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女の子の気持ち理解して!
いつまちゃん @1256hima 2017-08-22 10:02:40
女の相談は共感が欲しいだけって言うと男の人は「解決にならん」と怒るけど、例えば男の人が自慢話を気持ちよくしてるとき「すごーい!」って言われると「ふふんもっと頑張ろう」って思えるけど「大したことないよ、もっとこうしたら?」って忠告されたらムッとくるでしょ。それと同じなんだよ
いつまちゃん @1256hima 2017-08-22 10:09:13
自慢話だって「もっとすごい人いる。たいしたことない」って現実見せなきゃ向上に繋がらないじゃん?でも褒められた方が大体効果的でしょ。女のお悩み相談も現実を知りたいんじゃなくて、貴方の言葉で元気になりたいんだよ。回復したらしっかり解決策考えるし必要があれば忠告を求めるから。
Twitterの反応
みなみちゃん @tokyo___23 2017-08-22 11:12:20
@1256hima 女のメイクに口出ししてくる男もイラッとしますお前はただ女の努力を褒めてりゃいいんだよ、と思います 色々研究して時間使って試して練習して金かけてこの顔面作ってんだよころすぞ、と思いながらニコニコしてます
いつまちゃん @1256hima 2017-08-22 11:26:41
@tokyo___23 自身がこだわってるものだとカチンときちゃいますよね。私はメイクなどは「自分のこだわりがある!!」タイプじゃなくて「周りによく見せたい」目的でやってるので、変だと言われたら多少ショックですが「気付けて良かった.,,」と思う派です。評価あっての努力なので☺️。。
Nero Volpe @joker_ADHD 2017-08-22 11:24:25
@1256hima イケメンの素っ気ない態度にキュンキュンする女の子がいるのに真面目に話を聞いてこの子にどうやったら助けになるだろうって考えるだけ無駄だと思いますのよ。
いつまちゃん @1256hima 2017-08-22 12:58:29
@joker_ADHD だからその「どうやったら助けになるだろう」って一生懸命考えて話しかけるのが逆効果な場合も多いのです🙄。イケメンの「へー大変だったじゃん」という心のこもってない協調の方が超表面的だけど効果的でしかもイケメンなんでハマって遊ばれてズドンな感じですかね人生むずかしい。
鬱メロンパン @mentionmilk 2017-08-22 15:11:53
@1256hima これずっと良い例えないかなあと思ってました!これなら共感してもらえそうですね!すごく良い例えだと思いました!
hawk @HS_141367 2017-08-22 13:33:35
@1256hima だったら相談と称して愚痴を言うのはやめた方いいでしょ、本気になって解決しようとしてんのをバカにしてるだけだと思うけど
GG @srn_gossipgirl 2017-08-22 21:20:14
@1256hima このツイートにすら共感でなく正論!正論!!正論ンンンンン!!!!で責めてる男はバカ。
だんよる @momokuriway 2017-08-22 20:10:49
@1256hima はじめまして。自覚がある時は「ただ聞いて」とか「聞いてよ!頑張ったんだよ、ほめて!」とか「何とかしたい困ってる」ってのを先に言ってから話してます。わからずに話してる時も、自覚したタイミングで、「あ、もう解決策はわかってんだけどね……」って入れると、スムーズに行く気がします。
カリうめちゃん@G.O @GnO26fine 2017-08-22 20:27:11
@1256hima 自慢話して「大したことないよ」って言われたら、エ!じゃあもっと頑張ろう!ってなる( ´,_ゝ`)くやしいのう! 故に言ってくれた方がより助かる
machida@あのキス8巻すこ @noajsid 2017-08-22 20:44:44
@1256hima これめっちゃ分かりやすい例えですね!ありがとうございます✨( ´∀`)
ののののの @nyo_nyo12 2017-08-22 21:31:16
@1256hima めっちゃ共感です!すごい分かりやすいっ!コレ批判する人は意味が分からないわけだから今後も同じことするってことですよね…💀💦 (((感覚の話をしているのにね)))
おはけん @katokenzzy 2017-08-22 20:51:56
@1256hima 要は女子の『相談』は質問じゃないんだよな。自分のなかで解決してるけど納得したいための『相談』でしょう。「えー、それはたいへん。自分は解らないけど君はどうしたい?」が75点くらいの解答で切り抜けてる。
たろにも @1ss12aQ 2017-08-22 10:24:55
本当にこれ(;´༎ຶД༎ຶ`)男の人で共感力ない人とはどうやっても分かり合えない。考えられないんだから。まじで異性は難しい。 twitter.com/1256hima/statu…
巻き込みリプしながらいちゃいちゃするカップル
アポロ @apollo_1945 2017-08-22 13:52:40
@1256hima @III_KA_ 相談と自慢話じゃ別物じゃねえか…?
不在 @III_KA_ 2017-08-22 13:54:54
@apollo_1945 @1256hima それはよくわからんけど 確かに彼氏だとか友達だとかに関わらず、相談するときは9割同情されたいだけ🤧
アポロ @apollo_1945 2017-08-22 13:55:32
@III_KA_ @1256hima え?なんで? 俺から巻き込んでるやんリプすまんブサイク💧
不在 @III_KA_ 2017-08-22 14:20:27
@apollo_1945 @1256hima 承認欲求かな😩 厳しいアドバイスより、「よく頑張ったね」の方が、断然次から頑張れる💪 私が、リツイートしたけや、 ブサイクって誰に言ってんの頭沸いた?
アポロ @apollo_1945 2017-08-22 14:47:28
@III_KA_ @1256hima いやそれじゃ相談にはならなくねえか
不在 @III_KA_ 2017-08-22 15:19:46
@apollo_1945 ならないのかもだけど 少なくとも私はそうかも🤧 怒られたとして、怒られたのは自分が悪いのはわかっとる上で相談して それは自分が悪い反省しろ、とか現実を突きつけられるとやる気がなくなる🤧 めんどくさい生き物🤧
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コメント

アカさん @aka_san0 2017-08-22 22:07:57
男のアドバイス(という名の自慢)も女の相談(という名の愚痴)も、長くてつまらないという点で共通してるので、生返事で対応するようにしてます
Yoshitsu Takuma @Takumafreework 2017-08-22 22:12:45
aka_san0 人の顔色ばっか窺うのもめんどくさいですね!やってらんねーぜ!
九銀@半bot @kuginnya 2017-08-22 22:18:47
心が読める超能力者と付き合えば良いんじゃないかな
Yoshitsu Takuma @Takumafreework 2017-08-22 22:27:18
kuginnya 心が読める超能力者はきっと誰とも付き合わない。心が読めるから。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-22 23:01:35
「本当に解決を求める相談」というのを、女の方々は本当にしないのか?
Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:04:59
生真面目な男性は女性の共感要求(そもそれは相談とは言い難い)で苦労しそう。とどのつまりお話したいだけなのですが、共感を要求してくるということはそれだけ相手を信頼しているということなんだと思いますよ。男性の本音は愚痴みたいな話を聞かされるのはウザいだけだと思いますが、そこはお互い様の精神で。
Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:21:12
Negative_IsGood 具体的な要求がある相談ですかね。そうでない場合は大体話を聞いて欲しいが具体的な要求です。
りざ @rizariza2017 2017-08-22 23:28:26
もう一つのまとめでも言われてるけど、まあその通りだとして、じゃあ共感を求めてるだけなら「相談」と言わなければいいんじゃないか…と
Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:29:49
男性社会の場合、愚痴るやつなんて十中八九ろくな奴じゃないという判断が下るので、感情的に悩みを共有したいという発想自体が難しいのかも。逆に安易に共感(生返事ではなく)してくれる男性は、よっぽどの策士か将来的に危険物件の可能性が・・。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-23 00:43:42
hirashine025 いや、具体的な要求どころか「通常相談するときにはすでに持っている解決策」などが全くなく「解決に向けての方策を考える」という意味での「相談」をするのか?ということ。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-23 01:08:38
自慢話なんて痛いことはしないが、その手の酔っ払いキャラって仮に水差しても「いや違うんだって!」で返した直後にいかに自分の武勇伝がおもしろいかをより丁寧に解説しだすだけなきがするけど。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-23 01:16:36
それと心の機敏というか、生態というか、女心を理解し病理を突き止めたとしても根本的な解決にならないので、(向上心は)ないです。
いかおとこ @mororeve 2017-08-23 01:31:48
共感してるふりしてうんうん言ってるけど、本音では壁にでも話しとけとしか思ってない。自慢話の例えはどっちかというと、ネイル新しくしたのとかとに対応するかな。別にどうでも良いけどかわいいねって褒めるじゃん。
いかおとこ @mororeve 2017-08-23 01:36:37
hirashine025 ほんとにそれ。理解しろと言うのなら、男性はただ単なる愚痴というのをしないように押さえつけられてる社会に生きてる事も理解して欲しい。いつでも共感しろじゃなく、たまには男性が気の効かない所もしょうがないものと受けとって貰わないときつい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-23 01:57:35
mororeve フェミニストの活動って、こういうところもフォローしなきゃいけないって思うの。私男だけど。
R @romrompon 2017-08-23 02:19:30
相談と自慢話の違いが分からない人なんだろう
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-08-23 06:04:01
共感がほしいっていうけど、そりゃ無理だ。形だけの共感であっても『自分は絶対に正しい』という間違った認識を植え付けるだけだ。
marumushi @marumushi2 2017-08-23 07:43:39
Negative_IsGood そういう時はそれ用のしかるべき場所に行くんじゃないのかな。興信所とか、裁判所とかw
marumushi @marumushi2 2017-08-23 07:48:10
家族や恋人同士の間でそうした方が円滑に回るというなら好きにすればいいが、たいして親しくもない間柄なのに、女はそういうものなんだから男はすべからく理解し適切に対処すべきとか言われたらふざけんなテメエとしか思えんんな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-23 09:16:18
そりゃ誰だって好意持ってる相手が自慢してると思えば褒めるし愚痴吐いてると思えば慰めるよ。相談と称して「これは愚痴でしょうか?相談でしょうか?」ゲーム始められたらもう相手してられん
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-23 09:16:40
自慢や愚痴でもっとこうしたら〜とか言われんのは男とか女とか共感とか解決とかそういうの全く関係なくて単純に好かれてないだけだよ
なが @k_watarase 2017-08-23 09:29:42
個人的に「愚痴なんて言う奴は……」っていうのもバイアスなんじゃないのかなって思ってる。誰かに話すことでストレスは減る場合もあるし。ただ弱みを見せられないっていうのが根源にあると難しい。生きていく上で、はったりは大事だし自分をこうだとイメージしながら生きることも大事だから、そのあたりのバランスはとても微妙なんだけど。
gashi-o @gashiharaaaa 2017-08-23 10:20:56
女の子の気持ちを理解せずとも、思考停止して「へぇー!大変だったね!、よくがんばったね!」と行っておけばいいのよ。 頭を使う必要はない。
派手カイト @hadekait2013 2017-08-23 12:50:31
「自慢とかしないし」という自慢ツイート見てフフッてなった。
doipo @doipo 2017-08-23 13:10:07
こういうのって、男側がいくら言っても治らないんだろうな 女子のカリスマとかが 「相談と称して愚痴を言うのは相手に失礼だからやめろ」 って言わない限り
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-23 15:26:26
最後に「必要があれば忠告を求めるから」で締めてるけど、その「本気で忠告を求めてる時」と「ただ単に愚痴を聞いてて欲しい時」の区別がつかないから判別できるように話せ、という批判なんだから何も言ってないのと同じじゃないの?ああ、もしかしてこのまとめ最初のも、解決のための提言じゃなくて、共感して欲しい愚痴なの?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-23 15:27:33
男がこういう主張をすると、女から帰ってくる反応は「そういうところだよ」だと思う。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-08-23 18:56:38
世界で最も過酷なレース、トリセツ8時間耐久
しようい@ろてく @stonfield777 2017-08-23 18:56:40
悩みとは解決策はわかっているが実行できない状態である、って何かでみた覚えがある
[ひろみ] @topaz1322 2017-08-23 19:20:26
この手の一連のツイートとかまとめとか見てると、自分は間違って女に生まれてきたような錯覚に陥らずにはいられない。別にスカートやゆるふわ服に違和感持ってるわけではないけど。 或いはそういう育てられ方だったのか。。。
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-23 19:23:51
男とか女の考え方の違いって言うより、会話能力の差だと思うんだよな。ビジネスマン向けの会話テクニックとか習った事ある人なら分かると思うけど、人の話を聞く技術ってもんがある。まずは相手の話を肯定する所から入るのは基本中の基本。例えプライベートでも相手を思いやって会話する事って大事だよ。女性は自然とそれをやれる人が多く、男の人はあまり話さないからそれが苦手な人が多いって事ではないかと
参號 @san_gou_san 2017-08-23 19:39:08
nya_hu 思いやりがあるってんなら相談のていで愚痴グチつまんねえ話すんのやめてもらえませんかね
あるてみす @artemitan 2017-08-23 19:49:50
経験則で、男性自慢・女性愚痴は不快感扱いで済むけど、男性愚痴・女性自慢は生理的嫌悪感扱いされる。
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-23 22:11:24
san_gou_san 会話のターンってもんがあんだろ!
marumushi @marumushi2 2017-08-23 22:41:38
なるほどなあ。相互にコミュニケーションを取るのではなく女側の話を否定せずに聞くという「正解」がまずあって、男がそのルールに従わないからダメだという考え方なのか。そりゃ一生噛み合わないはずだわ
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-08-24 01:29:46
san_gou_san そういう事はネットで愚痴らずに面と向かって言うべきでは?(誰彼構わず愚痴を言う人は結構お喋りな人が多いので、まぁ頑張って、としか)
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 07:57:58
相手が話し出す→まずは否定せずに聞いて共感を示す→相手が安心し信頼を示す→自分の意見を話す→相手は信頼できる相手の話は受け入れやすくなる→次は自分が話す番 会話はキャッチボールなんだから相手がまだ投げようとしてる途中の球を奪い取ったり、相手がキャッチ姿勢が整ってないのに投げつけたりするなって事 こんなの会話の基本だと思うが、相手の話を聞く能力に欠ける人間が多いんだな…
marumushi @marumushi2 2017-08-24 08:07:26
「自分の意見を話す」以降の部分は不要というのが女側の主張なんですが。しかも女側から男側の時に限定で。どこが相互コミュニケーションなんですかね
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 08:26:43
女側からの主張ではなく、会話を円滑に進めるための一般論ですよ。ビジネスマン向けにトークスキル講習とかあるから一度受けてみてはどうですか
marumushi @marumushi2 2017-08-24 09:19:53
「女の相談は共感が欲しいだけ」という前段を相手の話をきちんと聞くというまったくベクトルの違う話にすり替え、それが会話の基本ですとか言われても、そっちこそ今までの話きいてました?としか思えませんね
doipo @doipo 2017-08-24 09:25:42
nya_hu 会社で相談と称して愚痴を始めたらキレるわw
にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 11:01:28
女の会話は共感が欲しいだけ、というのは間違いで男女問わず会話の基本はまず共感からスタートするという話ですが? 自分の会話能力の低いのに、相手が悪いのだと責めるのはいい加減やめたらどうです
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-24 11:45:19
「男女問わず会話の基本はまず共感からスタートする」超同意。具体的な議論の場において相手を否定したい場合ですら、「キミの意見には注目(同意)すべき点もあるのだが、自分の意見は違う」のようなことをいえるかどうかは結構でかい。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-24 11:47:04
「共感を示す」が有効なのはなにも愚痴の相手をするときだけではない。
marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:27:29
共感を得たいだけというのが間違いだと言うならば、まずそれを主張する側に言うのが筋だと思いますが
marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:33:38
愚痴だろうが自慢話だろうがまずは共感するところから始めろと言われたら「ごめん被ります」としか返せませんね。他人を便器代わりにしないでください
まりも @Admiral_Marimo 2017-08-24 12:41:15
単に同一意見や感覚の相手には好意をもちやすい、もしくは相手を否定したら好感度下がって「嫌な奴」扱いされるってだけの話なんじゃないの? アドバイスしたがりって相手の話の否定から入るから空気読めてなくてめんどいんだよな
doipo @doipo 2017-08-24 12:44:07
共感を示すのが基本と言いながら共感を示してくれない件w
marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:53:21
他人と話をするのに相談なら相談、愚痴なら愚痴ときちんと使いわけろ、相談という名の愚痴はやめろというだけの話を、相手の共感性の欠如として批判するのがすり替えだと言っているのです。自分の意思を相手に正確に伝える努力を怠っていながら、相手にはまずは共感から入れお前の意見は聞いてないなどという傲慢さに同調する義理はありません。女性流に言えば「あたしはあんたのママじゃない」ってことです
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-25 17:42:46
共感を示せと言われても、実際は大抵、共感なんてしてなくて、相手が怒り出すから共感している風の会話に付き合ってるだけなわけじゃないですか。それで良い、そのような会話を求めるっていうのがまず男性にはよくわからない点なんじゃないかな。そしてなにより怖いのは、その共感風の返事を賛同として扱われるパターン。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-25 17:56:04
よく見る「理解してほしい」っていう言い回しに込められているものも、この共感と一緒なのでしょうね。「あなたの言いたいことや気持ちを理解したうえでの賛同しない意見」は絶対に理解にならない。賛同しないと「あなたは理解していない」になります。

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