2017年8月27日

終着駅寸前のトンネル出入口と旅情の関係

途中に30分以上続くトンネルもいくつかあるんですけどね…。
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北海道新聞 @doshinweb

北海道新幹線が旅客を乗せて札幌の地上を走るのは、約1キロだけになります。札幌―新小樽間に設けられる「札樽トンネル」の札幌市側の出入り口が、中央区北6西10と分かりました。 hokkaido-np.co.jp/article/127754 pic.twitter.com/b6eYyrGDQW

2017-08-25 11:33:30
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リンク どうしん電子版(北海道新聞) 新幹線トンネル出入り口は札幌・北6西10 地上走行1キロ:どうしん電子版(北海道新聞) 2030年度末の開業を目指す北海道新幹線札幌延伸で、札幌―新小樽(仮称)間に設けられる「札樽トンネル」(約26キロ)の札幌市側の出入り口が、中央区北6西10に設けられることが分かった。新幹線が旅客を... 10 users 442
さりしん @sarishin_nyke

新幹線走るのが地上でも地下でもいいから早く札幌駅のホームの位置を決めなさいってJR北海道 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:35:04
ねこーぺ @necoupe_nyan

26キロのトンネルって…スゲー話だな。 今更札幌中心部に用地買収して高架を作ることは(費用面で)難しいってことなのか。 考えてみたら、冬場の雪の問題もある。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:38:50
北溝さん🍅🍚1️⃣👌🐟 @KSF_pm20

手稲山から、在来線の函館本線側へは「高架」で国道5号線を跨いで建設とばかり思っていたのですが、この報道が正しければ手稲区内も全てトンネルなのですね。#北海道新幹線 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:40:02
ソール @highesthonor1

工事中は競馬場帰りの渋滞が加速しそう。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:44:18
tanigawa nisin🌒 @twinforest

デフォルメしている絵だとはわかるんだけど、地上にでられなそうな角度だ twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:49:20
蒼式(あおしき) @Type_AO

この図だと 地上に出る時に絶対に新幹線殺すトンネル に見える twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 11:57:03
やまあき◢ │⁴⁶ 早川推しちはるーむMate @5296Aki

勾配的な問題など鑑みて、札幌駅まで地下化でもよかったのでは?。 地下鉄乗り換え面でも有利かと思うし、僅か1kmとは言え雪害対策も不要になるのにな…。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 12:01:12
しゃおちん。🐰⊿ @shaochin01

むしろそのまま地下駅にしたほうが建設費安かったんじゃ?とか素人的には思ったり twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 12:02:58
masuo @naNodaparkTD_JY

北海道新幹線の延伸区間の7割がトンネルか 九州新幹線の新八代~鹿児島中央もトンネルが7割だから騒ぐほどでも・・・

2017-08-25 12:03:37
さねとも(ぐれい)💉💉 @graywolf8192

これなら埋めたまま駅に着けてもいいんじゃないのか……最悪、新幹線史上初の改札外乗換ターミナルになるかもしれんけどw twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 12:08:28
ユウユウ @mini1275jkdlego

地上に出す必要って有るのかな?といつも思う。 地下から登ってきて改札出たら札幌!でも良いんじゃないかと思っている人。 ホームの設置場所問題もある事だし。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 12:10:13
よぉ! @yo0910

駅まで地下にしたら台湾高鐵やな twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 12:11:35
キシイーヌ🐶🐶📷 @kishidog

北海道新幹線の札樽トンネルの出口(赤ピンの辺り?)から札幌駅まで。 pic.twitter.com/V9QjeJxejz

2017-08-25 12:28:27
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緑色の生き物 @shulgee

これ、本ッ当に札幌駅のそばだな。だったらそのまま地下走ってホームも地下にすりゃいいのに。開業時、すっごく盛り上がりに欠けると思うけど。 -- 新幹線、札幌の地上走行は1キロ 北6西10にトンネル出入口案(北海道新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-…

2017-08-25 12:34:15
よぉ! @yo0910

@katsu907 @doshinweb ホームの場所が無ければ上野みたいに地下にするはずだけど、在来線のホーム転用で計画してるんだろな。 これが可能なら地下駅造るよりずっと安く済むし。

2017-08-25 12:35:38
北乃カムイ 北海道のことなら【公式】 @kamuikitano

新幹線、札幌の地上走行は1キロ 北6西10にトンネル出入口案(北海道新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-… @YahooNewsTopics まさかのトンネル!夢が広がるにゃぁ

2017-08-25 12:59:46
HoChiMinh@Ship7 @tsuru_8

札幌小樽間の8割がトンネルか.新幹線だと北海道キターって感じじゃ無さそうね… 新幹線 札幌の地上走行は1km | 2017/8/25(金) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6251754

2017-08-25 13:27:22
7931 @wed7931

石山通から小樽方向26kmがずっとトンネル。まさに移動手段としての新幹線。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 15:04:14
よっしー(どこにでもいる人) @tobishiman

騒音とか用地買収の問題があるのかもしれないけど、つまらない新幹線になりそーだ。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 15:29:04
よーま こまめに手洗い @yoma_kenichi

以前、札幌支社経験者から聞いた話。桑園で某デベのマンション計画が進んでいた時、JRが「すみません、そこは新幹線通すのでマンションはヤメてください」と言って来て、仕事がなくなったと。 ん十年前は地上走行のつもりだったけど、今は雪や凍結を考えて出来るだけトンネルにしたいわけだ。 twitter.com/doshinweb/stat…

2017-08-25 15:50:55
このツイートは権利者によって削除されています。
KIMI0814-METAL@次??? @kiminobu0814

@doshinweb いや、札幌市内は全部地下でいいんでないかと思う。 雪の心配とかホームがむちゃくちゃ寒いって事がなくるんでないの?

2017-08-25 16:38:54
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年8月27日
冷暖房のこと考えたら地下駅の方が良かったんじゃ
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Type Tc72@3密避けてマスク😷手洗い🧼うがい🚰ワクチン💉 @kuha_72jp 2017年8月27日
初めて山陽新幹線に新大阪から乗った時に車窓がクソつまんねと思ったのもいい思い出。 北海道新幹線の札幌手前で景色を楽しみたければ新小樽で乗り換えばいいだけ。南小樽~ほしみ間は絶景だぞ。
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ぷほちゃんの墓 @homerunutuyo 2017年8月27日
夜行列車って代替の移動手段がなくなったから結果廃れたのでは,,,旅情とかならカシオペアとか金積む様なの使うだろうし,,,新幹線なんて利便求めるものだと思うし旅情なんて気にしないから新幹線が地下走ろうが気にせんわ
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2017年8月27日
札駅を地下にするとしたら立坑どこに掘りゃいいんだとか既存地下街や地下鉄をアンピンしまくりかなとか在来線のラチ内接続ルート取れるのかなとか施工中は地下街の切り回しがグチャグチャで動線が分けわかんなくならないかなとか……
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あかさたな🌥️ @emesh 2017年8月27日
そもそも札幌駅地下案は検討されたけど工期の関係で没になったという経緯を知らなすぎる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年8月27日
トンネル化に反対していいのは自分の足元を走られる沿線住民と727化粧品の中の人だけな(棒読)。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2017年8月27日
これで旅情が無いだのつまらんから乗らんだの夜行復活させろだの言ってる人は望み通りになったとしても元々ほぼ乗らん人やで
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年8月27日
所詮、新幹線だのリニアだのは「高速輸送装置」なのだから、トンネルばっかで車窓なんて望めない。みんな「速く走って、早く着けば」それでいんだろ? みんなが望んで作ったんだ。文句垂れずに「チューブトレイン」では寝てりゃいいんだよ (個人の暴言です)
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きさら@とろけてる @m_kisara 2017年8月27日
空止め対策の陸路だけど、それも大雪で乱れる札幌周辺なら、理にかなってるんだよなぁ。 手稲付近ってめちゃめちゃ止まる印象あるし
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Hiro0138🤔💪💉💉 @Hiro0138 2017年8月27日
新幹線に限らず最近の高速道路ですら地下化・連続トンネル化が普通になってるのに
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アオカビさん @Penicillium_ch 2017年8月27日
まぁトンネルだとスマホの電波入らないのはちょっと嫌だなとは思うけど。東海道新幹線で言うと小田原~三島間あたり。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2017年8月27日
地下でいいんじゃない?雪対策とか楽でしょう。あと景色は新函館~小樽くらいまで見放題じゃないですか?
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角刈り大魔王 @Great_Satan 2017年8月27日
どうせ大深度地下駅くらいしか札幌市内全線地下化の可能性がないのであれば、思い切って大通公園の真下に駅を造ってしまうのもアリかも知れませんね。「新札幌」という駅名は使えませんが。
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barubaru @barubaru14 2017年8月27日
トンネルを抜けると札幌であった、なんて素敵やん
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年8月27日
あれだけデカくても外を走るのを確保するのは難しいのか(雪もあるけど
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the loyaltouch @theloyaltouch 2017年8月27日
札幌から京葉線沿線に移住して2cm程度の積雪で速攻止まるのを経験してから、積雪対策には多大なメンテが必要であることを知った。この案は妥当。
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2017年8月27日
報道機関的に文句があるとしたら、一番列車をヘリで追いかけられないことくらいか……。影響は開業特番だけだし鹿児島中央の例もあるわけだけど
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年8月27日
中央線リニアはモグラになるしね。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2017年8月27日
トンネルまでを除雪すれば新幹線を動かせるのもメリットになるね
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文里💉💉 @wenly_m 2017年8月27日
完全な個人的意見としては、札幌中心部まで地下にして新千歳まで延伸、もしくは新千歳側からトンネル掘ると良いような気がするんだけど、そういう計画の試算とかはされているんだろうな。昭和までの新幹線vs飛行機ではなく、飛行機と新幹線の初コラボ1号になって良いなと思うのだけど。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年8月27日
今更用地とかどうしようもないだろうに、ホームまで全部地下で良いと思うけどなぁ。指摘されてるように雪とかアレだろ
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さ​ろ​げー​と @surrogatepair 2017年8月27日
wenly_m 残念ながら飛行機と新幹線の初コラボ1号は2027年開業のリニア中央新幹線になる予定です(品川始発の理由の1つが「羽田行きの京急があるから」、札幌開業は2031年)
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黒田信武 @kurodashinobu11 2017年8月27日
フルスクリーンにして景色を投影すれば良いダルルォ!!(科学世紀の少年少女感)
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slips @techno_chombo 2017年8月27日
wenly_m えっとですね、そもそも今の南千歳駅=昔の千歳空港駅ってのがソレなんですけど…。あ開設ってのは単に「空港アクセスの為の駅」じゃなくて、既に当時で本州ー北海道の旅客流動の大半が航空利用であるという現実を国鉄が認めて、青函連絡船から受ける前提の函館中心のネットワークを札幌中心に再編したシンボルでもあるのだけど。
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文里💉💉 @wenly_m 2017年8月27日
techno_chombo それは存じています。ただ、新幹線が直接乗り入れるとなればインパクトが全然違ってくると個人的に思う次第で。成田新幹線が断念されて以来、日本では一つも実現していませんしね。静岡県知事が新設した静岡空港直下に新幹線駅を作ってのぞみを全部停車させろとJR東海に言い放って顰蹙を買ったことはありましたが。(続く
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文里💉💉 @wenly_m 2017年8月27日
wenly_m 承前)私個人的に、新千歳側から新小樽、出来ればその先のニセコあたりまでを先に作って先行開業した方が国内外の観光客を誘引して、その後のJR北海道の経営改善にもつながるのではないかと思っているのですが、厳密なシミュレーションをして数字を並べると否定的な意見ばかり出るんだろうなぁ。
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not rogue @not_rogue 2017年8月27日
wenly_m もちろん空港に伸びれば便利でしょうが,そっちに延ばすんだったら,基本計画通りの旭川に延ばせって話が出てくるはず……
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not rogue @not_rogue 2017年8月27日
wenly_m 旭川方向に延ばすと,道東・道北の札幌アクセスが良くなりますし
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涼みたいみどり @verdi_horimoto 2017年8月27日
あのあたり一応、日本海沿岸でたまにアホほど雪が降るからなあ。いちいち雪かきしてらんないし地下で正解だわな。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2017年8月27日
函館-札幌-旭川の北海道3大都市接続新幹線を基本として、札幌-新千歳-帯広-釧路という国際空港・北海道4・5位都市接続新幹線もあればいいのになあ、と思いますね。妄想ですけど
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slips @techno_chombo 2017年8月27日
wenly_m 考え方は解らないでもないですが、そもそも新千歳空港と札幌都心のアクセスが新幹線延伸で改善されると、北海道新幹線そのものの対本州競争力が低下するという問題もあるわけで。在来線の延長すら拒否した広島空港のような例もありますしねぇ。
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タスク平文 @taskheibun 2017年8月28日
煽り抜きに、旅情を求めている人は北海道の在来線にもっと乗ってほしいよ。日本屈指の名路線ぞろいなのに、どこも虫の息だ。
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ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2017年8月28日
旅情と言いながら新幹線とはこれいかに。 ローカル一択だろ。 これだから、にわかは。
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T s u k i k o🇯🇵月 子🐉#StaySafe @mooncosmos 2017年8月28日
決まったなら仕方ないけど、札幌駅も地下でいいと思う。ホームが無いでしょ。上野駅だってそうじゃん。
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shogun_majires @shogun_majires 2017年8月28日
つまらん鉄道も何も、冬季の除雪にかかるコストを考えれば長大トンネルの方が合理的です。
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はらしとと @jonchama 2017年8月28日
長いトンネルばかりで旅情がないって本当ですか?失望しました北越急行のファンやめます。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2017年8月28日
そもそも新幹線に旅情もクソもなかろう。そもそも北海道に新幹線は個人的には不要だと思ってる。山線を通した意味も分からん。山ばかりで雪が多いところを。千歳空港~札幌~小樽(~倶知安)を整備した方が収益的にはいいんじゃねぇの。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年8月28日
JR含め鉄道各社がトンネル内でもインターネットや通話ができるようにとトンネル内における携帯電話不通区間の解消に取り組んでいるんだから、別に外の景色見えなくても問題ないんじゃないの?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年8月28日
deka2 山線の方が距離的に30km以上短縮できるしなぁ……。そりゃ噴火湾(内浦湾)に海底トンネル掘って一気に通してしまえば山線周りにはならんけど……。後は南回りだと有珠山噴火の長期運休がマズイし、旭川延伸が万が一実現したら札幌駅がスイッチバックになるし。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年8月28日
旅情がないって人は青函トンネルも否定するんですかねぇ~
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年8月29日
wenly_m 札幌・千歳から旭川とか帯広・釧路への新幹線が先に開業するのならそれでいいのですが、東京方面から札幌までの区間伸ばしてくるのに航空と接続って、なんの意味があるの?
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Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017年8月29日
wenly_m 九州新幹線が「末端」側を先行開業したのは、根っこ側を作らせる担保の意味合いもありましたが、線形が悪くて途中乗換にしても時短効果が大きかったからなんですよね。北海道の場合、札幌から旭川、帯広方面は在来線としてはかなり高級なのでその言い訳が使えない&並行在来線は三セク化どころか廃止レベルいきそう→JR貨物どうするんだみたいなこともあるので、なかなか難しいと思います。
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. @DJ_Silkworm 2017年8月29日
そもそも俺ら札幌(の一部)民は「早いとこ地下鉄大通駅から渋谷か新橋まで直通つなげて早く早く」って言ってるからね
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消火器さん⋈ @keychansan 2017年8月29日
新幹線の旅情って駅弁とうるさいガキと指定席なのにおばちゃんに居座られてるくらいやろ。景色見たけりゃ鈍行で行け鈍行で。札幌-函館間4時間半で満足なんやろが。
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にににry⋈ @for_registratio 2017年8月29日
地下になるのはしょうがないことなのはわかれど、なんとなく地上ならいいのに、って気持ちにはなるな。 どうせならホームも地下にって言うのはそれもすごい判るけど、遠くから札幌まで来た時にそこが地下ってなったらなんとなく寂しくない?
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にににry⋈ @for_registratio 2017年8月29日
for_registratio そこに行くのが二度目以降なら降りた瞬間に周りに見えるものを見て、着いたと実感できると思うけど、地下ホームの空間を見て実感することになると思うと・・・。
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すいか @pear00234 2017年8月30日
新幹線のプラットフォームを地下にしなかったのはやっぱ工事費とかもしくは何らかの技術的問題があるからなんだろうかね。個人的にも道中はともかく駅のプラットフォームは地上にあったほうがいいなぁと思う。
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ゆーあん @yui22883 2017年8月30日
北陸トンネルで線路の付け替えをやった時もそうだったけど、旅で利用する人は車窓と旅情を求め、通勤通学や仕事や貨物輸送で利用する人はトンネル化してでも災害耐性強化を求め、この二者は相反する、と。
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Koh-han @Kohhan_basic 2018年2月17日
「札幌駅も地下ホームにすれば良い」という意見はよく見るし、最初確かにそう思った。しかし、いかんせん地下通路が邪魔で工事が難航することになったり、在来線ホームとの接続動線が複雑なルートをとらざるを得なくなる。地下鉄との接続云々も、地下ホームなら相当深い位置になりそうで、あまり効果があるとは言えなさそうだが…… 積雪の問題があるが、地下鉄のような完全防護でなくてもある程度の防雪シェルターを設置し、ホームまで連続屋根にしてしまえば良い。
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