【炎上】人気作品『マギ』を素人コスプレイヤーが無許可で舞台化した「マギミュごっこ」のその後

その後の話をまとめました。 派生問題はこちら→ https://togetter.com/li/1146339
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現役デブスレイヤー @ksdb__dis

〜よくわかるマギミュ炎上物語~ 私が注意喚起を出す ↓ 主催の対応の悪さ、非を認めない態度 ↓ 更に注意 ↓ 公式Twitter鍵をかける ↓ 著作権の事で「同人誌はどうなの!」と論点のズレたことを言い始める人が現れる ↓ スタッフのフォロワーが愚痴垢の人達にイキがる ↓ ?

2017-08-10 18:38:41

周りのレイヤーや愚痴垢が注意

無視して強行

炎上して公式()垢鍵掛け説明一切なし

主催だんまり、参加者が対応

更に炎上

イキリ関係者、非常識絵師様()出現で燃料投下

公式()「交流会にしますが機会があればまたやります」

関係者が謝罪しはじめる←今ここ

(ごましおちゃん@Mc8f79Dより)

ご素敵な廃棄 @8A7J9IpsMUNP8EE

【マギミュごっこ事件時系列】 ▪︎2017/8/9 20時 「マギミュごっこ」が愚痴垢中心に認知・問題視され始める ↓ ▪︎2017/8/9 22〜23時 告知アカウント、出演者の1人が「マギミュごっこは問題ない」と発言 ↓… twishort.com/wWymc

2017-08-31 23:41:14

主催たちは最初は言うことを聞かなかったが

周囲から叩かれたのを受け、

「参加料無料の交流会にするから」

と逃げ

さらには

「中止にしますから」

と逃げ、

アカウントには鍵をかけたり、

名前を変えたりと逃亡をはじめる

いろは @teitoku__iroha

マギミュなんて企画が上がってたの!? ダメになったみたいで良かった...素人のレイヤーに金払って歌って踊るシン様観るっていう馬鹿げたやつ🙄著作権はオール無視、チケ代2000円...やばすぎ!!!今すぐマギファンやめて差し上げろ 普通に内輪でオフ会やればいいのに

2017-08-15 00:04:40
ria @oknanihcohc

最近話題のマギミュ()のさわりだけ見てきたけどそれだけでなんだかとにかくやばいことはわかる。

2017-08-14 19:20:18
現役デブスレイヤー @ksdb__dis

マギミュ、謝罪してる方は謝罪してる分、まだマシだとは思うけど別垢作って謝罪は意味があるのかしら😓 結局誰が謝罪したのかも分からないし、本当に謝罪したい気持ちがあるなら本垢でするべき😓

2017-08-12 23:08:31
吐瀉 @tosyagero

皆さんに質問。マギミュで問題だと思っている点を教えて下さい。その他の人はリプライ等でご意見お聞かせください。

2017-08-14 14:10:16
リライ🍣🐈 @RIRAI_09

@tosyagero リプライ失礼致します。 その他です。 私の個人的な意見ですが、マギミュに関しては、全て悪かったのではないかと思います。

2017-08-14 17:31:39
♡🐔♡ @SQzxfo2mhqaZgMY

いまその話じゃなくてマギミュの話ですから✋ twitter.com/tosyagero/stat…

2017-08-14 17:32:58
自衛するフグ@固定ツイ見てね @stak_o

なんですてあかこんなに焦ってるかって前ジャンルが二次創作全面禁止になってみんな一斉にイベントのサークルとりやめた所をリアルタイムで見てたからだよ 「マギは二次創作でこんな問題が起こったから再発を防ぐためにこのジャンルも二次創作全面禁止にしよう」って自ジャンルがなるかもしれないのよ

2017-08-13 11:34:17
自衛するフグ@固定ツイ見てね @stak_o

もはやこれマギだけの問題じゃないんだよ 二次創作OK出してるところももしかしたらなるかもしれないんだよ? 主催さんわかってる?? 参加者さんももっと危機感持ってほしい 自分たちのせいで他のあらゆるジャンルが一斉に二次創作全面禁止になったら一緒ついてまわるレッテルなんだよ……

2017-08-13 11:37:54
自衛するフグ@固定ツイ見てね @stak_o

お金稼ぎに二次創作利用しないでほしい 同人誌だって売上額がすごい人逮捕されたりするんだよ 営利目的なら完全オリジナルでやってよ 公式からお借りしてるということを念頭においてほしい

2017-08-13 11:42:59
みーちゃむ @Oyster_Source

マギミュめっちゃこじれてる

2017-08-14 19:56:35

ダンマリを貫く主催の本人特定、実名、顔晒しが行われる

現役デブスレイヤー @ksdb__dis

@kuma_kuma_kk ですよね…😓 これ以上黙りならこの方へ働いている方へ問い合わせてみるのもありかな、と思いました😓

2017-08-13 02:36:31
このツイートは権利者によって削除されています。
現役デブスレイヤー @ksdb__dis

@sp_wwww @kuma_kuma_kk やはりそうでしたか 私も今ホームページや色々調べていたのですが一致してたのですね😓

2017-08-13 02:39:06
このツイートは権利者によって削除されています。
自衛するフグ@固定ツイ見てね @stak_o

というか主催さん、本当に何かしらアクション起こさないとまずいよ どんどん出づらくなるよ ちょっと待ってでもいいからなにか発言して

2017-08-14 11:16:06

匿名アカウントの情報力で華麗に特定完了!

ななし @Adustnjsf3g

@ksdb__dis FF外の捨てアカより失礼致します。 今回の騒動は重く受け止めるべきであること、主催者の対応が非常識であること、重々承知しております。しかし個人の特定はいささかやり過ぎではないでしょうか? 広く拡散される前にツイートを早急に削除して頂きたいです。

2017-08-13 02:54:41
現役デブスレイヤー @ksdb__dis

@Adustnjsf3g 「削除して頂きたいです。」だなんてまるで晒された主催者のような口ぶりですね。 反対意見が出たら削除しようとは思っていましたので削除させて頂きます。が、この方がされたこと、プロとしての意識が足りない対応は見過ごせる事ではありませんのでお忘れのないようお願いします

2017-08-13 03:07:52

さらには、匿名アカウントが本名や顔写真、裏アカウントの情報をアップしはじめる(該当ツイートについては伏せさせていただきます)

残りを読む(261)

コメント

珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月28日
いや、自分で流してたってのは「情報管理なってなかったね」とは思うけど、それを他人が再拡散することの免罪符にはならんでしょうに
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月28日
件の人たちのやらかしは酷かったなと思うけど、公式でもないいっかいのファン?たちが求めるからって謝罪する義務は別に無いと思うよ 今後も活動続けていくなら関係や信頼保つためには必要なモンだとは思うけど、「絶対にしなくてはならないもの」では無いんじゃない?
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月28日
二次創作はデリケートだし今後同じことを起こされたら不安だからきっちりしてほしいんだろうなってのは理解するけど、「我らに正義あり」みたいにされると「いやお前ら誰やねん」ってなるわ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月28日
『「やりすぎだ!」の声もあがるものの…』じゃないんだよ、明らかにやりすぎってあれだけ言われてんだから多少は我が身振り返りなよ…
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月28日
これ、この前のトゥゲッタまとめを消してる分タチが悪いわ この前のまとめはマギミュ主催を叩きたくてたまらないって感じのまとめだったから、コメ欄が意図したであろう主催叩きよりむしろ主催側の個人情報を晒した愚痴垢叩きの方が主になったから消して作り直したんだろうな 気持ち悪いわホント
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重-オモ- @__oMo__ 2017年8月28日
このまとめ内の「公式」がマギという作品公式なのか、勝手にマギというタイトルを使ってミュージカルごっこをやろうとした人たちなのか、わかりにくい。ツイートはともかく、まとめの補足部分でも統一されていない。
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月28日
非公式で金取るマギミュ主催←アウト それに対する叩きとリプ←分かる リプした人をブロックしたりした、初期対応がまずさに対する主催叩き←仕方ないし分かる オフ会に変更、無料に←落とし所は妥当 主催側の個人情報晒し、主催をフォローしてただけの人にも責任追及←分からない コメ欄が意図していた主催叩きより個人情報を晒した愚痴垢叩きが多くなったので第1弾のまとめを削除して再び作り直す←ここまでくると執着が気持ち悪い
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月28日
初めてこの件を見た感想としては「正義の行使のつもりなんだ…((((;゚Д゚))))」ですな。明らかにやってはいけない領域に足をつっこんでいる。
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月28日
マギ公式に言ってイベントを辞めさせるじゃダメだったの?
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017年8月28日
私刑が禁止されている理由がよくわかるとてもいいまとめですね
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🖤 @On8_1 2017年8月28日
おかげでマギって作品とそのファンにマイナスイメージがつきました。ありがとうございました
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重-オモ- @__oMo__ 2017年8月28日
権利者でもまずは注意や警告を送って、それでも応じなければ法に訴えると言う手順を踏むだろう。すでに中止になった催しに対し、本来の権利者でもない人間が相手を引っ張り出すために個人情報を調べて再拡散する?それは一体誰のため?自分たちの快楽のため?
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hoka @hokayakimaki 2017年8月28日
この稚拙で頭悪そうなまとめで同意が得られると思ったのかな…思ったからTogetterでまとめたんだろうけど、ただのリンチで気持ち悪いだけだな
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年8月28日
著作権について言うなら、著作権は親告罪で、当事者できちんと話し合って解決してねとか、勝手に話持っていくと被害者にもデメリットがある類の話のため親告罪になってるわけで、どうするかは被害者の一存いかんなんだけも、そこらへんガン無視だなぁ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月28日
前のまとめのスクショを載せてる時点でついていけない…。まあ消したんですけどね?と言い放つがごとしだ。たぶん夕方にはこのまとめも消えてるんだろうな…そしてまとめ第3弾…第4弾かな?
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えんじにあ町のぷほるず @homerunutuyo 2017年8月28日
これ公式に通報するだけでよかった話なのでは,,,?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月28日
あと個人情報晒しへの批判に対して「プロとして~」とか言ってるの意味不明ですな。何のプロだよ。
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まうみん @maumin66 2017年8月28日
顔と実名を晒す必要はあったのか?独善で私刑を行う連中は悪党より醜悪だぞ。
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hoka @hokayakimaki 2017年8月28日
親告罪だし公演取り止めの時点で終わった話だろうに「私たちが気持ちよく感じる謝罪をしないと叩き続ける」てだけだよなあ…これ見る限り。やろうとした事について新たに知った人がやべーだろこれって感想残すのは解るけど愚痴垢の奴らはただただリンチを目的にしてるようにしか見えない
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tama @tamama666 2017年8月28日
無料にしたら解決だろうに著作権者でもないのに執拗に粘着して叩いてる人たちがただただ気持ち悪い
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まうみん @maumin66 2017年8月28日
まとめ主はこのコメント欄を擁護派の工作とか思ってるかもしれないけど、実際は幼稚な私刑まとめしか作れないストーカー気質のクソまとめ主に対する一般人の反応だからね。
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(^-^; @choimachi_stop 2017年8月28日
相手に落ち度があれば何したって許されると思ってるらしき正義面した方々怖すぎんよ~
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オクラ @okura____love 2017年8月28日
デブスレイヤーさんは心もデブスのようで
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
前回の消されたまとめで何故愚痴垢への反発が多くなったかがぜんぜん理解できてないみたいだな。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
謝罪しないと本人や周囲まで特定して(これ裁判されたら負けます)騒ぐ、しかも「本人が謝罪しないから仕方ない」と開き直る、で謝罪したらしたで「納得いかない」で、お前ら愚痴垢は何様なんだ、と。
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IN_VA_DER @in_va_der 2017年8月28日
『俺、私は無敵の存在であるからして他人に同意を得られなくともこの行為を続ける所存である』ぐらいの腐った性根でもない限りこんなの喜々として呟くのも載せるのもアレだぞ。これカラコロとかコーラン炎上系youtuberとやってること同じだからな
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
むしろこのまとめ、愚痴垢関連のブラックリストや裁判の際の証拠として使えそうなレベルだよね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年8月28日
>【炎上】人気作品『マギ』を素人コスプレイヤーが無許可で舞台化した「マギミュごっこ」のその後 いや、その前のまとめが見たいんですが・・・
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sokuoku @sokuoku 2017年8月28日
「親告罪」これを検索して、「著作権が親告罪である」の意味を調べた上で、もう一回自身の行動を見直そう。作品に対して法的な権利を持ってない人は、そもそも関われない案件(ので、部外者としては「権利者にチクったら、後は権利者の判断しだい」になる)。 逆に「個人情報の拡散」が、別の法がらみで問題になりそうな・・・大丈夫かね?
9
ものくろ @monomachina 2017年8月28日
問題提起する時とかはさ、ネットスラングを交えると一気に胡散臭くなるからやめたほうがいいよね。公式()って…
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ささがぁ @HijonoP 2017年8月28日
この人たちみんな、ルフを書き換えられたんだなぁ
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いちご @jpdwpamwgm 2017年8月28日
中止になった後も謝罪の仕方が気に入らないって言って叩き続けるのが理解できない 権利者の方ですか?って感じ
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レイラ@17さい♡(あらさー) @Le_i_ra 2017年8月28日
結局なにが一番の問題点だったのかよくわからない… わたしたちはみんな等しく原作を消費する立場なのに、これ以上の誠意ある謝罪ってなんなのでしょう? やり方や対応がまずかっただけで、オフ会等でチケット代をとらずに披露する分には表現の自由なんじゃないかと思うんだけど、以降開催しないと言質をとって満足したのかな?
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なみか @korokoro_mo 2017年8月28日
イキリだの()だのネットスラング多用にでかいフォントで煽り口調。ただの私刑の数々と個人情報晒しに"華麗に特定完了!"。これ纏めた人間の知能指数が小学生ぐらいって事は凄くわかる
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月28日
このまとめ関連のツイート見てたら参加者のツイッターIDとその後の移動ジャンル晒してる人までいて、本当に気持ち悪いなと思いました そもそもの金取る非公式ミュージカルとその初期対応はまずかったとしてもこの人マジで何がしたいのかわからん 主催はもう謝罪文出してるんだし
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XoX @37564fxx 2017年8月28日
謝罪したのに「納得がいかない!!」で叩くの何様なのって感じだわ。感情論で叩いてるくせに第三者に擁護されるとおもってんの?「謝罪を求める!!」の時点で正義面してんなあ、こいつら。こういうやつらをまとめて害悪勢って言うんじゃないの?
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YF @annex38 2017年8月28日
「~ごっこ」なんて内輪で地下でやってればいいんだよ ネットに出てきて自己顕示欲満たそうとするから法律ガー野郎に見つかって面倒になる
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みほ @mk_1020_1996 2017年8月28日
このまとめで初めてこの件知ったけど、バカなことやらかす人たちもいたもんだなぁ、っていう感想と、SNS怖ぇなぁ、っていう感想。
3
なみか @korokoro_mo 2017年8月28日
まともに淡々と経緯を書くならまだしも稚拙極まる文と煽りたい晒したい叩きたいが前面に出すぎて陰湿リンチ集団の紹介にしかなってないよ
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ニシジマ @oroshigane30 2017年8月28日
で、結局同人誌はokなの?
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まさご叔父さん @masago53 2017年8月28日
企業とかだと謝罪後の対応まで含めてきっちりやらんといかんだろうけど、あくまで一般人の企画なんだし、ごめんなさいしたら手打ちにしとかないとどんどん生きづらい世の中になるだけやで
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いろは唄 @torinakuyume 2017年8月28日
主催が自分でネットに上げたものを拡散して何が悪いという言い分には吐き気がするし、謝罪しても正義ぶって叩き続ける連中は正義を隠れ蓑にした集団リンチを正当化したいだけなんだろうな。あいつらみたいで不快だ。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
結局このマギミュ主催者側の問題ってなんだったの? 法的な問題なの? それともコミュニティの問題なの? 同人関連がみんな抱えてる二次創作の問題と同じなの? 違うの?(頒布権、上映権の違いくらいしか思い当たらない)
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frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
この「愚痴垢」関連の問題はもっと分析したほうがいいと思うの。同人の問題ではなく、人間の本性の問題として。その原動力が何なのか、どうして燃え上がるのか、どうすれば収まるのか。近代的な論理・合理性では * ない * もので動いているように感じる。 霊感だけど「日本死ね」を生み出したのと同じようなシステムだと思うんだ。それが分析できるとあの界隈の「吹き上がり」をもっと丸く収められるんじゃないのかなぁ。
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ゆきんこ @yukin_co 2017年8月28日
元の値段も2000円だし、会場代をカンパする程度の額だよね。撮影会に毛が生えた程度のもののように見えるけど・・・。ここで、版権所有者がOK出してきたら面白い。
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хидэ @fuayue 2017年8月28日
公式を騙っている訳でもなくファン活動の一貫としてのミーティング程度の寸劇に、権利を持っていない一般人が何をクレーム付けてんだと訝しんだがそうか、「ワタシのマギを勝手に使わないでギャワー」の案件なんだろうなと。キチガイに粘着された主催者に同情を禁じ得ない。
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(´・∀・`)まゆげ @mayuge_style 2017年8月28日
上の人も書いているけど、愚痴垢と称するアカウントが集団になってがテロ垢に変貌する理由はほんとなんなんだろう・・・
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sokuoku @sokuoku 2017年8月28日
この「違法は関係ない、正義()のためだ!」が、何かに似てるなぁと思ってたら思い出した。 「捕鯨船員が非公式ルートの宅急便で、鯨肉を土産として送ってる」という理由で、運輸会社の配送所に侵入、鯨肉入りの宅配便を持ち去ったグリーンピース2名・・・。 逆に、運輸会社からの刑事告訴で有罪判決だったような・・・
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2017年8月28日
愚痴垢同士の横の繋がりが出来ちゃうとスラング使ったり草生やしたり、各人の「成果物」持ち寄りと賞賛が起こったりで叩きそのものがエンタメ化してそのうち暴走するんだろうなあ 図式としては同人愛好家の間でジャンルが盛り上がるのと全く同じで
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nm @karasu0520 2017年8月28日
赤の他人からするとやっぱり「同人誌はいいのかよ?」ってとこが気になる。それ見当違いな反論でも何でもなくない?
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おもち @bonsai7208 2017年8月28日
ネットストーカーですな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月28日
karasu0520 同人誌は基本的に公式のシノギとかぶらないからでは? グッズやフィギュアや舞台はバッティングする。
5
神出鬼没な主水 麗 @H_D_Watcher 2017年8月28日
事情を知らない第三者が見てもまとめ主のキチガイっぷりが良く分かった。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
おいおい愚痴垢の1人「くま(@kuma_kuma_kk)」が鍵かけて引きこもってるんだが??愚痴垢の理論で言えば鍵かけて引きこもるのは悪なんだよな?特定されても文句言えないんだよな?鍵かけずに「誠意ある謝罪」をすべきなんだよな???吐いた唾飲んでんじゃねえぞ???
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2017年8月28日
点けた火が鎮火しかかっていることにあせって、油を注いでさらに燃やそうとしてるんだけど、自分にも油がかかってて燃え始めていることに気づいていない人たちって感じですね
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まこ★2 @mats5252 2017年8月28日
なんだ、リンチしたいぱよぱよみたいな連中と同じか。
0
まこ★2 @mats5252 2017年8月28日
mayuge_style その連中がネットという仮想の武器を得たつもりになって正義の裁きみたいなことしたいのでしょう。 実態は甲斐性のない連中だろうけど。
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ぱぱん @Cookingfern 2017年8月28日
指摘した人に一人一人返信しないのが気にくわないって反応にドン引きしたわ。前半の著作権無視とか色々マズいんじゃないの?って所までは賛同できるんだけど後半の異常な執着心を伴ったフルボッコタイムは正義に酔い痴れてる感がしてヤバいね
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年8月28日
誰の許可取ってんのかと圧かけてくる関係ない第三者とかチンピラ以下だな
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月28日
多分このまとめも第1弾のまとめと同じようにまとめ主が意図したであろう主催叩きより愚痴垢叩きが主になったからまたまとめを消して鎮火しかけた火に油注ぎたいが為にまとめ作り直すんだろうなぁ
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ウタガワ @u_trhk 2017年8月28日
この件に限らず批判される側よりしてる側の印象が悪くなるから愚痴垢は出しゃばらない方がいいのにと思うこと多数
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かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月28日
注意されたらごめんなさいが出来たらこんな事にならなかったんだよなあ、でも止めさせる側も完全に私刑でどっちもどっちな印象
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青空市 @an_open_air_pit 2017年8月28日
自分たちは正義だと思うと人は容易に暴走するという反面教師的まとめ。まとめ作ってる時や主催側をぶっ叩いてる時、特定作業してる時、実に満たされて大いに楽しかっただろうな。ここも批判的コメントが多くなってきたからまたまとめを消すのかな?
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けーじん@ @ke_jinjin777 2017年8月28日
なんだろう経緯も疎かにわざわざ自ら恥部を纏めて晒していくスタイル?今まで触れてなかった人が見ても愚痴垢の異常性が一目瞭然だな。もしかして反省して高度な自虐を始めたんだろうか
8
かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月28日
特定するのは自分が特定される覚悟のある奴
0
かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月28日
これいつかどこかで同じ事言った気がするけど都合の悪い批判が集まってまとめ自体消すならよそでやってね、まあスクショしてる奴いるだろうからいくら消したとこで無駄だけど
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うさもふ @mofu_usam 2017年8月28日
こうやってみると、けものフレンズの二次創作OKは平和な世界。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2017年8月28日
確かにマギミュ側は最低だと思うけど、正義の名のもとであれば何をしてもいい訳じゃない。最近あったYouTuber叩く為に実家の住所晒して物を送り付けたり無言電話してた奴等と同レベル。
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しかちゃん @sikachan001 2017年8月28日
oroshigane30 http://houbunsha.co.jp/copyright.html 芳文社のガイドライン上ではこうなっている。まぁ、コミケのロゴや名称と一緒で「あんまりド派手にやらかしたらストップ掛けるけど、そうで無い場合は静観」ってスタイル。
0
ぽちゃまる @pocha_722 2017年8月28日
大人なら振り上げた拳をしまう事も時には必要なことだと思います。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
同人誌について突っ込まれて「今は同人誌の話はしてないから!」って話題を逸らしてる愚痴垢、明確な反論なんて出来ないからそうするしかないんだろうな。なのにミュージカルに対しては躊躇わずに叩けるその性根が理解できん。
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星夜輝/✨💎😈⛵/マクロ漁船乗務/Aicatwalk#970/μ'sic forever @hoshiyo 2017年8月28日
愚痴垢という存在の罪悪性がとてもよくわかるまとめでした。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
くま(@kuma_kuma_kk)さんのツイート いい加減うるさい、問題が見えない愉快犯は余計に混乱招いてるし、むしろ主催側には害をなすと思うのだけど (https://twitter.com/kuma_kuma_kk/status/901774531454316545) うーんこの自己紹介。 問題が見えてない愉快犯って、愚痴垢がそれ言っちゃうか〜〜
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重-オモ- @__oMo__ 2017年8月28日
誰かを意味もなく殴ってはいけない程度のモラルを持ち合わせているがそれでも誰かを思い切り殴りたい場合、手っ取り早いのは「相手が悪者」と言うレッテルを貼ること。犯罪者、レイシスト、あるいはコミュニティ内のマイナーなルール違反でもいい。ひどい場合だと存在しないいじめを作り出してでも「相手が悪者」と決めつける。これで「相手が悪いから殴ったのだ。これは制裁だ。あいつはこうされて当然のことをした」と気持ちよく相手を殴ることが出来る。この心理は愚痴垢に限らず、しばしば見られる。
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カカオマス @milkchoco21kcal 2017年8月28日
感情論で相手を批判してる愚痴垢に何を言っても無駄ですよ。自分たちが納得するまで害を撒き散らしますからね。相手が悪いと罵りつつやってることは最低。マナー云々語る前に人として疑う行為をしてる自分たちはどうなのか
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月28日
言い訳が開始されてますね。自分たちは謝罪なしですか?? @maroa39 てかマギミュ棘2のコメント流し見てて思ったけど、棘1作成者は愚痴垢だったけど、棘2は違うんじゃないかな…たぶん愚痴垢を燃やしたい人じゃないかなと思うんだけど🤔 もう頭が心配。現実を直視してくださいね。
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ran @RanranTsg 2017年8月28日
すっぽん(じゃない)‏ @sp_wwww さん、 「例のまとめ、「自分で流してたってのは『情報管理なってなかったね』とは思うけど、それを他人が再拡散することの免罪符にはならんでしょうに」ってコメがついててしかも正義振りかざすな的なこの人言ってたけど、再拡散ってどれのこと?流出されたのは顔画像のみ、しかも身内による後日のことです」 って話、棘でおっしゃったらどうです?タイムライン上では見てない人も多いですよ
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ran @RanranTsg 2017年8月28日
すっぽん(じゃない)‏ @sp_wwwwさんより「誤報は良くない」「悪意を感じる」とのこと、情報こちらに乗せた方が見てもらえそうですよ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
f6sjAIXC5g0zVuk というか、愚痴垢が燃えるに足る理由があるって自覚してなきゃそんな言い方しないわなwww
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
すっぽん(じゃない)はさらに 「言い訳も何も…画像流出をはじめとする連日の身内による匿名暴露大会は愚痴垢もスルーするほどのドン引き情報でした。特定&流出と言われているのはそれらのことです。」って言い出してるな。あくまでも画像流出や暴露は匿名垢がやった事で、愚痴垢はそれらの情報を利用しただけ、むしろ愚痴垢はドン引きしてました……な〜〜んて、通じるわけねーっつーの。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
ちなみに該当ツイートはこちら。いざ自分たちに火の手が回ったら無関係アピールとか、往生際が悪いっすね https://twitter.com/sp_wwww/status/902056123829633024
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ran @RanranTsg 2017年8月28日
すっぽん(じゃない)‏ @sp_wwwwさん、一度鍵アカウントにして情報抜かれるのを阻止した方がいいんじゃないですか?悪意あるまとめ主に悪用されかねません。 誤解を避けるためにも、一度愚痴垢全員で鍵アカウントにした方がいいかと思います
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かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月28日
謝罪文には言い訳一つもしてないしミュージカルもやらないって断言してるんだから何も問題ないでしょ?暑さで頭やられた?
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frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
「腹が立ったので攻撃するためのロジックを探す」というのが根本なんだろうけど、なぜ「腹が立つ」んだろう。「好きなものを汚されている感」みたいなものがあるんじゃないだろうか。もしそうなんだとすると「解決」のためには「あなたから見えていないだけで、あなたの好きなものは最初からあなたの知らないところで汚されているんです」という事実を納得してもらうか、あるいは「あなたの好きなものはあなたの中にあるので、外で何が起ころうが汚れたりしない」と切断してもらうか。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
friskymonpetit ゆらぎ荘の問題とかも同じ仕組みなのではないのかな。「(ジャンプ読者の)子供が汚されている感」「社会が汚されてる感」がベースなんじゃないだろうか。いくら理屈で間違っていることを示そうが、その「汚されている感」「不安感」を解決しない限り、あの人たちは「不当な状況だ」と吹き上がるんじゃないかな。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月28日
[c4079968] ほんとに好きでも何でもないのかなぁ。オタにありがちな「嫌いじゃないけど(=ほんとはわりと好き)」的な態度ではなく? それとも出る杭を潰したい欲求なのかな。なにが原動力なんだと思います?
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ran @RanranTsg 2017年8月28日
今回の件に関わってた方、これ以上このまとめを タイムラインに上げたりすることで拡散しない方がいいと思います。よろしくお願いします
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jkl;dfあ @fktaltwkfd 2017年8月28日
friskymonpetit この愚痴垢さんたちのタイムライン、覗きに行ったらわかりますけど、ふだんから「このコスプレイヤーが不細工だ!」とか「この作家が気に入らない!」とかスクショとって晒してる人たちなので。 個人的に思う、この人たちの怒りの原動力は、身近な現実世界のストレス発散とかだと…
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月28日
@xiUYZleacb7gK1h 「個人情報晒した」っていうその1点のみなんだよね擁護が取り上げるの それも「主催が自分から出してた情報をまとめただけ」っていう事実を見ずに、「愚痴垢が個人情報晒した!晒した!」って騒ぎ立てるっていう 土人かよ… その一点のみw 毎日毎日晒し暴言嘲笑してる人たちは考え方だけでなく言葉遣いも違いますねー。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
f6sjAIXC5g0zVuk 流石に草が生える 『「個人情報晒した」っていうその1点のみなんだよね擁護が取り上げるの』の一文だけでもツッコミどころ多すぎでしょwww
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
まず「個人情報晒した」の一点のみ、と言うけど、それ超クリティカルな一発アウト案件なんだよな、数じゃなくて重大性がやばいのにわかってないんやなぁ愚痴垢って…… 「まとめただけ」って言っても、「まとめたものを公表した」んやろ?まとめwiki作った人が名誉毀損で引っかかった件とかも知らないんやなぁ愚痴垢って…… それに、愚痴垢に厳しいコメントするのとマギミュ擁護は別なんだよね。「愚痴垢の敵=マギミュ擁護」という謎の方程式を生み出し、適用するキチガイさんばっかりなんやなぁ愚痴垢って…
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
fktaltwkfd そりゃそーさ、現実世界でコンプレックスで潰れてたり、社会的な立場が悪いと思ってたり、ストレスまみれで生きてるから愚痴垢なんか始めちゃうのさ。togetterコメ欄の常連やってる俺も似たようなもんだけどね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月28日
まとめ更新でコメ欄と戦うという面白い芸を見せ始めていますな。
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hoka @hokayakimaki 2017年8月28日
というか何だかネタじみてきてない
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
すごいな、まとめ更新でコメ欄と戦おうとしてるのか知らんが、裁判起こそうとする側からしたらどんどん被告リストを増やしてくれてるようなもんだし、おまけに証拠の発言もまとめて貰ってて至れり尽くせりだよな。反論しようとして自分の首をまな板の上に押し付けてる感じが半端ないぞ
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ええいああ @Kfw0ji36Y8qppip 2017年8月28日
freakykombat すみません、味噌カッツさんが言う愚痴垢がまとめたり利用したのってここに載ってますか?ここに載ってる人たちのツイート見てきたんですがよくわからなくてごめんなさい
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
Kfw0ji36Y8qppip 特定は現役デブスレイヤーがすでにツイ消ししてるけど、まとめ内にあるくまからデブスレイヤーへのリプから辿った先に特定に繋がるツイがあったはず
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
Kfw0ji36Y8qppip それと、特定情報を「まとめた」って言い張ってるのは、他でもない愚痴垢さんだってことを忘れないでね。f6sjAIXC5g0zVuk 見ればわかるよね。「事実」って言い張ってますしね。特定情報をまとめたって言う主張を愚痴垢さん自身がしてるので、その真偽を問いたいなら先程の愚痴垢さん本人に問い合わせるのが一番ですよ。
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ええいああ @Kfw0ji36Y8qppip 2017年8月28日
freakykombat ありがとうございます!その辺の人たちのツイートを見たら消されたやつは特定じゃないみたいな意見も見たんですけど・・味噌カッツさんは見ました?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
Kfw0ji36Y8qppip このアカウントは2017年8月28日 19時31分29秒に作られました……か。真面目に答えて損したわ。
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ええいああ @Kfw0ji36Y8qppip 2017年8月28日
freakykombat なるほど・・愚痴垢で意見を寄せてる?みたいなことですかね?利用もそれと同じですか? 本垢しか持ってなかったのでこんな垢からでごめんなさい!
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sokuoku @sokuoku 2017年8月28日
同人誌であってもミュージカルであっても、「問題になる・ならない」は結局のところ利権者さん次第かと(言うなれば、「利権者さんが、どこまで見逃しのグレー扱いにしてくれるか」)。 「グレーだと後々面倒だ、先に手を打っておくか」と、二次創作・二次利用ガイドラインを定めたのが、アニメなら「けものフレンズ」、曲だと「ファルコム(ゲーム音楽)」etc。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
Kfw0ji36Y8qppip は?コメント欄も読めないのか…… @xiUYZleacb7gK1h が 『「主催が自分から出してた情報をまとめただけ」っていう事実を見ずに』って書いてるのが見えない人なんだね……ほら、君みたいに化けるのが下手なゴミが居ていい場所じゃないんだよね、早く帰りなよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
さっきから即席アカウントのコメントが目立つあたり、愚痴垢さん達が必死になってるのがわかるけど、リテラシーのかけらもない連中がうまく立ち回れるわけがないんだよなぁ。所詮はネットの隅で陰湿に生きてくしかできないおばさんの集まりやで
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ええいああ @Kfw0ji36Y8qppip 2017年8月28日
freakykombat 不慣れでごめんなさい・・読んだんですけど・・見てる範囲が狭かったのかそうじゃないみたいな意見ばっかり見た気がして。利用した、ってゆう意のの意味がわからなくて質問しました。ごめんなさい。あといっこだけ教えてください!まとめた愚痴垢って1人ですか?
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ran @RanranTsg 2017年8月28日
freakykombat 黙ってましたが度が過ぎますよ。愚痴垢にもいろんな種類があって、それこそ個人情報を撒くような愚痴垢的にもドン引きの人もいれば、リテラシーのある愚痴垢の人もいます。全部一まとめにしないでほしいという話が、すっぽんさんはしたいんです。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月28日
RanranTsg はぁ、すっぽんさん自身がリテラシーのない愚痴垢なんで、説得力がないんですが
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カカオマス @milkchoco21kcal 2017年8月28日
RanranTsg そもそも批判されるような行動を起こしてることが悪いと思うんですけど...。
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かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月28日
言いたいことあんなら直接言ってこいよとかいう炎上イキリオタクの常套文句
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月28日
批判されることをする人が悪いのは分かる ただ、そう言うなら真っ当な批判をしろ 自分で出してた個人情報をまとめただけ、が許されるならネットに上げた方が悪い、自分はまとめただけと言うネバーまとめや無断転載botも許すことになる 同人や非公式というある意味公式からのアナウンス以外で法律とかの正解がない分野の話なのにさも公式の御旗をかざして自分を満足させる答えを出さない相手が悪い、という理論は自分勝手極まりない
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まうみん @maumin66 2017年8月28日
愚痴垢の集まりに長くいると分からなくなるのかも知れないけど、世の中の一般人って基本的には「アンチのアンチ」なんだよ。世の中楽しいものがいくらでもあるのにも関わらず、延々と嫌いなものに執着し愚痴ばっか言ってる連中なんて異常者にしか見えないんだ。
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HAZE@はぜ @HAZE_ba 2017年8月28日
これをいいだしたら、 キャラ名を表に出したコスROMは全部取り締まるのかとか、 放課後ティータイムのコピバンやります!コスもします!もいちいちつっこんでくのかとか、になるので… しかも商業になるような規模でもないでしょ…
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ニートその3 @apribi 2017年8月29日
叩いてるやつらがカスすぎてぱくりマンたちがかわいそうに見えてくるやつw
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年8月29日
ごめん、普通に文章がわかめ。 特に最初のまとめ部分がわかめすぎて要約にもなってない
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2017年8月29日
ミュージカルごっこが中止になったのでしたら、目的は達成されていますよね。「よかったよかった」でおしまいですよね。それを「逃げ」と言って追撃をかけるとか、どう考えてもおかしいと思います。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
まとめられてる愚痴垢達がこぞって鍵かけてて笑う。鍵かけてダンマリは逃げで卑怯で最悪の手段だったんじゃないんですか〜〜?(爆笑)
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
まとめ雑すぎ なんで謝罪を求めてるくせに愚痴垢側は謝罪無しで逃亡なんですかね…
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
mmd_riko なぜ愚痴垢に謝罪が必要なんですか?情報は元々ネットに上がっていたものや、情報提供者から辿って集めた情報を拡散しただけです。それに、主催の謝罪文が発表された直後「あれは総意ではありません」と情報が入ってきていますし、ほとんどの参加者は知らぬ存ぜぬを貫いて、今も何事もなかったかのようにツイートしてるんです。反省の色が見えません。 このような人々と関わらないために、注意喚起は必要なことです
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
RanranTsg 最初の一文で何が悪いのかスルーしてるやんけとか言いたいことは山ほどあるのですが、もう一度ここで自分に来ているリプライを読み直してください。
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ぱぱん @Cookingfern 2017年8月29日
追記を読んで更にドン引き。関係者全員が坊主にして土下座を愚痴垢に対してやるまで追い込みたい訳なのかな?
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月29日
なんJやVIPの晒し連中みたいな民度になってんな>愚痴側
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まうみん @maumin66 2017年8月29日
どんなに内容を書き換えても君らの攻撃性と執着心はこのまとめを見る人たちをドン引きさせるだけだろう。ちゃんと外に出て、愚痴垢以外の人たちと会話したほうがいい。そしたら自分達の異常さが分かるだろう。
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月29日
愚痴垢の普段の「批判は全てイキリキッズ」という認識に頭を抱えてる。 rantanさんの自分達は個人情報を拡散させといて反省の色が全くないのに相手に反省を要求しているところも。 今個人情報を拡散させた現役デブスレイヤーさんが一生懸命まともな話し方に直して言い訳をしてるけど、毎日毎日暴言晒し嘲笑ツイートしてる人が信用されるわけがない。 例えば犯罪を犯しながら犯罪者を糾弾している人が客観的にどう思われるか考えもしないの?
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かかをこ権八郎🌷🪓🐗 @cacao_0326 2017年8月29日
謝罪の上にさらに謝罪を要求する…お隣の国の人かな?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
現役デブスレイヤーの主張(https://twitter.com/ksdb__dis/status/902352662485647360)が「情報提供者は相手の身内ではありません、全くの第三者です」なんだけど「それで?」って感想しか出ない。 何処から調達された拳銃だろうが、それ持って乱射したアホは愚痴垢でしょっていう。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
すっぽん(@sp_wwww)が言い訳並べ立て始めたけど愚痴垢的理論を適用すると全く誠意がないので関係者全員にそれぞれ誠意ある謝罪をするべきなんじゃないですかね、そんな言い訳なんてしてる暇ないでしょ。自分たちで使ってるルールから逃げるのは人としてどうなんですかね、まぁ愚痴垢の時点で人としてクズだったか。どうせ現実世界でもクズポジションにおるんやろな
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
freakykombat ずっと見てたけどさすがにそれはどうなのww晒したのこの人じゃないじゃん
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
愚痴垢が叩きすぎだって言ってる人が愚痴垢を汚い言葉で罵りまくってるのうけるな。そこまで言っちゃったら愚痴垢のことやりすぎとか言えなくなっちゃうでしょ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 他の愚痴垢と一緒に拡散し合ってはしゃいでたし、主催の謝罪の後にも「回答お待ちしております」なんて事実上の追謝罪要求(いわゆるヤーさんの『誠意見せろ』レベルのクズ言動)してるじゃん。「ずっと見てた」のにそんな雑な反論するんやね。「ずっと見てた」のはどんな場所からかな?面白いね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 個人情報晒すような一発アウト案件やってないんで、一緒にしないでもらえる?
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
freakykombat ジャンル者なんで、あなたよりは詳しい位置から色々見てましたね。はしゃいでるようには見えなかったし実際仲間割れ激しくてその時期の特定だったから愚痴垢なんて置いてけぼりだったし。見てもないことを知ってる風に言うのよくないですよ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 2016/5/18 2:53:35 にアカウント作成、でツイート数10。愚痴垢が長い事寝かせてたサブ垢ってところかな。
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
実際関係者の中にはちゃんと反省してる人もいるんでそういう人の謝罪より愚痴垢に焦点当てられるのはいい気がしないです。擁護のつもりはないのかもしれないけど味噌カッツさんのクズとか汚い言葉も関係者にとっては迷惑以外の何者でもないですよ。誠意とか事実上とか自分の物差しでごちゃごちゃ言うのやめてもらえませんかね
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a ふーん、ジャンル者って言ったな?実は愚痴垢の皆さんはマギというジャンルに対してものすごくヤバイ事をやらかしてるんだが、それが何かわかるかな?
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
一個人の意見としては又聞きの情報を流した人より写真とか本名をばらまいたあっちの人の方が許せないです。だから愚痴垢が責められるのはわかるとしても実施ばらまいた人がスルーされてるのは違和感
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
[c4084347] お前実は愚痴垢アンチだろwwwwww
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
あ、味噌カッツさん返信はいらないですよ。あなたは何言っても汚い言葉で根拠ないことばっかりまくし立ててくる人だって知ってますから。炎上案件にはどこにでもいますもんね
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 元々誠意誠意言ってんのは愚痴垢なんだよなぁ。君たちほんとになりすますの下手くそだな。
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
晒してない人をあたかも晒したように扱って、汚い言葉吐きまくってる自分は「アウト案件はやってないんで一緒にしないでもらえる?」とか呆れます。コメントでぼろくそ言ってる味噌カッツさんみたいな人もそのコメントと追記で戦ってるまとめ主もろくなもんじゃないですね。失礼しました
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
多分この問題は当の主催は謝罪文出して中止してるし、公式が直接なんか言ったわけじゃないし、結局金銭の授受も何にもなかったわけじゃん 第三者が油撒き散らして炎上させてるだけでミュ参加者のツイッターidまでご丁寧にまとめてる人がいるからid変更と垢削除、このまとめがまた消されたらもう幕引きな気がする
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a スルーとかじゃなくて、愚痴垢が問題行動してるから叩かれてるの。他にもやらかしてる人がいるっていう主張はどれだけしてもいいけど、それはまた別の話。今ここでは愚痴垢に物申してるんで、他に問題ある人がいるなら、自分でまとめを作るなりして問題提起すればいいと思うよ。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 次来るときはもうちょっと変装が上手になってるといいねw
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
sakura_saku105- 実際最初からちゃんと対応してたらこんなおおごとにはなってなかったんですよね。1回目の言い訳がまずくて。ジャンルに取って一番まずい行動を取ったのがマギミュ企画した人たちだってことは変わりませんよ。特定とかはやりすぎだと思うけどそこは事実だと思います。特定とかこそ当事者同士で話し合ってほしいですし誰かさんみたいな騒ぎたいだけの人がいるから長引いてます
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
変装とか何言ってんだかわかりませんけど自分は主催も愚痴垢も擁護するつもりはないし早く収束してほしいと願う1人です
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
ジャンルにとってマズかったのは元凶かもしれかいだけど法的には結局未遂で終わった(し次練った時無料でやろうとした=営利を発生させないつもりでいた)やんけ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a わかったわかった、君の言う「ちゃんとした対応」とやらを「具体的に」言ってみたまえ。
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
mmd_riko それはこのまとめに一番最初のひどい主催側の対応が入っていないから言えることです。 主催側の対応は本当にひどかったから、実際にそれを目の当たりにしていたらそんなことは言えませんよ。 もっとも、主催側は小賢しくもツイートをすべて消去してしまいましたが…
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
mmd_riko それって仲間割れがあったからでまたやろうねって言っちゃったんで余計に燃えたんですよ
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
自分のところにも宣伝とかあって拡散してくれって頼まれましたけどこんなに問題になったんだから自重してもらいたかったってのが本音です。特定はひどかったと思うけどここの人とか愚痴垢とかいつまでも騒ぐ人がいるからおさまりにくくなってる気もするし
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
tmmmm_a その前に味噌カツさんに対する見解を述べたほうがいいと思います
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
mmd_riko 何にでも噛み付きたいだけの人なので放っておけばいいんですよ。今更自分にあんなこと聞くなんてこの騒動に関するいろんな人の意見や他のまとめを何も見てない証拠です。まあ自重してもらいたかったとは書いてますしいつかまたやるとか著作権的に問題ないとか言わずに説明だけにしとけばよかったってことですね
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
RanranTsg まず二次創作に対する思想や認識に差があるのでノーコメントでいきたかったのですがさっき高速でコメントを消したのは高速で消したから良かったのですが根本的にあなたの認識も少なからず問題があることを覚えておいてください。
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もと @moto_maihi 2017年8月29日
主催の対応は確かに悪かったし危険な企画で危惧した方が声を上げるのは分かるけど、例え主催が別垢で自ら投稿してた個人情報だとしても特定の仕方やそもそも個人情報が特定出来るなんて情報を流す事自体間違いでは?既に退職してる職場に最悪連絡を…なんて一番意味が分からないです
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
mmd_riko おっしゃることはわかりますが、結局何を言っても利己さんは外の方ですし、これは二次創作に対する認識やジャンルの問題です。そこを避けて、愚痴垢だけがやりすぎと言われることに我慢がなりません
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
mmd_riko 特定もマギミュも両方許せないと思ってるのですが、ずれてるところがあれば直したいのでもしよければどこがずれてるのか教えてもらえませんか
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
tmmmm_a 初手がしくじっていたのは本当に残念だと思います。そしてやりたいと言う気持ちは分からなくもありません。しかしながらあなたも噛み付いてるだけなのでは?(コメント入れている私も同じですが)とは思います。私の意見気になりましたよね?
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
こういった問題に文句が言えるのって、やっぱり最初から追いかけてきた人に限ると思います。それこそ、途中でどれだけ嫌な思いをしたか、なんて。途中から入ってきた人にはわからないでしょう? それを無視して、愚痴垢だけがこうやって文句を言われていることが許せない
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
moto_maihi 「既に退職してる職場に最悪連絡を…」それって匿名の方ではないんですか?愚痴垢ではないのでは??
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
RanranTsg 分かるならそれでいいです。ただこの事に(あなた含めて)ドン引きしてるだけです。私はあなたの事はよく分かりません!
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たま╰(*´︶`*)╯♡ @tmmmm_a 2017年8月29日
mmd_riko すみません、1回目のやつを知らないのかと思ってコメントしてしまいました。噛み付きたいわけじゃなくて自分とか他のジャンル者が今も注目してるのは1回目のあれがあったからです。自分から見ても2回目もあまり納得いくものじゃなかったので単に心配はしてます
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
tmmmm_a まずただ前々からコメントで言われてる事を再認識したコメントに茶々を入れる時点で私としては間違ってると思います
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めぇ~ @tovilexiseq 2017年8月29日
まーた「ほら!こんなに悪いことをしている人がいるので皆で叩いてください!」まとめか
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もと @moto_maihi 2017年8月29日
RanranTsg 現役〜さんは愚痴垢とは違うんですか?というより、個人情報特定しました的なツイートをされてる時点で愚痴垢も匿名もさして変わらないとしか思えないので
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もと @moto_maihi 2017年8月29日
moto_maihi すみません、途中で送ってしまいました。個人的には先程の考えの為、匿名垢と一緒にされたくないと思ってる方と議論しても分かり合えないと思います。ただこういう考えの人もいるんだな位に思っていて下さい
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
初期対応がまずかったってのは分かるけど別に相手は法人でもないし、トレスの見つかった同人誌みたいな金銭的な損害が出てるわけでも誰かが被害を受けたわけでもない人がここまで関係者を目の敵にしてるのが怖いなとは思う 当事者である参加者が主催に対応の稚拙さに文句言うのは分かるけど、結局のところ愚痴垢関連の人は主催に何をされたのって感じ(今回はミュージカルってことで問題見えるけど結局著作権関連の同人トラブルなんて立体物とかトレスとか学級会なんてそこかしこで起こってるし)
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
moto_maihi 現役デブスレイヤーさんは、個人情報の拡散について、タイムライン上で弁明・謝罪もされております。「追記させて頂きますと、特定を晒したのも叩かれると分かった上で掲載しました。 正義を語るつもりもないてす。 私の行動で御二方も巻き込んでしまっているので申し訳なく思っております。 攻撃だと思ってツイートをした訳ではありません。主催がこれ以上応じないから最終手段として出しました。」
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もと @moto_maihi 2017年8月29日
RanranTsg 謝罪をしても晒した事への嫌悪感が消えないのは、愚痴垢さんが主催が謝罪した事に対して誠意が無いと言い続けてるのと同じ様なモノだと思います。やった事に対して謝罪したのだから言うなと言うならば主催が謝罪したのに未だに言い続けてる事もおかしいかと思いますが、それこそお互いにそうですねとは分かり合えませんよ。
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月29日
RanranTsg あ、これ謝罪だったんですね。 言い訳に見えました。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
愚痴垢の9割は「自分が嫌なものはこの世から排除したいやつ」なんだと思うよ、彼らに自覚は無いだろうけどね それプラス、彼ら主観では「1の悪事があれば正義の制裁は許される」事になってるから、「最初の案件は理解できる=万人が認める1の悪事がある」今回みたいな時ほどリミッターが外れてより過激になるのだと思う
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
だから彼らは外野に手法を批判されると「でもあの人はこんな悪事をしたんですよ?」という言い訳になってない言い訳をするし、手法を批判されてるだけなのに「あの人たちは悪事を擁護してるんだ」ってなる
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
自分が愚痴垢に関してふたつ確信してるのは、愚痴垢が叩いてる対象に求めてるような「愚痴垢が納得する対応」は誰にも、それこそ『愚痴垢自身にですら』絶対に不可能だろうということと、そして愚痴垢なんぞに納得してもらう必要など無いということ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
「納得してもらう必要」があるとすれば、迷惑をかけた友人や客や界隈の人やあるいは権利者などの『なまえのある人達』であって、『匿名の愚痴垢』ではない これをいうと「愚痴垢の中にも表で言えないだけでそういう人はいる!そう言う人は切っていいのか?」と愚痴垢は言うかもだけど、切っていいよそんな奴らは
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
結局ここで何言っても『外部の何も知らない人が好き勝手言ってるだけ』とか『最初から対応してた人にしか内情は分からない』ってなるんだろうけど このまとめ作ったのも内容からして愚痴垢側の人でしょ だったらそもそも『纏められた内容に対する第三者からのコメがつくこと』を前提にしてるまとめなんか作らなきゃいいのに
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
そんなに主催批判したいなら、主催の初期対応のまずさに関するツイと、それと同じだけの愚痴垢側の個人情報晒しやらのツイを時系列であくまで公平にまとめて『貴方はこの問題についてどう思いますか?』レベルにしておけばよかったのに そうすれば議論になって望んだ主催批判コメも多くついただろうに 1回目のまとめを削除して2回目を作ったところでやってることもまとめてある事も変わんないんだからコメントが変わるわけないじゃない
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
sakura_saku105- 棘2をまとめたのは愚痴垢ではないです!匿名の愉快犯だと思います。愚痴垢的にも棘にまとめたりはしたくなかったですよ
0
ran @RanranTsg 2017年8月29日
sakura_saku105- 主催の初期対応のまずさや、主催側の関係者の酷い対応は今まとめているところですが、主催側が謝罪の際にツイートをすべて消去してしまったのでなかなか難しいんです
0
あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
RanranTsg 愚痴垢側というのは別に愚痴垢さんの身内という意味で言ったわけではないですよ あくまでも愚痴垢側擁護、主催者批判の立場にある人がまとめたのだろうなぁという意味です
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
sakura_saku105- いえ、それは認識としては逆です。棘1を立てた時点で愚痴垢が叩かれることは想定できてたので、棘2を立てたのは、おそらく愚痴垢を叩きたい愉快犯の仕業なんです。愉快犯と愚痴垢を一緒にしないでいただきたい
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
RanranTsg 主催者がリプしてきた人を無視してブロックしたとか『うるさいのが何か言ってきてるけど強行しよう』的なことならツイートなくてもこのまとめと前回のまとめからなんとなく分かりますよ ただこの問題は主催者のやらかし以上に周りのやらかしがデカすぎて素直に主催批判出来ないんですよね そこを公平にまとめないと結局また同じ轍ですよ
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
フグさんやくまさんも言ってましたが、愚痴垢は個別の考えを持っていますし、個人行動です。集団で結託したりしているわけではありません。今回なら主催者がおかしい行動したので、集団で糾弾する形になりましたが、愚痴垢全員をひとくくりにするのは間違っています
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ゲン @xyz0001abc 2017年8月29日
探せば珍しい話でもないんだろうな。こういう最初は正義感で時間が立つにつれ単なる叩きと粗さがしになった騒動って
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
RanranTsg 正直棘1と棘2の作者が別人なのかどうなのか、まとめ主が愉快犯なのか中の関係者なのかはどうでもいいです それこそこっちは外部の人間で、まとめの内容を見てそれについてコメしてるだけなんで まぁこれが愚痴垢叩きと炎上が目的ならうまいこと乗せられたなぁとは思いますが
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月29日
出たーって感じ。常套句「愚痴垢は個人戦」。いつもジャンルをを一括りにして叩いてるのに。 いつまでも自分が納得するまで謝罪を強要し続けてるのはみんな同じじゃない?
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
f6sjAIXC5g0zVuk 実際そうでしょう?私は個人情報上げた本人ではありませんし。隣にいる人が人を殴ったからって私まで謝罪を強要されるのはおかしいと思います。 謝罪を強要するというより、この場合は主催側のやらかしが続いて今につながってるので。それこそ参加者で「私は無関係です」でもなんでも、謝罪しない理由をお持ちの方にはそれ以上糾弾しませんよ。声さえあげてもらえれば
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
sakura_saku105- ですから、その中の人の区別がつかないぐらいの浅い認識で愚痴垢に文句を言われても…という話ですし。今回の件の問題は金銭面のことだけではないし、繰り返しになりますがジャンルや二次創作の話になります。他の愚痴垢のログを見るなり、少しは問題自体を調べてほしいとは思いますね。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
RanranTsg 権利侵害の被害者でもない人間が「謝罪しなくて良いかをジャッジする」という状態がそもそもおかしいのでは? 「謝罪が無いから自分は信用しない、関わらない」であれば個人の自由ですが、「謝罪が無いから許さない、糾弾する」人達は一体誰目線で話してるんです?って自分は思いますよ
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月29日
RanranTsg 隣にいる人が人を殴ったからと言って~というのは本当にそうですね。 でもいつまでもいつまでもそういう愚痴垢達と一緒になってリンチしてるのは同じですよね。 「他の愚痴垢と一緒にしないで!」と仰るフグさんはごっこ参加者の新垢晒していますけど。 「謝罪する必要の無い人なら謝罪強要してやらない」って・・・。 その辺をコメント欄で皆さんが口をすっぱくして言われているんですよ。 まぁフグさんも批判されたら「謝罪は要求していない!」に路線変更したみたいですが。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月29日
もし誰かから直接的な迷惑を被ったのであれば、その点に関しては謝罪を求める権利はもちろんあると思いますが、「無関係かどうかも知らない人たち」に関わっていたから理由を言わない限り謝罪を求めるってのは「隣にいる人が人を殴ったからって私まで謝罪を強要される」と同じ事ではないでしょうかね
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月29日
あまりにも目が余るのでバラすのですけど、ranさん、高速で消したとはいえ「ジャンル内で悪いことであれば、個人情報を晒されても仕方ない」という趣旨のコメントをして(そして消して)いたのですけど、本当に一瞬でもそう思ったのであれば確かにここの人たちとは相容れないと思います。
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
coffreexx そのあたりについても詳しくは、愚痴垢の方々のログや、このまとめの本文中にもあったと思います。公式が動かざるを得ない状況になった時は遅いですし、二次創作が禁止されたりするジャンルだって過去に例がありますから。愚痴垢はそうならないように動いてるんです
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あさくら @sakura_saku105- 2017年8月29日
RanranTsg 浅いもなにもこの問題についてこっちは深く知る気がそもそもないです そもそもこのまとめに対してコメントしてる人の中で貴方の言うまとめ主の正体と内情を把握している人がどれだけいるんでしょう と言うかこちらもよくある同人学級会のまとめだと思ってコメしたらまとめ消されるわスクショ撮られて主催者擁護みたいにまとめられるわで正直これ以上関わりたくなくなってきたんでこれ以上何も言いません 返信もいりません
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ran @RanranTsg 2017年8月29日
f6sjAIXC5g0zVuk それはフグさんのお考えなので(そのあたりはログのスクショがこのまとめにも入ってましたし、デブスレイヤーさんのログでも見られますよ) 私個人は、あとは公式への姿勢をきちんと表明して、もう二度としないと言ってもらえれば納得します。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
RanranTsg なるほどね、愚痴垢は個人行動で、一緒くたに語るべきではないと。ならば何故あなたはそう主張しながら、「愚痴垢は個人行動で」と愚痴垢全体を一緒くたに語っているのかな?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
RanranTsg 「私個人は、あとは公式への姿勢をきちんと表明して、もう二度としないと言ってもらえれば納得します。」これすごく単純な疑問で申し訳ないけどさ、あんたが納得するしないなんて関係なくない?権利者でもない第三者だよね?あんたの納得に何の価値があるの?そんなに価値ないよ、君。
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ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017年8月29日
RanranTsg フグさんは「情報提供されたから晒しただけだよ」って開き直ってますね。まあそれは置いといて。 だからあなたは何者なんだという話でリンチって知ってます?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
「愚痴垢は個人活動!一緒くたに語るな!」←この論法自体が愚痴垢を一緒くたにして語ってることに何年経っても気づかない時点でお察しだわな
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
tmmmm_a 具体的に言えないだけだろ、逃げんなや
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
RanranTsg 愚痴垢的論法で言えばその現役デブスレイヤーの謝罪は言い訳にしか聞こえないし誠意が足りません。誠意を見せてもらわなければ納得出来ません。この主張が通らないと言うならば愚痴垢のこれまでの主張は全て正当性を失います。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月29日
RanranTsg 君たちの主張に沿ったまとめなのに、なぜ「愚痴垢を叩くためのまとめ」だと言い張るんだい?まるで愚痴垢の主張が間違ってる事を自白するようなコメントだなあ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月30日
このまとめを読んだマギミュ関係者は、謝罪ツイートしたとしても今のフグみたいに新しい要求(笑)を何の根拠もなく突きつけて来る(そもそも何様って話だしね)から、謝罪とかせずに黙って警察や弁護士に連絡してください。二次創作やってたって権利者が立ち入らない事なので警察や弁護士が介入する事になっても何も後ろ暗い事はありません。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月30日
今年の1月に、改正ストーカー規制法が施行されました。この法律では、今までのつきまとい・ストーカーの規制がインターネットにおいてはほぼメール等でしか適用されなかったのに対し、新しくSNSでの迷惑行為についても適用されるようになりました。また、これは非親告罪です。あなたたちマギミュ関係者が表立って戦わず、終始警察に動いてもらう事もできます。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月30日
また、改正ストーカー規制法では「ストーカー行為をする恐れがある人物と知りながら、被害者の住所や氏名などの情報を提供することを禁止すること」も明記されています。これが今回、愚痴垢が致命的なやらかしを行なったと見る根拠の1つです。これにより、マギミュ関係者の個人情報を最初に提供した人間も、それを拡散(つまり二次的に提供)した人間も、ストーカー加害者になるのです。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月30日
マギミュ関係者の皆さんは、何の断罪する資格もない愚痴垢の陰湿で理不尽な叩きに屈して、必要ない謝罪を繰り返すより、弁護士と一緒に警察へ相談する事をオススメします。
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月30日
散々同じ事を別の人から言われ続けているのに当の愚痴垢本人には理屈を屁理屈で返されたと思われているのが非常に残念ですね
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
RanranTsg 私は、「有料開催を阻止した」点については愚痴垢にも理はあると思っていますよ しかしそれは、愚痴垢が問題がクリアされた後もなお権利者気分(無自覚だと思いますが)で謝罪のあるなしを許したり許さなかったり、あるいは法に触れる方法で断罪するのを許容する理由にはならないと言っています
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
私刑まとめではしばしば「私たちの正義の目的のために仕方ないことであったのだ」というような人があらわれますが、「目的の正しさ」に酔いしれて法を犯すような人達を擁護するなんてちゃんちゃらおかしい 百万回は言われた言葉ですが、「目的は手段を正当化しない」んですよ
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
ご高説垂れて「正しさ」で他人を殴っている人達が、自分たちの「正しくなさ」にだけは極めて鈍感で甘くて他人に求めてる理不尽なほどの謝罪の1割もできない姿は、しぬほど醜悪ですよ愚痴垢さん いいかげん、「自分たちの正しさ」にもっと厳しくなって下さい
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フェル @PhelOpposition 2017年8月31日
愚痴ってる暇があるなら、サッサと @sugiruL のアカウントを(スパブロで)凍結させたほうが良いよ。そっちがよっぽど有益
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
「まとめて殴るな」に関しては正直「まとめて殴るのアリな人達だから、こっちもわざわざ個別で殴る配慮はしなくて良いってことだよね?まさか自分たち『だけは』個別で殴れってか?は??????」って感じですね お互い不毛な戦いになるし「愚痴垢だろうがまとめて殴るべきではない」ってのが一番正しい姿勢だとは思いますけど
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
coffreexx 「主催側の、公式に対する姿勢」がきちんと発表されたら関係者のリスト自体も消すという話は、フグさんが出していますよ。一度目の謝罪文の後も糾弾が続いた理由に関しては、その謝罪文の中に「また開催したい」等と、反省の欠片もないような態度が見られたからです。 なにも愚痴垢側は無闇やたらと言ってるわけではありません
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
そもそも皆さんが「攻撃している」や、「叩いている」というのも、微妙に認識からズレていると思います。タイムライン上を見てもらえばわかりますが、暴言を吐いている愚痴垢は一人もいません。むしろ、暴言を吐いたのは主催側の関係者のみです。スクショだって残っています
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
coffreexx 「まとめて殴るな」に関しても認識のズレがあります。個人情報の決定的な部分をタイムライン上に流したのは、即席で作られた、それこそ自体を悪化させるのが目的の愉快犯のようなアカウントのことです。そのアカウントは、個人情報を流した後にアカウント自体を削除しました。二次創作やジャンルとしての問題を追い続けている、愚痴垢の人たちと「まとめて殴らないで」といいたいのはそういうところです
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
RanranTsg また、この件に関しても、現役デブスレイヤーさんが昨日タイムラインに上げていましたが(消去済み)リークによる内容をまとめてUPしていただけで、ネット上で特定できるような個人情報のみです。
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
まとめ上でも現役デブスレイヤーさんが「出した内容は全てSNS上に載っているものになります。言い訳するつもりではありませんが調べれば他の方でも特定することができたものになるかと思います。マギから離れ、他のジャンルに移り、そのジャンルでも同じようなことを繰り返す可能性があるので主催本人に対する注意喚起でもありました 」という旨のツイートをされています。
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
何が言いたいかというと、「自体を悪化させるのが目的のような愉快犯の即席アカウント」と「愚痴垢」を一緒にしないでほしいという話です
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg え、ここまでの流れを見てると一緒にしか見えないけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg まだ分かんないのかなぁ。『「主催側の、公式に対する姿勢」がきちんと発表されたら関係者のリスト自体も消す』と言う主張自体が傲慢だし理不尽なんだよ。そもそも愚痴垢の分際で姿勢がどうこうしたら許してあげます、みたいな事を言う時点でおかしいんだって。権利者でもない人が何様?って話。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg それに、お金を取らない交流会形式に変更してからは当初の問題点(笑)が解消できているわけで、『謝罪文の中に「また開催したい」等と反省の欠片もない』なんて第三者から言われる筋合い無いよね?何度も言うけど愚痴垢がどんだけ権力あるねん。しかも愚痴垢側が小学館に問い合わせたんだよな?二次創作で最も危険な行為と言われる「公式への問い合わせ」をやったのは間違いなく愚痴垢だろ?これもまた「マギミュ側の態度のせいだ仕方ない!」とか言うのか?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg ここまでの流れを鑑みてよくもまぁ『愚痴垢側は無闇やたらと言ってるわけではありません』なんて平気で言えるよな。権利者でもない第三者がわーきゃー騒ぐ上に版権元にわざわざ問い合わせたりしたんやろ?今回の一件、そもそも愚痴垢側が口出しする資格なんて無いんやで。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg そしてここまでの流れで未だに『暴言を吐いている愚痴垢は一人もいません。』と言えるそのメンタルに感動しました。一度病院へ行って、医者にこのまとめを見せて同じ事を言ってみるといいんじゃないすかね
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg そもそも『二次創作やジャンルとしての問題を追い続けている、愚痴垢の人たち』の存在そのものが害悪なのが分からない可哀想な人なんやね
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 『リークによる内容をまとめてUPしていただけで、ネット上で特定できるような個人情報のみです』これ相当デカい自爆なんやけど、分かるかな?多分わかってないからコメントしちゃうんやろな……
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg で、「他のジャンルでも同じような事を繰り返す可能性があるので注意喚起」と言いますが、「繰り返す可能性があるのはどんな事なのか」、次に「それがどのように問題だから注意喚起に至るのか」最後に「その注意喚起の基準及び行為はなぜ正当だと思うのか」この3つを『具体的に』述べてごらん。こう言われるとどうせまともに答えられないとは思うけど(笑)
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
愚痴垢って面白いのな、口を開けば開くほど自爆するしツッコミどころがどんどん出てくる。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 「詳しくはどこかにあったと思います」じゃなくてお前自身の言葉で具体的に答えろよ。もしくは明確なソースもってこい。回答になってない。それに『愚痴垢はそうならないように動いてる』って言ってるけど、マギミュ騒動当初に小学館に問い合わせしたのは愚痴垢側だよな?
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg ええ…(引き)普段レイヤーがブスなだけで、また本来なら当事者の問題にすべき事柄を誹謗中傷してやがる人達や個人情報を再リークするツイッター利用規約違反者(犯罪者は言いすぎました)がこの問題だけ叩いたり攻撃したりしてないと言えるのでしょうか?そればかりは流石に無理があると思います。それは前々からコメントで多方面から言われ続けていますでしょう。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年8月31日
RanranTsg 「理非がはっきりしてるなら官憲と小学館にボール投げれば大勝利確定だろうに、どうしてなんJ民みたいな真似してるの」って聞かれて「あいつらのほうが悪辣だからいいんですウェーイ」とかだらだら言われてもそっかー愚痴垢ってなんJの炎上祭連中と同じ思考かーって感想しか湧かないんだけど
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もと @moto_maihi 2017年8月31日
RanranTsg なんで愚痴垢が謝罪文のジャッジをして消す消さないとか言ってるのですか?それで正義を語ってないと主張してたのだから?しか浮かばないですね。 そもそもリークされたりネットで特定出来る個人情報流しただけだから問題無いという主張が怖い
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
誤解があるようです。そもそも、愚痴垢の人たちも、それこそ主催者側も、「この問題が収束するように」という思いは同じなので…(それこそ、二次創作やジャンルに関しての問題で、こういうことが二度と起きないようにという意識で行っています)それを理解せず、明らかに愚痴垢側に悪意があるように決め付けられて議論を進められると、こちらとしてもお返事しかねます。
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg 嘘つくな、絶対リスト消す気ないぞ。すっぽんも無関係フォロワーも含めた謎リスト晒して本人の頼頼み込んだら消してやるって言っといて消さなかっただろ、信用ゼロ。夏休みキッズ晒されて慌てて消してたけど、晒されたのをさらに晒すくらい逆ギレして笑えた。てかすっぽんが匿名係長だろ、係長出現中はすっぽん垢動いてなかったし
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
mmd_riko 少なくとも私自身は、レイヤーを晒すような真似はしていませんので、そこを責められると「そういう愚痴垢の方もいますが、私はとらない行動なので、真意はわかりません」としか言えません。 晒している人の発言を引用させていただきますと→
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
mmd_riko →現役デブスレイヤーさん「誰でも汚いものは見たくないじゃないですか、だから晒すんですよ。そうすれば本人が気が付いて綺麗になろうと努力するかもしれないじゃないですか。「ブロックすればいい」っていう単純なことしか言えない脳の人とはこれ以上お話できませんわ😓8月11日」とのこと。ただブスだから晒すわけじゃなく、理屈はあります
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg えーと、決めつけるもなにも、法律違反を未遂で終わった事柄と明らかな法律違反では大きく異なるというのがコメントした人ら(しかも初期のほうからずっと)の認識だと思うのですが…
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg 加害意識なくて引く、どんな異世界生きてきたの???こんだけ粘着質に攻撃してて直接的な言葉がないから攻撃してませーんってマジでババアのイジメって感じ。
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
タイムライン上でのとある愚痴垢側の発言の引用ですが「ミュ公式垢をフォローしていた方を一覧にする事やSNS上にあった個人情報まとめの公開は些かやりすぎではないかと思っています……」という方もおられます。しかし、同じ方はこうもおっしゃってます「しかし、それが無いままで今回の対応があったかと言われれば「無かったかもしれない」と答えざるを得ませんし、批判するつもりもありません」とのこと
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
何が言いたいかというと、関係者のリストを消す、消さないの話や、愚痴垢側の質問への応答要請などをどうして行うのかというと、「二次創作やジャンルに関しての問題で、こういうことが二度と起きないように」という意識で行っているんです
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
o32682856 それは誤解です。「嘘つくな、絶対リスト消す気ないぞ」とのことですが、それに関してはリストをタイムライン上に上げられていたフグさんがきちんと消去する場合の条件も書いています。フグさん「 私に「消してほしい」と直接連絡がきたら消します。匿名垢は認めませんしフォロワーからでも認めません。他人任せや安全圏から連絡してきた方の要求をのむつもりはないです。8月27日 」
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
RanranTsg だから、そもそもなんで未遂で終わった事柄について関係者のリストなんてもんを権利者でもない人間がさあ…って話なんですけど…
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
o32682856 すっぽんさんはUPしたものに関して、当人から「消してほしい」と言われたものについては必ず全部消してますよ!匿名係長=愚痴垢は本当にありえません!むしろ愚痴垢側はみんな、あそこまで個人情報を垂れ流すアカウントに対して引いてましたから
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
もう一度言いますが、個人情報を撒き散らした、匿名の愉快犯アカウントに対して、愚痴垢は皆引いてましたよ!ただ、誤解してる方がいそうなので言いますが、たしかにログを見ると「そもそも主催側が最初にきちんとした謝罪文を出していれば、こんな展開にはならなかった。そういう意味で自業自得だと思う」という旨の発言をされた愚痴垢の方もいらっしゃいます。でも少なくとも、面白がったり、肯定したりしている愚痴垢の人は一人もいませんでした
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg ええ?!だからといって誹謗中傷は親告罪とはいえ名誉毀損罪ですよ!そしてツイッター利用規約違反です。表現の自由を阻害する権利は愚痴垢にはありませんよ!それこそ、愚痴垢がブロックすればよい話でしょう!それよりも何故他の、例えば「その当事者で完結すべき事柄に誹謗中傷を入れる」や、本当に真っ黒(法律違反ですね!)な再リークに関してはあなたの意見は無いのでしょうか。あなたも私達と同じ様に思っているのであれば、もう少し読み取ってください
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
「法に触れそうなことをしようとしたが未遂、今後またやる可能性があるかも」程度の人達と、自らは既に犯罪行為をしておいて「これをしなければ未遂では済まなかった」などとのたまう人達と、その責任からは逃れたい筈なのに何故か「必要なこと」と許容はする人達 いやはやまったく愚痴垢ってのはご立派な方が多いこと多いこと、反吐が出ますね
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
coffreexx それを言い始めたら「既に退職してる職場に最悪連絡を…なんて一番意味が分からない」とデブスレイヤーさんの発言を責められる方もいらっしゃいますが、それにはあたりませんよ。愚痴垢側だって実行していないことあるので責められるいわれは無いです
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
o32682856 いやだからww言っちゃ悪いですがほんとうにそれで、愚痴垢側は直接的な罵詈雑言を浴びせたりした人は一人もいません。それに関しても8月の後半ごろから愚痴垢側でアンケートまで取って、愚痴垢が暴言を吐いたのを見た人はいるか?いればスクショを上げてほしい。という話はしていますから間違いないです
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
mmd_riko 誹謗中傷のタグまでつけられていましたがそれに関しては愚痴垢的にも首をひねってますよ。上でも書きましたがソースあれば出してほしいぐらいです。「愚痴垢がブロックすればよい話でしょう!」に関してですが、それはこっちからすると「主催者側こそ鍵かけてこっそりやればいいのに」って話でした。だったら誰も文句言わなかったんですよ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 「この問題が収束するように」って思ってる奴が版権元に連絡したり主催の謝罪後も関係者リストを晒して拡散し続けたり「誠意(大爆笑)」要求し続けたりする訳ねぇだろアホか。
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg 私が求めているのは前半の事柄ではなく後半の部分です。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 「汚いものを見たく無いから晒す」の時点で日本語が矛盾してるんだよな。汚くて見たく無いものが流れてくるならブロックしたりミュートしたりすればいい。わざわざスクショ揃えて晒して追跡する労力よりよっぽど軽い。だから理由になってない。他人の悪口で盛り上って安全な所から悪意で陰湿な叩きを続けたいだけにしか見えない。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg お前、引用でしか話が出来ないの?自分の言葉で意見言えや。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg で、どんなことが問題で、どうして問題なのか、ちょい前に送った質問に「具体的に」答えろよ。そんな抽象的な錦の御旗が通用するとこじゃねえんだよ。早く具体的に返答せぇや
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 「絶対にありえない」と言える根拠は?愚痴垢が複垢作るのは簡単にできるし、「すっぽん=匿名係長」という可能性を否定できる根拠が見当たらないんだけど具体的な根拠あんの?あるなら早く出してくれる?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg なんでドン引きさせるような相手が持ってきた情報を嬉々として使ってんだよwwwwwww頭おかしいやろwwwwww
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg 間 違 い な い で す これは酷いww脳が残念な仕上がりのようだ。あのね、スクショ晒しも無関係フォロワー晒しも職場晒しも顔写真晒しもぜーんぶ誹謗中傷で攻撃だよ。お勉強しようね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg ほう。では暴言スクショが見つかったらどうするね?吐いた唾飲むなよ?ん?
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg 重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、そのアンケートは愚痴垢サイドからすればいたとなると都合が悪すぎます!最悪、その晒した愚痴垢の人に標的がいくでしょう。そして、同じ思想の集まりで判断するのは不可能です(私達が全ての愚痴垢が同じように見えるのと同じですね)!本当にアンケートを取るなら、これを見て(愚痴垢は最低なんだな)思わず、(愚痴垢サイドの人の言いたいことは分かるが、見て素直に感想を述べていた人の意見もわかる)と思う中立の方にアンケートを求めるべきなんです。
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg だから匿名係長も愚痴垢だって、すっぽんと廃棄(@8A7J9IpsMUNP8EE )はどんどん身内から情報来るマギミュ界隈ヤバーイって嬉しそうにツイートしてたろ、どっちかが匿名係長だろ、片方は鍵掛けで逃げてるけど。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
愚痴垢の方々はいつも強い正義感に酔いしれてますけど、犯罪を犯して権利者でも無い人間が執拗に謝罪要求して無理やり従わせてまで守ってるそれって、「正義」ではなく「独善」では?
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg なので、その意見に大しての返答の選択肢としてはあまりにも反論しやすく、間違っています!何故毎回返答が墓穴を掘るようなことしか言えないのでしょうか!残念に思います。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
今回のことが本当に犯罪行為をしなければ阻止出来なかったのであれば、何も出来ず非公式マギミュ決行されて公式から直々に措置がとられてくれた方が、結果同人界に影響があろうと今回の百倍マシ
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
o32682856 あなたすっぽんさんに私怨ある方ですか?ご素敵さんとすっぽんさんのところにたしかに身内リークが流れてましたけど、匿名係長ではありません!「誰々が怪しい、匿名係長はあの人じゃないか?」的な話はしてたと思いますが、当人ではありませんよ
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
mmd_riko アンケ自体は砂肝さんという方がとっていたのですがアカウント消してしまわれたのでソースは出せません…が、1000票以上はいってたので、全員が全員愚痴垢の人というわけはありませんよ。それでも、スクショ等の証拠は出なかったので。たしかにおっしゃるとおり、愚痴垢サイドに有利なアンケだったとは思いますが、それでも一切「誹謗中傷」にあたる行為については発言があがりませんでしたので、可能性は低いんじゃないかと思います(私の主観ですが
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ran @RanranTsg 2017年8月31日
coffreexx これはずっと言ってることですが、「正義」なんて発言したり行使している愚痴垢見たことありませんよ。そんな風に思ってません
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
RanranTsg ですからそこが駄目なんです。赤の他人に言うのであれば統計的な事よりも(しかもなくなっていて、かたよっている)、もう少しなんというか論理的に反論するべきですよ!後後半の主観でその意見もあなた以外は全く思ってもいないので全部ぶち壊しですよ!だから墓穴掘ることになるんです!
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg 私怨www身内に情報貰った自慢をわかりやすくしてた癖に疑われたら私怨なの?バレそうで焦ってるのかな?匿名係長。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg 「見たく無いものをブロックやミュートするより、本人が鍵かければいい」って、なんで愚痴垢のワガママのために、それ以外の人も見れなくなる必要があるんだよwww愚痴垢数人の為だけに他の大勢に発信できる権利を制限しろって、本当に何様だよ。
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
砂肝という方を知っていますが、彼女は自分の意見に相反している、気に入らない方をスクリーンショットや引用RTで晒しながら反撃する(そして、彼女に賛同する方(つまりは気に入らない方を罵倒する)の意見をRT)する、愚痴垢サイドから見たらなんとも思わないでしょうが、私から見ればかなり悪質な方でした。
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
そんなことより本来なら無料でやるという時点で周りは引くべきところだろと考えてる
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眠井 @Haranikusugoi 2017年8月31日
いくら「「自体を悪化させるのが目的のような愉快犯の即席アカウント」と「愚痴垢」を一緒にしないでほしい」と言っても、このまとめに並んでいる愚痴垢のお歴々のつぶやき(マギミュと違い個人で楽しんでいるアカウントに対するスクショによる晒しあげ+誹謗)を見たら「いやいや基本的には気に入らん相手を叩いてるだけでしょ、マギミュに関しては主催側にでかい瑕疵があるからほぼ遠慮なく叩けて嬉しそうね」としか思わんね 確かに主催はあらゆる面で無知で考えなしで悪かった 対して愚痴垢はタチが悪い
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眠井 @Haranikusugoi 2017年8月31日
そりゃ一部には「愚痴垢」と銘打ちつつジャンルのため自分の趣味空間の自浄のためと高い意識で臨んでらっしゃる方もいるのかもしれないが、一般的な愚痴垢と言えば自分の目に入った気に入らないものを皆に共有してせせら笑いたい、せいぜい言えないことがあるなら代わりに私が皆に言ってあげる(代行で問題提起ツイしてあげる)!くらいの内容しかないでしょ 特定の事態に対して特定の意図を果たしてすぐ消えてない、要するに「長持ちしてるだけの(本垢では出せない痰壷的な)即席アカウント」でしょ
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眠井 @Haranikusugoi 2017年8月31日
同じサービス使ってスクショやらRTやらで活動しつつ「本人に直接バカとか死ねとか言ってないもん(もしそういう奴いてもそいつが勝手にやったことだし嫌われ者が攻撃されるのは示し合わせたんじゃなくて一人一人の判断の結果だもん)(情報共有しつつクスクス)」ってメンタリティ、完全に女子小学生でしょ…ウォッチ対象のお触り厳禁を徹底してる匿名掲示板の方がジャンルのためとか自己正当化したり個を主張しないぶん(あるいは場所を分けて一定の距離を保ってるぶん)なんぼか理性あるわ
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眠井 @Haranikusugoi 2017年8月31日
真摯に問題を思うなら「自身の目的、スタンスを明らかにしたアカウント(同じ捨て垢でも例えば注意喚起に目的を絞ったもの)が」、「誹謗中傷とは距離を取った上で(少なくとも”愚痴”垢のような振る舞いはせず馴れ合わない姿勢を堅持)」「事実関係のみを淡々とまとめる(常識的な態度で、間違っても草など生やさない)」という手段を取るべきだった 「問題を起こす大馬鹿がいた」というのはわかる、辛いと思う 「問題解決に不適格な奴が出張ってる」というのが地獄 今からでも愚痴垢排除したまとめ作った方がいい
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg だからなんでお前が「すっぽんは匿名係長ではありません!」って断言出来るんだよ、おかしいだろ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg お前さぁ、それ金正恩が「将軍様は悪い事してますか、したのを見た人がいるなら証拠を提示しなさい」って北朝鮮国民にアンケート出してるようなもんだからな?どこに信用性があるっつーんだよ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
RanranTsg おい、「繰り返す可能性があるのはどんな事なのか」、次に「それがどのように問題だから注意喚起に至るのか」最後に「その注意喚起の基準及び行為はなぜ正当だと思うのか」この3つを『具体的に』述べろよ。ちゃんと具体的に説明できたら多少は見直したるわ
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
Haranikusugoi 愚痴垢排除したら誰もいなくなりそう(小並感)
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燕子 @y7a7JEiBhd5Dyno 2017年8月31日
RanranTsg デブスレイヤーを昔からフォローしていた身としては、中傷がなかったなんて絶っっっっ対に違う。あいつ、最初は「こんな素人の演劇なんて誰がみるのかしら?」って拡散してたでしょ。しかもその後、マギミュのホームページの出演者レイヤーのページを晒して「こんなクオリティー低いのに誰が2000円払って見るんだ」ってバカにしてたじゃない。あなた見てないの?なにが「注意喚起をした」だよ、最初にこのまとめをみたとき爆笑したわ。見苦しい言い訳は止めるように言ったほうがいいよ。
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燕子 @y7a7JEiBhd5Dyno 2017年8月31日
RanranTsg しかも他の方が書いているように砂肝のアンケートですこしでも疑問に思う人が呟けば、わざわざ引用RTして「こいつバカじゃないの?知らないなら首つっこむな」など、個人垢に向けて中傷してましたよね。そんな中、愚痴垢が中傷したという有無についてスクショ投稿なんてするわけないでしょ。おたくらの賛同しているお仲間(こう書くと私達は個々で活躍してるんだ!って反発あるんだろうけど)がこぞって引用RTして大勢で押し寄せてくるんだから。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
RanranTsg 私の意見は「未遂なら責められる謂れは無い」ではなく「未遂なら『他人に』『執拗な謝罪要求や犯罪行為を』される謂れはない」です ただ批判してるだけの人を引き合いに出されても、「私も愚痴垢が非公式マギミュを批判してるだけなら特に異議はなかったよ」ですね 割とずっと話がかみ合いませんし、これ以上話しても建設的な話になる気が全くしないので、勝手ながらここでranさんへの返信を打ち切ります、ありがとうございました
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珈琲牛乳 @coffreexx 2017年8月31日
coffreexx ちょっと訂正 犯罪行為に関しては、相手が未遂でも未遂じゃなくても異議ありです
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
RanranTsg ご素敵な廃棄なんて主催だけじゃ満足できず同じカプ界隈の絵師まで晒し叩きしてるじゃんwwwイベントで遠巻きにされてたやら確証もないトレパク容疑かけようと必死みたいだなてかこのご素敵なは人気ある目立つ人が嫌いみたいなだ、レイヤーも同じパターンで晒してるし。これで叩いてないとかwww目ついてる?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
o32682856 廃棄レベルの発言でも叩きじゃない、っていうならここのコメントに愚痴垢叩きのコメントなんて存在しなくなっちゃうよな
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
フグのフォロワーも晒し叩きしまくりだったよな、今鍵かけてるけど。
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XoX @37564fxx 2017年8月31日
こういうので愚痴垢がどういうものか今一度考えてほしいね。犯罪行為など人様に迷惑かけるのやめような。悪口・陰口はしてはだめって習わなかったのかな
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
フグが意気揚々と反論してて草 https://twitter.com/stak_o/status/903115050340065280 『「繰り返す可能性があるのはどんな事なのか」→公式の設定を無断で借りた営利目的行為 「それがどのように問題だから注意喚起に至るのか」→著作権違反 「その注意喚起の基準及び行為はなぜ正当だと思うのか」→公式に迷惑がかかるから』 俺、フグじゃなくてranさんに質問したんだけど。変だなぁ、なんでフグが答えてるんだろうなぁ?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
まぁええわ、「公式の設定を無断で借りた営利目的行為」←利益を目的とせず、場所代や経費の補填レベルであれば営利目的行為とは言い難い。同人誌の有償頒布が営利目的行為ではないと言う時の建前と同一。営利目的行為かどうかを判断する場合、たとえ版権元であっても法律的な判断を仰ぐ必要がある。つまり裁判。万が一版権元が動いたとしても、大概その前の示談で終わるだろうけどね。裁判を起こして法的判断がくだらない限りは愚痴垢の立場から「営利目的行為」と断定して非難することは出来ない。よってその根拠は不当である。
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2.5 @o32682856 2017年8月31日
公開された情報をもとにした「個人情報の特定」またそれを「晒す」ことの是非 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1140502 @togetter_jpさんから こっちもマギミュ関連。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
「著作権違反」←著作権法違反、もしくは著作権侵害のどっちかと間違えちゃったんだね(笑)著作権の侵害は親告罪にあたるため、版権元が動くまでは「著作権の侵害」にあたらない。よって、小学館が何もしていない現時点において、愚痴垢の立場で「著作権の侵害である」と断言することは出来ない。この案件の著作権的な判断は、あくまでも当事者(版権元とマギミュ関係者)の間で決まる話で、愚痴垢は第三者であるから蚊帳の外の存在である。よって「著作権違反(原文ママ)」を根拠とするのは不当である。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
「公式に迷惑がかかるから」←迷惑かどうかは公式自身が決める事であり、愚痴垢が他人の心を読める超能力者だとしても公式でない第三者である限り代弁することは不当である。また、マギミュ側は最初から「ファンイベントである」と明言しており、版権元から距離をとっているが「小学館公式へ問い合わせを行なったのは愚痴垢である」。この事実から目を背けてはいけない。版権元にこの案件を知らせたのは他でもない愚痴垢の一派である。その通報に対して小学館が迷惑だと思ったとしたら、むしろ公式に迷惑をかけたのは愚痴垢である。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
以上の反駁内容により、フグの主張は全て「第三者」という立場を踏み越えるものであり、これまでの非難や個人情報晒し等の過激な行為を行った「正当な理由」としては到底認められないであろうものばかりである。フグの主張は、フグ達のここまでの行為や主張に正当性がない事を自ら露呈する自爆スイッチであると認識せざるをえない。以上。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
o32682856 用済みになった捨て垢を切り捨てるなんて簡単だろうにwww
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
何故営利目的の著作権侵害で版元が訴えるリスクは想定できるのに、個人情報保護法やプライバシーの侵害、親告罪じゃないストーカー規制法の違反で訴えられるリスクは想定する事ができないのでしょうか?
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XoX @37564fxx 2017年8月31日
まとめ内にもいる【@stak_o】アカウント、わざわざコメント欄をスクショしたり逐一チェックして反応してるるところをみると粘着性がすさまじいのがよくわかる。異常ですな
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ドm利己 @mmd_riko 2017年8月31日
mmd_riko ああでもそれだと損得で動いてる訳じゃない、マナーで動いているのだと言われそうだ……だけどマナー違反<法律違反(もしくは犯罪)であるので…
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
「とりあえず味噌カッツが二次創作全く理解してないことは分かった」 https://twitter.com/stak_o/status/903163374808076288 と有難い言葉を頂いたけど、二次創作を理解してる(大爆笑)フグから見てどこがどう分かってないのか、具体的に言えるんですかね?どうせまた抽象的な言葉しか使えなさそうだけど。あとついでにマギミュがNGで同人誌がOKな理由も具体的に言ってみて欲しいな〜〜どうせ言えないんだろうな〜
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
……ま、愚痴垢さんには二次創作を理解するより先に法律の理解が必要な気がしますけどね。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年8月31日
mmd_riko マナーのために法律破るとか「健康のためなら死んでもいい」レベルのギャグやんけ
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