真木よう子さんをコミケから「追い出した」わけじゃない、という人の意見に納得した話

真木よう子さんとコミケの顛末について、部外者の自分はコミケ参加者の一部が彼女を「追い出した」ように感じてました。ですが、「追い出した」とは思っていない人がいて、その人の気持ちも理解はできたので、そこに至るやりとりをまとめてみました。 8/30 13:45 追記 ===== 「納得」はしましたが「賛同」はしませんので悪しからず。
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ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

なんか某芸能人?女優さん?がコミケに参加表明して叩かれてるの、ずいぶん意見が分かれてるっぽいなあ。コミケなんかもうずいぶん行ってないので、蚊帳の外から眺めるかんじなんだけど、なんでそんなに拒否感が出たのか、否定側の意見がよく分からない。

2017-08-28 21:34:16
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

なんとかいう芸能人がクラウドファンディングでコミケ参戦って件について、オタク側の拒否感を「オタクって心狭ーい!」的なツイートしてるのがいて、軽くイラっと来た。 「なんで心が狭く振る舞うようになったか」「心狭く振る舞うのはどういう状況下であるか」少しは勉強してから物を言え。

2017-08-28 21:15:16
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

「うちは和宅だから土足禁止!」って話をしてるのに、「そもそも土足禁止なんてルールを勝手に決めてる側が、心が狭いのがいけない。法律で土足禁止なんて決まってない」って、どんだけアホなのかと。

2017-08-28 21:25:31
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P 勉強したいので何を参照したらよいか教えてほしいです。(煽りとかではなく率直に。)

2017-08-28 21:35:35
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai んー、世界的な歴史と、オタクの現状を合わせてみるといいんじゃないかなあ。 「差別されてきた民族のテリトリーに、傍若無人に入り込もうとした外来者」ってどう扱われることが多いのか、とか。 逆に、コミケに来た芸能人で、評判がいい人たちはどう振る舞っていたか、とか。

2017-08-28 21:38:46
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P なるほどー。少し理解が進んだ気がします。確かにそういう視点で考えると、否定的な印象・意見が出てくるのは分かります。

2017-08-28 21:46:31
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

ちょっと分かってきた。参加しても良い派は「それが望ましい」という理想論的な位置、未来主観から主張してて、参加して欲しくない派は「配慮が足りない」という感情+実務的な、現実主観で主張してるという気がしてきた。

2017-08-28 21:44:46
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai 被差別民のコミュニティに、差別してた側が我が物顔で乗り込んでいったら、まあどの歴史見ても大概の結末は決まってますわなあ、って話です。 それを「勝手に土足禁止なんてルール作るなんて心が狭い」とかわけのわからんこと言われたら、そら起こる人もいるよねって。

2017-08-28 21:49:48
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P 嫌がる人や怒る人がいるのは分かるんですけどね。土足禁止で例えるのはちょっと違和感があります。「公共の場」で「マイルール」を主張してるように聞こえます。あなたがルールを決めてよい場所なの?と。「エスカレーターの片側を空けるか」問題の方が近い印象ですね。

2017-08-28 21:57:22
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai そう言われちゃうと、うまい例えが見つからんのよ(´・ω・`)

2017-08-28 21:58:31
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai あーでもあれか。一番単純化するなら、「郷に入ったら郷に従えができれば嫌われない。郷に入って郷が従えをやっちゃうと嫌われて当たり前」ってところでいいのかな。

2017-08-28 22:01:08
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P あー、それなら違和感無いですね。嫌われてもしょうがない。「郷に従え」を言ってるのがそこらにいる村民の一部(総意ではないという意味)であって、村長や村議会が何も言ってないのに郷から追い出しちゃったのはどうなの?って印象は残りますが、違和感はないです。

2017-08-28 22:04:47
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai そこは普通の村と同じで、「村の風習を守らず我が物顔の闖入者」は嫌われて当然だし、村人が悪く言うのも、いかな村長だって完全には止められないでしょ。 そこはリアルな村の話と同じ。それに追い出したわけじゃなくて、元々それは村の風習とあってない、って話になっただけだし。

2017-08-28 22:08:10
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

「居心地が悪くなって勝手に出ていった」ものを「追い出した」っていうのもちょっと違和感あるかなあ

2017-08-28 22:08:30
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P 追い出したわけじゃないと言われても、実際に参加を見送ると表明してしまった以上、外から見たら「追い出した」に見えますよ。

2017-08-28 22:09:38
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P もちろん嫌われて当然、て部分には同意します。

2017-08-28 22:10:09

「オタク」と「オサレな街」に例えると・・・

はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

オサレ系の街…代官山とか表参道あたり?あのへんって、たぶんオタクにとって居心地が良くないわけだけども。 そこからそこから撤退したオタクがいたら、「あのまりの連中がオタクを追い出した」ってことになるのか、ってーと、そうじゃないと思うんだけどもなあ。

2017-08-28 22:14:59
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

昔の知り合いには、渋谷ですら居心地が悪い、ってのもいたからなあ

2017-08-28 22:15:54
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P 「居心地が良くない」で撤退するのと、「お前は渋谷に合わない」と大声で多数から言われて撤退するのの違いでは?

2017-08-28 22:23:59

閑話休題

はくまに・アーチボルト @haku_mania_P

@BeDai んー、でもやっぱり違和感がある。 散々指摘された村の風習に合わせれば、別にでていく必要はなかったわけだし、前例はいくらでもあった。 それをせずに、「居心地が悪くなった」「自分のやり方を変えるつもりはない」で出ていったのに、追い出したって言われるとねえ…

2017-08-28 22:13:09
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P 事実がどうあれ、そう見える、という話です。んー、あんまりこういうことは言いたくないですが、じゃあコミケってのは村社会のような閉鎖的な場所であって、それでいいと思ってる、ってことですよね。たぶん村長さん達はそんな風に思ってないと感じてるんですが。

2017-08-28 22:17:39
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

@haku_mania_P あと「居心地が悪くなった」「自分のやり方を変えるつもりはない」というよりは、「村の人達を不快にしてしまったし、村で暮らすには準備が足りないことがよく分かったので、一旦街に戻ります」みたいに聞こえましたよ。

2017-08-28 22:19:19
ビーダイ@VTuber風味 @BeDai

んー、なんか特定の人に否定的なことばかり言ってしまってて、なんか申し訳ない気持ちがちょっとある。

2017-08-28 22:24:54