ドイツ人と日本人のグループが飲みに行くといってロビーで待ち合わせした時、日本人は5分前に集合していたが、ドイツ人は秒単位レベルできっちり正確に時間に集まった。

※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 ※ツイ主の語学力・表現力、コメ主の読解力に対してまとめ主は責任を持ちません。 ※ツイッターの利用規約、トゥギャッターの利用規約にもあるように、ツイートの内容の真偽は無保証です。 ※あなたのTLに回ってきたツイ続きを読む※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 ※ツイ主の語学力・表現力、コメ主の読解力に対してまとめ主は責任を持ちません。 ※ツイッターの利用規約、トゥギャッターの利用規約にもあるように、ツイートの内容の真偽は無保証です。 ※あなたのTLに回ってきたツイートだけで何かを判断するのではなく、TLには回ってきていないその前後のツイートも確認されることをお勧めします。
出羽守 国民性 自虐主義 脳内ドイツ
MAROCKs 18123view 49コメント
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コメント

  • カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-08-23 20:45:07
    秒単位の誤差で待ち合わせの場所に現れるって、それちょっと離れた場所で時計見ながらじっと待機してたんじゃないのか
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 2017-08-23 21:27:50
    不測の事態の遅延に備えて早めに着くようにするべきだと思うの……
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-23 21:42:23
    日本人気質からの日本下げはもう飽きた。この手の話で毎回労働生産性の話になるけど、こんなの失業率上げて移民増やせば簡単に上がるんじゃないの?日本人の考え方がどうとかではなく物理的なものだと思う。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-08-23 21:42:39
    バブルの頃、車の設計で、工場での生産性を考慮した上での設計でドイツのVWにはまだ学ぶべき点が多いと日本の技術者は認識していたそうで、効率化は日本よりドイツが得意な印象。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-08-23 22:17:10
    物事に「原則」がある場合、ドイツ人は「原則を可能な限り守るべき」(だから有休は全て消費すべきで、集合時間ちょうどに集まるべき)と考えるのに対し、日本人は「突発的事態によって原則が守れない例外的事情もありうる」(だから万が一に備えて有休は残し、集合時間より早く集まる)と考える、という話を以前に日独文化比較論の本で読んだ覚えがある。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-23 22:35:41
    sun_moon45632 そもそも労働生産性と仕事の効率には何の関係もありません。毎回この手の奴らの語る脳内ドイツの話はワンパターンすぎて適当こいてるってバレバレすぎるわな
  • barubaru @barubaru14 2017-08-23 22:52:57
    秒単位の余裕しかないのはリスク管理できていない
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-23 23:44:36
    ドイツ人がどこでどう時間調整してたのかが気になる。(ギリギリに集合場所に行くように時間調整するより、自分の利用交通機関等の問題で早く着いたら早めに現場に到着してしまった方が楽じゃね?)
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-23 23:59:35
    この手の「時刻に対する正確さのエスニック・ジョーク」については、コンサートの開演時刻のネタの方が面白かった記憶があるのだが、検索しても出てこない……(ドイツは「指揮者がタクトを振り上げる時刻」他は指揮者を呼び出すとか、ロビーにいる客を客席に送るとか、そんな感じだったような)
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-24 00:29:27
    日本下げ云々とか別にどうでもよくて、今みたいな「ダラダラ長時間労働=日本人の勤勉さ」みたいな頭のおかしい価値観が是正されるんなら、ドイツでもどこでも神様のように上げてくれて結構よ。必要なのは結果。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-08-24 01:05:10
    15分くらいまでは遅刻の内に入らないでしょ?
  • ゴイスー @goisup 2017-08-24 02:44:23
    不測の事態に備えて付近に早く到着してるのは大前提だろう。そこからの行動様式の差だよ。時間前に到着してることを「見せる必要がある」のが日本人ってことさ。
  • 猫造@転職したい(限界) @nekozou23 30日前
    業務開始までの待ち時間が無駄なので秒単位で出勤できるよう心掛けている(徒歩通勤)が、信号に引っ掛かると3分程度の誤差ができてしまう。
  • カクヘニソムス @Kakhenisoms 30日前
    ドイツ人は身を隠している必要があるのか。ニンジャか?
  • Leclerc @3adam15 30日前
    労働時間や有休消化をきっちり測るのは褒めるのに、電車が時刻表通りに走るにはなんで気に入らないんだ?。
  • jpnemp @jpnemp 30日前
    Kakhenisoms ゲルマン忍法の使い手だな
  • あがねこ @agathaneko 30日前
    私も時間きっちりに着く派だけど、早く着きそうなら付近を散歩してスズメ眺めたり窓を数えたりして楽しく過ごしてる。 そんで時間きっちりとか1分前とかに着くと遅刻したような目で見られるのは納得いかない。ので改善なんてしない。
  • 実況 @taro_GRU 30日前
    奴隷として有能に育てたが使役する側は相応しい規律意識を有していなかった。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 30日前
    「待たせた」と相手に思わせないために配慮して待ち合わせ場所に顔出す時間を調整できるドイツ人と、相手の気持ちを推し量るのが苦手な日本人ということかも?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 30日前
    日本にだってみんなが五分後に集まるような地域もあるから、ぷらまいでかんがえたらどいつなのでは
  • 質問用 @rezakeri 30日前
    移民うんぬん物理的云々も何も、日本ほど時間にある意味ルーズな国民おらんぞ…終了時間が遅れるという意味で…。こんな英語は通じないサービス残業当然賃金激安パワハラ当然の国に望んでくる移民なんて先細る一方。今痛い目にあっても日本人気質もうちょっと海外に合わせないと全員倒れるんじゃないの
  • chao2suke @chao2suke 30日前
    待ち合わせなら10分前とか15分前でも誰も迷惑かからんけど、例えば取引先の会社に10時に訪問して打ち合わせ、というアポイントを取っていた時に9時45分に行くと迷惑になる、と思って喫茶店とかで時間つぶして10時ジャストに行くじゃん。ドイツ人はプライベートの待ち合わせでもそういうことを真面目にしている、てことなんじゃ。「人に対する影響」が基準の日本人と純粋に「ルールを守る」ドイツ人、ということで。
  • カクヘニソムス @Kakhenisoms 30日前
    飲みに行くのにそんな厳密に時間守らなくても、いるならさっさと出てくりゃそれだけ早く繰り出せるのによう
  • 他人 @Messiah_Justo 30日前
    世の偉人はルールを無視して「働きすぎた人」しか存在しません。
  • UZIRO @UZIRO 30日前
    水木しげるは大半の世間的サラリーマンより怠惰で偉大
  • 他人 @Messiah_Justo 30日前
    93歳まで連載していた漫画家が70いくらで定年のサラリーマンよりも怠惰に見えるってのはどういう感覚なんだろうね。
  • 娑婆助 @shabasuke 30日前
    sun_moon45632 ギリシャ破綻危機もイギリス離脱危機も難民流入問題も関係なくして生産性は低下したままを維持し賃金は上がらず派遣拡大を隠れ蓑に失業率を操作しスタグフレーション真っ盛りと色んなネガティブ要素を全て単独セルフで達成してしまった日本は日本人から見てもsageざる得ないでしょ。EUじゃスペインやギリシャと同レベルの最低の生産性を思われてるのは事実なわけで。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 30日前
    日本が時間を守ってすごいと言われるのは、電車のはなしであって、一般人の行動は関係ないと思う。日本の電車の時間精度は本当にすごい。
  • 娑婆助 @shabasuke 30日前
    分かってない人が多いのだが時間を大切にする人は待ってくれないって部分をスルーしすぎ。ドイツ人の言いたい事はきっかり時間通りに来たのだから1秒でも過ぎたら自分達は先に進む遅延者のために待たないし連帯責任として一緒に時間を無駄にする損は被らないっていう部分。開始時間は守るそして終焉時間も厳守するという意思の表れ。日本人の悪い癖就業等の開始が厳しく終業等終焉がルーズ(残業)っていう部分が見えてくる一例。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 30日前
    水木しげるは傷痍軍人なんですが(゜ロ゜) まだ働き足りない扱いですか?
  • numa @numa2666 30日前
    海軍には「5分前の精神」というものがありまして、5分前にはきっちり準備をしておいて、定刻に始めるのですよ。つまり、そこにいた日本人たちは、実は海上自衛隊員で……。
  • 空弁者 @scavenger0519 30日前
    ビッグサイトとか幕張メッセで行われる様々な展示会、各メーカーのブース、壁とかアーチとかの工作物、ほとんどがそのとき限りのもの、ところがドイツの自動車メーカーのブースのそれは様々な展示会全てで使う。再利用ではなく使いまわし。どこでも同じレイアウトにする。
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 30日前
    ドイツ人だろうとアメリカ人だろうと時間通り仕事が終えられるのは白人だけだぞ。黄色黒色はどこでも残業当たり前でこき使われてる。 つまりは黄色く産まれたお前らが悪い。諦めろ。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 30日前
    真面目でルール厳守するって逆に言うと融通が利かないってことでもあるから手放しで100%肯定はできないな
  • 白井さん @white_boarder 30日前
    リスク管理と言っても 日本人は個々にマージンを設定していて ドイツ人はマージンを含めた集合時間を設定してるだけでは?
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 30日前
    日本人はアバウトだが都合のいい部分だけいいとこ取り出来るってことでもあるからな。ドイツ人のこういう話が出てきて「日本人も真面目にしろ」ってなるのもいいとこ取りが出来る国民性あってのものだし。経営者がいいとこ取りして労働者が苦しんでる所が多いのも今の日本でもあるが
  • アカツカイ @akatukai 30日前
    5分前に集合するという事は、集合前に行っていた用事を5分速く(短く)終わらせたという事ではないだろうか?
  • 他人 @Messiah_Justo 30日前
    就業規則通りに会社にやって来て規則通りに帰って行くような「規格化」された「どこにでもあるような組織」が「これまでにない高いパフォーマンスを発揮」したり「これまでにないような創造性を発揮」できるわけがない。ほぼ間違いなくそんな事は起こらない。自由に、好きなように、好きなことを好きなだけ没頭できるような場所にしか創造性は発揮されない。
  • tamama @tamama666 30日前
    numa2666 と言うことは海軍や海自は定時6時なら5時55分に仕事をキッチリ終わらせるんでしょうねぇ〜
  • 真改 @shinden406 30日前
    また自虐カルトか
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 30日前
    ところでいつになったら定時を守れるようになるんですか?
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 30日前
    集合時間を守らないとみんなに迷惑をかけるので、集合時間は守る。 就業時間を守ると会社に迷惑をかけるので、就業時間は守らない。 「他者に迷惑をかけてはいけない」の観点で見ると、両者は矛盾はしていない。
  • ephemera @ephemerawww 30日前
    foxe2205 それは原則というより理念や哲学。ドイツは社会の基盤になんでも理念や哲学をおいており、それを原理として行動する。何か問題が発生しても理念や哲学に立ち返って、それと照らし合わせればどう対処すればいいのかが自ずと導かれる。合理的で効率的。日本は理念や哲学が無いか軽視しているから、まずは不測の事態を想定し、予定に組み込む発想になる。現実的だが想定外に対応できないしルーズにもなる。ドイツ社会を見習うべき点があるとすれば万事に理念や哲学を規定するということだと思う
  • numa @numa2666 29日前
    tamama666 始めるのと終わらせるのとは違います。たとえば当直なら、交代の人が5分前に来て、前の人は定刻までやってから交代する。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 29日前
    簡単に「移民増やせば?」とか書いてる人がいてびっくりする。移民増やしたらどうなると思ってるのか…。
  • okoo @okoo20 29日前
    発端のツイート見て、「ああ、何だこのひとか・・・。」 ってなって終了でした。
  • カプテテフ @sun_moon45632 29日前
    yakeen4510 私の書き方が下手だったんですが、失業率が高く、移民を入れてる国ほど高くなりやすい労働生産性というガバガバなもので良し悪しを比較することが意味がないという皮肉です。
  • 点面悪鬼百之助 @x743 26日前
    日本人ガーとか言っているときは、たいてい自分を含めないよね。それなのに一括りにまとめちゃっていいの?

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