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コメント

  • アカさん @aka_san0 2017-08-22 22:07:57
    男のアドバイス(という名の自慢)も女の相談(という名の愚痴)も、長くてつまらないという点で共通してるので、生返事で対応するようにしてます
  • 吉津 卓真 @Takumafreework 2017-08-22 22:12:45
    aka_san0 人の顔色ばっか窺うのもめんどくさいですね!やってらんねーぜ!
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-22 22:18:47
    心が読める超能力者と付き合えば良いんじゃないかな
  • 吉津 卓真 @Takumafreework 2017-08-22 22:27:18
    kuginnya 心が読める超能力者はきっと誰とも付き合わない。心が読めるから。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-22 23:01:35
    「本当に解決を求める相談」というのを、女の方々は本当にしないのか?
  • Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:04:59
    生真面目な男性は女性の共感要求(そもそれは相談とは言い難い)で苦労しそう。とどのつまりお話したいだけなのですが、共感を要求してくるということはそれだけ相手を信頼しているということなんだと思いますよ。男性の本音は愚痴みたいな話を聞かされるのはウザいだけだと思いますが、そこはお互い様の精神で。
  • Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:21:12
    Negative_IsGood 具体的な要求がある相談ですかね。そうでない場合は大体話を聞いて欲しいが具体的な要求です。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-22 23:28:26
    もう一つのまとめでも言われてるけど、まあその通りだとして、じゃあ共感を求めてるだけなら「相談」と言わなければいいんじゃないか…と
  • Hira2 @hirashine025 2017-08-22 23:29:49
    男性社会の場合、愚痴るやつなんて十中八九ろくな奴じゃないという判断が下るので、感情的に悩みを共有したいという発想自体が難しいのかも。逆に安易に共感(生返事ではなく)してくれる男性は、よっぽどの策士か将来的に危険物件の可能性が・・。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-23 00:43:42
    hirashine025 いや、具体的な要求どころか「通常相談するときにはすでに持っている解決策」などが全くなく「解決に向けての方策を考える」という意味での「相談」をするのか?ということ。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-23 01:08:38
    自慢話なんて痛いことはしないが、その手の酔っ払いキャラって仮に水差しても「いや違うんだって!」で返した直後にいかに自分の武勇伝がおもしろいかをより丁寧に解説しだすだけなきがするけど。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-23 01:16:36
    それと心の機敏というか、生態というか、女心を理解し病理を突き止めたとしても根本的な解決にならないので、(向上心は)ないです。
  • いかおとこ @mororeve 2017-08-23 01:31:48
    共感してるふりしてうんうん言ってるけど、本音では壁にでも話しとけとしか思ってない。自慢話の例えはどっちかというと、ネイル新しくしたのとかとに対応するかな。別にどうでも良いけどかわいいねって褒めるじゃん。
  • いかおとこ @mororeve 2017-08-23 01:36:37
    hirashine025 ほんとにそれ。理解しろと言うのなら、男性はただ単なる愚痴というのをしないように押さえつけられてる社会に生きてる事も理解して欲しい。いつでも共感しろじゃなく、たまには男性が気の効かない所もしょうがないものと受けとって貰わないときつい。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-23 01:57:35
    mororeve フェミニストの活動って、こういうところもフォローしなきゃいけないって思うの。私男だけど。
  • rom @romrompon 2017-08-23 02:19:30
    相談と自慢話の違いが分からない人なんだろう
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-08-23 06:04:01
    共感がほしいっていうけど、そりゃ無理だ。形だけの共感であっても『自分は絶対に正しい』という間違った認識を植え付けるだけだ。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-23 07:43:39
    Negative_IsGood そういう時はそれ用のしかるべき場所に行くんじゃないのかな。興信所とか、裁判所とかw
  • marumushi @marumushi2 2017-08-23 07:48:10
    家族や恋人同士の間でそうした方が円滑に回るというなら好きにすればいいが、たいして親しくもない間柄なのに、女はそういうものなんだから男はすべからく理解し適切に対処すべきとか言われたらふざけんなテメエとしか思えんんな
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-23 09:16:18
    そりゃ誰だって好意持ってる相手が自慢してると思えば褒めるし愚痴吐いてると思えば慰めるよ。相談と称して「これは愚痴でしょうか?相談でしょうか?」ゲーム始められたらもう相手してられん
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-23 09:16:40
    自慢や愚痴でもっとこうしたら〜とか言われんのは男とか女とか共感とか解決とかそういうの全く関係なくて単純に好かれてないだけだよ
  • なが @k_watarase 2017-08-23 09:29:42
    個人的に「愚痴なんて言う奴は……」っていうのもバイアスなんじゃないのかなって思ってる。誰かに話すことでストレスは減る場合もあるし。ただ弱みを見せられないっていうのが根源にあると難しい。生きていく上で、はったりは大事だし自分をこうだとイメージしながら生きることも大事だから、そのあたりのバランスはとても微妙なんだけど。
  • gashi-o @gashiharaaaa 2017-08-23 10:20:56
    女の子の気持ちを理解せずとも、思考停止して「へぇー!大変だったね!、よくがんばったね!」と行っておけばいいのよ。 頭を使う必要はない。
  • 派手カイト @hadekait2013 2017-08-23 12:50:31
    「自慢とかしないし」という自慢ツイート見てフフッてなった。
  • doipo @doipo 2017-08-23 13:10:07
    こういうのって、男側がいくら言っても治らないんだろうな 女子のカリスマとかが 「相談と称して愚痴を言うのは相手に失礼だからやめろ」 って言わない限り
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-23 15:26:26
    最後に「必要があれば忠告を求めるから」で締めてるけど、その「本気で忠告を求めてる時」と「ただ単に愚痴を聞いてて欲しい時」の区別がつかないから判別できるように話せ、という批判なんだから何も言ってないのと同じじゃないの?ああ、もしかしてこのまとめ最初のも、解決のための提言じゃなくて、共感して欲しい愚痴なの?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-23 15:27:33
    男がこういう主張をすると、女から帰ってくる反応は「そういうところだよ」だと思う。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-08-23 18:56:38
    世界で最も過酷なレース、トリセツ8時間耐久
  • しようい@ろてく @stonfield777 2017-08-23 18:56:40
    悩みとは解決策はわかっているが実行できない状態である、って何かでみた覚えがある
  • [ひろみ] @topaz1322 2017-08-23 19:20:26
    この手の一連のツイートとかまとめとか見てると、自分は間違って女に生まれてきたような錯覚に陥らずにはいられない。別にスカートやゆるふわ服に違和感持ってるわけではないけど。 或いはそういう育てられ方だったのか。。。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-23 19:23:51
    男とか女の考え方の違いって言うより、会話能力の差だと思うんだよな。ビジネスマン向けの会話テクニックとか習った事ある人なら分かると思うけど、人の話を聞く技術ってもんがある。まずは相手の話を肯定する所から入るのは基本中の基本。例えプライベートでも相手を思いやって会話する事って大事だよ。女性は自然とそれをやれる人が多く、男の人はあまり話さないからそれが苦手な人が多いって事ではないかと
  • 参號 @san_gou_san 2017-08-23 19:39:08
    nya_hu 思いやりがあるってんなら相談のていで愚痴グチつまんねえ話すんのやめてもらえませんかね
  • あるてみす @artemitan 2017-08-23 19:49:50
    経験則で、男性自慢・女性愚痴は不快感扱いで済むけど、男性愚痴・女性自慢は生理的嫌悪感扱いされる。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-23 22:11:24
    san_gou_san 会話のターンってもんがあんだろ!
  • marumushi @marumushi2 2017-08-23 22:41:38
    なるほどなあ。相互にコミュニケーションを取るのではなく女側の話を否定せずに聞くという「正解」がまずあって、男がそのルールに従わないからダメだという考え方なのか。そりゃ一生噛み合わないはずだわ
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-08-24 01:29:46
    san_gou_san そういう事はネットで愚痴らずに面と向かって言うべきでは?(誰彼構わず愚痴を言う人は結構お喋りな人が多いので、まぁ頑張って、としか)
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-08-24 06:23:50
    「女性の相談は解決したいわけじゃないから男性は共感しろ」とよく言われますが「解決したがる男性に相談するのはやめる」というのはやめないんですかね。まあここでも触れられてるように結局男性も共感して欲しいようだし女だから~とか男だから~とか切り分けなくてもいいのに
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 07:57:58
    相手が話し出す→まずは否定せずに聞いて共感を示す→相手が安心し信頼を示す→自分の意見を話す→相手は信頼できる相手の話は受け入れやすくなる→次は自分が話す番 会話はキャッチボールなんだから相手がまだ投げようとしてる途中の球を奪い取ったり、相手がキャッチ姿勢が整ってないのに投げつけたりするなって事 こんなの会話の基本だと思うが、相手の話を聞く能力に欠ける人間が多いんだな…
  • marumushi @marumushi2 2017-08-24 08:07:26
    「自分の意見を話す」以降の部分は不要というのが女側の主張なんですが。しかも女側から男側の時に限定で。どこが相互コミュニケーションなんですかね
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 08:26:43
    女側からの主張ではなく、会話を円滑に進めるための一般論ですよ。ビジネスマン向けにトークスキル講習とかあるから一度受けてみてはどうですか
  • marumushi @marumushi2 2017-08-24 09:19:53
    「女の相談は共感が欲しいだけ」という前段を相手の話をきちんと聞くというまったくベクトルの違う話にすり替え、それが会話の基本ですとか言われても、そっちこそ今までの話きいてました?としか思えませんね
  • doipo @doipo 2017-08-24 09:25:42
    nya_hu 会社で相談と称して愚痴を始めたらキレるわw
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-08-24 11:01:28
    女の会話は共感が欲しいだけ、というのは間違いで男女問わず会話の基本はまず共感からスタートするという話ですが? 自分の会話能力の低いのに、相手が悪いのだと責めるのはいい加減やめたらどうです
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-24 11:45:19
    「男女問わず会話の基本はまず共感からスタートする」超同意。具体的な議論の場において相手を否定したい場合ですら、「キミの意見には注目(同意)すべき点もあるのだが、自分の意見は違う」のようなことをいえるかどうかは結構でかい。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-24 11:47:04
    「共感を示す」が有効なのはなにも愚痴の相手をするときだけではない。
  • marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:27:29
    共感を得たいだけというのが間違いだと言うならば、まずそれを主張する側に言うのが筋だと思いますが
  • marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:33:38
    愚痴だろうが自慢話だろうがまずは共感するところから始めろと言われたら「ごめん被ります」としか返せませんね。他人を便器代わりにしないでください
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-08-24 12:41:15
    単に同一意見や感覚の相手には好意をもちやすい、もしくは相手を否定したら好感度下がって「嫌な奴」扱いされるってだけの話なんじゃないの? アドバイスしたがりって相手の話の否定から入るから空気読めてなくてめんどいんだよな
  • doipo @doipo 2017-08-24 12:44:07
    共感を示すのが基本と言いながら共感を示してくれない件w
  • marumushi @marumushi2 2017-08-24 12:53:21
    他人と話をするのに相談なら相談、愚痴なら愚痴ときちんと使いわけろ、相談という名の愚痴はやめろというだけの話を、相手の共感性の欠如として批判するのがすり替えだと言っているのです。自分の意思を相手に正確に伝える努力を怠っていながら、相手にはまずは共感から入れお前の意見は聞いてないなどという傲慢さに同調する義理はありません。女性流に言えば「あたしはあんたのママじゃない」ってことです
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-24 13:00:12
    まぁ相手の人格無視した一方的な意見の押し付けはやめようってことだな
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 30日前
    共感を示せと言われても、実際は大抵、共感なんてしてなくて、相手が怒り出すから共感している風の会話に付き合ってるだけなわけじゃないですか。それで良い、そのような会話を求めるっていうのがまず男性にはよくわからない点なんじゃないかな。そしてなにより怖いのは、その共感風の返事を賛同として扱われるパターン。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 30日前
    よく見る「理解してほしい」っていう言い回しに込められているものも、この共感と一緒なのでしょうね。「あなたの言いたいことや気持ちを理解したうえでの賛同しない意見」は絶対に理解にならない。賛同しないと「あなたは理解していない」になります。

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