスが用意してあるようなお店はあるし、そういう店が増えてくれたら平和だしうれしい。むしろその店が子供OKなのかNGなのかはハッキリしてくれてた方が助かる。
  • まさえ @yoshikoikuji 2017-08-22 21:45:53
    あと躾って何回か出てくるけどそういう問題でもないと思う。いくつの子か分かんないけど子供が障子を破壊するなんてことはよくあるし、未就学児なら行儀良く座ってる方が珍しいと思う。そういうことをした時の親の対応がどうかって話では。大人しい子の方が周りの大人からしたら都合がいいだろうけどイコール躾のされたいい子とは限らないし逆もまたしかり。
  • フウビ @studio_hoobee 2017-08-22 21:48:52
    我が子が悪い事してるのに叱らない親は絶滅して欲しい
  • あうあうあー @tekito0019adgjm 2017-08-22 21:53:28
    馬鹿親にとっては宝かもしれないけど、知らない人からしたら躾のなってない子供なんざ猿と変わんねえよ
  • 静岡茶 @shizu_cha 2017-08-22 21:56:28
    子どもは泣くな騒ぐなとプログラミングしたらその通りになるロボットじゃないんだがな
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-08-22 22:05:37
    子供は宝かどうかは関係ないな。買うと1000万するようなペットだと宝としての価値はあるとしても、だからといって店で放せないだろう。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-22 22:05:53
    招き入れておいてわざわざ子供連れに料理ださないみたいな意地悪してるわけじゃないのに、なんで店側責められてるの?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-22 22:15:27
    (子供が悪さしても叱らないで逃げる親バカでバカ親には)子供は宝だろうが、そんなに大切な宝なら厳重に家に保管して置いてくれ盗まれても知らんぞ。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-08-22 22:16:11
    子供は宝だからって迷惑かけていい理由にはなりませんからな。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-22 22:17:06
    躾(教育)をしてない子供は獣と大差ない。 むしろキッチリ躾けられた犬の方が遥かにマシ。 やっていい事悪い事を覚えて初めて「人間」になるんだよ。  それを教えるべき親がこれじゃねぇ…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-22 22:21:07
    こういう事件に「子は宝」とか「少子高齢化の世の中だから」とか「社会全体で子育て支援を」みたいな事を免罪符にしようとする輩が多いなら、少子高齢化結構。  やっていい事悪い事の判断ができないガキが増えたとこで、どっちにせよ日本の将来が暗いのは変わらんし。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-22 22:23:46
    喫煙禁煙問題にしても、最終的にはマナーが守れない喫煙者の存在によって社会は大幅に規制的に動いた。この場合マナーが守れない子供では無く、マナーを守る事を躾けられない親に寄って社会が大幅に規制を求めるのも、同じ流れでしかない。ここで多数の子持ちの親が是正に動くか、同じ道を辿るかが問題だろう。
  • LCO @f_lco 2017-08-22 22:28:21
    「"保護者の態度"にショックを受けています」「"子連れの方"入店禁止」 非難の対象も拒否られてるもの”親”なんだよなぁ
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-22 22:28:23
    子供が宝だというのも全く否定しないけど、他人にも子供を宝と思え!とか言うんだったらそれはおかしい話だよ。何が宝なのか決めるのはその人の心次第なんだから。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-22 22:29:19
    fsansn 「店から出ていけ」と「国から出ていけ」を同列で語れるなんてとてもアクロバティックな頭脳の持ち主さんですね。
  • イズミ @sokonan 2017-08-22 22:31:06
    子どもが宝なら、しかるべき施設に厳重に保管して持ち出すべきではない。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-22 22:35:40
    ただ、24時間365日聞き分けのない子供の面倒を見続けろ一切の息抜きもなしでというのも少し酷な気がする。お店はおそらいく子供の来店にはなるべく寛容であろうとしたが、障子を破って報告しないという、ある特定の親の常軌を逸した行動によって全体を締め出す他なかった苦悩を感じる。子供の騒がしさも程度の問題で、ある程度(この「ある程度」の共通見解を見出すのも至難の業なんだけど)は許容するのも「あり」なのでは。躾とか親の態度とか色々留保条件はあっても、「子供は宝」はやはり間違いないと思う。
  • レオ @reo77701 2017-08-22 22:38:50
    m_shimayan 報告すらせず逃げたから出禁になったのであって謝罪だけでもしていれば出禁にはならなかったと思うけど。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-08-22 22:39:42
    こういう話になると親のしつけが~と一括りで言い出す人が出てくるんだけど親が当たり前にしつけしてても子供はロボットではないので同じことやらかして怒られたりはよくある。一回でいうこと聞くロボット状態だったらどんなに子育てが楽か。店でやらかしてしまったのならその後の親の対応が大事。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-22 22:40:48
    子供につきっきりで疲れたお母さんたちも、たまには落ち着いた雰囲気とかおしゃれなお店とかで一休みしたいだろうし、そうしたことに理解を示さないと。たぶん私たちの母親も同じ気持ちを味わいながら私たちを育ててくれたのだろうし。子供を連れてくる親御さんは、子供があまり騒がしくならないように注意しつつ。周りのほかの客である我々は「自分もこんなにギャーギャーと騒いだんだろうなあ」「お母さん大変だったろうなあ」と思えばたいていは許せてくる。はず。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-22 22:42:21
    reo77701 障子を破ったのに謝罪しなかったことが批判されるべきなのに、なんだか「子供うるさい出ていけ」という議論にすり替わってますよね。
  • オクラ @okura____love 2017-08-22 22:49:44
    宝ってのはね、周りの人の意見込みで宝だからね。自分だけの宝じゃあないんだ。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-22 22:56:16
    自分も、騒いで、散らかして、壊して、周りに迷惑をかけて、それを許してもらいながら育ったんではないのか?赤の他人からの親切や優しい眼差しを受けて育ったんではないのか?自分の子供でもないのに「宝だよ」と思ってくれた大人がいたのではないか?今あなたが「騒がしい」とイラついている子供より、あなたの子供時代は行儀がよくていい子だったと断言できるのか? ・・・と考えると、イラつきが少しは落ち着きます。
  • サル顔のゴリラ @sarugaonogorira 2017-08-22 22:58:04
    そら子供は宝だろうけど、猿は害獣やろ。
  • 節穴 @fsansn 2017-08-22 23:05:52
    m_shimayan アクロバティックかどうかという観点で言うならば、一貫して同列に語れることを都合が良くなるように差別化して別列にしていないだけなので、むしろ誰でも出来る基本技寄りだと思います
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2017-08-22 23:08:41
    矢を構えよ、我が許す!至高の財を持ってウルクの守りを見せるがいい!
  • みほり@Mr.ガンビー @Tooru_Mihori 2017-08-22 23:16:19
    m_shimayan 落ち着いた雰囲気のお店には、そういう雰囲気を求めた「他のお客」もいる訳で。そんな中で他のお客やお店に気を遣いながら子供達の一挙一動に気を配る・・果たして気分が休まるでしょうか?(´・ω・`)
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-22 23:41:42
    m_shimayan いや、迷惑を許してもらいもしたが、叱られながら育った。 子供を大事に思うのと、しつけるのがなぜつながらないのか理解に苦しむ。
  • しかちゃん @sikachan001 2017-08-22 23:44:37
    概ね「親の躾が悪いせいだろ」って感じで安心した。
  • レンタ英雄 @renta_hideo 2017-08-22 23:52:33
    この件に関して「子は宝」ってセリフを言って良いのは、被害にあったお店大目に見るときにだけ。加害者や外野が言うもんではない。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-22 23:52:35
    m_shimayan 許してもらいましたが、それはしっかり叱られしっかり反省したからですよ? 悪いことをしたらごめんなさいして叱られる、基本です。それができていない子供と親だから問題視されているのです。
  • Perry@エルダーぺーさん @Perry_edo 2017-08-23 00:00:20
    「子は宝」なのかも知れないが、「宝剣は宝だから振り回しても構わない」筈はなく、それで周囲に災いを及ぼしたら最悪、封印されたりもするじゃん。宝なら何してもいい訳じゃぁないんだよなぁ。
  • ゆう @yuuuuu1569 2017-08-23 00:02:53
    m_shimayan 店の物を壊しても「子供のした事だから」で全て許してたらそれを直す修理費用がいるのはわかるかな?それがとんでもない事になるんだよ いい歳した大人が非現実的で馬鹿みたいなことを言うんじゃないよ
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-08-23 00:11:26
    飼い主、じゃないや親が悪いだけやん。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-08-23 00:27:34
    nobody_oyaji むしろ躾のなっていない人もどきの猿なんざ、増えない方がずっと将来的にはプラスかと……
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-08-23 00:31:14
    m_shimayan ファミレスで少しぐずりかけただけで店外へ出てお説教されましたし、注意されなくとも一度もお店の物を散らかしたり備品を壊したことなんでありませんけど?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-23 00:50:13
    今三十代、四十代の大人でも怒られるようなことをしたら公衆の面前で引っ叩かれたり、親も一緒になって謝られたりした経験はあるはずだから。今言う事聞かない年齢の子供を持ってる親も最低限、そのレベルの躾をしてから周りの大人に大目に見てくれと言えるんじゃないか。自分が子供の頃を思い出せと言うなら解るだろ、叱られなきゃ子供の頃の自分は判らなかったと。
  • かすが @miposuga 2017-08-23 00:52:17
    もともと小さい子連れの入店OKのお店って、ある程度のやらかしは覚悟してると思うよ。入れるお店を減らすのは一部の親なんだな…。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-23 01:16:53
    雰囲気楽しむ系の店とか隠れ家系気取るならチャージを500円とかしっかり設定し人数分バッチリ取るとか京都の店みたいに一見様お断りの看板をでかでかと店頭に貼り出すとか色々方法があるけどな。1杯なり1ショットなりを1.000円~にするだけで子連れ客は綺麗に一掃されるわけだが。値段を上げて大人の店に仕上げるってのが一番スマートかもしれん。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-08-23 01:48:16
    これ親の対応が問題なんであって、「子が宝」とか論点すり替えもはなはだしい。店側は最初から「子供がやらかすのは仕方ない」って言ってる。「黙って逃げるような親が紛れ込んでるから、子供連れを拒否った」だけ。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 01:57:24
    Tooru_Mihori 気分が休まるかどうか、それは本人に訊かないと分かりません。私は、休まる人もいるのでは、と思います。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:05:47
    yamagashi 私は障子を破ってお店に告げなかった親が許されるとは言っていませんよ。そういう親のために、マトモな親御さんまで束の間の休息もとれなくなるのが気の毒だ、と思っています。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:18:08
    yuuuuu1569 お店に謝らなかった親を「別にいいじゃん」とは言っていない。心ない輩のせいで全ての子連れの親が排除されてしまうのが気の毒だ、と。心ない親が批判されるべきなのに「そもそもガキうるさい全部来んな」と言ってる人がいて、それは言い過ぎだろ、と。子供は基本騒がしくて粗相をやらかす蓋然性が高いものだけど、あなたもそんなガキだったんだろ、と。親御さんは十分注意して、周りの我々は多少の騒がしさは受け入れれば、お互い利用できるでしょう、と。
  • ephemera @ephemerawww 2017-08-23 02:20:13
    子供は宝だと思ってるのは親のお前だけ。他人や社会にも宝だと思ってもらいたいなら、やりたい放題の獣畜のままにせず、きっちり人間として躾をしろ、社会性を身につけさせろという話。これに異論の余地も議論の余地もない。親の顔が見てみたいというが、子供の粗相は親の恥である。それがわからない親ならさらにその親がバカなのだ。良識ある市民は、こういう子供を見かけたら堂々とその親を侮辱してやれば良い。恥がわからない人間のクズは親もその親も公衆の面前で侮辱されて当然だ
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:21:50
    mikuriya_m 僕はあなたがどういう育てられ方をしたかは興味がないです。「ああそうですか」としか。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:27:58
    otokoyama_rx 私は障子を破る子供も、謝罪しなかった親もOKとは言ってませんよ?躾ができない親はNG、躾ができていない子供が来ない方がいいお店や場所があるのも、その通り。でも「ガキそもそもウザイ来んな」とまで言っている人には「それは言い過ぎ」と言いたいだけですよ。そう読めませんでしたか?僕の文章が稚拙でしたかね。
  • ephemera @ephemerawww 2017-08-23 02:31:35
    この件に限らず一般論として、社会性の欠如した人間の振るう、自己正当化の屁理屈を容認してはならない。それを容認すると、より多数の良識ある人間が我慢を強いられ、損害を被り、長期的に社会は退廃する。そういう人間には公共の場に二度と出てこれないほどの赤っ恥をかかせてやるべきだ。私達の社会の快適さは、規律では賄えない、構成員の自尊心・品格・倫理観によってこそ保たれている。これらについて一定の水準を満たしていない人間は社会に出てくる資格がないのだ。より多くの人が、それを自覚化すべきである
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 02:34:18
    m_shimayan 落ち着いた雰囲気の店って、つきっきりで見ていないといけないレベルの幼児を連れて行くには向かないから落ち着いた雰囲気なんですよ。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:34:37
    reo77701 おっしゃる通りです。バックレた親が悪い。そのせいでみんな一律出禁というお店の対応も理解します。しかし、静かな場所、雰囲気を楽しむ店にはそもそも子供来んな、というのは言い過ぎではと思います。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-08-23 02:36:21
    m_shimayan 「自分も、騒いで、散らかして、壊して、(中略あなたの子供時代は行儀がよくていい子だったと断言できるのか?」と仰っていたので、 「五月蝿くなる前に静かにするようしっかりと躾けられたので騒いだ事なんてないですよ」と返しただけですが? ですので行儀がよくていい子だったと断言出来ますし、考えれば考えるほど禄に躾もしない親も躾のなっていない餓鬼も、等しく不快です。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:38:45
    fsansn 申し訳ありません。文意が理解できませんでした。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 02:45:21
    子供禁止じゃなくて、子連れ禁止って書いてあるのを見てもわかるけど、こういう明らかに子供連れて行くのに向いてない店に子供を連れて入って行っちゃう親って、こういう店を利用するのに向いてないんだよな。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 02:53:16
    「うちの子、じっとしてられないからこういうお店はちょっと・・・・・・障子とか破っちゃうかもしれないし」と考えられない人に子連れで来てもらいたくないってのは、まぁ止む無し。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:54:53
    natuyoroi 「落ち着いた雰囲気」の定義や感じ方も人それぞれですが、そういうお店に子供を連れて規定以下どうかは、客ではなくお店が決めることですね。お店の方針に客が口出しするもんではない。せっかくおしゃれで雰囲気がいいのに子供がうるさい。さて、そのお店に行くかどうか。自分で考えるだけですね。
  • 玉藻さん@地球なう @Roseate_Rosy 2017-08-23 02:54:54
    というか、この番組はちゃんと「子供が嫌なんじゃなくて子供をきちんとさせられない親が嫌だから」っていう店側の意図を説明したのかな? それが気になるよ
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 02:58:40
    mikuriya_m あなたは人前では絶対泣かない赤ん坊だったのですね。それを覚えておられるのもすごいですね。
  • 【隠居&闘病療養中】てづくり村全部部長 @Tezu_ehon_bucho 2017-08-23 03:02:00
    「子供が宝」だと言い張るんなら、ちゃんと躾して、良い大人になるようにしろよ。店の中で放っておいて好き勝手させて店に被害与える奴が言うセリフじゃないわ。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-08-23 03:44:56
    m_shimayan 赤ん坊だろうが、ぐずりそうなら他のお客の迷惑にならない様に店外へ行ってあやすのが普通の親の対応ではないのですか?
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-08-23 03:45:39
    m_shimayan それ以前の問題として、言葉で自分の意思を伝えられない乳児と(知能や発声機能に問題が無ければ)言葉で自分の意思を伝えられる幼児の区別も付かないのですか?
  • uki @netgameneet 2017-08-23 04:04:17
    子供が絡むと脊髄反射で子は宝って言っちゃう奴が多いんだろうな、いい反面教師だわ
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 04:25:06
    ファミレスとか焼肉屋とかなら、走り回りでもしない限り誰も文句いわないだろうに、なんでこういう店を選んじゃうのか。子供が騒ぐのなら許容されやすい雰囲気の店で公共の場で、どうふるまうべきかを躾けてから来るべきだ。躾けが出来てない内にこういう店を利用したい時は託児所に子を預けてからだろう。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 04:32:00
    「静かにしておくべき公共の場」という概念を教育したいという考えがあるならまだしも、単に息抜きしたいだけなら託児所を利用してくださいな。
  • ぷほるす@9月は終身名誉死刑囚 @homerunutuyo 2017-08-23 05:31:25
    前にもこの話見たけど子供云々以前に親がちっちゃい子供のしたことに責任とれないのがヤバい。壊したものは弁償するなりせめて店に伝えろよ。
  • 静岡茶 @shizu_cha 2017-08-23 05:31:48
    他人に躾を説くくせに、ご自分の言葉遣いを躾られてないオトナがたくさんおりますこと
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-23 06:16:04
    alexei_fpremktn チェーン店だから子供がやったことはすべて泣き寝入りしろとかいうアホみたいな社会的責任なんかねぇよ。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2017-08-23 06:44:34
    子育て世代です。 未就学児童2人ので周りに迷惑をかけることもあると思います。 カフェの対応は正しい。 ただ、子育てが落ち着いてからもこの店にはいかないでしょう。 躾も必要です。しかし、同時に寛容さも社会に求めたいです。機会に恵まれれば誰もが子育てを経験します。非婚少子化がデッドラインを超えてさらに進行しますよ。。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-08-23 06:44:50
    Roseate_Rosy 視聴率的にどっちがいいか によるのではなかろうか
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-23 06:53:26
    m_shimayan この件で子供を批判するのは筋違いですよね。まぁ、「子供はイタズラするし以下略だから許すべきでこういう子供に不寛容な人達がいるから子育てがしづらくて少子化が以下略」という風潮は根強くあるとは思います。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-08-23 07:03:43
    子供は宝?騒ぐクソガキ躾出来ない馬鹿親、それ、宝の持ち腐れって言うんだ。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-08-23 07:05:57
    とりあえず100%何でも受け入れるべきとまでは言わないが(あまりに度を越えた不潔な方など)、「店主の好きにすればいい」という理屈には賛成できない。ともすれば人種差別まで認めかねない思想。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 07:08:06
    yamagashi 「子育てに社会が不寛容=少子化」にどの程度因果関係があるのか不明ですが、少子化しない方がいいならプラスにはならないとは思います。少子化の弊害は、今の現役世代は実感できないので説得力が弱く、少子化を持ちだすと「また~」と思う方もいるでしょうが、少子化の将来は結構悲惨だと思います。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 07:10:18
    なぜみんなゼロ100の思考しかしないかな?障子破るのはダメ(店に謝らない親もダメ)だが少々騒がしいくらいはいいのでは?という「程度」の話をしているんだけど。
  • 与太八 @farmers_father 2017-08-23 07:12:45
    これさあ、親がきちんと「子供が破ってしまったんです。ごめんなさい」と頭を下げていればここまで話がこじれることがなかったんじゃないかな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-23 07:16:29
    「多少」の降り幅自体人それぞれなんだから結局、子供を連れてこられるのは迷惑よ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-23 07:17:07
    極論を言えば子連れはファミレスに行け。
  • レオ @reo77701 2017-08-23 07:22:07
    大人でも店でやらかしたら店員に言うべきだよね
  • yoshiko @yosii_0609 2017-08-23 07:37:52
    子連れ禁止の店は増えて欲しいし、子連れ大歓迎の店も増えて欲しい。子連れ大歓迎な店を選んで入ったら子供がうるさくても文句は言わない。ある程度の住み分けした方がお互いに気が楽だと思う。
  • うにら @riafeed 2017-08-23 07:40:43
    m_shimayan そもそももうとっくに手遅れだしな
  • Noodle. @Noodle1002 2017-08-23 08:44:07
    安倍信者関係なさ過ぎてワロタ
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-08-23 08:45:49
    Sakura87_net ぼくは泣き寝入りしろなんて一言も書いていません。子どもの一部が店内備品を壊すという点の問題に対して子連れ全部拒否という社会的不利益の大きい面の対応を取るのは大きな規模の企業では許されないと言っているだけです。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-23 08:53:16
    MASARUHAN 一般論としては確かにその通りなのですが。ことの発端のツイートを見る限り最初は寛容だったものが、しびれを切らして不寛容になったように思えます。何事にも「限度」と言うものがあるのではないでしょうか。 https://twitter.com/coffeetohito/status/896602786686578688
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-08-23 09:13:48
    泣き寝入りしなくていい。でも子連れは拒否するな。 トンチの50かな?
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-23 09:26:47
    きっちり全額賠償金をむしり取ってやれってことでしょう
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-08-23 09:34:38
    MASARUHAN 煽り抜きで質問ですが、店としてどういう対応してればあなたは子供が修学後もこの店に行き続けようと思えたんですか?
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 09:36:06
    yosii_0609 お互い気に入らない同士は棲み分け、というのは楽かもだけどあまりよろしくないと思います。そうした相互不寛容がヘイトや差別、排除に繋がっていくと思うので。同じ国同じ地域に住む以上完璧な棲み分け、相互接触皆無というのはあり得ないし、普段棲み分けていると、たまの接触のときに相手に対する不快感が一層増すのでは?
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-08-23 10:17:43
    子は宝ねえ・・・その宝は呪われてて他人に実害を与えて来るからぜひ外に出さないで貰いたいね
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-23 11:09:01
    #グッディ みたいな情報系番組なんてロクなもんがないよな。見るだけ時間と電気の無駄だよ
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-23 11:10:44
    http://ikuji-log.net/entry/about-abortion それに「子供は宝だ」っつーなら2割近くの赤ちゃんが人工妊娠中絶をされてる現実をなんとかしろってーのよ。> #グッディ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-23 11:26:09
    安全地帯から安っぽい理想論を述べている人は、自宅の周囲の東西南北ぜんぶ保育園の園庭になったりすればいいんじゃない?
  • 凪花(なぎか) @nagica2013 2017-08-23 11:44:05
    「子どものする事だから」これを被害者側が「まあ子供のやったことですから…」というのなら兎も角 「加害者側」が「子供のやったことだししょうがないでしょ」って言ってしまうからなぁ・・・
  • クソリプモブおじさんわたり(^^; @watarijp 2017-08-23 11:48:17
    子供は宝なのと器物損壊に何の関係が?
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-08-23 11:53:39
    子供がやったことの責任は親が取ってね、ってそんなに難しいことかな?謝罪して、弁償して、子供が同じことを繰り返さないように躾ける。コレすら面倒なら子供なんて産まないほうがいいと思うよ。「そういうこと言うと少子化がー」とか言うようなやつの子供ならいないほうがマシ。投資どころか負債になるのが見えてるもん。
  • こんぶ茶 @tea_kelp 2017-08-23 11:58:15
    qquq3gf9k 何でもかんでも問題が起きたら規制、禁止すれば良いってもんじゃないでしょ。 その場しのぎじゃ、いつまでたってもこのままだよ。
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-23 12:03:03
    「子供は宝」確かに間違っていないが、宝石だって研磨して初めて価値が出るように、ただの泥だらけの原石のままでは価値は付きづらいもんだよ。しっかり躾けという磨きを掛けて社会へ出すべき。そうなって初めて宝になる。
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-23 12:06:06
    そも飲食店等の店には「客層」というものがあり、昔の飲食店は大人しか入りづらい雰囲気があったから「ファミリー」レストランなるものができたと思うんだ。 子連れで入っても良い店と、大人だけの雰囲気を楽しめる店の棲み分けができていた方が利用客だって良いと思う。 ただこの問題は「トラブルに対して対処しない親」が原因なので、ファミレスに行ったとしても出入り禁止食らう可能性がある事をTV側が理解してないとトンチンカンな内容になる。
  • なかい まさる @MASARUHAN 2017-08-23 12:06:17
    >>kumanokodo_kuma 子連れお断りはお店の裁量。 私は子供に不寛容な人が集まるであろうこのお店に行きたくない。 他方、喫煙者お断りのお店は大歓迎。 私は自分の好みにあったお店に行きます。
  • ―{}@{}@{}- @konpouzai 2017-08-23 12:14:16
    子連れお断りの意味は「子供は来るな」じゃなくて「躾もできない大人は来るな(できる大人の皆さんはごめんなさい)」なので『子供は宝』と説くのは理解力不足
  • オクラ @okura____love 2017-08-23 12:19:26
    棲み分ければいいって答えは出ているのにね。不寛容だとかヘイトだとか言い出すから面倒な事になる。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-23 12:23:36
    いまだにこの話を寛容不寛容の問題だと思ってる人は店主のツイートを読んでないですかね。 この話は言い換えれば「自分の子供のオモチャをよその子が勝手に取って壊したけど、その子も親さえも何も謝らなかった」みたいなもんなんだけど、それでも寛容とか言えるんだろうか?
  • ゆう @yuuuuu1569 2017-08-23 12:34:30
    m_shimayan 親側がその十分注意ができなかったから店主はやむなくこういう決断に至った訳だけど 一人二人が店の物を壊したくらいじゃその人だけを出禁にすればいいけど子供連れ全員出禁って事は結構な数の子持ちが子供のしつけが出来ておらず店の物を壊したから謝るという常識も備わってなかったんだと思う それなのに一体いつまで耐えなければならない?その間の修理費用は自己負担、そんなんじゃ店は潰れる
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-23 12:44:02
    kusuki_xx ファミレスにも格付というか客層分けがしっかりある。客単価最低2,000円以上を狙ってくるロイヤルホスト等は価格設定的に明らかに全然ファミリー向けじゃないし子連れは来てくれるなっていうスタンスだしね。結果ガストやサイゼリヤ等が凄まじいゴミ溜めになる。ファミレスしかない田舎へ行った時疲れてるからロイホ以外は勘弁してくれって言われた事があるがファミレスが価格でゾーニング推奨している事実がある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-23 12:46:42
    ちょっと上にも書かれてるが、こういう場所は、値段をガッツリ上げれば、客の方から勝手にこなくなる。増してや子連れで雰囲気系カフェに行こうという考えが間違えなので、正直、子連れお断りでも何も思わない。子連れには子連れが行くべきカフェが山程ある。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 12:51:26
    yuuuuu1569 同じご返答になるのでこれで最後ですが、私は子連れを全て出禁にしたお店を批判してるのではないです。お店はお店のもの、お店に好きに営業すればよい。私が店主でも出禁を考えるかも知れませんし。私が言っているのは、この話題にかこつけて「そもそも全部の子供がうざい」という主旨のツイートが多いので「そこまで言わんでもよかでしょ?」というのが私の主旨です。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-23 13:00:21
    というか、店側も「ゼロ歳以上の小学未就学児童」を制限してるだけで別に子供は来るなってわけでもないのよね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-23 13:46:38
    結局どんな注意をしたって、この手のエラーは起きると判断し、店側で「子供の入店を拒否という選択をすることをTVで放映することを決断」という 流れになったということですね。 TVでは「店側にも破れないものにかえるとか対策はないのか?」と書いてるし、私は別まとめで4倍強度を持つアサヒの障子紙も紹介したし、実のところそれで店にもメンションを飛ばしてもいたけど。 さてと、こうなったら?どうなるかの成り行きを見守るしか出来ない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-23 13:50:43
    別のスレで 親の躾が悪いってことじゃないの?と鼻息を荒くして絡んできた連中がいたけど、それも店は選択しなかった事実、ということですな。結局のところ親が悪い と言ってるだけで、店の対策としては何も寄与していなかったのだから。 私は店側で対策をして、いろいろな噂を立てられるのを避けたほうが良いという趣旨だったのだけど。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-23 13:57:15
    MASARUHAN 「しかし、同時に寛容さも社会に求めたいです」  どんな寛容な人間でも限度はある。  店の姿勢を認めつつ「この店には行かないでしょう」と言ってる時点で、無条件無制限に受け入れなければ「寛容でない」とも取れるのだが。  この店の場合。同様例が多発した結果の決断なんだけどね、これ。https://twitter.com/coffeetohito/status/896602786686578688
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-23 14:08:25
    逆に、東海地区には、五味八珍 という店がありまして、、子供は暴れるものだから、それ前提で来てください。というスタイル。ここは飲食店ですけど、  子供は制限します と 子供さんは暴れるものだからご自由にどうぞでは  大衆はどちらを支持しますかね? 子供の制限は一定層には歓迎はされるでしょうけど。子育てママさんにとってはいけない店になるのは必須ですから。では。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-23 14:12:38
    多分、この店は 野間と不愉快な仲間たちや、まなざし村連中、ポリコレ棒を持って叩きたい連中の攻撃対象にはなるだろう。子供を差別するな! と そこはいま気がついた。 そしてそれがまとめにされて騒動になるところまで予言しておきます。
  • Dr.RAVE@まなみんP/TW寛子 @manamiyukiho 2017-08-23 14:29:28
    つかこれ騒いでる親はバーとかキャバクラにガキ連れて行くのかな?…つまり、そういうことでは?どういう営業スタイル取るかは店次第だし、変更が気に食わない連中は既に提示されてる真実に目を背けて見当違いの批判とかもう…哲学道場が幾何学要求したとかあったしな。
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-08-23 14:52:47
    ゴミが生んだゴミが宝な訳ないだろ アホか
  • Loyer @lrf_namasatau 2017-08-23 15:51:07
    宝の価値を下げてんのはクズ親だとどうして気付かない!
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2017-08-23 16:15:26
    ZUN「障子って、簡単に破けるじゃ無いですか。それこそ子供の力でも……だから障子のままにしたんだろうな、って思うんですよね。これが、絶対に破れない金属の扉とかになってしまったら……、きっと子供は成長しない。」 障子を破いてそれを親が叱って初めて「障子は破いてはいけないもの」「障子を破くと叱られるもの」と子供は理解する。叱らず、若しくは破ける障子のせいにする人、それは子供に成長してほしくない親なのかもしれない
  • しもべ @14Silicon 2017-08-23 16:21:33
    子供が障子破るのはまあある話だと思うんだけど 親の方はどうにかした方がいいと思う
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-23 16:52:41
    shabasuke 大きなくくりとして書いただけですので、ご寛容ください。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-23 17:10:09
    MASARUHAN 「だから何? お店の対応は正しい。苦渋の決断かもしれない。 このカフェ店に行くか否かは個人の趣向の問題。 私は行かない。以上 クソリプ乙。」  行かないなら行かないでもいいが、だったらわざわざこれが理由みたいに書くなよ…
  • ぷー @Besessenheit916 2017-08-23 18:19:04
    そういう報道があったときに今までの自分を省みずに店の方に改善を求めるのマジでやめよう。お店は俺たちに無償の愛を与えてくれるとこじゃないぞ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 18:25:06
    MASARUHAN子供に不寛容なのではなく、子連れに対してこないでくれって言ってるんですよ。子供が障子を破って報告もせずに帰る親に対して寛容になる社会なんてないですよ。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-23 18:37:25
    m_shimayan 棲み分けをせずに接触する機会が多いと不快感が蓄積して、その内爆発するかもしれませんし、よりハードな形での棲み分けを望むようになるかもしれません。「たまになら我慢できる」というのもよくある話ですから。
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-08-23 19:06:19
    m_shimayan こういう前提で成り立っている、を理解できない・共有できない奴に譲歩する理由は皆無。言い過ぎ云々なら最初からやるな、と。言い方に留意すれば、ああいう奴が減る材料になるとでも?
  • skerenmi @skerenmi 2017-08-23 19:30:14
    あるぇ? 前にこのお店の別のまとめ読んだときは店側に同情的なコメントがほとんどで、賛否両論なんてこともなく、和やかなムードだったんだか
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-23 19:59:03
    m_shimayan そんなこと言ってるのがどれくらいいる? ほかのコメの返答も兼ねるが、謝らないしつけない親が悪いって意見の方が明らかに多いだろ。しつけが大事、程度の問題と言ってはいるものの、予防線なのか自分でも理解できてないのか、続くのは寛容の要求。それ以前に叩き多いって入り方から、いいことっぽいの言いたいだけに見えるぞ。だから、あんたの言うことは響かない。響いてない。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-23 20:05:01
    MASARUHAN 謝ったのに店が許さなかったとでもまとめに書いてたのか? しつけは必要、店は正しいと言いながら、設備壊して謝らない、しつけないがなんで前提みたいになってんだよ。正しいと言いながら気に食わないのは、あんたもこういうとき謝りたくないからじゃないのか? 被害者に寛容を求める前に、謝れ、しつけろ。カメラ目線オヤジもそうだが、思いもしない正論書いとけば済むもんじゃねえぞ。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-08-23 20:06:31
    店側の判断としては、子連れ客が来た際のリスク(商品を汚される、設備を壊される、親が報告しないから発見遅れる、他の顧客へのイメージ低下)を考えると「切り捨てるべき」という経営判断なんでしょ。それに異を唱えるのは理由はどうあれお門違いでしかないですよね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-08-23 20:08:42
    何度も例に出して済まないが、喫煙禁煙問題と同じく、アレルギーやヒステリーの如く嫌われるようになり始めていると思う。私自身非喫煙者だけど、ここに限らず色んな所での喫煙者への発言はヘイトや人格否定レベルで酷い発言が特に多かった。ああいう集団ヒステリーのレベルまで嫌われると、どう取り繕っても否定されるだけでしかないよ。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 20:08:54
    DjangoAlBisturi だ・か・らー、私は障子を破った子の親に譲歩するとは全然言ってないですよ!その親は出禁。当然。お店は子連れ全部出禁措置。これも営業上致し方ない。でも「世の中全ての雰囲気のいいオサレな場所に子連れは来んな」は言い過ぎかな、と。ちゃんと大人しくできるコならOKだろうし、大人の側も、モノ壊すとかは論外でも少々騒がしい位は許せるんじゃない?ゼロ100じゃなくて、どのくらいならOKかという程度の問題ではないか?と申しております。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-08-23 20:09:01
    私の知ってるレストランには「子供は汚すし散らかすものですから、それは私達に任せて親御さんはどうぞくつろいでください」という貼り紙がある、子連れ客にすごく理解のあるお店もあります。単なる選択の問題。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-23 20:09:15
    子供は宝(※ただし自分の子に限る)が一番正しい気がする。いや他人の子も可愛い事は可愛いけど、それだって迷惑被ってない場合に限るしなあ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-23 20:27:30
    m_shimayan どのくらいならOKって静かな雰囲気で大人の常識くらい持ってないと過ごせない店にそこから外れた人は来ちゃダメでしょ。やんちゃな子供連れならそれ用の場所に行けばいいでしょ。絶対に騒がないような子で万が一煩かったら連れ出すとか物壊したら弁償するとか常識的な対応を親が取れるなら連れて行けばいいでしょ。何人も何回も言ってる。
  • 【隠居&闘病療養中】てづくり村全部部長 @Tezu_ehon_bucho 2017-08-23 21:15:24
    MASARUHAN 子供がお店の設備を壊して、それを子供の代わりに謝る事が出来ない親。そんな家族に寛容になる必要があると思いますか?子供をしつけている途上で犯した事は親が責任を取るべきでしょう。謝るべき人が謝って初めて寛容と言うものが生まれると思いますが。●あなたがこういったお店を経営していたとして、「子供が壊す→親が責任を感じず謝らないし損害賠償の申し出もしない」という流れであなたが寛容になれるのかを考えてください。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-08-23 21:25:18
    寛容になる、というのはある意味愚行といえるかも。世の中には『ひさしを貸して母屋を取られる』という諺もあるくらいだし。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 21:28:35
    Fake_Otoko 母屋取られるまで寛容でいるのは、超慈悲深い自己犠牲の塊のような人か、バカか、でしょう。自分の慈悲深さを考慮しつつ、寛容度会いを調節しましょう。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 21:32:03
    反論してくる人は悉く取り違いなさっているが、私を含めて「寛容に」と言っている人は、子連れ全てを出禁にしたお店に対してではなく、「静かで雰囲気にいい店は子連れ全部NG」「子供は犬」「糞ガキ」と言ってる人たちに対してですよ!
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-23 21:44:34
    MASARUHAN 子供に不寛容な人が集まる店じゃなくて、自分の子の不始末の責任も取らない未熟で愚かな親に不寛容なだけであるな しかも金銭的な実害があるときては店側の寛容にも限界があるというものだ
  • なかい まさる @MASARUHAN 2017-08-23 21:53:01
    店を壊してそのまま帰った非常識な親に寛容になれとは書いてないのだけれど。 子育て中に息苦しさを感じるものや人にはなるべく近づかないようにします。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2017-08-23 21:55:57
    静かな雰囲気で過ごしたいからそこで騒ぐ子供は嫌という人に「騒ぐ子供に寛容になれ」って言うのって「俺は騒ぐ子供には寛容だが静かに過ごしたいというお前には不寛容だ!」って言ってるのと同じなのわからないんかなー
  • ephemera @ephemerawww 2017-08-23 21:57:11
    親は子供の保護者であり監督責任者である。親には子供のやる行為に社会的責任がある。バカ親に言いたいが、「少子化」も、「社会の子供への非寛容」も、「子供のやったことだから」も、親が子供を躾けないでいることの言い訳にも正当化にも全くならない。そもそも物の道理として「迷惑行為を行った加害者」は、社会に対して加害行為への寛容や理解、慈悲を当然のように要請する立場ではない。社会に対して恐縮しろ。そして四の五の言わずに「お前の子供を躾けろ」。これは一切妥協の余地のない社会からの要請であり、親の義務だ
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-08-23 21:57:27
    行動に責任を負わずに自由を語ると? 自分にとってどれだけの不利益かや物の軽重を考えずに平等を主張すると? 人の権利を無視して自分の権利を叫ぶと? そんなの、通用するわけない。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-23 22:18:00
    考えてみると、そもそも一私企業(もしくは個人経営のお店)がちょこっと方針変えただけのことがニュースになること自体、不思議だよなあ。世の中子連れお断りの店や場所なんていくらでもあるのに。子連れにしろベビーカーにしろタバコにしろ、ちょっと何かあると粉塵爆発が起きるみたいにワッってなるのって、これをニュースとして持ち出した者の思惑にはまってて、そっちの方がよっぽど腹立つかも。俺はアホや。
  • kt60@規格外れ2巻が発売しました @kt60_60 2017-08-23 23:23:24
    報告なしってことは後で気づいたってことなんだろうけど、障子を破ったのが子供だってのはどうしてわかったんだろうか。もしも犯人が子供ではなくおっさんだった場合、おっさんの出入りを禁止にするのだろうか。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 01:54:09
    otokoyama_rx 響いてない、とか何のことだよ?あんたに響いたら困るよ、意見違うんだから。響かないなら反論して来るなよ。それより、響く意見に「いいね」ってコメントしてあげろよ。その方が建設的だろ。意見が多いか少ないかなんてそもそも問題にしてないよ。ここは多数決とって何か決める場じゃないだろ?
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-08-24 02:37:23
    MASARUHAN 横からですが、「非常識な親に寛容になれとは書いていない」と言いますが、非常識な親に不寛容なこの店は子育て終了しても行かないんですよね? それって間接的に「非常識な親に寛容になれ」と言っているように見えました。おそらく他の方もそれを突っ込んでいるのかと。
  • @riReriReri99 2017-08-24 05:06:13
    これは子供の躾の話でも子供に対する寛容さの話でもなく 子供の起こした問題を適切に処理できない大人を排除するために、仕方なく子持ちという属性ごと排除することにした経営判断の話なのでは
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-24 05:21:20
    m_shimayan そりゃ、程度を1から99までと考えるからでしょう。ゼロから100までと考えるのが真に寛容というもの。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-24 07:04:12
    m_shimayan オレに関して言えば意見が違っても筋が通っていれば「響いて」ある程度の賛同はできるよ。オレ以外に響いてないのもそれぞれ思うところがあるんだろうな。反論してくるな? 意見の数を気にしてない? なんのために「いいこと」っぽいの書いてんのさ? ガキ叩くなって「いいこと」知らしめようとしてたんじゃないのか? それ以外に見えるから、今、周りのコメみたいになってんだよ。しまらないけど、その上のでしめてた方がまだマシだったんじゃね。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 08:59:06
    natuyoroi 違います。私が言っているのは「ゼロ」か「100」かの2つのうちの1つ、ではなく、その間の1~99の中にも何か解があるかもよ、ということ。ゼロ100ではなく、ゼロ~100で考えましょう、ということ。ゼロと100を排除してませんよ。
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-24 09:23:50
    MASARUHAN 「非常識な親」と「常識的な親」の区別は来店時点では不可能とします。店側は備品を壊されても弁償しろとは言わないがせめて報告して欲しいと思っている。しかし非常識な親が報告しない例が相次いだ。この場合非常識な親だけを除外したり、備品破損時の報告をしてもらえるようにする方法はあると思いますか? また来店時になんらかの方法で非常識か常識的かを店側が見分け、非常識な親だけを断った場合に断られた客がどのような対応に出ると思いますか?
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 09:27:51
    otokoyama_rx ①オレに関して言えば意見が違っても筋が通っていれば「響いて」ある程度の賛同はできるよ。←あ、そう。超上から目線だね別にいいけど ②なんのために「いいこと」っぽいの書いてんのさ?←何のためになんて何もないよ。ネットのスレにコメ書くのに目的なんてあるのかそもそも? ③ガキ叩くなって「いいこと」知らしめようとしてたんじゃないのか?←「ガキ叩くな」はいいことどころか人として当然
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-24 09:31:18
    MASARUHAN 子育て中に息苦しいところに行かないのは賢明かと。ですが子育てが終わっても行かないだろうとする理由はなんでしょうか。また件の店舗の指針が出た原因は子供でも店でもなく「子供が備品を壊しても報告しない複数の親(もしくは複数回どう店舗で備品破損した特定の親)」であることは把握された上で「私は子供に不寛容な人が集まる」と仰っていますか?店舗のツイート「すべての幼児連れのお客さまがこのような方達ではない事は承知しておりますが、苦渋の決断です」などもご覧ですか?
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-24 09:33:05
    どうもマスコミが切り取ってフィルターかけただけの情報しか読まんとコメントしてる人いるような…。せっかくコメント欄で店舗のツイートURL載せてくれてるのに未読なのかしら?
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-24 09:46:11
    ちなみにお断りとしている時間は17:00まで。店舗営業は19:30まで。全面お断りじゃないんだよね。多分子供をコントロールできない客に代わりに子供に注意できる余力がない時間帯についてだけお断りしてる。自分の子が備品壊すのを黙っている親だ。子供が走り回ったとしてちゃんと止めるかと考えれば否だ。走っている子供がコーヒーを給仕中の店員にぶつかって熱いコーヒーを浴びたらどうなるか。忙しい喫茶店にコントロールきかない子供は危ない。それでも「子供に不寛容」とかになるんでしょうかね。
  • 睦月 @mutsuki_ff14 2017-08-24 09:47:11
    不寛容な人が集まるなら閉店まで禁止なはずだし決断するのに苦渋の〜なんて事にならない。何を理由に不寛容と言うのだろうか疑問。
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-24 10:07:04
    「不寛容だ!」と憤慨する人達は、この店の対応に不寛容なのはなんでだろうね? 店側の対応も寛容してこその「不寛容だ!」と言うべきだと思うのだけれど…相手にばかり求めて自分は変わらないってなぁ(呆れ)
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2017-08-24 10:42:22
    子供が一人で来てきちんとお会計まで済ませるなら無問題
  • Sim @tamashirosama 2017-08-24 11:40:32
    m_shimayan 寛容でありたいなら、不寛容であるものも認めるのが筋だと思いますよ。寛容であるなら、反論も不必要でしょ。寛容であれと言いながら不寛容さが透けて見えるから、誰も賛同しないんじゃないですかね。
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2017-08-24 11:43:32
    「今回の件から子供の騒ぎは全部いや!」って言ってる人に「全部いやじゃなくてもいいだろ!少しくらい認めてもいいだろ!」って言ったところで「全部いやでもいいだろ!少しも認めなくてもいいだろ!」としか言えん
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2017-08-24 11:47:31
    「全部ダメ(つまり0)ってのは違うんじゃないの?」って論調から入った人が0も100も排除してないってギャグかなにかかな
  • @keku20060316 2017-08-24 12:19:23
    店の営業形態(自衛策)にまでいちいちテレビまでが首を突っ込んでくることに違和感覚えます。この程度の対策に電波使っていちいち口出しするの馬鹿らしいと思わないんでしょうかね、番組のコメンテーターの方々。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 12:30:17
    tamashirosama 僕が言っていないことを「言った」と誤解されていることに反論しているだけで、議論尽くした揚句「俺やっぱり子供はイヤだわ」と言われたらそれ以上言うことはないです。それを否定することはしません。ただ「いや、こう考えたら少しは許せない?」ということは言っています。世の中なるべく寛容な人が多い方がいいと思うので。でも何に対して寛容になれるかは人それぞれですし、全員寛容(または不寛容)と一致することはないですよね。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 12:34:26
    otokoyama_rx でも「反論してくるなよ」と言ったのは取り消します。反論するのも、僕が誰にも賛同されないことをここで言うのも、自由ですもんね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-24 12:40:53
    子を貸し腕貸しつかまつり候(by冥府魔道親子)
  • べるきち @nepudesk 2017-08-24 12:45:42
    お店側は一言仰っていただければ、いえいえ構いませんよで済ますんですけどって言ってるからね。子供の行動に責任持てない親の入店禁止でしょ
  • ユウガー@命燃やす人 @dcd10hakaisya 2017-08-24 12:55:20
    というか寛容って言い方が悪いんだな、「我慢」の方が多分大体の人に通じるしそっちの方が的確だと思う、そして今まで我慢してきて今回の件で我慢の限界で愚痴をいってて、不寛容つうか寛容してきた不満が爆発したんようなもんだな そのうえで寛容になれって言われてもなぁ…まるで今まで店で子供を見かけたら文句言う奴だったみたいに聞こえて反感買うわけだ
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 2017-08-24 14:01:37
    「子供は宝」と申すか。ならば今夜お前の家に宝を300人ほど放り込んでやろう!!どうだ!うれしいだろう!
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2017-08-24 17:26:10
    中国人が来なくなったアパホテルが日本人や他の外国人観光客に人気が出たように。躾のできてない子供(猿)が居ない落ち着いた環境で飯を食いたい人は多いので、経営的には安定しそうではある。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-08-24 18:51:42
    他人にやたらと寛容さを求める人ってろくなもんじゃないな。このコメ欄の不毛なやり取りを見てるとよくわかる。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-24 19:23:53
    m_shimayan >あ、そう。超上から目線だね別にいいけど……考え方違ってても筋が通ってれば一応は認めるのがなんで超上から目線なんだよw すまんが笑ったぞ。全否定しないといかんのか? 認めたらいかんのか? ほかの人もあんたの不寛容を指摘してたが、あんたは正論使って正論じゃないことしてるみたいに誤解される虞がある(むろん建前)言動してるんだよ。おまけにネットでもの言うのに意味はない? 開き直り以外の何に見えるんだw
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-24 19:40:00
    m_shimayan ゼロも100も程度の内とするなら、それを解とする方に「言い過ぎ」だとは思わないんですよ。
  • Masaya Shimada @m_shimayan 2017-08-24 22:50:48
    natuyoroi 両端のゼロと100も含めてゼロから100の間のどこかに解がある。これは前提。ゼロや100が解だ、と言っている人たちに「それは言い過ぎじゃない?」と私は言いました。これは意見。何かおかしいですか?まあ私の言葉足らずはあったでしょうが。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-08-25 00:03:32
    宝石の原石とはいえ、質が悪ければ捨てられるのだがな
  • コメントしたいだけ @dzt24hm 2017-08-25 08:45:55
    「一見さんお断り」「ドレスコード」がいいのならこれもありでしょ。 「子は宝」は話が違う、そう言うんなら子供達が思いっきり遊べるところに連れて行けばいいよ。
  • N2@AA新N鯖東農民勢 @knight_ykk 2017-08-25 09:32:27
    店側が客を選ぶ権利”入店拒否権”と言うものがあるので、備品や雰囲気壊すような客の入店を拒否しても違法では無い。クリスマスにカップル入店拒否してるお店もあるくらいだし。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-25 09:41:39
    『騒ぐのが子供の仕事』『子供だから仕方が無い』であるならば、『(子供が騒ずに座って居られるようになるまで)親が(お洒落な喫茶店を)我慢する』しかないと思うんですが。(我慢せずとも、羽根を伸ばしてくる少しの間だけじっちゃんばっちゃん等々に子供を預ける、とかはあるんですけど、そっちの努力もしないのは、単に親として保護者としての自覚に欠けている、としか、ねぇ。)
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-25 10:11:00
    っていうか、そもそもとして『子供が障子破っちゃいました、すみません』を言えないのは保護者としてアウト、『破ったことに気付いていない』も当然アウト、『破っちゃいけないことを教える、ができていない(破らないを実行できるかはともかく)』も子供の将来台無しなアウト。『子供が破ったことを気付いていないフリ』とか問題外、問答無用のアウト。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-25 10:13:56
    でもまぁ、頼ったり相談したりできる身内が居ない状況で、部外者(赤の他人)がひたすらこうやって責め立てる構図(実害を被っていない非当事者が騒ぎ責任取れと謝罪を要求する)も、誰に謝るべきなのか分からなくさせていて、(ネットで見かける、謝ってて当事者同士で話はついているのに傍で憤慨してる人とか、もそう) 謝れない人、謝らない人を増やす方向に後押しをしている気がするけども。(´・ω・`)
  • ペッコ科 @QuruPecco 2017-08-25 10:39:24
    なんで安倍信者なんて言葉がこの話から出てくるのか
  • うにら @riafeed 2017-08-25 17:49:24
    m_shimayan ゼロから100の間のどこかに解があるという前提がそもそも問題で、解があるにしても人それぞれ違うものになるし、現実にそれを決めるのは店側なので。
  • チコリ@パピコ中毒 @nyanyaow 2017-08-25 18:01:40
    これが子持ちの真実。器物破損しても子供がやったからと逆ギレの犯罪者。親は子供が店で静かに出来る年齢までは外食禁止が当然だよ。店側が善意で通報しないだけだ、本当なら器物破損で警察呼ばれてもおかしくはない事だぞこれは。子供が?ならその馬鹿ガキの親が弁償するのが当然だろが
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-08-26 18:07:53
    お店ならいいほうでね。マンションやアパートなんかでは「子供お断り、妊婦さんお断り」っていうひどいのもけっこうあったりする。外国人お断りも多いし。お店ならその店に行かなきゃいいじゃんで済むけど住居の選択肢が狭まるのはけっこうキツい問題だったりする
  • Masaya Shimada @m_shimayan 29日前
    riafeed 私はこのお店の対応について何か言っているのではないです最初から。子連れ全出禁にしたのは仕方ないし、この親は非常識だと思っています。私が言いたいのはここからで、この話題から話が広がって「大人が落ち着いて楽しむ場にはそもそも子供来んなよ猿なんだから」というは言い過ぎではないか、ということ。そもそもお店が決めることなら、子供が嫌な人だって何も言えないですよね。お店が子供OKしてて、それが嫌な人はお店に行かない。それだけ。
  • Not @thenot0719 29日前
    子供は宝なんだから親と社会がしっかり教育しろ、ということだと思います
  • lion5557 @lion55571 29日前
    店がいちいち子供OK/NGなんて表明はしないと思うし、NGって書いてないじゃあ子供OKとはならない気はしますね。騒いでからの対処だと、居合わせた他の客は嫌な思いをしているだろうし、分別が付くまでは外食させない方がいいとは思うけど。子連れで来店してもその子は騒がない子なのかどうか、店も他の客も判断できないから身構えてしまいますよね……
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 28日前
    「子どもは宝」=「お客様は神様」じゃん。もう怖いよまじで。
  • ランド @rando_Life 28日前
    店側が客に合わせろ!みたいなのが最近多すぎるな…。

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