日向市の「海、似合ってないね」PR動画は性的隠喩を使っていないので見習うべき?

宮崎県日向市のPR動画は宮城県のものと違って性的隠喩がないという絶賛の声がある一方、批判の声も上がっていますのでこの動画に対する双方の言い分をまとめました
社会学
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弁護士 太田啓子 @katepanda2
これだよ観光地PR動画のあるべき姿は。宮城県見習って。性的隠喩を使わないでどれだけ素敵な観光地PRができるか。日向の海行きたくなるよ  「海、似合ってないね」インドア派の青年が本物のサーファーになっていく『成長の記録』がステキ corobuzz.com/archives/86161
はなびら葵 @hollyhockpetal
これ年末に発表されて、その時から評判よかった動画だったみたい。知らなかったけど観られてよかった。これ何がいいって、主人公がネットサーファーであることも一切貶めてないんだよね。ネットの仲間のことも全く否定しないで、リアルと等価。 youtube.com/watch?v=WsMU4O…
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はなびら葵 @hollyhockpetal
すごくいい自治体PR動画って回ってきたけど本当にものすごくよかった。嫌な感じが全然なくて、これ作った人すごいなと思う。「海、似合ってないね」インドア派の青年が本物のサーファーになっていく『成長の記録』がステキ corobuzz.com/archives/86161
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佐藤 圭 @tokyo_satokei
自治体の観光PR動画でも、宮崎県日向市のそれは宮城県とは大違い。日向市の素晴らしい動画を見ると、宮城県の安直さが際立つ。エロや有名人に頼る必要なんて全くないのだ。corobuzz.com/archives/86161 @corobuzzさんから
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
主人公を太めの女性に置き換えたら、太田先生は何と言うのか興味津々。 twitter.com/katepanda2/sta…
sallysallysally @sskmk
嫌味を言っているつもりなのかもしれないけど、主人公を太めの女性に置き換えたところで、性的暗喩を使わなければ、十分に魅力的なものができると思うけど。特に同性である女性から見て。 twitter.com/otakulawyer/st…
白河清周 @shirakawa_kiyo
@katepanda2 インドア派からサーファーに『成長』したということは、インドア派はサーファーよりも劣っているということですか? 趣味に貴賎はありません。
jo_jin @jo_jin
壇蜜の動画は見てないし、『私を養って』と言わせたどこぞのウナギの動画は腹立ったけれど、この動画は良いね。 「海、似合ってないね」インドア派の青年が本物のサーファーになっていく『成長の記録』がステキ corobuzz.com/archives/86161 @corobuzzさんから
ザッキー(ヒキニート) @garapagosu_love
否定意見がかなりあるっぽいけど、海のCMで「海が嫌いでもいいよね」なんて言うわけないよね。 わたしは個人的に表情の変化とか「ほっといてください」の変化。好きだけどなぁ。 海行きたい。 twitter.com/katepanda2/sta…
Kentaro.y @kentaro__y
@katepanda2 太った女性に「海、似合ってないね」って感じで始まるPR動画があっても同じ事を言えるのかな?
名誉女性 @meiyojosei
@katepanda2 非常に残念。 これ男性に対して「デブ=わるい」「インドア=わるい」「内気=わるい」「海が似合わない=わるい」って規範(または性規範)おしつけてますよね? 女性差別には敏感でも男性差別にはこんなに鈍感になれるんだ……。 本当に残念。 twitter.com/katepanda2/sta…
石井孝明 @ishiitakaaki
@katepanda2 あの。デブの私としては、海にあってないは差別に受け止めますけど…。正直に「私は偉いから基準決められるのよ、批判は受け付けない!」って言えばいいのに。苦笑。
お鯛 @otto_morgen
「海の似合わない太った男性が変わる」というストーリーは肯定的に捉えられるのに「チヤホヤされる若い社員を見て自身なさげにする女性が上司に需要が違うと言われて、変わらなきゃってなる」ルミネのCMは炎上するという不思議。 twitter.com/katepanda2/sta…
furio @furiorio
デブは海が似合わねえとかわざわざ最後に見た目を比較とかって、テアイ言うところの「ルッキズム」なんじゃねぇの? #まなざし村 twitter.com/katepanda2/sta…
あきらっくす @akirakkus
ここから「太った人を見下す暴力性」を読み取ることも可能だろうに、性的要素には敏感であるにもかかわらず、どうしてその点には無頓着なのだろうか。 twitter.com/katepanda2/sta…
ばけた @1eaves
逆に、イケメンが引きこもって劣化していく話なんざ、誰も見たくねえわな twitter.com/katepanda2/sta…
青木克雄 @KATSUOnoUFO
何回か見直したけど、ぽっちゃりの男性に対して、明らかに侮辱的な暗喩が入ってるね 冒頭のシーンはわざと暗くして『ぽっちゃりの男性は人生が暗い』て、示してる ぽっちゃりの男性がサーフィンの練習をしてるシーンが、いちばん、侮辱的だね twitter.com/katepanda2/sta…
青木克雄 @KATSUOnoUFO
あ、ルッキズムだけじゃないか 散々言われてるけど、パソコンのユーザーとサーフィンのユーザーを比較して、パソコンの方を侮辱的に描写してるね そこを比較する必要ないのに サーフィンが下手な日焼けマッチョでも比較になったでしょうよ twitter.com/katepanda2/sta…
青木克雄 @KATSUOnoUFO
パソコンのユーザー≒ぽっちゃりでめがねで暗くて女性にふられるのが当たり前 サーフィンのユーザー≒日焼けし健康的で逞しくて女性にもてるのが当たり前 マッチョ男性よりぽっちゃりが、サーフィンよりパソコンが劣ってる言う描写だね twitter.com/katepanda2/sta…
青木克雄 @KATSUOnoUFO
と、言う訳で、差別的なCMなのか? と、聞かれたなら 圧倒的に『差別的(的ね)』なCMだね 差別反対を言う弁護士が『素敵ですね』と言ってる訳ですが 信用を失うのは、ご自分ですので、問題はないと思いますが? twitter.com/katepanda2/sta…
FAT CAT椿 @pe_san25
@katepanda2 すみません、これ、私、ルッキズムだと思います。
山北篤 @Gheser
@katepanda2 これが性的隠喩じゃ無いだって? オタクっぽい太めの男性(性的魅力が足りない)が、サーファー(性的魅力がある)になっていくという、男性への性的まなざしが感じられる差別的動画にしか見えないぞ。 もちろん、太田弁護士の論理で考えればの話で、普通はそんなこと言わない。
(び) @bizenn
@tokyo_satokei @corobuzz この動画が素晴らしいことには完全に同意しますが、もしこれを、キャラクター設定が全く同じまま、女性でキャスティングしたら、同じ評価になるでしょうか。別のセクシズムが言われるんじゃないかという気がします。そうでないなら私の不明を恥じるのみですが、もしそうなら、その違いは何でしょうか。
(び) @bizenn
@anohana @tokyo_satokei @corobuzz この動画で言えば、「イケてない外見」と「それを値踏みする他者(多くは異性)」の存在が、ストーリーが進むにつれてどんどん薄くなってるのが、好感度の高い要因のひとつかなぁと思っています。最初の「ほっといてくれ」と最後の「ほっといてくれ」のニュアンスの違いが端的だと思いますが。
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コメント

クロモリフレーム @crmoframe 2017年8月24日
「理屈と膏薬は何処にでも付く」というけど、「差別だ許さん!」ってのもどんな表現物に対しても出来る。それが政治的敵対者のそれなら、もうね。
黒田クロ @kurotoya 2017年8月24日
日向市のスタンスはこれで良いと思うがね。観光資源が海くらいな街が客呼ぶのならインドアデブは及びじゃないわけだし、このCMが受けるターゲット層となるサーファー層にはちゃんと合致したCMとなってる。インドアデブにどれだけ嫌われようが、実際に街に来て金を落とすのはサーファーだから一切問題はない。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017年8月24日
この件に関しては、大部分の人は「これは差別だ!」と怒ってるんじゃなく、別件で「これは差別だ!」って文句つけてる人が「これを見習え」と言って紹介してきたから「いやこれだって差別性は十分読み取れるでしょ」と怒ってるんだと思うよ。それを見誤ると議論が空転する。
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月24日
マーなんだ これはこれで男の優位性が改めて明らかになったじゃない バカにされたりからかわれたりする描写をいれるなら、そいつはイケてない男にすればいい そーすれば炎上のリスクが急激に減少すると
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月24日
卑下される役目、ポジションは我々ブサ男の特権、聖域よ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年8月24日
Gaabeezi テレビドラマや映画に出られるほど名の売れてない駆け出しの女優さんの仕事が減りますな。まあ「彼ら」にとってはそんなことよりサベツボクメツが大事なんでしょうが。
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月25日
easyiizi1111 いつまでも「視聴者側」でしかないからかもしれませんネ
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月25日
デブオタへの差別であることは間違いないし、それを理由に反対することもないが、ストーリーのテイストレスさの方が気になる。何の味もない。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月25日
今後、性的消費を理由とするクレームには「海、似合ってないね」と返せば事足りるのでは?
toge365 @toge365 2017年8月25日
動画長い。30秒でまとめろ。
kt60@2月28日、賢者の害虫駆除発売 @kt60_60 2017年8月25日
「内面の変化が主題であるなら、太ったままサーフィンがうまくなって笑顔、でよかった。そちらのほうが、『内面の変化』という主題がよく伝わるではないか。だから外見差別の動画」、「『海、似合ってないね』ではなく『元気ないね』などと、様子を気遣う描写でもよかった。だから外見差別の動画」とも言えるんですよね。
Erin @makoamd 2017年8月25日
toge365 嫌なら見るな。誰かに視聴強制された?w
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年8月25日
あーーーーホント駄目。マジでダメ。まだ「キモータ風味の見た目してるやつは海に出てくんな(笑)」のほうがマシ。でもこれだけは言える。ほっとけ。ほっといてくれ。頼むからほっとけ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年8月25日
性のアレコレに過敏な人がこれに文句言わないのはわかるよ。モテルモテナイどうこうの最低ランクの話を一切してないから。でもこれ絶賛するほどなのか。勘弁してくれ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年8月25日
顔が外に向いてないので,これは本当に辛い。つらすぎる。ほぼ引きこもりの職に付けた私は幸いなのだと再確認。「見た目がダメなのが改善されて社会的に認められる」のがホントにダメだ。もう積極的に一生顔で一笑されていけ。死ぬしかない。
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年8月25日
ネット民も現実で会う人も全員悪意がない,そんな世界なら良かったな!!!!!!!!!クソが!!!!!!!!!!
ろんどん @lawtomol 2017年8月25日
イギリスで、ARE YOU BEACH BODY READY?というキャッチコピーで痩せた女性モデルを使ったダイエットサプリの広告は「痩せてない女性への差別だ!」と猛反発をくらったそうですね。 http://golden-zipangu.jp/uk-diet/
marumushi @marumushi2 2017年8月25日
ダサい非リアが努力によってイケてるリア充になるというのはある意味王道であるし、それ自体をどうこう言わんけど、それを散々ポリコレ棒で殴ってきた以上は、同じ棒で殴り返されるというだけの話だな
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年8月25日
人間使うから揉めるんだよ。
くらたや書房 @kurataya_book 2017年8月25日
改めて「ポリコレにおける理想的な状態とは誰も何も喋らず、何も表現しないことだ」というのを感じた。
矢澤もみみツ星カラーず🍆@イベント月2回 @momimist 2017年8月25日
受け手が差別されてると考えれば宮城なり宮崎なりに行かないだけなのでどうでも良いだろこんなのは。 それよりもこの手の自称反差別主義者、ダブルスタンダードと批判されると「これは表現的に秀逸」とか細かいこと言い出して逃げるのはやめろよ。結局好みの問題だってバレてんじゃん
ぱんどら @kopandacco 2017年8月25日
「あるべき姿」なんつっから揉める。自分が気に入った物だから普遍的な価値があるとかまたえらく自己評価が高いなとしか。そもそも性的な記号のどこが悪いのやら。
やし○ @kkr8612 2017年8月25日
こうして「性的消費だなんだと言ってくる連中のたわごとは個人の嗜好の問題で片付けてよい」という知見が集積されていけばいいなあとおもいました。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年8月25日
普段、女性差別とCMやポスターにクレームを入れる人達と「差別的だと思う、でも、発信者は信用を失うし、見たくない人は見なければいい話」で合意が取れたなら結構な事だと思う。好みや感性は人それぞれ。批判や改善の為の要望はあっていいが、これはいいものだと思う人もご覧の様にいるのだろうし、多様性に配慮し、議論を深めるために、安易に排除の要求をすべきではない。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年8月25日
異なる価値観による言動や表現から受ける不快感は思想、表現、言論の自由を享受する為のコストなんじゃないかな?自由を謳歌しつつ、コストの負担は免れようみたいな人が多いが。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017年8月25日
私個人はこの動画が「デブ=駄目」という価値観の押し付けになっているようには見えなかったし、何らか個人的思い出でも無い限り、男の変化は「モテる男になった」的な外見的な物でなく「屈託なく海を楽しめる気持ちになれた」という内面的変化と受け取るのが自然かなと思う。大切なのは内面性の変化でありその変化が海と友人達を介したものとして描かれてるのでPR動画としても良い。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017年8月25日
ただその上で映像作品として言えば、その内面性の好変化のビジュアル表現として、色白デブメガネから「健康的な肌色で痩せて筋肉もついて」という、性的に好ましいとされる男性像への変化を選んだ点には少しだけ敏感になって良いとも思う。
🐌snailslow🐌 @dendenslow 2017年8月25日
いやこれ、最後はネットサーファー・デブ・オタクが文字通り別人になってるからダメだろ。ネットサーファー・デブ・オタクのままサーフィンもできるようになってキラキラしてたらいろいろいい感じかもしれんのに。結局、ルッキズムを肯定しててすごく差別的じゃん?
サイコ中年 @eseyuusya 2017年8月25日
差別発言は「悪人の自白」というのもありましてね。差別発言が(民間の自主的努力含め)厳しく取り締まられ、表に出てこない状況で差別者や差別思想を発見するのは難しいから、批判や意見のすり合わせ、叱る、窘める、警戒するという事も出来なくなって、かえって差別が温存されるし、非差別者は表面差別に見えない害意に晒されることになるんじゃないかという話。
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
この動画自体は楽しいし役者の努力も凄いけど、ルッキズムや「ビーチにはマッチョでセクシーなサーファーこそ似合う」というマッチョイズムの肯定という側面はあると思う。別にそれだって悪いとは思わないし動画のテーマはそれじゃないけど。
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
ただ、この動画を絶賛する男女平等論者の皆様が、「そのような差別的な意図はない。誤解だ」「これは巧みな表現技法、理解出来ない方が低次元」「この程度の表現で差別とかw」なんて言ってるのは滑稽の一言。
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
構成が上手くてPR動画としてもドラマとしても出来が良いのは確かかもしれないが、フェミニズム論者は今まで「そんな事は差別を垂れ流す言い訳にならない」と断じてきたはずでは?フィッツジェラルドやシェイクスピアにすら「性差別的であり学校図書館等には相応しくない」という声の上がるこの現代で、一体何を甘えた事言ってるんだ?
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
繰り返すが、私はこの動画を楽しんだ。日向は良い所、サーファーはセクシーでカッコイイ、フラれて海に来た青年が努力して自己実現ってストーリーもアリ。私の好みは偏ってて別に正しい人ではないからね。だがこの動画を「ポリコレ的に素晴らしい、これこそ正義」と絶賛してるフェミはクソ。
ゆー/鯖ショット @yuu_0204_BB 2017年8月25日
弁護士の女性が差別云々じゃなくて好き嫌いしか言ってないのに偉そうにしてるのがバレた様でよかったです。
jiji @kumattasan 2017年8月25日
これにしろ壇蜜にしろ、硬いこと言うなよ、と自分は思うけど あれは良くてコレは駄目って自信満々で言えちゃうのは正気を疑う
neologcutter @neologcut_er 2017年8月25日
少なくとも宮城の壇蜜動画発信中止を喜んでいる連中が言う「表現の自由」は今後信用できんと思うんだよね~。もしかして「共謀罪で物言えぬ社会になる」とか言ってない?特に #東京新聞 関係者と一部弁護士。
たろ @ne_taro 2017年8月25日
半裸のデブめっちゃエロいやん
白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年8月25日
これと、オタ差別へのオタの怒りがスクールカーストへの復讐心から(学校ではオタはいじめの対象だったから)だというツイートを読んで、うん十年前の学校時代のことがまたフラッシュバックして、呼び出して社会的に抹殺したい衝動に駆られて、冷静でいられない。これが素敵だというのが、学校でのオタいじめをどう思っているのか聞きたい。
たろ @ne_taro 2017年8月25日
てめえが性的に受け取らないからといって他の誰もが性的に受け取らないとは限らないというのが萌え絵バッシングの根拠だったように思うんだけど違いましたかね?
Asuna @AsunaRight 2017年8月25日
「女の裸は性的だからダメけど男の裸は性的じゃないからOK」って、女=性の対象とする男尊女卑まんまじゃねーか。これをフェミが肯定するのはダメだろ
白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年8月25日
技術オタ上がりのエンジニアが世の中を進歩させたけど、サーファーは世の中の役に立ったのかと。
neologcutter @neologcut_er 2017年8月25日
配信中止! 壇蜜主演「宮城県観光PR動画」とは何だったのか!?(碓井広義) https://news.yahoo.co.jp/byline/usuihiroyoshi/20170824-00074891/ ←「品がない」のは認めるが、騒いで発信中止に追い込むまでのレベルじゃないと思うがな。
Asuna @AsunaRight 2017年8月25日
「男には性的価値がないから、男へのまなざしは健康的だ」みたいな飛び道具使われるくらいなら、最初から「性器映ってなけりゃ全部オッケー!」くらいのほうが信用できる。
赤珊瑚 @koyanagi0012 2017年8月25日
この逆が炎上しないなんてことは絶対ない。少なくとも、わざわざデブのモデルを使って「ありのままの美しさ」とかやってる欧米フェミの間ではね。
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
このCM自体は不快な所がないわけでは無いけど良いところもあるし、別にいいと思うよ
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
ただ、普段から「これは差別だ!お前らにそんな気が無くても明らかに差別だ!やめるべきだ!クレームだ!」つってる奴が「これは良い表現!」つったら馬鹿じゃねえのとしか思わん
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
やっぱり単なる好き嫌いじゃねえか!
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
makoamd 嫌なら見なけりゃ良いものに散々顔突っ込んでクレームいれてたフェミがよく言うよな。漫画アニメに文句言いながら実在の少女に下衆なセクハラ発言したまなざしライオンさんよ?
うす曇り/N.S @usugumori 2017年8月25日
己の中の矛盾を認めない人間と対話なんかできるかって言う話ですよ。
marumushi @marumushi2 2017年8月25日
インドアデブはうちの海に似合わないので来ないでくれというPRか
ねや @AriaSub 2017年8月25日
出演者が女性だったら間違いなく性的暗喩だセクシャルハラスメントだ性搾取だって騒がれてたよ。 特に「水着で対比」「海が似合わない」この辺りは確実に。
yaya @yakumokumaneko 2017年8月25日
オタクで引きこもり気質としてもこんなCMあってもいいじゃないと思う。ただしダブスタ自称フェミは許さない。
Erin @makoamd 2017年8月25日
rizariza2017 これまでの炎上案件との違いがわからないなら認知の歪みも極まれり。馬鹿大杉。
Erin @makoamd 2017年8月25日
rizariza2017 他人に罵倒ぶつけてる時点で、明らかにお前はこちらの下を自白してる。なんでこー馬鹿なのw
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 なにがどう差別か、言語化も怠ってフェミニスト罵倒してる自分は綺麗なクソなんですかねwww
アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017年8月25日
認知の歪み云々意味わからずに使わない方がいいよ。馬鹿に見えるから
Erin @makoamd 2017年8月25日
adenoi_today こういうことを、「ベストは何か」をさぐる方向で議論していけばいいと思う。ところがなぜか勝手に自分がキモオタ扱いされたと思って劣等感と怨嗟を爆発させてる人たちは、その議論する気なし、「ルッキズムーーーーー!!!!」「オタクしゃべちゅーーー!!!」「フェミガァァァァァ!!!」と湧き上がるからダメだっつーの。
ねや @AriaSub 2017年8月25日
ま、結局性的暗喩なんて物は、批判者がどんな物からでも掘り起こせる物なので、何の根拠にもならない、もしくは善し悪し関係なくこの世の全てを対象にするしか無いと言うことが、よく分かるやり取りでしたねと。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017年8月25日
makoamd 「お前らの方が先だろ」とばかりに他人の怒りを煽るコメントを連投してる人にどんな意見であれコメントされたくはないですね。冷静になれない人に冷静な意見は向けられません。あなたが馬鹿な意見ばかり受けるのであればそれはあなたを映す鏡です。
toge365 @toge365 2017年8月25日
大昔のサーフィン映画のパクリなのに、ネットサーファーの引きニートからも評価が高くて驚く。
toge365 @toge365 2017年8月25日
デブスとナイスバディーのおねーさんの物語だったら………………、もっと再生回数が上がったのに(炎上したのに)。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月25日
火消しって人生面白いのかな? 四六時中ネットに貼り付いて何で生きて暮らしているのだろうと思ってしまう。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017年8月25日
最初の台詞が「そんな辛気臭い顔、海には似合わないよ」だったら、もっと「重要なのは心持ちの変化」ってことがハッキリ伝わったと思う。でも脚本としては「海、似合ってないよ」「海、似合ってきたね」の方がスマートだよね。 意図を説明しすぎれば洒脱でなくなる。誤解を受けかねない「幅」が豊かな味わいを生む。を表現とはそういうもんだ。
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
フェミって罵倒なんですか? 馬鹿は罵倒だと思うけど
りざ @rizariza2017 2017年8月25日
「罵倒してる時点で相手より下だと自白してる」っていいながら相手に馬鹿って投げかけるの、すごいな。感心した
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd 半裸のセクシーなサーファーがいれば当然異性愛者の女性は性的に興奮しますよ。ここ半世紀のセクシー・ガイの象徴とも言うべき「ビーチのサーファー」がまさか性的オブジェクトではないと?
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd ルッキズムではないのなら、主人公の外見はそのままで自己肯定し、「良い笑顔」にするのが適切。実際主人公役の俳優は「サーフィン頑張ってたら自然に」ではなく、かなり過酷なダイエットをしてあの体型になったと証言してらっしゃいます。
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd あと、劣等感と怨嗟とルサンチマンを爆発させてめちゃくちゃに湧き上がるのはおよしなさいな。私は別に綺麗なクソでも何でもないただのクソミソジニストで良いから。ね?
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd あーついでに言うと、冒頭で主人公は「失恋した」と明言してるんですから、性に関する物語ではないってのは無理あるでしょう。勿論彼は同性愛者で、「彼氏に」ふられたのかもしれませんけど。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 >当然異性愛者の女性は性的に興奮しますよ ←「当然」。ふーーーーーんんwwww 思い込みの激しい方は放置するしかないですねっ★
深井龍一郎 @rfukai 2017年8月25日
すでに同じ論理の流れで公開中止に追い込まれている作品がある以上、地獄の釜の蓋は開いてしまったのだ。まー今のうちなら「公開中止に追い込んだのは間違いでした」って総懺悔でもすりゃあ元に戻せるかもしれんけどね(できるわけないと思ってる顔で)。
にににry @for_registratio 2017年8月25日
(相手を醜いものに貶めて言論を無効化する。ちんぽよしよし女王とか言ったような奴の言論の価値はないともできるぜ。)
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 ドラマ設定:現地に長期滞在し、連日サーフィン、師匠を間近で見てれば模倣したくなるのが弟子の心理(なろーるは一応言っとくが)、自己管理を見習う、セルフケアの意識が高まる、師匠には言わずこっそり筋トレ、とかね、あれが一番自然な表現。体形変わらずの案もそれはそれであり、ただしセルフネグレクト→セルフケアの表現は大幅に制限される。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 >かなり過酷なダイエットをしてあの体型になったと証言してらっしゃいます。 ← ULRでソースどぞ。あなたは平気で書いてあることを拡大歪曲するんで、ソース無しにそのまま信じることはとてもできない。
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd ちなみに同性愛者だとするとあのシチュエーション、腐女子的には超ツボで、もうあの動画を性的搾取しか出来なくなります。全く私はクソですな。はっはっは。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 2か月半ずっと滞在してサーフィンできたわけじゃないんだから、ドラマ表現のために体を変えるのは役者として当たり前じゃないのー? 「レイジング・ブル」のデニーロとかさぁ。
にににry @for_registratio 2017年8月25日
makoamd 何がベストかの議論をするほうが価値があるというのは、宮城をNGとした前提の話なんだよね。両方OKの立場から見れば、ルッキズム等引き合いにしてお前らの言ってること矛盾あるよね?と指摘だけだと思うが。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 言う相手を間違えてますよwww「劣等感と怨嗟とルサンチマンを爆発させてめちゃくちゃに湧き上が」ってるのは makoamd の人たちですんで。宛先も間違えちゃうお馬鹿な蜜柑ちゃんでちゅねっ★
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 こじつけすぎwww 失恋は「海へ行くきっかけ」。その程度を「性に関する物語ではないってのは無理ある」とイチャモンつけられましても。映像への読解能力がおかしい人は手におえないwww
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd 自然に痩せたんじゃなきゃ駄目でしょ。PRに「相応しい体型」と「相応しくない体型」が存在する事になってしまう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月25日
個人の感想に過ぎないものを一般化しようとしている火消しがいるってこと。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 勝ち誇ったつもりの高笑いがまぁ相変わらず下品www 提供者が意図しない物語を想像補完で読み取る人がいる、だから何?
自動蜜柑 @autoorange2233 2017年8月25日
makoamd ていうか、今まで気づかなかった…貴方あの「ちんぽよしよし女王」の人…?マジで?うっわ…
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 相変わらず「引用」ができない人だね。該当部分の引用提示くらいするもんだよ。で?>かなり過酷なダイエットをしてあの体型になったと証言 ← 該当部分を出しなさいよ。
Erin @makoamd 2017年8月25日
for_registratio >宮城をNGとした前提の話 ← 違いまーすw 意見があるなら、あれがいいこれがいいと提案しあえばいいじゃん、をどう曲解するとそうなるんだか。
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 この動画に何の関係もないねw 議論の基本ルールも知らないお馬鹿ちゃんw
Erin @makoamd 2017年8月25日
autoorange2233 >かなり過酷なダイエットをしてあの体型になったと証言 ← 該当部分の引用はよ。
にににry @for_registratio 2017年8月25日
makoamd 両方okの立場なら、「宮城をngとしたのおかしかったよね?」が指摘。宮城も宮崎も「両方いい」んだから、「あれがいい」「これがいい」と話す対象なんかない。
frisky @friskymonpetit 2017年8月25日
近代における「正しさ」というのは、様々な意見を持つ他者との議論を通してしか証明できないと思うの。でも反論に対して「お前の言い方が気に入らねー」と言い返すのは議論のうちには入らないんだよね。別に議論しなくてもいいんだけど、少なくともわたくしはそういう意見には何の正しさも見出さないよ。
アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017年8月25日
相手の知性を信頼しないことは議論において最もやってはいけないことだと思うんだがその態度で @makoamdさんは自身が真っ当であると信じているのだろうか
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年8月25日
少し前に見た家賃1000円のシーサイドプラザ杵築のアパートも海が近くだから頑張れよ。(サーフィン出来るか知らんけど)
あきらめた @6123Gomibako 2017年8月25日
フェミニストのキモいおっさん化現象なんて前世紀から語られていることなのにまた繰り返すのか。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月25日
「何が差別かは私達が決める!!」という傲慢な本音がバレバレ
匿名希望 @coconotsu 2017年8月25日
デブにサーフィンは似合わないし25歳はもう女の子じゃないよ。わかった?
marumushi @marumushi2 2017年8月25日
あの有名なちんぽよしよしの人が来てんのか。こりゃこのまとめも大ヒット間違いなしだね
四条あんこ @shijo_and 2017年8月25日
こんな差別意識に塗れた色眼鏡をかけた人達に検閲を任せたらどんなおぞましい社会になることやら...
四条あんこ @shijo_and 2017年8月25日
個人的に私は宮城県の動画もコレも気にならないというか正直どうでもいいんですが、フェミニストが偉そうに「こうあるべき!」とか言ってるの見ると不快指数マックスですね。別に貴女達にご満足頂いたり、お許しを頂く必要はこれっぽっちも無いんですよ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月25日
ちゅんさんも棘外で参戦している模様。やっぱりエクスキュースまみれ。
らじうむ小山 @Ra_koyama 2017年8月25日
実際、2.5ヶ月の撮影の間にやせちゃったんだろうからしょうがないんだけど、ぽっちゃりのまま日焼けしてサーフボードに立ってたら、もっとよかったと思うのですわ。(個人の感想です)
elcondor @elcondor 2017年8月25日
このCMのシナリオ、体育会系の文化系虐めの典型にしか見えず、公的機関が公費使って作るものとしては不適切よな。性的でなければ適切なんか?
こ。 @santinn_ko 2017年8月25日
日焼けデブがSURFACEでネットやりながらサーファーしてたら良かったのにね。
友梨奈 @0509Una 2017年8月25日
最近「夏までに痩せたい女の子へ」「もう手遅れwww」「お前みたいなデブスに着られる服が可哀想www」って動画で煽ったツイートが四万RT、炎上どころか絶賛されてた。男女逆なら炎上?どこが?
nesus-B @NesusB 2017年8月25日
健康になる事とモテる事は生物として正しいので、それを良いと評価するのも生物として正しい。ただし、現代社会のポリコレ的にはアウトの可能性が大なのでは?ポリコレって生物的な優劣をとことん無視するから矛盾が生じるんだよ。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年8月25日
性的な描写がなくても登場人物に悪意を持ったキャラクターがいなくても「抑圧」は成立するでしょ?「成長はいいことだ」「インドアがアウトドアになるのはいいことだ」という「抑圧」ですよね?フェミニスト様たちが死ぬほど嫌ってきた「大きなお世話」ってやつじゃないですか
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2017年8月25日
「あっちは嫌いで、こっちは好きだ」なら平和な世界だったろうに…性的隠喩とか線引きがありそうでないものを根拠に、「見習え」とか言うからこんなツッコミ合戦に…
だりい @dariidariidarii 2017年8月25日
弁護士 太田啓子 氏のダブスタに耐えられないだけで、このCM自体は割と好きだったりする。ポリコレこん棒云々も、太田氏がコメントしなければ言及する気すら起きなかっただろうな。
happy_world @happy_world2 2017年8月25日
一連の反応を見て、一部リベが「オタクは差別されてる側なのに俺たち反サに同調しない差別主義者だ!」って言ってるのは、実際は蔑まれながらも「イケてなかったりコミュ障なのは事実だものな」と受け入れてて、やたらと差別差別と騒ぎ立てる連中とは合わないだけなのではと思った。
深井龍一郎 @rfukai 2017年8月25日
「キリスト教なんて差別上等クソ宗教を維持したまま差別を無くそうとか考えるからポリコレなんて不自然な代物が必要になる。さっさとそんなクソ宗教を棄ててしまえばいいだけなのに」と言っているツイートがあったけど、たぶんこの弁護士もその類。
happy_world @happy_world2 2017年8月25日
ここで取り上げられてる反応で一番引っかかったのは、「彼の努力」ではなく「サーファーになった」結果が素晴らしいと賞賛してること。ストーリー自体は良いストーリーなのに、壇蜜CMへのヘイトとわざわざ対比させるから水を注した格好になった。
げんじーにょ @guendhinho 2017年8月25日
件の弁護士にとらのあなの叶姉妹CM見せてみたい…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年8月25日
関連まとめです。 ”太田啓子弁護士、日向市のPR動画を絶賛 ← デブやインドア派差別だと批判殺到” https://togetter.com/li/1143844
うどん強い @kamonegi156 2017年8月25日
デブに人権がないのは当たり前。差別されるのが嫌なら痩せろデブ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年8月25日
dariidariidarii CM自体は良かったりするけど、あの人らが一方で棍棒で叩き捲くりながら一方で無理筋な擁護に奔るとどうも違和感を感じざるを得ない。
キノシタ @kinoshita160620 2017年8月25日
結局差別感情と言うのは個人的な好みに過ぎず、差別による迫害も程度の問題であって、一律に法で禁じたりするのには馴染まないし安易にネットでギャースカ騒ぐとエライ事になるのがよくわかりました(こなみかん
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月25日
このPR動画を宮城が見習うとして、特徴は何だろう? メインの登場人物が女性でない? オタク(っぽい人)が体育会系になる? 恍惚とした表情がない? 他にはどんなものがあるかな?
薮田義人 @Gaabeezi 2017年8月25日
あとなんJの魔女を思い出すんだよなぁ
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2017年8月25日
この動画はかなりPC面でもかなり緻密に設計されてすごい出来のいいものだと思うんだけど、自らの主張に援用するために他の何かと比較して賞賛し、かつその論理的整合性がガバガバで炎上してるとしたら日向の方にとっては大迷惑でしかなく、非常に勿体無いというしかない。動画そのものはルッキズムにもマッチョイズムに対してもきわめて慎重に批判を回避する作りになってると思う。
七七四未満六四以上 @zy773 2017年8月25日
盛り上がってる話題とはズレるけど、主役の役者さん、太ってる状態から痩せたのか、痩せて乗れる人を太らせたのか?…… /冒頭、自殺のニュアンスを感じてヒくわ。
もきち @mokichi 2017年8月25日
最後にサーファーマッチョが涙ながらに土下座して「酷いことを言ってすまなかった!」って絶叫するシーンがないから成長の物語とは認めない。(個人の感想です)
俗人間 @idean2202 2017年8月25日
日向市は世界的なサーフスポットあるし、初心者も対象なサーフィンスクールもあるから誰でもウェルカムよ
らんりょ @crampcard 2017年8月25日
makoamd あんたが言えた義理か( ´_ゝ`)
(は) @HA2061 2017年8月26日
kamonegi156 怠慢による肥満なら非難されてもしょうがないですけど、病気とか薬の副作用とかで肥満体から戻れない人もいますので。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月26日
スポーツしてるほうが短命なのはわかっているので、何を持って健康とするかもルッキズムの可能性が
Erin @makoamd 2017年8月26日
autoorange2233 >主人公役の俳優は~かなり過酷なダイエットをしてあの体型になったと証言してらっしゃいます。 ← 該当部分の引用はよ。またお前の作話でしたでOK?
Erin @makoamd 2017年8月26日
crampcard 理解できないうましかがまた湧いた。@つけない感想と、コメント@で相手に向けるのでは、明らかに後者が攻撃意図と判断するのがふつーな。
かおもじ @kao__moji 2017年8月26日
議論の内容より目に飛び込んできた おちんぽよしよし女王が気になりすぎて調べたら普通にまとめてあるもんだから、便利な世の中だなぁと感じました。有名な方だったんですね。
Kota @kota_1373 2017年8月26日
現状のフェミニズムや反差別とかその辺の界隈が理論ではなくその場その場の感情で批判しているってのがよくわかるよね。無論人間ってのは感情で物を言うものだし、誰でもその自由があるけど、批判の妥当性は失われる。ただの一個人のクレームになってしまう
⊿だい @daisuzu 2017年8月26日
東京新聞の佐藤圭も「僕もこの人くらいブヨブヨ体型なんだよね」と自虐をかませば、反応は違っただろうな。
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 2017年8月26日
弁護士なんて顧客(スポンサー)の利益を最大限にするのが仕事なので「平等」「公正」からは一番遠い所にいる。
うす曇り/N.S @usugumori 2017年8月26日
割とコメント見てても『CMを中止しろ』的な主張は少ないのは、やっぱり良識はどこにあるのかってのが見えるのではないのかと。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2017年8月26日
あれーおかしいなー茨城県のマッチョが温泉に入るPR動画は炎上しないどころか好評だったよ?
はよ @hayohater 2017年8月26日
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1143516 「ひとりいっぱ」だから切断操作したかと思ったら決死擁護してたりで忙しいなと思った
未就学児童 @M2GKZ 2017年8月26日
よし、これでデブス少女がパンツ一丁でスポーツに打ち込んでみんなに迎え入れられるというお話もフェミの方々に受け入れて貰えるわけですね。おっぱいぷるるんぷるるん、楽しみです。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2017年8月26日
まあ結局人間って「自分に当てはまらない事」ならば、どこまでも勝手(残酷、無責任)になれてしまうって事なんだと思う。
ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2017年8月26日
男としての感想を言うとこのPRVはそんなに嫌じゃなかった。そこそこ肯定的に見えた。壇蜜のやつは単純に下品で気色わるい。フェミ的な揚げ足取りのし合いはしょうもないから興味ないが単純な感想として。
すみれ @sumire430 2017年8月26日
弁護士といいちんぽよしよしの人といい中といいどうしようもなく頭が悪いだけなんだろうけど、そういう奴らが発信力を持ってしまった不幸。
🦐After me🍤 @one_day_one_up 2017年8月26日
大体こいつらって海外暮らしの出羽の守や腐女子じゃん。ほんとはマチズモの塊だよ
りざ @rizariza2017 2017年8月26日
usugumori 不快な表現があったとして、それに対して規制や自粛を求める異常者にはなりたくないからな。今回は今まで散々規制や自粛を求めてきた連中が不快な表現を含むものを絶賛して省みないのが問題なのであって
りざ @rizariza2017 2017年8月26日
@makoamd まなざしライオン氏、あちこちで批判されたのに耐えられなかったのかついにセルフまとめ作っちゃったよ…。しかもコメントデザインします宣言してるし
100倍勇気 @yuuki_100_100 2017年8月26日
はい、受け手の男性から言わせてもらえばこれは立派な「インドア派男性への差別」です。 被差別側のインドア派男性である私がそう言ってるのでそうなります。 女性がいくら「このPRに差別的表現は見当たらない」とか言ってもダメです。 そういう理論だったはずです。お間違えの無いように。
sin @sin007777 2017年8月26日
主人公はなぜ「失恋する」のか?失恋した主人公はなぜ「インドアのデブ」というオタクのステレオタイプなのか?なぜ「似合わない」「似合う」という台詞がいるのか?太田弁護士が言うような「自己実現」「挑戦して成長する」という趣旨なら、これらの設定は必要無い気がする(´・ω・`)
らんりょ @crampcard 2017年8月26日
makoamd 人はそれを「陰口」と言います( ´_ゝ`)
にににry @for_registratio 2017年8月26日
あれ、リンクみすった?toggetter向けでいいや。https://togetter.com/li/1143847#c4072747
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2017年8月26日
メディアに出て来たりする「声のデカいタイプ」の女性弁護士って、「あからさまな女性贔屓をする」人多いような気がするんだけど、それって「弁護士としてどうなの?」と思う。
100倍勇気 @yuuki_100_100 2017年8月26日
ポリコレとかフェミとかさ、そういうのは「絶対的価値観」に基づかないとダメなの。 「1メートルは、1 秒の 299792458 分の 1 の時間に光が真空中を伝わる行程の長さである」みたいなね。 自称フェミニストとか自称リベラリストが「この場合の1mはこれです」とかいって両手を広げたり縮めたりしていいものじゃないの。そうやって自分の都合のいいように1mを改変してるから「ポリコレ棒」だなんだと叩かれてるの。いい加減わからんのかね・・・
いつものアイコンのとりぱん総理 @toripan2 2017年8月26日
はなびら葵さんが仰ってる「主人公がネットサーファーであることも一切貶められてない」というのは僕も近い意見で、この動画はそこに気を使って作ってあると思うんですよ。だけど僕には「全然嫌な感じがしない」なんて言葉を無邪気に発することは到底できない。だって、デブオタの人の意見訊いた?彼らが、自分達を貶められてると感じたかどうか訊いたの?当事者の属性とか全く違う人が「嫌な感じしない」なんて、そりゃ当たり前だろっつうの。
いつものアイコンのとりぱん総理 @toripan2 2017年8月26日
これ、PR動画としてよくできてると思いますよ。そして主人公も貶めないように作ってると思うし、目くじら立ててあーだこーだ言わなきゃならない内容ではないと思う。だけどそれはこの主人公を見て自分と同属性だと感じてない僕の主観であって、この動画を見て自分が貶められ否定されたように思う人がいないということにはならない。その辺のとこ、大事なんじゃなかったの。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年8月26日
「ちくしょう、いつかあいつに復讐してやる」と相手に憎悪を胸に抱かせるような闘争手法が招いた必然の結果だな。太田弁護士はそろそろ過ちを認めないと、褒めた作品に彼等の憎悪が向きかねないぞ
fukusukehino @fukusukehino 2017年8月26日
kt60_60 見た目が大して変わらない(ちょっと日焼けするくらい)で内面が変化する感じならより万人に受けが良かったのかも。サーファーの良い体問題はアメリカなんかでも問題提起されてるみたいなんで一考の余地はあるかもですね。
fukusukehino @fukusukehino 2017年8月26日
もっと良いのはヨーダ役が本当に世話好きのジジイ、もしくは薄毛でだらしない体型だけど妙に明るくてちょっと日焼けしたオッサンというパターンかなぁ。あそこにナイスバディのナイスガイがきちゃったせいで、いろんな人のトラウマの蓋が開いた気がする。
Erin @makoamd 2017年8月26日
crampcard くだらねぇwww じゃお前は言及対象に逐一@するんだな?
味噌カッツ @freakykombat 2017年8月26日
kurotoya 自治体のPR方針と今回の炎上は別の話だと思うよ
うす曇り/N.S @usugumori 2017年8月26日
とにかく、本義に立ち返って真面目にフェミニズ厶やリベラリズムをやってくださいって言う。
プラプラ @backstartmic 2017年8月26日
成長の一言が台無しにしていると思う
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月27日
あれ?利用規約違反で非公開にされてますね。kao__moji 未体験ゾーン突入。
sallysallysally @sskmk 2017年8月27日
そっか・・・批判的な皆さんにとっては<ゾーニングなしで性交を暗示する表現> よりも <デブが2ヵ月海でばっちり運動してやせたことを成長とみなす> ほうが不愉快なんだということは、ここ読んでよくわかりました。 どちらがより不愉快かといえば、私はゾーニングなしで性交暗示表現を垂れ流すほうが不愉快。 撮影を1週間2週間でやったのなら、それは俳優さんも減量大変だったでしょうね。2ヵ月なら自然にやせたかもしれませんが。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月27日
それがデブに対する差別だってわからないよね
happy_world @happy_world2 2017年8月27日
sskmk そういう雑なくくりが問題意識と対立を迷走させると、早めに気がついたほうがいい。「ムービー自体はいい」としてる人たちも多いでしょ。自分の意見との反対者を一括りにするのでなく、反対者の中にも多様性があることを認識すべき。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年8月27日
art_education_ https://togetter.com/li/1128567 ←こっちなら生きてるし「~女王様」のスクショもあるよ
sallysallysally @sskmk 2017年8月27日
happy_world2 ふーん。~~したほうがいいってありきたりなウエメセ意見ありがとうございます。反対者に多様性があることも見ればわかるし否定してないよ。ルッキズムについてと性交暗示表現の不在に対する評価については別に議論すべきでしょってことをつぶやいたので。わかんないみたいだからどーでもいいです。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月27日
そう、いくつかあるから今更コピーを挙げなおす意味は薄いんだけど、非公開かぁ、そう来るかぁ。
happy_world @happy_world2 2017年8月27日
sskmk 上から物申してるつもりはまったくありませんが、もしそのように感じてるであれば、私は貴方の事自体はまったくどうでもいいと思ってるからかもしれません。貴方のような雑な意見が蔓延するせいで、まともなフェミニズムの方が同一視されるのははた迷惑でしょうので、改められるなら改めていただきたい、と思ってるだけです。
ぉぃІぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月27日
性嫌悪を押し付ける人物が、実は差別主義者って所に意味があるのでは?
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月27日
性的暗喩を使わなければ裸を出してもOKてなら。セクシーではない女性を使って裸の広告作ってほしい。
四条あんこ @shijo_and 2017年8月28日
性的暗喩とルッキズムが別だろうがなんだろうが、この動画を賛美してるフェミはルッキズム(差別)を肯定してるって事でいいんですよね?
白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年8月28日
ハリウッド映画では、ナードが英雄でジョックは惨殺される役で、これは映画人が皆、ジョックに学校で虐められたナードの出だからなのだけれど、実際、ナードがMITに行ったりシリコンバレーに行って成功して、ジョックはレッドネック(貧困層)に行き着く。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年8月28日
shirakawa_kiyo そのレッドネックがトランプ政権を生んだかと思うと、左翼は権力勾配ガーと言いたがるけど、カーストなんて現実には簡単に入れ替わるもので。
こーたん/にづかこたろう @kota110131 2017年10月29日
この手のシナリオはコッテコテの王道中の王道なので、萌える人が居るのはわかるけど「地方PRはこうあるべき」は違うよなあと。