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ドイツ人と日本人のグループが飲みに行くといってロビーで待ち合わせした時、日本人は5分前に集合していたが、ドイツ人は秒単位レベルできっちり正確に時間に集まった。

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脳内ドイツ 自虐主義 出羽守 国民性
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シュナムル @chounamoul 2017-08-20 08:37:05
マライさんのエッセーに「有休を全部消化することはドイツ人にとって名誉に関わる問題」という話があって、それが「それくらいドイツ人は真面目」という文脈で出て来るのが面白かった。規律を守りたがる国民性については日独はよく並び称されるのに、なんで日本人は肝心なところで不真面目なんだぜ…
ジンジャーYsak⛩️ @aiko31500 2017-08-20 13:12:59
@chounamoul そういう洗脳うけたからだと思う んでもって生産性も低いとこばっかだから終わってる
人形浄瑠璃 @sugawaragantu 2017-08-20 16:51:37
@chounamoul 苦労する事を美徳と考えているか ルールを守る事を美徳と考えているかの違いじゃないですかね?
takochan @takocha68546332 2017-08-20 18:26:36
@chounamoul @1594kinful 大変興味深いお話ですね。私はずっと前イタリア旅行(ドイツではありません)した際に現地のガイドさんから、この国では休暇取得は労働者の義務だと聴いて大変ショックを受けた覚えがあります。なので、国民性だけでなく労働法制など社会規範による面も多分にあるのではないかと思いました。
🌸Tina Sakeenah🌸 @_yaijo_ 2017-08-20 22:33:51
@chounamoul 実は、規律を守ると関係ないと思います。ドイツ人の視点からは「休まなくて、ずっと我慢して働き続けるのがえらい」はだめです。効果的に働けるために休暇時間が必要ですね。
Hironobu SUZUKI @HironobuSUZUKI 2017-08-21 01:36:54
わかるー。むかし海外であった国際会議でドイツ人と日本人のグループが飲みに行くといってロビーで待ち合わせした時、日本人は5分前に集合していたが、ドイツ人は秒単位レベルできっちり正確に時間に集まった。Time Accuracyという意味では日本人は成績は極めてよくない。 twitter.com/chounamoul/sta…
でかいの @dekaino 2017-08-21 06:23:37
@chounamoul @captain_more 日本の倫理では金儲けが法遵守より優先するのだ。法律守ったら会社潰れると思ってる。 タクシーや貨物トラックがちょっとした交通違反(短時間の駐車禁止違反や短距離一通逆走など)しても「こちとら生活かかってるんでい」と罪の意識なし。警察もレジャー目的の車はキップ切るが、営業車は見逃す。
浅井 寛 @Pon_1970 2017-08-21 06:38:12
@chounamoul @yokopiyon 真面目さが自発的じゃなくて上からの押し付けだから
空芯菜@アプリMPC Touch公開中 @9shinsai 2017-08-21 09:05:59
@chounamoul 休む=怠惰、だと思ってるからです。 休んでリフレッシュして次の日ベストなコンディションで仕事すると言う発想がないんです。
若狹 眞礼城 @marekingu 2017-08-21 10:00:57
@chounamoul 日本人は不器用でバカ真面目過ぎるんでしょうね。過ぎたるは及ばざるが如し。
モチガイ(餅貝)@チョコミン党員 @Mochigai 2017-08-21 20:42:32
@chounamoul 有給を消化しないのは社会のルールに反しますからねぇ…
せっぱつまりこはこんな人 @kisararah 2017-08-21 23:15:16
@chounamoul @HayashiS1972 twitter.com/chounamoul/sta…全くですね。後例えば「時間を守る日本人スゴイ」言説がある一方、残業など終わりの「時間」には非常にルーズであったりなど、とかくこうした「肝心なところでルールを守らない日本人」像に対しても、きちんと問い直していく必要がありますね。
Hide Satoh @hdsth 2017-08-22 16:08:44
@chounamoul @UdonsukiMimiu 日本の場合、周りの空気という規律ですから。
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コメント

カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-08-23 20:45:07
秒単位の誤差で待ち合わせの場所に現れるって、それちょっと離れた場所で時計見ながらじっと待機してたんじゃないのか
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017-08-23 21:27:50
不測の事態の遅延に備えて早めに着くようにするべきだと思うの……
カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-23 21:42:23
日本人気質からの日本下げはもう飽きた。この手の話で毎回労働生産性の話になるけど、こんなの失業率上げて移民増やせば簡単に上がるんじゃないの?日本人の考え方がどうとかではなく物理的なものだと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-23 21:42:39
バブルの頃、車の設計で、工場での生産性を考慮した上での設計でドイツのVWにはまだ学ぶべき点が多いと日本の技術者は認識していたそうで、効率化は日本よりドイツが得意な印象。
Fox(E) @foxe2205 2017-08-23 22:17:10
物事に「原則」がある場合、ドイツ人は「原則を可能な限り守るべき」(だから有休は全て消費すべきで、集合時間ちょうどに集まるべき)と考えるのに対し、日本人は「突発的事態によって原則が守れない例外的事情もありうる」(だから万が一に備えて有休は残し、集合時間より早く集まる)と考える、という話を以前に日独文化比較論の本で読んだ覚えがある。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-23 22:35:41
sun_moon45632 そもそも労働生産性と仕事の効率には何の関係もありません。毎回この手の奴らの語る脳内ドイツの話はワンパターンすぎて適当こいてるってバレバレすぎるわな
barubaru @barubaru14 2017-08-23 22:52:57
秒単位の余裕しかないのはリスク管理できていない
ゆゆ @yuyu_news 2017-08-23 23:44:36
ドイツ人がどこでどう時間調整してたのかが気になる。(ギリギリに集合場所に行くように時間調整するより、自分の利用交通機関等の問題で早く着いたら早めに現場に到着してしまった方が楽じゃね?)
ゆゆ @yuyu_news 2017-08-23 23:59:35
この手の「時刻に対する正確さのエスニック・ジョーク」については、コンサートの開演時刻のネタの方が面白かった記憶があるのだが、検索しても出てこない……(ドイツは「指揮者がタクトを振り上げる時刻」他は指揮者を呼び出すとか、ロビーにいる客を客席に送るとか、そんな感じだったような)
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-24 00:29:27
日本下げ云々とか別にどうでもよくて、今みたいな「ダラダラ長時間労働=日本人の勤勉さ」みたいな頭のおかしい価値観が是正されるんなら、ドイツでもどこでも神様のように上げてくれて結構よ。必要なのは結果。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-08-24 01:05:10
15分くらいまでは遅刻の内に入らないでしょ?
ゴイスー @goisup 2017-08-24 02:44:23
不測の事態に備えて付近に早く到着してるのは大前提だろう。そこからの行動様式の差だよ。時間前に到着してることを「見せる必要がある」のが日本人ってことさ。
猫造@不謹慎と不愉快のあいだ @nekozou23 2017-08-24 05:38:59
業務開始までの待ち時間が無駄なので秒単位で出勤できるよう心掛けている(徒歩通勤)が、信号に引っ掛かると3分程度の誤差ができてしまう。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-08-24 06:37:02
ドイツ人は身を隠している必要があるのか。ニンジャか?
Leclerc @3adam15 2017-08-24 06:53:48
労働時間や有休消化をきっちり測るのは褒めるのに、電車が時刻表通りに走るにはなんで気に入らないんだ?。
jpnemp @jpnemp 2017-08-24 06:57:13
Kakhenisoms ゲルマン忍法の使い手だな
あがねこ @agathaneko 2017-08-24 07:30:45
私も時間きっちりに着く派だけど、早く着きそうなら付近を散歩してスズメ眺めたり窓を数えたりして楽しく過ごしてる。 そんで時間きっちりとか1分前とかに着くと遅刻したような目で見られるのは納得いかない。ので改善なんてしない。
山羊 @taro_GRU 2017-08-24 08:35:43
奴隷として有能に育てたが使役する側は相応しい規律意識を有していなかった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-24 08:35:54
「待たせた」と相手に思わせないために配慮して待ち合わせ場所に顔出す時間を調整できるドイツ人と、相手の気持ちを推し量るのが苦手な日本人ということかも?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-08-24 08:41:03
日本にだってみんなが五分後に集まるような地域もあるから、ぷらまいでかんがえたらどいつなのでは
illegal @rezakeri 2017-08-24 09:01:28
移民うんぬん物理的云々も何も、日本ほど時間にある意味ルーズな国民おらんぞ…終了時間が遅れるという意味で…。こんな英語は通じないサービス残業当然賃金激安パワハラ当然の国に望んでくる移民なんて先細る一方。今痛い目にあっても日本人気質もうちょっと海外に合わせないと全員倒れるんじゃないの
Tsuyoshi Seino a.k.a. せーの @chao2suke 2017-08-24 09:35:58
待ち合わせなら10分前とか15分前でも誰も迷惑かからんけど、例えば取引先の会社に10時に訪問して打ち合わせ、というアポイントを取っていた時に9時45分に行くと迷惑になる、と思って喫茶店とかで時間つぶして10時ジャストに行くじゃん。ドイツ人はプライベートの待ち合わせでもそういうことを真面目にしている、てことなんじゃ。「人に対する影響」が基準の日本人と純粋に「ルールを守る」ドイツ人、ということで。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-08-24 10:52:12
飲みに行くのにそんな厳密に時間守らなくても、いるならさっさと出てくりゃそれだけ早く繰り出せるのによう
他人 @Messiah_Justo 2017-08-24 12:01:05
世の偉人はルールを無視して「働きすぎた人」しか存在しません。
UZIRO @UZIRO 2017-08-24 12:10:26
水木しげるは大半の世間的サラリーマンより怠惰で偉大
他人 @Messiah_Justo 2017-08-24 12:22:11
93歳まで連載していた漫画家が70いくらで定年のサラリーマンよりも怠惰に見えるってのはどういう感覚なんだろうね。
娑婆助 @shabasuke 2017-08-24 12:38:20
sun_moon45632 ギリシャ破綻危機もイギリス離脱危機も難民流入問題も関係なくして生産性は低下したままを維持し賃金は上がらず派遣拡大を隠れ蓑に失業率を操作しスタグフレーション真っ盛りと色んなネガティブ要素を全て単独セルフで達成してしまった日本は日本人から見てもsageざる得ないでしょ。EUじゃスペインやギリシャと同レベルの最低の生産性を思われてるのは事実なわけで。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-24 12:38:25
日本が時間を守ってすごいと言われるのは、電車のはなしであって、一般人の行動は関係ないと思う。日本の電車の時間精度は本当にすごい。
娑婆助 @shabasuke 2017-08-24 12:44:06
分かってない人が多いのだが時間を大切にする人は待ってくれないって部分をスルーしすぎ。ドイツ人の言いたい事はきっかり時間通りに来たのだから1秒でも過ぎたら自分達は先に進む遅延者のために待たないし連帯責任として一緒に時間を無駄にする損は被らないっていう部分。開始時間は守るそして終焉時間も厳守するという意思の表れ。日本人の悪い癖就業等の開始が厳しく終業等終焉がルーズ(残業)っていう部分が見えてくる一例。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-24 12:44:08
水木しげるは傷痍軍人なんですが(゜ロ゜) まだ働き足りない扱いですか?
numa @numa2666 2017-08-24 12:58:21
海軍には「5分前の精神」というものがありまして、5分前にはきっちり準備をしておいて、定刻に始めるのですよ。つまり、そこにいた日本人たちは、実は海上自衛隊員で……。
空弁者 @scavenger0519 2017-08-24 13:02:55
ビッグサイトとか幕張メッセで行われる様々な展示会、各メーカーのブース、壁とかアーチとかの工作物、ほとんどがそのとき限りのもの、ところがドイツの自動車メーカーのブースのそれは様々な展示会全てで使う。再利用ではなく使いまわし。どこでも同じレイアウトにする。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-08-24 13:08:54
ドイツ人だろうとアメリカ人だろうと時間通り仕事が終えられるのは白人だけだぞ。黄色黒色はどこでも残業当たり前でこき使われてる。 つまりは黄色く産まれたお前らが悪い。諦めろ。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-24 13:09:26
真面目でルール厳守するって逆に言うと融通が利かないってことでもあるから手放しで100%肯定はできないな
白井さん☽ Hades @GreenCookies 2017-08-24 13:10:50
リスク管理と言っても 日本人は個々にマージンを設定していて ドイツ人はマージンを含めた集合時間を設定してるだけでは?
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-08-24 13:13:21
日本人はアバウトだが都合のいい部分だけいいとこ取り出来るってことでもあるからな。ドイツ人のこういう話が出てきて「日本人も真面目にしろ」ってなるのもいいとこ取りが出来る国民性あってのものだし。経営者がいいとこ取りして労働者が苦しんでる所が多いのも今の日本でもあるが
アカツカイ @akatukai 2017-08-24 13:54:44
5分前に集合するという事は、集合前に行っていた用事を5分速く(短く)終わらせたという事ではないだろうか?
他人 @Messiah_Justo 2017-08-24 15:40:12
就業規則通りに会社にやって来て規則通りに帰って行くような「規格化」された「どこにでもあるような組織」が「これまでにない高いパフォーマンスを発揮」したり「これまでにないような創造性を発揮」できるわけがない。ほぼ間違いなくそんな事は起こらない。自由に、好きなように、好きなことを好きなだけ没頭できるような場所にしか創造性は発揮されない。
tamama @tamama666 2017-08-24 17:35:53
numa2666 と言うことは海軍や海自は定時6時なら5時55分に仕事をキッチリ終わらせるんでしょうねぇ〜
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-08-24 19:05:27
ところでいつになったら定時を守れるようになるんですか?
鼻毛山 @yamadataro25252 2017-08-25 00:21:00
集合時間を守らないとみんなに迷惑をかけるので、集合時間は守る。 就業時間を守ると会社に迷惑をかけるので、就業時間は守らない。 「他者に迷惑をかけてはいけない」の観点で見ると、両者は矛盾はしていない。
ephemera @ephemerawww 2017-08-25 00:36:23
foxe2205 それは原則というより理念や哲学。ドイツは社会の基盤になんでも理念や哲学をおいており、それを原理として行動する。何か問題が発生しても理念や哲学に立ち返って、それと照らし合わせればどう対処すればいいのかが自ずと導かれる。合理的で効率的。日本は理念や哲学が無いか軽視しているから、まずは不測の事態を想定し、予定に組み込む発想になる。現実的だが想定外に対応できないしルーズにもなる。ドイツ社会を見習うべき点があるとすれば万事に理念や哲学を規定するということだと思う
numa @numa2666 2017-08-25 10:17:13
tamama666 始めるのと終わらせるのとは違います。たとえば当直なら、交代の人が5分前に来て、前の人は定刻までやってから交代する。
夜勤仕事 @yakeen4510 2017-08-25 11:40:03
簡単に「移民増やせば?」とか書いてる人がいてびっくりする。移民増やしたらどうなると思ってるのか…。
okoo @okoo20 2017-08-25 12:41:30
発端のツイート見て、「ああ、何だこのひとか・・・。」 ってなって終了でした。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-25 17:05:25
yakeen4510 私の書き方が下手だったんですが、失業率が高く、移民を入れてる国ほど高くなりやすい労働生産性というガバガバなもので良し悪しを比較することが意味がないという皮肉です。
点面悪鬼百之助 @x743 2017-08-28 15:28:53
日本人ガーとか言っているときは、たいてい自分を含めないよね。それなのに一括りにまとめちゃっていいの?
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