2017年8月24日

虐殺の碑文。あるいは碑文を虐殺。関東大震災における朝鮮人虐殺と、相対化の論理。追加あり。

大口氏の反論を追加。
2
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

「虐殺の碑文」だったわけだが・・・。朝鮮人強制労働の碑文もいくつか撤去の動きがあったというし、これから「碑文の虐殺」が進むかもしれない。

2017-08-24 20:35:22
能川元一 @nogawam

石原慎太郎よりさらに後退することが可能だった、というのは流石に驚く。/東京新聞:関東大震災の朝鮮人虐殺 小池都知事が追悼文断る:社会(TOKYO Web) tokyo-np.co.jp/article/nation…

2017-08-24 08:19:15
吉澤文寿/F.YOSHIZAWA @f_yosizawa

朝鮮人たちは震災で亡くなったのではなく、日本人に殺されたのである。他の死者とは事情が異なるという点がまったく無視された決定である。 東京新聞:関東大震災の朝鮮人虐殺 小池都知事が追悼文断る:社会(TOKYO Web) tokyo-np.co.jp/article/nation…

2017-08-24 09:27:56
盛田隆二🫖Morita Ryuji @product1954

何とまあ、小池都知事が「関東大震災の朝鮮人虐殺」追悼文を断った。 石原慎太郎・猪瀬直樹・舛添要一と追悼してきたにも関わらず😩 断った理由は「朝鮮人犠牲者数の根拠」が希薄だから。 この人はやはり都民ファーストではなく、日本ファーストだ tokyo-np.co.jp/article/nation…

2017-08-24 10:21:13
CDB @C4Dbeginner

天災の死者、戦災で亡くなった自国民の追悼はもちろんだけど、それとは別個に「流言飛語で自国民が殺した国内の外国人」に対する言葉が必要なのは当然で、謝罪どころか追悼文まで辞めるのか。マジかこれ。東京五輪を前にしてこんな振り切れ方するのか。twitter.com/c4dbeginner/st…

2017-08-24 11:16:04
CDB @C4Dbeginner

これトランプ大統領が彼の支持層である白人主義者やネオナチを非難しなかったのと同じで、小池都知事の支持層には関東大震災朝鮮人虐殺否認論者がいるんですよ。だから記者は小池都知事に聞かないと。「あれは虐殺ですよね」と。構造全く同じですよこれtwitter.com/c4dbeginner/st…

2017-08-24 11:32:07
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

関東大震災の際の、朝鮮人虐殺。この事件については、1年前だったか2年前だったか、中途半端な知識で某氏を批判したら、あれこれ某氏が反論してきて、すっきりしない文章や議論で終わってしまった。あやふやな知識で語ると同じ轍を踏むので、犠牲者数の問題は避けて考える。

2017-08-24 15:57:59
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

「碑文の犠牲者数に根拠がない」 仮にそうだとして、そのことは古賀俊昭議員が主張するように、追悼文を辞めるほどの理由なのだろうか。広島の原爆の犠牲者数は、アメリカ側と日本側で異なっている。日本側の見積もりのほうが多い。それでもオバマ元大統領は広島で追悼した。

2017-08-24 15:58:45
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

オバマ氏が原爆投下を「謝罪」するのか否か、注目を集めたが、「犠牲者数の違い」が話題になった記憶はない。広島を訪問して追悼する歴史的意義に比べれば、些細なことだろう。

2017-08-24 15:58:59
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

さらに、今まで慣例的に送られていたらしい追悼文を、関東大震災の大法要と一緒くたにして取りやめるというのは、ますます理由として弱い。弱い理由に弱い理由を重ねて、小池百合子都知事は追悼文を辞めてしまった。

2017-08-24 16:01:24
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

さらに右翼は言うだろう。「当時の新聞に、朝鮮人の暴動の事実が載っている」と。それは一般的知識通り、やはり誤報であったようだが、それでも震災直後に窃盗やらなにやら、火事場泥棒はあったらしい。

2017-08-24 16:20:43
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

某氏の見解はこうだった。「虐殺は悪いが、火事場泥棒も悪い。朝鮮人の犯罪の事実もありのままに報じよ」 一民族のうち、誰かが火事場泥棒をしていれば、民族ごと虐殺していい、などとは言ってない。しかし非常にイラつくのは、「事実をありのままに報じよ」といって、

2017-08-24 16:21:16
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

結局「どっちも悪い」「朝鮮人に原因があった」というくだらない主張に落とし込みたがっている、ように見えることだ。その点、まとめサイトのネット右翼は、下種な本音が丸出しで分かりやすい。某氏も、「彼ら」に向けて発信しているように見える。

2017-08-24 16:22:28
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

最近アメリカで、トランプ大統領が白人至上主義の団体について、「反レイシストの団体も暴力的だった」「誰も言いたがらないが、双方に責任がある」といってごうごうたる非難を呼んだ。日本でも「在特会は悪いが、しばき隊も暴力的で悪い」とか、

2017-08-24 16:22:51
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

どこを向いて誰に対していっているのか分からないような、中間をとっているだけの無責任な意見が多いので、トランプ発言の何が問題なのかすらわからないだろう。

2017-08-24 16:23:13
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

かつてフランスの哲学者サルトルは、フランスの植民地アルジェリアが独立戦争を始め、アルジェリアや本国フランスでテロを起こしたことを、「良心的なフランス人」が、「暴力的な植民地支配はよくないが、アルジェリアのテロも非難されるべきだ」などとふるまったことを、猛烈に避難していた。

2017-08-24 16:23:49
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

(サルトル。の持っている本では、フランツ・ファノン「地に呪われたる者」に、序文として収録されている。ファノンはアルジェリア独立戦争に参加、活動したアフリカ系の人。たぶんサルトルの著作、「植民地の問題」などにも収録されているだろう。)

2017-08-24 17:34:39
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

こんな「遠い」例を出さなくても、日本人だったら、アジアの国々が、植民地時代に繰り返し武力蜂起したことをよく知っているだろう。それをいちいち「双方に責任がある」とかいうめんどくさいやつはいない。

2017-08-24 16:24:15
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

しかし現在の日本では、実に安易に、何の考えもなく「双方に責任がある」「在特会を作った原因を見るべきだ」などといわれてないだろうか。「レイシストの在特会相手なら、何をやってもいい」というのはいかにも考えのなさそうな言動だが、「しばき隊も悪い」というやつから、

2017-08-24 16:24:41
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

深い思索やより良い対処法、レイシズムへの取り組みなど聞いたこともない。

2017-08-24 16:24:54
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

しばき隊批判も、反レイシズム活動や、反在特会の活動を続けてきた人が、しばき隊の暴力的なやり方を批判するとかなら、まぁわかる。キング牧師のような黒人の権利運動の指導者が、「なんであれ暴力はいけない」と反レイシズムの暴力を非難するなら、感動を持って受け入れられただろう。

2017-08-24 16:48:27
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

しかし「双方に責任がある」といったのは、トランプ氏である。トランプじゃん。そして「朝鮮人の暴動」を非難しているネット右翼は、9割9分、9条護憲論者をあざ笑って、「中国に攻め込まれたら、自衛のため戦争するのは当たり前」と言っている連中だろう。

2017-08-24 16:48:51
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

だったら朝鮮人が民族独立のために、武装蜂起しようが暴動を起こそうが、当然のことである。日本人に認められた自衛戦争の権利は、当然朝鮮人にも存在する。

2017-08-24 16:49:03
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

シリアを限定攻撃し、北朝鮮と武力衝突も辞さない構えのトランプ政権。「アメリカも暴力的で、双方に責任がある」とは、もちろん言わない。

2017-08-24 16:51:09
イヌノオー@ウマシカliberalism @inunohibi

トランプ大統領も、ネット右翼も、都合の良いときだけ、あらゆる暴力を非難する平和主義ですか?

2017-08-24 16:51:27
残りを読む(73)

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年8月25日
「双方に責任がある」って見方に憤懣やるかたないって感じですな。まあ「日韓両国が領有権を主張する竹島」なんてNHKのニュースやテレビ朝日などで長年流されてきた歴史を知っていると、「どこを向いて誰に対していっているのか分からない」表現が中立的で良いねと思う人が増えてもおかしくはない気がするなあ。
2
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月25日
だからとりあえず6000人ってところを何とかする、ってのはないの?
3
Yu Yamaguchi@新シリーズ1巻8/17発売 @Yu_Yamaguchi_ 2017年8月25日
結局のところ、批判されるべきは、個々人の価値判断ではなく真実を伝えることにおける偏りなのだと思う。サルトルのように強靱な精神の持ち主ならば、「アルジェリアが悪い」という報道ばかり見せ続けられても「フランスもきっと悪いはずだ」と思うことができようが、一般のフランス人ならば「アルジェリアが悪い」という報道が続けばアルジェリアが悪いと思い込むだろうし、「フランスが悪い」という報道が続けばそちらにながされるだろう。
5
Yu Yamaguchi@新シリーズ1巻8/17発売 @Yu_Yamaguchi_ 2017年8月25日
「何が悪く、何が善いのか」という、個々人の価値判断、つまり思想というものは、人権の中でも最も重要なものだが、提示される事実の偏りによってこのようにコントロールされ得る。その極端な例がプロパガンダと呼ばれるものだ。繰り返すが警戒すべきは個々人の心の中そのものではない(それをやってしまえば思想警察だ)。そこに流れ込み、それを制御し得る、報道・調査・その他の偏りであると思う。
4
シーラー@モデルナ充填120% @parrot297 2017年8月25日
確かにトランプはトランプなんだけどあの場ではああいうしかなかったように思うなあ。ネオナチの肩を持つのは当然アウトとしてリベラル側も暴徒と化してたわけで、大統領が暴動を擁護しちゃいかんでしょ
8
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
しっかし大正末期の倫理観を現在に持ってきてポリコレ棒を振り回してるバカは欧米が最初に世界各地で行った植民地による略奪や虐殺を反省してる文章でも追悼文でも毎年やってるのか?その実例を教えてくれ。オランダがインドネシアが独立するにあたって金ふんだくったがそれを非難したり、追悼したりしてるのか?
5
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 日本の過去を非難する際に、いちいち「そして、歴史上行われたあらゆる欧米の植民地支配も悪い」と付け足さなければいけない、というのも馬鹿らしいことですが(発言者の過去ログでもチェックすれば?)、このまとめでは、サルトルを引用して欧米の植民地支配も批判していることは、容易に読み取れると思いますが。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
ontheroadx それは別に、興味のないことです。むしろ、これまで歴代知事が送ってきた追悼文を辞めた小池都知事こそ、「じゃあ正確な犠牲者数を調査して、改めて追悼文を送りましょう」と努力すべきなんじゃないですかね。
0
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
inunohibi だからそれがどうしたの?サルトルが一銭でも金を出したの?日本は韓国にものすごい金渡してますよ。
3
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
例えば、大英博物館にはものすごい数の略奪された宝物があるけど、それを返すとか言う話になってるの?その略奪の過程には虐殺もあったはずだよね。そのことを大英博物館には書いてあるの?
3
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
inunohibi 91年も前の虐殺人数を正確にって、震災で亡くなった人数すら判らないのに出来るわけないでしょ。ライダハンの虐殺人数を韓国は調べてるのか?それどころか記念碑取り壊そうとしてるよね。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 荒井信一「コロニアリズムと文化財」の、特に第5章がそういった問題を包括的に論じています。ギリシャが、大英博物館に所蔵されている「エルギン・マーブル」の返還を要求しましたが、イギリス政府、議会は「合法的に取得したもの」として、拒否しています。また、エジプトからロゼッタ・ストーンの返還を要求されたときも、「条約で譲られたものだから」と拒否しています。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 もちろん、こういったイギリス側の主張は根拠が乏しくて問題ですが、それはイギリス政府に言ってください。一方でフランスのルーブル美術館は、2009年に墓からはぎ取られた壁画の一部を、エジプトに返還しました。スペインからニカラグアへ、ロンドン大学からエジプトに文化財が返還された例もあります。欧米の取り組みはまだまだ不十分ですが、全くないわけじゃないですよ。
0
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
inunohibi 無くは無いって、スペインなんて文明滅ぼしてるんですよ。どう謝罪するんだか。ナポレオンはスフィンクスに砲撃を行ってますけど、修復なんて話聞いたことが無い。民族差別とか他国のやること口出す前に文化財修復して下さい。余計なお世話です。でオランダは?ベルギーは?そもそもルワンダの虐殺の大本はベルギーの植民地支配ですけど何かやりました?
2
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 そもそも、まとめのツイートでも取り上げた、オバマ大統領が広島の原爆被害を追悼するようになった現在、小池都知事が朝鮮人虐殺の追悼文を辞めるなんて、歴史への取り組みが逆行していると思いませんか? そこで「欧米も悪い」というのは、話が逆さまですよ。
0
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
カンボジアのポルポトを洗脳したのはフランスの社会主義だし、その後押ししたのは中国だ。かの国はどう責任とりましたか?
3
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 あなたは様々な国の事例を挙げてます。私もひけらかすように色んな国や歴史の事例を挙げたので、それ自体は否定しません。しかし大英博物館に対して、「虐殺もあったはず」とか、欧米諸国を論破できそうもないあやふやなことを言っているだけ。ルワンダを植民地支配したのは、はじめドイツ、次にイギリスです。ベルギー領はその隣。適当に因縁付けているだけで、話にならない。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
HANBAY1964 間違えたので訂正します。ルワンダの植民地支配、ドイツ → ベルギー。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
なんか恥ずかしい間違い。相手のペースにはまっている…。無視したほうがいいな。
0
イヌノオー@ @inunohibi 2017年8月26日
ああいう風にとにかく反論を続けて、負けてないように見せかけるのが相手の戦略だろうな。
0
HANBAY1964ワクチン3回済 @HANBAY1964 2017年8月26日
inunohibi 原爆投下について謝罪はしなかった。はずじゃなかったでしたっけ?オバマ大統領 ベルギーは間違いでしたね。1918年以後はルアンダ=ウルンディとしてベルギーの委任統治下に置かれってそうでしたっけか?なんか違う歴史を学んでいるようだし。歴史に逆行は慰安婦も又持ち出す朝鮮に言って下さい。あーミサイルで脅す北朝鮮も同じか。追悼(死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。)
3
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月26日
inunohibi 広島の原爆被害に関しては、原爆死没者名簿が30万人分あるんだけど、朝鮮人虐殺者の6000人ってのはないですね。要するに碑文が悪い。
4
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月26日
そうですね、無視しててください 「無視したほうがいいな」
2
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年8月28日
南京事件メソッドやね。「(死者数不明だが)虐殺があった」が、いつの間にか「30万人が虐殺された」に変質しているというアレ。「30万人は多すぎる」と指摘すると「虐殺の事実を否定する気か」と論点をずらした反論で相手を黙らせる。歴史修正主義の一種
4
Rick=TKN @RickTKN 2017年9月1日
似たような事をした他人を指差しても自分の罪は消えないんだが。そういった「反省を拒否する人間」は同じ罪を繰り返すと思われても仕方ない。
0
08_Reader @08_Reader 2017年9月1日
RickTKN 実情に偽りがあるとか、経緯に隠蔽があるとか、世界的に謝罪や賠償の対象になっているケースが希少だとか、「そもそも罪ではない」という根本的な問題提起をクリアしてからの話ですねぇ
0
Rick=TKN @RickTKN 2017年9月1日
関東大震災の流言飛語で殺された日本人もいる(例:福田村事件)。冷静な暴徒などいない。愚行から謙虚に学ばなければ、自分や自分の大切な人を失いかねない。
0
(^∇^) @somao_shinonome 2018年6月20日
まとめありがとうございます。今更読みました。 大口さんのブログをよく読んでいて、ここに辿り着いたのですが‥あんまり大口さんらしくないな。犬沼さんという方が言っていることに同意したいです。
0
(^∇^) @somao_shinonome 2018年6月20日
よく韓国だからとか、人数がとか、じゃあ他の国はどうなんだ、とか‥私は比較的無知で惑わされやすい人間ではありますが‥どれだけ例を出したところで、人数がどうであれ虐殺があった、という共通認識はあったわけですよね。それも、慰安婦ほど根深くない問題として。
0
(^∇^) @somao_shinonome 2018年6月20日
他の国がどうしてるとかではないです。単純で、犬沼さんは小池都知事が謝罪を続けなかったことに疑問を持った、それだけの話なのに、なんでこんな拗れてるのか、おかしいなちょっと理解が出来ません‥。まあ、ずっと謝罪をし続けるわけにはいきませんから、誰かがやめなければならなかったとは思います。
0