よくわかるJASRACの悪いところ

よくわかるJASRACに関するデマ
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〜よくわかるJASRACの悪いところ〜
キー@寝ろ!!!!! @kkagii

〜よくわかるJASRACの悪いところ〜 アーティスト「自曲使うで!」 JASRAC「金払って」 ア「自作なのに?」 J「そういう契約だからね。後で振り込み直すからいったん払って」 ア「仕方ないなあ(払う)」 後日 ア「おい、振り込みねーぞ」 J「記憶にございません」

2017-08-28 23:49:16
ちゃんと振り込まれてます

振込ねーぞは、包括契約部分で漏れた場合。

この場合、JASRAC側も元々ザルな契約であるのは理解しているので、ライブハウスなど包括契約の場でやった場合、自己申告を受け付けています。

また、包括契約からの支払いをより正確に行うため、ライブハウスからの曲目の提出を受け付けており、どちらかというと、この曲目提出をライブハウスがさぼったため漏れたと言った方が正しく、JASRACの問題と言うよりはライブハウスなど利用者の側の問題。

〜よくわかるJASRACの悪いところ2〜
キー@寝ろ!!!!! @kkagii

〜よくわかるJASRACの悪いところ2〜 JASRAC「ちわーっす!JASRACです!著作権切れてるけど著作権料徴収しにきました!がらくの使用料払ってください!」 雅楽演者「意味がわからない」

2017-08-28 23:51:46
利用料金0円の申告をしてくださいと言う事

雅楽で有ったとしても新作は作られているし、既存曲のアレンジと言う場合もあるため、申告はしましょう。JASRAC管理局が無いのなら、取れる物なら取ってみろと言う0円の申告を出せばいいだけの話です。

また、こういった申告が丁寧に行われる事で、利用実態が把握しやすく、適切な配分にも繋がってきます。

支払いの請求が来たのと利用楽曲の申告のお願いを混同した典型例。

〜よくわかるJASRACの悪いところ3〜
キー@寝ろ!!!!! @kkagii

〜よくわかるJASRACの悪いところ3〜 JASRAC「ちわーっす!こんどあんたんとこで使う音楽、JASRACの管理曲かどうかを自分で調べて申請して必要なら使用料払ってください!」 音楽家「意味がわからない」

2017-08-28 23:54:12
いや、それは払えよ

リスト提出時には曲目だけで、あとはJASRACが勝手に調べて料金計算してくれるので、「JASRACの管理曲かどうかを自分で調べて」と言うのは嘘。

必要なら使用料払ってくださいは、払えよそれは。管理曲を使う場合はお金で解決しましょうって最初っから言ってるんだから、契約結べし。

〜よくわかるJASRACの悪いところ4〜
キー@寝ろ!!!!! @kkagii

〜よくわかるJASRACの悪いところ4〜 JASRAC「ちわーっす!JASRAC管理曲かどうか知らないけど音楽かけてるなら使用料払ってください!」 喫茶店「…………」

2017-08-28 23:57:26
そんな事実無いです

店内で流すBGMは自作曲やラジオ、有線など、JASRACを通ずに利用する方法はいくらでもあり、それらの回避策を用いればいいだけの話。

で、JASRACから何か連絡が有ったら即座に利用料金と判断するのが大きな間違いで、雅楽の時と同様に、0円の申告をすればいい。これも申告のお願いと請求を混同した典型例。

音楽をかけているのなら申告して下さい。JASRAC管理楽曲を利用されるのであれば、契約を結んでくださいという管理団体としては普通の対応。

管理曲以外も流すのであればなおの事、お店側としては一々報告せずに済む包括契約は便利。

以上、JASRACが嫌われてる理由でした
キー@寝ろ!!!!! @kkagii

以上、JASRACが嫌われてる理由でした

2017-08-28 23:59:11

コメント

スキミィおじ様 @akamegatoyou 2017年8月29日
自分の権利を他人に丸投げして全面的に守って貰おうなんて都合の良い事が起きる訳が無いし、実際JASRACはJASRACをこそ最優先に守る為の団体で、それが叶った後でしか契約者の権利や利益を守ろうとはしない。弁護士や警察と同じ。何かを得たいならまずは前払いで相手が「ここまで得出来たからそろそろ相手の利益も稼いでやらねえとなあ」って思わせられるだけの利益を稼がせられたかどうかだけが重要。てか今時「音楽」なんてタダで聴くのが普通だしね、金のなる木では無いんだよもう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月29日
akamegatoyou 「今時「音楽」なんてタダで聴くのが普通だしね」という万引き犯真っ青な告白。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月29日
akamegatoyou というか、JASRAC自身がJASRACを最優先に守るのは当たり前の話で。ちゃんと組織として自立するから他が守れるのであって、自身をちゃんと守れない組織、人が誰かをどうやって守るんですかね。それは取り立て窓口としてしっかり機能していると言う真っ当な評価としか聞こえん訳ですが。叩きたいの? 褒めたいの? どっちなの?w
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なが @k_watarase 2017年8月29日
JASRACは権利団体だから振る舞いとしては概ね正しい。その振る舞いについて「文化の発展を阻害している」としたいとき、どっから殴るのが正しいのかという話だと思う。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年8月29日
またコイツか。カスラックからナンボ貰ってんだろな?
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tog20xx @tog20xx 2017年8月29日
2は、JASRAC関係ない人に対してJASRACが「JASRACのために書類提出よろ」って言ったら、そら手間で迷惑だし嫌われるだろ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年8月29日
「JASRAC アンチが信じているJASRAC の悪いところ」でしかなくて失望した。過去おこした古賀財団との癒着問題の再発防止体制だとか、それこそ先日ファンキー末吉が問うたサンプリングの不透明さ(ただし完全公開すると悪用する奴がいるので難しい)の問題だとか、そういった「国内屈指の権利管理組織として、いかあるべきか」を問えよ、こんなしょーもないケチつけじゃなく。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月30日
こういうまとめが1つぐらいないと、JASRACアンチがいつまでも同じデマ流すんだよね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
StrikerS_Signum ほう。そう思うのなら反論になってるまとめを作ったらどうなんです?w 負け惜しみしかできませんか?w
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
ま、「カスラックからナンボ貰ってんだろな?」ってデマをさらに振りまくような内容しか言い返せないから、いつまでたってもデマしか言えない程度の低さなんでしょうけどね。ここがおかしいって言うの、もっとちゃんと指摘しましょうよ。デマじゃなくて。
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Lyiase @lyiase 2017年8月30日
JASRAC「だけ」がライセンス管理者になれるならこの対応でも良いが違うからな。JASRAC「にも」対応しろとかめんどくせぇ死ねとしか言えない。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年8月30日
スルーすることも出来ず、ダボハゼにようにアホみたいに食らいついてくる辺り、なんかあるなと思わせる偏向まとめ主。して
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年8月30日
まあコメ欄の書き込みを自分のTLに残さないような卑怯者だしな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年8月30日
放射脳にデータ示して批判してたら、「東電からいくらもらってるんだ」みたいなこと言ってた人っていなかったっけ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
StrikerS_Signum 残ってるんですがそれは……。もしかして返信はツイートと返信を選ばないと表示されないっていうtwitterの基本操作が解ってないんじゃないですか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
と言うか、コメ欄の書き込みを自分のTLに残さないのが卑怯って発想も意味わからん。発言そのものを無かったことにするのはTLに残してても出来るし。しかも相変わらずの個人批判しかできないでしょ。反論されてからの返し方が大嫌いなパヨクと同レベルって自覚持った方が良いですよ。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月30日
>取れる物なら取ってみろと言う0円の申告を出せばいいだけの話です。 別に何も侵害してないんだから、外部の人間がそんな作業コストを追う義務無くない?
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年8月30日
RandolphCarter 泥棒文化は叩き潰されて当然。他人のふんどし(曲)ではなく自作曲でやってれば生き残れたのに、みんな他人の曲をコピーしてただけじゃん。潰されて当たり前。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月30日
otsune 義務ではないですね。JASRACからも基本的にはお願いだけだと思います。ですが例えばパブリックドメインかと思われるクラシック曲にも編曲者の権利があったりするので、意図せず他者の権利を侵害しないためにもJASRACの協力要請に応えることにメリットがないわけではなさそうです(JASRACが調べてくれるので)
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月30日
_Nekojarashi_ 「みんな」ということは、すべてのMIDIコミュニティをご存知なんですね。もしかして「パソコン通信」「BBS」を知らない世代ですか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
RandolphCarter MIDI文化と言いますが、MIDIの曲自体は世の中に残ってるので、結局潰れたのは他人の曲を扱ってた人らでしかないです。当時送られてきた文面も雅楽の時同様、申告してくださいと請求をはき違えて請求が来たと騒いでいただけですわ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月30日
[c4088391] それが何か? 自作が多いMIDIファイルと言うだけで他人の楽曲は他人の楽曲。多かろうが少なかろうが他人の楽曲であるのなら申告して下さい、って内容に対して払いたくないから止めますってだけでしょ。無料で使いたいです、他人の曲には金払いませんって言う著作物に対して敬意が無い人が去っただけですが何か?
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
3dpose 「結局潰れたのは他人の曲を扱ってた人らでしかないです。」 FMIDIの元シスオペが聞いたらひっくり返りそうな珍説ですねwww(ちなみに最初のうちは自作曲MIDI許諾はうまくいきそうだったんですが、梯子を外された……って歴史を知らない世代がこうやって根拠もなくデマをばらまく時代に成ったんだなー)
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
otsune 当時そこを見ていたわけではないので「梯子を外された」ってのが何のことかわかりませんが(もともと期限のある許諾/黙認であったことは知っています)、フォーラムの存続とは別にして自作曲MIDIの公開が出来なくなる理由が全くわかりません(JASRAC信託者を除く)。そんな要求は無視できるし、なんなら法に訴えても勝てるのは明らかと思いますが、いったい何が起こったのですか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune 珍説も何も、だったら自作曲MIDIに請求されたって話を教えてください。そうしたら考え直します。誰がいつ自作曲MIDIに対してJASRACから請求が行われたんですか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年8月31日
3dpose 今はアプリで聞く方が無料のものもあるので、無料で音楽を聴く行為はデフォの行為であって、貴方の認識は間違いがある。例えば、スポティファイで音楽を聴くことは万引き犯真っ青な行為なのか?
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
3dpose https://togetter.com/li/832178 あのー、さいきんわたし便利なホームページを見つけたんですよ。Googleっていうんですけど。初歩的な質問をする前にざっと調べることが出来るんですよね。(ナイツの塙口調で)
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
rareboiled それは誰かがお金を払ってるだけです。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
あと「当時のパソコン通信における耳コピMIDIは99%以上がJASRAC管理曲だったよ」という主張が仮に有ったとしても。 MIDI文化潰しの論点は「完全オリジナルMIDIオンリーのDTM愛好家BBSにまで要求をする筋合いあるの?」ってことだからね。後の雅楽の件と同じこと。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune 自分が聞いているのは「自作曲のMIDI」に対して「JASRAC」から「請求が行われた」記録です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune 該当URLも雅楽の件と同じですよ。利用料金申告のお願いを請求と勘違いしただけで。掲載されているメールのどこに請求金額が記載されていますか? 該当URLをもって「請求が有ったから」MIDI文化とやらが潰れたとはなりません。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
このへんに鍵がありそう。 https://togetter.com/li/832178#c1958551 JASRACの信託契約は「これまでにつくられた作品から今後つくられる作品まで、すべての作品を対象とした契約」 http://www.jasrac.or.jp/contract/nm/index.html なので、既に信託契約を結んでいる著名な音楽家がオリジナル曲を発表しても契約上JASRACへの登録を求められ無償公開できなくなる。しかし信託者以外には無関係。このあたりに誤解があったのかも。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
3dpose 「自作曲MIDIしかありません(オリジナル曲専門BBSだから)」という返答に対して「一旦お支払いください。管理曲がないことが証明できたらお返しします」とふっかけて個人BBSホストに嫌がらせしてました。このことを1980年当時のDTM界隈で「MIDI文化を潰した」と言ってるのですよ。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
3dpose あー、もちろん「手間とか管理コストとか非現実的にかかっても、証明さえできたらお金返すって言ってるんだから、形式上はJASRACは潰してないよ」と言い張るのは個人の価値観として尊重しますよ。 共感を得るにはいささか困難な強弁だとは思いますけど。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune まずその嫌がらせに関するログを見せてください。でなければ、ネット上に数ある噂話との区別がつきません。第二に、フォーラムの一つを指して文化と呼ぶのには大きな疑問があります。一般的に文化と言われてイメージする物と大きくかけ離れているように思いますが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
お話を伺った限りでの自分の判断ですが、いわゆる「MIDI文化」とは特定のフォーラムを指して使われている誇張表現で、文化という単語によりMIDIそのものが潰れたと印象を誘導するために用いられていると、そのように感じる訳ですが。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年8月31日
StrikerS_Signum こちら(https://togetter.com/li/1138540)で放言していた鉄道のモーター音がJASRACに管理登録されたという面白いお話しについてご説明いただけないでしょうか? 「他人が言ってたから」を盾にして自分で調べたり誤りを訂正できないのは卑怯者以下のクズですわよ。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年8月31日
MIDI文化という言葉を出しつつ着メロやMP3を合わせて語らないのは知らないからなのかしら。 当時の出来事を見ていたら印象はかなり異なると思うのだけど。 http://b.hatena.ne.jp/entry/milkcocoa.org/2016/06/29/jasrac-shock/
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
otsune 1980年はMIDI規格ができる前です。JASRACがネット配信に対する料金徴収を開始したのは2001年から。それ以前は今後徴収対象になりますよというアナウンスの時期だったと認識しています(が、いずれにしても1980年ではないですね)
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
2001年当時の主張がわかるサイト> http://www.justmeet.net/maji/majimidi.htm 他にもアーカイブの確認できた範囲では主として「非営利の配信であれば著作権法38条1項の例外にあたる」という主張がなされていますが、公衆送信権はここに含まれないので法的にはJASRACに利がありますね。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月31日
2.と4.は確実にJASRACの問題じゃねーの? 「申告のお願いと請求を混同した典型例」ってその理屈は一般的に嫌われるわ。「こちらの都合で0円でも申告してほしいんです、こことここにチェック入れて申請出してほしいんです」みたいなやり取りがあったのならわかるけど。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年8月31日
otsune PC-VANもニフティもアスキーも日経MIXもやってたし、なんなら「ミュージ郎」も持ってましたが何か。各地にアップロードされてたのは他人の曲ばかりだったよ。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月31日
JASRACは顧客(=JASRACに金を支払う人)対応が下手くそなんではないか疑惑
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
3dpose インターネットが普及する前の出来事について「ログを出せ」「ネットで読めないからそんなのないんだ」って意味のこと言ってるだけで反論してるつもりなのって、そうとう強心臓ですね~
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
「1980年当時」は「1980年代当時」の誤記ですので、その意味で読み取ってください。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
_Nekojarashi_ 「(パソコン通信のMIDIが)各地にアップロードされていたのが他人の曲ばかり」というのは当時を知る人なら誰も否定してないでしょ。 「オリジナル作曲MIDI文化まで潰した」の話をしてるんだから、その話題関係無いですよ。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
それともアレなのかな? 自作曲の作者が一旦お金をJASRACに支払って、本来はしなくても良い証明作業をして、それから長い期間を我慢して返金されるのが当然だって苦しいことを言い出すのかなぁ。(その状態そのものが「文化を潰す嫌がらせ」って当時呼ばれてたんだけどね)
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年8月31日
80年代とか流通するファイルの大半が(再配布含む)コピー曲だし、それが問題視されてNiftyの特例が出来た訳で当時のインフラで(ついでにJASRAC自体の情報化水準と理解で)どうにかできる問題じゃなかった。 そもそも当時のMIDIファイルを取り扱えるユーザーが国民の何%だったのか理解してるんだろうか・・・ オリジナルが割りを食うのは納得できないというのは理解するけどそれなら問題視すべきは違法にコピーしてた人間じゃねーのっていうのは当時も議論があったはずですが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune 普及しようがするまいが、ネットが有ろうがなかろうが、非難するのならその材料は残しておくべきでしょう。当時から反発が有ったのなら当然検証できる物が残っていると思いますが。自分はしっかりとこの目で確認してから判断したいだけです。有るのなら出したらいいだけではないでしょうか。無いのならデマの域を出ません。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
メールなり手紙なり、請求書なら特に郵送物があるでしょうから、そういう物を見せてください。っていう話なんですが。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年8月31日
「インターネット普及前の出来事について、ネットで見せて! 出せないんなら、デマだと思うよ」 「(はぁ、デマだと言いはるんなら、そう個人的に思ってれば良いんじゃないかな……当時のDTM界隈の人たちには通じないし……)」 コントかwww
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
otsune 著作権に送信可能化権が規定されたのが1997年なので、1980年代にJASRACがネット公開に対して使用料等を請求できる根拠法はないと思います。事実なら請求するほうも従うほうもどうかしてると思うのですが、別に根拠があったんでしょうか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
otsune じゃぁデマで、自分は結論付けますね。お疲れ様でした。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年8月31日
申告のお願いメールは嬉々として出してきたんですから同じノリで請求書なり、お金払った領収書なり、申告した曲目なりを出せばいいだけの話なんですよ。続きを求められたら「ネットが普及する前の出来事」を盾にするのはおかしいです。「ネットが普及する前の出来事」の申告のお願いメールは残ってるんですから、その先のやり取りも残っててしかるべきでしょう。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2017年8月31日
sevenedges 1997年以前には対応する支分権こそありませんが著作権は当然ありますし無断コピーは問題だという認識はあったので(法制定時に想定されていなかった、いわゆるグレーゾーン)、当事者間で争いがあった場合、既存の支分権を拡大解釈して違法と認定されていた可能性はありますね。当時のWIPOによる送信可能化権の規定は時代の要請によりグレーゾーンに決着をつけたものだともいえます。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
Radamoooooo はい。そこはその通りだと思います。あくまでもJASRACがその時期に使用料等を徴収できたかという観点です。〉 otsune
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2017年8月31日
sevenedges 「可能か不可能か」という観点でいえば、権利者が上の理屈を根拠として使用者に著作権使用料を請求し、相手が応じるのであれば可能でしょうし、相手が納得せず応じなければ権利者は争うか諦めるかの選択になる…という原則通りだと思います(法的根拠が俎上に上るのは法廷での話なので)。実際に業務としてやっていたかどうかは当時のJASRACを詳しく知る人じゃないと難しいと思いますが(そもそも当時の通信環境からの徴収なんてあってもどマイナーでしょうし)
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
Radamoooooo 少なくとも現在のJASRACは使用料規定を文化庁に届け出たうえで徴収業務を行っており、1997年の法改正をうけた送信可能化権におよぶ徴収も2001年からの運用の前年に届け出られています。80年代の徴収が事実ならそれがいかに行われたのか?(どのような理屈で?いくらで?)という疑問を示したものです。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2017年8月31日
sevenedges 既存の支分権に基づく徴収なら別途届出は不要でしょうし、別のガイドラインを流用したか、レアケースなので個別対応したかが考えられます…が、基本的に憶測でしか話しようがない上現時点ではそもそも事実かどうかすらわからないので、当時を詳しく知る人が出てこない限りは疑問の解消は難しいと思われます…
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年8月31日
Radamoooooo ええ。ですから当時のことを語っている方にお聞きしている次第。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2017年8月31日
sevenedges 価格はともかく、根拠に関しては細かく問い正されない限り向こうも「著作権使用料」程度しか通知しないでしょうし、仮に細かく通知されていたとしても当の人間に読み取れる知識があったようにも見えないので、理屈まで問いただすのは酷のように思われます
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年8月31日
Radamoooooo 80年台中盤まではそもそも規模が非常に小さいことと一般的な流通ではないと問題視はされていなかったと思います。 80年後半には問題が起き始めていたという話は伝聞では聞いているのですが、具体的に私は当事者でしたという方はまだ存じません。 当事者とJASRACからそういった履歴が出ればと思いますが、電子的な記録データとしては残ってないでしょうしそもそも80年台を挿してMIDI文化がっていうのはまだ黎明期だしねえっていう。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年9月1日
Radamoooooo 得られた(得られなかった)情報の確度精度に応じて情報そのものの信憑性含めて判断材料にするだけの話です。事実であれば法解釈含めてそれなりに大きな問題になったであろうことが、現時点で私の知る限りただひとりの証言しかない。私にとっては現時点ではそういう状況であるだけです。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月1日
StrikerS_Signum ご回答ありがとうございます。 批判する根拠の分かる貴重なご意見でした。 クズのお帰りはこちらです→[焼却炉]
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017年9月1日
milkcocoa_org 最初から「オリジナルが割りを食うのは納得できない」という論点でしか「文化を潰した」の話題はされてませんよ? JASRACがやるべきことをサボって、権利侵害もないBBSにもとにかく払えと言い出したことそのものが萎縮効果だったでしょという話。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2017年9月1日
sevenedges であれば、情報として法的な根拠を相手に問う意味はないと思います(そもそも知り得る立場にないだろうから答えようがない)。逆に、いくら請求されたか(それがどういう計算だったか)を相手方の記憶の範囲で確認するのは意味があると思うので、そこに焦点を当てるのが好ましいかと
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年9月1日
すでにmilkcocoa_org でも示されてるように、「JASRACがMIDI文化を潰したというのは誤りである」と明言する「当時を知る人」は実在しますんで、示された誤りとする根拠を検証せずに都合のいいものだけ見て「JASRACがMIDI文化を潰した」を事実として話を進めようとされても困る。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年9月1日
「トドメを刺したのは事実だが、何もしなくても死ぬ寸前だったし、お目こぼし対象でなくすのは権利者の正当な権利」というのを見て「やっぱりトドメを刺したんじゃないか」と都合のいいところだけ抜き出されてもねー、と、MIDI文化潰した論を見るたびに思う。
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barubaru @barubaru14 2017年9月1日
MIDI文化が世界的に壊滅しているのを見るに、JASRACは世界規模の権力を持つ闇の組織なんだろう
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年9月1日
milkcocoa_org なんで垢に他人の糞のために量力を割かにゃならんのだ? アホか。ああ、カスラックの手先の犬畜生だったな、テメエも。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年9月1日
Radamoooooo 私としては「いくら請求されたか」でも別に構わないですよ。話の流れで根拠になっただけなので。実際のところそれが当事者であっても根拠や金額を正確に語れない可能性は否定しませんし、ましてや部外者なら知らないという人を追求するつもりもありません。何が語られたか(語られなかったか)を含めて今回の証言を判断しようとしているだけです。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月1日
otsune 80年台は潰すもなにも黎明期でまだまだ未来のお話です、と申し上げております。 萎縮効果といいますが、GM規格の制定後は再生環境が安定したことで流通量が増えたと記憶していますがどの辺が委縮したんでしょうか?
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月1日
StrikerS_Signum 赤の他人の言葉を掲げて自分の頭で考えない子は救いようがないわよ?・w・ あなただけレベルが低くてお話にならないから黙ってて?
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trycatch777 @trycatch777 2017年9月1日
萎縮効果もなにも、著作権のことを碌に考えず個人のWebサイトに様々なものをのっけていたのが当時の「個人ホームページ」が流行っていたころの実状なんでね。確かに所構わず警告を送っていたというのはあると思うけど、それと「JASRACがMIDI文化を潰した」という「デマ」にどんな関係があるの?ぐらいの話ですな。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年9月1日
[c4092533] すみません、J-KENという物を今初めて知りました。聞くは一時の恥と言いますので、後学の為に是非J-KENについて教えてください。m(_ _)m
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年9月1日
[c4092756] 了解です。有難うございますー。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2017年9月1日
MT-32が1987年、CM-64が89年、SC-55が91年で、カバー・オリジナルとも流通量が大きく増えたのはSC-55MK2や88の頃です。なので80年代に何かあったのなら、盛衰と無関係か、隆盛のきっかけになったかのどちらかでしょうね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月1日
80年代当時の最大ポータルとなるNiftyとPC-VANが86年、87年の立ち上げで、それ以前の流通量なんてどの程度の物なのか想像が付きそうなもんだけどなあ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年9月1日
3dpose 聞くほうといってるだろ、論点逸らしするなよ
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年9月1日
rareboiled おごってもらってるって自覚が無いだけですわ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年9月1日
rareboiled おごってもらって無料で使えるシーンが有る。だからそれが普通。これは理論飛躍しすぎ。ラジオやテレビと一緒。スポンサーや事業主が代わりに払っているだけで、それはマネタイズの一環。事業戦略。論点逸らしとか言う前に、論点当ててこい。
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3Dポーズ集 @3dpose 2017年9月1日
rareboiled そもそもJASRACと契約を結ぶ利用者との話が主題なのに、利用者のサービスを利用するエンドユーザーの話を持ってくる時点でズレてるんですわ。聞くほうに無料で提供するか否かは演奏する側、契約を結ぶ利用者が決める事であって、エンドユーザーが決める事ではないんですわ。それを、出資者でも演者でも権利者でもない人間が決めようとするのが間違ってるって話なんですけどそれ解ります?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月2日
まず、MIDI文化というものはなかった(あってもとても小さかった)、次に、それがあったにしても潰されたんじゃなくて廃れた、ですね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月2日
流言まとめの時もそうだったけど潰したと主張する方の指す年代や話の規模が大きくなったり小さくなったりして本人もどこを基準に話してるか分かってないんじゃないかっていう気はする。 FMIDIが梯子を外されたって随分後の話だし、その時点ではプレ王とJ研があったし、その頃になれば著作権侵害のファイル以外は問題なく公開できていたしなあ。 まあ20年以上憎んできた相手だから一生そのままなんだろうなっていうのは何となく分かる。 悲しい話だね(´・ω・`)
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2017年9月2日
まだ音響カプラ使ってる時代のお話にJASRACがMIDI文化を!!って言われてもねえ。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2017年9月2日
(MIDIについて)私は当時を実体験としてあまり知らないので出来るだけ客観的な情報を集めて判断したいと思ってるんだけど、(前提として法を是とする以上)JASRACに不当な行為はこれまで観測できていないし、反対に「遊び場を奪われた人の(例えば法解釈の誤解による)言いがかり」はたくさん出てくる。個人的には今後も当時の証言を聞いてみたいけど、現時点までの知見でも、大多数が誤解に基づいてJASRAC批判をしているのは疑いようがないレベル。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年9月7日
StrikerS_Signum JASRACってだけで脊髄反射でそういう言い方してると、キチガイにしか見えないよ?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年9月7日
marumushi2 CCCDはSMEとavex。そんな事も知らずにコメントして恥ずかしくないの?
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味噌カッツ @freakykombat 2017年9月7日
RandolphCarter そもそも版権曲のMIDI配布は期間限定で特例許可されてたのと、着メロ全盛期にそれで儲けようとした奴が出たのがそもそもの原因なんだよなあ
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sho_Yal @YaltSho 2017年11月14日
friskymonpetit JASRACの顧客は「JASRACに自分の著作を信託している著作権者」ですよ。楽曲利用者ではありません。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月25日
「JASRACが仕事をしなくてもMIDIは衰退していた時期だった。だからJASRACが潰したはデマ」→それは議論の世界では「自説・解釈」と呼びます。同意する人も居るでしょうし、当時のパソ通住人のようにまったく納得しない人もいる単なる「一説」ですよねぇ~
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月25日
「ネットで見つからないからデマ。ソース出せ」→パソ通の過去ログをどれだけ調べたのかの提示もしない人に無料で施しをするほどのお人好しは居ないと思います。 当時のパソコン通信住人が「そういやそんな事あったあった」と同意してくれる懐かしネタ以上に、共感する人を増やす必要性を感じていません。ソースが欲しいんなら相応の誠意を見せましょう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年9月26日
otsune 相手を非難するときには相応のソースを出すべきでしょう。それが議論や立証のルール化と思います。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月26日
3dpose あなたがパソコン通信の過去ログやそれらの資料を調べたというソースを出すべきでしょう。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年9月27日
otsune 不要です。そんなルールは議論にはありません。自説の補強はご自身で行ってください。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月29日
そんなルールは議論にはありませんという相応のソースを出すべきでしょうね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年9月30日
otsune すでにお答えした通りです。自説の補強はご自身で行ってください。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年9月30日
世の中のあらゆる「特に問題なさそう」なことと同様に、客観的に検証可能な情報がない状態では「特に問題なさそう。もし問題があるというならまず情報をくれ(そうしたら考える)」という立場に身を置くのは自然ですね。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月30日
すでに「当時のパソコン通信MIDI愛好家の間では周知の話ですし、当時来たメールの証拠を調べもしない人に付き合うお人好しも居ない」と宣言したとおりですから、もし問題があるというならまずあなたが調査したという情報をくれ。そうしたら考えます。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年9月30日
じゃあ問題は何もなかったということで。> otsune
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年9月30日
あなたはそう思い続けてください。まぁ当時を知る人達には説得力ゼロですけど。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年10月1日
おじいちゃんの戦争武勇伝みたいなものと理解しました。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月1日
当時を知る人でMIDI文化を潰したと主張する人の説得力が0なので。その人らに説得力が0でも何の問題も無いです。悔しかったら裏付け出しましょうね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月1日
80年代は84年までほとんど方言だらけのMMLな上にハードウェアの再生機能も貧弱でした。(PSG3音) 84年にMPU-401が発売されてようやく一般に使えるMIDIインターフェイスが出現しましたが、それでもファイルが環境依存なので交換の方法がなかったんですよ。 85年に電気通信事業法が改正されるまではモデムを家庭に置くことができないので草の根BBSは85年以降の興隆であり、DTM最大のポータルになるゆいNETが開設されるのが1991年なんですね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月1日
また当時はコンピューターミュージックという呼称が多く、DTMという言葉が出てきたのは88年になってからです。 80年代のDTMとMIDIに何があったのか本気で知りたいのでそのログ教えて頂けませんか?
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barubaru @barubaru14 2018年10月1日
1年たって誰もいなくなったから最後にコメントして論破した体裁にしようとしたらあっさりばれたでござるの巻
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年10月1日
これでも個人的には当時のJASRACのやり方には多少なり問題があったんじゃないかとまだ疑ってはいるんですよね。でも例えばこれ https://togetter.com/li/832178 も調べたら管理楽曲を扱っていたサイトにメールが届いただけの話だったので、「誤請求があったかどうか精査できていないが、誤請求があったとミスリードしてJASRAC批判を煽る人は確実にいた」というのが現状の理解。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月2日
当時届いたメールを改めてスクショして公開している人すら居るのに、それを検索しもしないで「情報出せだせ」とだけリピートする人の説得力ってなんにも反論になってないでしょwww
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月2日
そもそも論点は「うちはオリジナル曲オンリーBBSですよ」というホストなのに「もしかしたら管理曲があるかもしれないから金を払え」と要求してきたという、その横暴なやり方。 その他の大量にあった著作権侵害データBBSの話を出されても論点が違うとしかいいようがない。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月2日
otsune そのメールは、請求ではなく申告のお願いなので。証拠になってないんですよ。オリジナル曲のMIDIにたいしていくら請求されたのか。あるでしょう? メールが残ってるんですからその先が。その先を見せてくださいと言ってるだけです。これは、そちらの仕事です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月2日
otsune ないものを見せてくださいとは一度も言ってませんからね。有るであろう物を見せてくださいと言ってるだけです。出せないのなら信じませんし、出す気が無いみたいなので信じません。ごちゃごちゃいわんと出しなはれ。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年10月2日
otsune あなたが以前に示したこれ otsune でしたらちゃんと調べましたよ。結果は sevenedges に書いたとおりです。(詳細 https://twitter.com/sevenedges/status/1041145553411690497)この人は私に指摘された後にブログのリンクを消してますので、自分に届いたメールが全く適切であったのにわかってて煽ってるので悪質ですね。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年10月2日
他にも管理楽曲を扱っていないと主張されていたケースで調べてみたら扱っていた、という事例も確認しています。全ての人が嘘をついている(あるいは誤認している)とまでは思わないんですが、クラシックでも没年が割と近かったり編曲者が存命だったりするケースが少なくないので、きちんと調べないと実態はわからないとは思います。(そこの調査がグダグダだという話は複数聞いていて、そこはJASRAC仕事しろ!と思いましたねw)
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年10月2日
3dpose このメール https://togetter.com/li/832178 のことだとしたら、請求ではないにしても管理楽曲を扱っている前提で手続きを求める文面にはなっているので、管理楽曲を扱っていない(または扱っていないと思っている)人にとっては迷惑なメールだった(もうちょっと違う書き方があるだろう)というところまでは認めてよいと思います。(まあ80年代の話じゃないので関係ないかもしれませんけど、本人がこれリンクしてるしなあ…)
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
「最後に発言すれば論破したことになる」とか書いてる人。 どんだけ幼稚な議論しかしたこと無いんだろ…… 議論は共感や納得できるかどうかが重要であって「説得力のないことでも、ひたすら念仏のように言い続けて相手が根負けすれば勝ち」みたいな認識しか持ってないんだろうなぁ。ネトウヨサイトみたいなのが蔓延るわけだよ。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
「見せられないから俺は信じない。だからデマだ」って言いたい人はそう言えばいいってずっと言ってますよね? 当時のパソ通ユーザーには通じないから。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
「確かにオリジナル曲が大半ですが、よくよく調べたら権利曲が混じってましたよ」というのは誤解とかミスの範疇の結果論であって。「とりあえず金を払え」という請求の仕方に問題があるって話なんだって。 「もしかしたら権利曲があるかもしれないからチェックさせてください」ならまだわかるのに、なんなんだと。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
otsune 事実80年代のBBS資産は散逸・権利問題により閲覧が出来ないので具体的なお話を聞かないと皆さん納得はされないと思いますよ。 僕もASCII NETとかで80年代にそんな話を聞いたことがないのですごく興味深いです。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
otsune sevenedges のように全部管理曲のところにJASRACがメールすんのは何も不思議ではないんじゃないでしょうか? とりあえず金払えという事例は聞いたことがないのですが。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
80年代にチェックさせろっても環境依存のファイルだらけだし今のようなコンテンツの自動認識処理なんて望むべくもないから不可能なんだけどなあ。 1ファイルずつ再生して確認しろなんてまさかそんな非効率的な事は要求しないだろうし。 だとすればライブハウス同様に自己申告制を期待するしかない訳で使ってるなら教えてって言うのは普通なんだけどな。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年10月3日
こんな真夜中になっても擁護してくれる人がいるのに、とうのJASRACは後ろ玉を撃つようなことを言うのだからやってられない世の中である
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
当たり前の事を言ってるだけであって擁護はしてないんだよなあ・・・
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune じゃぁなんで執拗に反論するんです? こちらはデマだと思います。そちらもそれでいいです。なら話終わりですよね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune デマだと思われたくないなら反証をきちんと出してください。デマだと思われても構わないのなら子供みたいな言い訳続けずに潔く黙ったらいいんじゃないですか?  正直当時のパソ通ユーザーとか言われても、それがなんぼのもんやねんとしか。楽曲の権利を持ってるのはJASRAC側で当時のパソ通ユーザーじゃないですから。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune メールのスクショはsevenedges のものを指すと思うのですが、これですら「とりあえず金払え」とは一言も書いてないんですよ。出すべきソースが増えたんじゃないですか? 「とりあえず金払え」っていうのはどちらの「自身が作曲した楽曲のMIDIしか掲載していない方」に送られたメールなんですかね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune 申し訳ないのですが、少なくともこのまとめのコメント欄において「説得力のないことでも、ひたすら念仏のように言い続けて相手が根負けすれば勝ち」をされてるのはご自身であるという自覚を持たれた方がよろしいのではないかと思う次第です。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
当時のBBSでいろいろと出ていた議論を思い返すと。 要するに「権利曲が含まれない完全オリジナル曲オンリーのBBSなんて存在しない」とJASRACは考えていた。 だから全部オリジナルの証拠をだせと全員が盗人扱いで請求してきた。 擁護派は「実際BBSなんてそうだったじゃん。JASRACは仕事として正しいことをしてる」と雑に言い、批判派は「はなから盗人扱いすることそのものが萎縮効果だろ」と言う。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
どっちも現状をどういう価値観で評価するかのポイントが違うけど、おそらくほぼ正しいことを言ってるから結論が噛み合う訳がない。 しかも「完全オリジナル曲オンリーBBSなんて無いはずだ」という本音はJASRACは絶対に公言しないから「萎縮効果なんて無い」「自作MIDIは時期的に自然に衰退していった」という解釈しか議論が出てこない。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
ちゃんと説得したいんなら、当時のパソコン通信ユーザーに「あなたが昔おもったその話は、こんな明らかな証拠とこんな理由でデマなんですよ」と解説して提示すればよろしい。今の状態だと単なる*解釈*でしか無いから「あんたがそう思うんなら勝手にしたら? 全然説得力無いけど?」にしかなっていない。ここを理解せずに「じゃあ請求のメールだせ」「出せないの?」とかどんだけ自分勝手な主張なんだろうね。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
だから「請求メールが来て憤慨してたけど、よく調べたら実は権利侵害をしてたからその後に弱腰になったパソ通ホストの人が居ました」とかの事例を出したところで「そういうホスト局もあるだろうけど、それのどこが萎縮効果は無い根拠になるの?」としかならないでしょ。ひとつの事例で全部を否定できないって。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune ご自身が言われている内容も所詮「説」の域を出ていないという自覚を持たれるべきです。裏付けをきちんと出してください。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune 一つの事例が出ているものと、一つも事例が出ていないものでは比べるべくもなく事例が出ている物の方が説得力があると思いますが? 出すもの出してから言ってください。対等の土俵に立ってないんですよそちらは。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
当時のパソ通ユーザーでも無い上に調べもしない人を説得してまわるお人好しは居ないでしょって宣言してるんだから「土俵に立ててない」のはあなたを含むそういう人のほうですよ??? 嫌だったら、多数の人が納得するような「これこれこういう証拠と理由で、このJASRAC都市伝説はデマです」と主張するテキストを書けばよろしい。納得できれば考え直す人も増えるだろうし、このまとめのように「それはただの自説や解釈では?」と通じない人も居るでしょうってこと。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune デマではないと主張する人が立証するのが当たり前です。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月3日
その2なんだけど、ソニー・ミュージックエンタテインメント(SME)もやらかしていた。http://bit.ly/2NjywBY 真相は解らないけど「考えられるのはローズさんの演奏がアップロードされた時にSMEが権利を主張していた楽曲がアップロードされたことを知らせる通知がFacebookからSMEに届き、それに対して担当者もしくはコンピューターアルゴリズムが機械的に反応したという流れ」が考えられるらしい。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
デマだと主張する人が立証するのが当たり前です。(だって当時のユーザーの認識は誰かに伝えられたものじゃなくて、自分たちが体感したものなんだから。「あなた達は当時誤解してましたよ。JASRACはこういう経緯で正当な業務をしただけですよ」「請求の仕方が盗人扱いで礼儀が無いのは認めますが、当時のBBSの現状だと仕方がない面もありますよね?」とかなら納得するひとも増えるんじゃないですか?)
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長坂憲道 (超合金) それ誰のため? @v_accordion 2018年10月3日
例えば誰かがパソ通のBBS上で機種依存ファイル公開~それを誰かが入手したとしても、同じ環境が揃ってないと演奏データは再現できない状態でしたから。 しかも旧パソ通時代の狭いコミュニティでのやり取りでは人数もメンバーも限定されていましたし、著作者が権利を主張しようにも複製や二次的な利用、意としない大拡散により実害を被る可能性は想定しにくいんですよね。 異なる環境で製作した演奏データを互いにコンバートできるようなバッチができたのも90年代後半ですし。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018年10月3日
まぁそういう言い方をしても「その最初から盗人扱いをして請求してきたことそのものが萎縮効果って言うんだよ」になって、納得しない人も多々居るでしょうけどね。だから、その本音をいつまでも書かずにダラダラと周辺情報を出せとかしか言えないんだろうな。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune デマではないの立証は悪魔の証明です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
3dpose すみません、デマであるの立証が悪魔の証明ですね。訂正します。デマではないの立証は悪魔の証明ではないです。デマではないと主張する側が立証するのが当然ですので、 otsune この意見は無視します。まず立証してください。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
otsune そもそもパソ通ユーザーとやらの納得や説得に何の意味があるんですか? 他人の楽曲のMIDI音源は権利侵害です。権利者の意向が示されただけの話で、それに対する選択肢は2つですよね。従うか取り下げるかです。「自身の手による作曲で無信託の楽曲のMIDI音源」に対する請求があったのならそれは大問題ですし、見せてくださいというだけの話ですが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年10月3日
そもそもotsune で言われている「自作曲」とは「自身が作曲した無信託の楽曲をMIDI音源にしたもの」を指すんですか? それとも「他人の楽曲を自身の手でMIDIに起こしたもの」を指すんですか? 両社は全く意味が異なりますからね。明確にしてください。どっちですか。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
80年代にこういうことがあったから俺(と周辺)は委縮した!!→わかる 80年代はこういうことがあって全体が委縮して文化が死んだ!!→90年以降は委縮した結果大盛況になりました!! わからない・・・
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
僕、先輩のAmigaでCubaseが動いてるのに感動してCubase使ってるんですけど当時はAmigaなんてレアケースすぎてデータいっぱいあるのに使えないんだよねーって話をしてましたね。 Polovetsian DancesをMT-32とM1?で作ったのを聞かせて貰ってこんなにすげえことができるんだ!!って感動したのをよく覚えておりますね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
観測範囲と年代と話題にしてる規模の認識がふわふわしてるからおかしな話になってるのではないかというのは前にも申し上げているところです。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月3日
tiltintninontun これは別にやらかしでもなんでもなくて、コンテンツ類似性をチェックする現在の仕組み上「本物以上に本物っぽい」なんていう高精度な実演ほどコピーと判断されやすくなるためですね。 多分世界中で同じような事は起きてるんでしょうけど今のところどうにもならないのではないかと存じます。
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masao @namiyome 2018年10月3日
90年代半ばの草の根BBSしか知りませんが、当時まだJASRAC信託曲のMIDIデータが配布されまくっていましたけれど、JASRACからの請求で委縮していたということはありませんでした。というかJASRACのJの字も話題になっていませんでした。草の根BBSだからなのかなぁ?
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masao @namiyome 2018年10月3日
著作権法に公衆送信権が出来たのが1997年。JASRACのインタラクティブ配信使用料規程が出来たのが2000年。今のところ、使用料を請求されたというメールの日付はそれ以降のものだけなんですよね。
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masao @namiyome 2018年10月10日
80年代後半からの流れをまとめていた人がいたのでリンクを貼っときます。 https://web.archive.org/web/20181010104435/http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539094885/57
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masao @namiyome 2018年10月10日
namiyome (「88.08 音楽著作権使用が問題になった頃、 独自にJASRACと折衝も行なった」と書かれてますが、リンク先では88.08ではなく87.08になってますね)
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月11日
namiyome これは問題になったころ独自に折衝とのことなので恐らくもっと後期の出来事だと思われます。 電子ネットワーク懇談会との実証実験も途中からNMRCに引き継がれているのですが、JEMSAも噛んでいたりして沿革や資料でもその辺りの流れはちょっと錯綜しています。 諸団体に資料照会もしてみましたが、さすがに議事録や資料の現物までは確認が出来ないんですよね・w・;
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masao @namiyome 2018年10月11日
milkcocoa_org あ、なるほど確かに…。X1クラブ開設の時期としては正しいのでしょうけど、同じ時期にJASRACと折衝したと解釈するのはちょっと飛躍してますね。
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みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 2018年10月22日
1980年代を様々なログと証言から振り返ってみましたが文化の衰退や消滅はありませんでした。 https://rainbowsound.cafe/2018/10/01/lost-music-over-30th-years-part1/
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