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Simon_Sin @Simon_Sin
仕事を頼んできた会社があったから「1000万でどう?」と見積もり出したら高いよヨソならもっと安くやってくれるよと文句を言ってきたので「じゃあヨソで頼んで下さい」とにこやかに別れた1週間後、どこも高かったと言って再度弊社に来たのは良いけど800万でやってくれって脳腐ってるんですか
Simon_Sin @Simon_Sin
@not_intelli 霊長類ヒト科の僕にはプロデューサー類プロデューサー科のイキモノのことはよくわからんです
Notintelli_Inc. @not_Intelli
@Simon_Sin それだけ図々しくなれるのも才能やでな
Simon_Sin @Simon_Sin
@tbslistener919 ほっといたら炎上しそうだから遠くから見守っていたい(にこやかな笑顔で
Notintelli_Inc. @not_Intelli
@Simon_Sin プロデューサー(値切り担当) 経理課かな?
RN:練馬のかわもっち(プロリスナー) @kawamoochi
@Simon_Sin 適正な人月見積もりを出しても、高いと言ってくる奴は・・・安いだけの所で作ったが使えなくて、修正に余計な予算がかかる事を解ってない人が多いよね(;´∀`)
Simon_Sin @Simon_Sin
@kawamoochi 安い金で安くてカッコ悪いキャラクターモデルを作って貰えばいーのよ。でソレをゲームに組み込んでカッコ悪いと叩かれろ〜
RN:練馬のかわもっち(プロリスナー) @kawamoochi
@Simon_Sin ホント・・・コケてしまえと心の中で祈ってる(笑)
カイジ @kaizirx78
@Simon_Sin 初めまして。 不躾な質問ですが 何業の方なんでしょうか? 申し訳ないです。 ふと、興味が湧いたものですから。
Simon_Sin @Simon_Sin
@kaizirx78 ゲーム屋さんです。コンピューターゲームの背景やキャラクターを作ってます(3D)
ツユクサ@活字中毒 @tuyusan
@Simon_Sin 単価上がったんで1500万スねって叩き返すんや
ITが分からないbeepcap@HTTPSの強制には反対 @beepcap
@Simon_Sin @rioriost 期間が短くされてるだろうから1600万なら受けるって釣り上げたら?
マック@SE😊😤😁 @mackTF
@Simon_Sin 2000万でやってあげたらいいよ。
秋山 泉 @iakiyama
要件を2割落として実行で良いような… twitter.com/Simon_Sin/stat…
ハンス・フス・諸有 @hanshusshou
相場も知らないのに勝手に「ふっかけてる」と思い込んでるんでしょうね。丸一日フルで働らかされたので、2万円請求したら高いと言われたのを思い出しました。格安だと思うんですけどね。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
あーく @Arkiono
戻ってきたってことは他はもっと高かったに違いない。値上げしよう値上げしよう。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
koisan @rio529
@Simon_Sin @dekadoya 仕事させてやってる意識丸出し😤
FX Katsuhito @Katsuhito000
1000万で発注しても儲けが出る他社に、その仕事の権利を売ることを勧めるね。 発注で支出が発生するところを何と収入が発生します。 凄い(自画自賛www)。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
masa@あいすぼーん @axelmasa1
なんか歯科と技工士の間でも良くありそうな話。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
バベル @babelmaaan
2か月2万で映像依頼してくる奴も居るんだぞ twitter.com/Simon_Sin/stat…
ユー/U @welcomemaster
こーゆーお客さんには一切俺は媚びない(笑) というか、そもそも媚びない(笑) 開発にディスカウントなんてない! twitter.com/Simon_Sin/stat…
道具屋 @KqkeeYEYjGlxeJz
いや自分の言葉も、提示された値段も、交渉の文句さえ覚えてないほど頭空っぽなので『脳なし』と言うのではなかろうか。 twitter.com/Simon_Sin/stat…
🍊🔮オレンジ@競馬、音楽、麻雀大好き🍊🐚 @orange_keiba
@Simon_Sin よそを当たって学んだ「相場」が800万だったってことなんですかね。
Toshiharu Amma @Ammanoid
@Simon_Sin そういう感じの値切りを外注さんにしろ、と上司に言われるとマジでかなりツライ気持ちになります。まあ、相手も値切られることを見越して見積もり出してるから、なんて軽く言われたりして。 さらに、ウチだってクライアントに値切られるだろう、などと言われると、もはや反論も出来ず…
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コメント

m.k @m_k_nao 2017年8月31日
https://togetter.com/li/1140011 この「断る時に値上げする」ってこういうのを見越した対応でもあるんだよね。「安い他所」が本当にあるならわざわざ言わないでそっちに頼めばいいんだから。(勿論本当に安くできる所が他にあって物は試しで言う場合もあるけど)
せんたく @senn_taku 2017年8月31日
うちなら値上げして暗に断るか、その値段ならここまでですね、と提案する。値上げしたのにOKされる事もあるので油断できない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月31日
そうやって「値切り」がまわりまわって不景気につながったんだな。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017年8月31日
800万でどうか、って値切ってくる話の是非はともかく、そういうのを臆面なく口に出せるのは素直に羨ましいし、ある種の才能だと思う。そういうのが必要な局面もある。
アオカビさん @Penicillium_ch 2017年8月31日
まぁよその方が高かったのは確実なので、時間が短くなった分高く再見積もりするのは基本。
マシン語P @mashingoP 2017年8月31日
IT営業時代に紹介された会社社長に「オレが考えて実現させ売り出すスッゴイ新商品」を延々と語られ、それに関わるエンドユーザからのデータ入稿・受注システムの構築となると8桁のどの辺までになるだろうと考えていたら、「予算?うーん出せて5万円くらいかな」と言われた自分よりマシだと思う
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年8月31日
ヨソならもっと安くやってくれるよってなんの根拠もなかったんだね… というか今時、そういう吹っ掛けでだまされる人なんていないでしょ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2017年8月31日
この手のエピソード、「それからどうした?」って一番気になる部分が抜けてて消化不良感が大きい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年8月31日
この800万を口にすること自体は、才能なので、別に問題ないと思うけど、請けるかどうかは別だわな。予算上限が800万なら、800万なりの仕様になるだけの話なので、マイナス200万の根拠というか、「握り」をしっかりやれば、問題ない話。
やし○ @kkr8612 2017年8月31日
経理が値切りの矢面に出てくることなんかあるかな
九銀@半bot @kuginnya 2017年8月31日
こういう人いなくなってほしいわ
なみへい @namihei_twit 2017年8月31日
『1000万で発注しても儲けが出る他社に、その仕事の権利を売ることを勧めるね。発注で支出が発生するところを何と収入が発生します。』←馬鹿だなあ、手にするその金は、自社の評判や信用っていう、金では決して買い戻せない代物の対価、いや代償だぞ。分かってんのかなぁ?(´・ω・`)
なみへい @namihei_twit 2017年8月31日
安い仕事だからって質を下げて納品するのもアリなんだろうけど、クリエイティブな納品は、ソレを目にした人に、この程度の仕事しかできないって思わせてしまうことも考えられるから、安請け合いは身を削っちゃうよ。(´・ω・`)
万年雪 @perennialsnow 2017年8月31日
相手方が上から「800万以上はびた一文も払わん」とか言われて追い詰められてる可能性もあるな。 もしそうなら「この企画ごと会社から逃げた方が良いよ」と伝えたい。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年8月31日
「そうですね、800万だと全額前払いの上リテイク無しになりますがその条件での契約でよろしいですか?」
inu @inu1122 2017年8月31日
なんでこれが批判されるのかわからん。 見積もりだす方は少しでも高く出すし、頼む方は少しでも安く頼むでしょ。 車買うときに値切らない人いるのか。 800万しか出さない!っていうなら論外だけど、800万になりませんか?という交渉ならなんの問題もない。というか、見積もりのやりとりってそういう事でしょ。 やりたくなきゃ断れよ。そこで、じゃあ900万ならやります。とかやりとりするのが「商売」だろ。
uu @uu32555 2017年8月31日
Penicillium_ch 額面を明示した見積り依頼は下請法に引っかかるから羨んじゃダメだゾ, もうちょっとこうふんわりとした言い回しをしなきゃね(自分は出来ないし、それをやってる資材部は尊敬してる
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年8月31日
inu1122 そんな駆け引きが無駄な相手だと判断しただけだろ
シルバー苦労 @nekoga 2017年8月31日
根切りと交渉ってのは、まあ商用文化だからそれこそ健全な商活動だろうけど、他所回って値切ってくるというはなかなかの厚顔無恥さだなぁという点だろね こうなってくるときちんと履行されるかわからんから、契約の補足事項とか追加とか納期についてはもっと詰めないと話にならんタイプだから、厄介案件なのは間違いない
シルバー苦労 @nekoga 2017年8月31日
で、結局、なんぼで受けたんだろう?
もりのあさ @forenoonM 2017年8月31日
「新しい取引先になるから!」つって赤字で受けたら、次は一気に相場の半額ぐらいで依頼されて赤字だけが残った案件あったなぁ。
てるし @telshi 2017年8月31日
「値切ってないと私の努力が足りないと怒られるので、落としどころ○○万円として、ちょい上乗せしてもっかい見積出して下さい」ってのはよくやるなwww
ВИК @qb_vick 2017年8月31日
余りに人の話聞いてないのにワロタw 相手にしないのに限るw
梅村直仙水 @777ume777 2017年8月31日
適正を知らぬ者に対しては忍耐忍耐。我慢してとっととお帰り願おう
COPっぽい何か @hiro_cop 2017年8月31日
inu1122 まず、1000万で交渉決裂して、さらに他まわったけど安いところが見つからなかったということで値下げ交渉に関わるカードを質や納品条件を下げる以外はきっているのですがそれは…
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2017年8月31日
まぁこういうところは大抵圧倒的に安く引き受けるところでひたすらに商売まわすから案外財務的には体力あっりするのよね。だから大抵は無視するなり更にレイズ+即金させるのが一番よかったりする。どうせ金より時間に困り始めたら価格上げてくるよ。ただ単なる商取引の交渉だけに数日かけてたらばかとしか言いようがないよね(´・ω・`)
キケリキー @KIKERIKI17 2017年8月31日
適正価格を提示してんのに、それが「ふっかけ」てることになる商文化とやらがあるとすると、値切りを前提に「ふっかけ」た提示をせにゃならん。んで、値切られて適正価格にするとか、その茶番に付き合う見積料も回数分別途くれよって感じ。
moxid @moxidoxide 2017年8月31日
値切るのが自由なら毟れるだけ毟ったろと思うのも自由なんである。というか毟ることがが前提の社会だからこそ値切りもフォーマルな振る舞いになるっていうか… 信頼ベースで双方一両損、持ちつ持たれつがフォーマルなとこに値切りをぶつけると互いに不幸せではある。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年8月31日
駆け引き下手だね。よそを巡ってから再来した時点で『ウチの見積もりはまだ安い方だったのね』という目算が付くよ。だったらウチは100万くらい増やしても大丈夫だよなぁ? ウチの代わりは居ないって認めたようなもんだよなぁ? たとえ逞しい性格が美徳であっても、使いこなせないならただの図々しい馬鹿だよなぁ?
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2017年8月31日
他の安いとことに仕事出して失敗、を繰り返して予算を削り、短納期になるほど希望価格が下がる、という現象もあるからこの業界は面白い
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017年8月31日
提示された予算なりの仕事をして、世の中には「適正価格」というものがあるって教えたれば? それとも、オーダー通りに受けたら、800万じゃ下限でも高いの?……う~ん。(ーー;)
かすが @miposuga 2017年8月31日
歯科と技工士でう、うん…ってなった。親がめちゃくちゃ苦労させられてたから…。
ニシオカキョウヘイ 秋M3 サ-40z @kyohei240k 2017年8月31日
「高く見積もるのが当たり前、値切るのが当たり前」って、そういう業界があるってことなのかな。 自分はシステム系だけど、金額交渉前提にした見積なんてその期間と工数がもったいなくてやってられないけどな。
たちがみ @tachigamiSama 2017年8月31日
「他所ならもっと安い(だから安くしろ)」の部分が駆け引きで、その後のやり取りは駆け引きじゃなくて泣き付きでしかないだろ 駆け引きできる手札無いんだから
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年8月31日
CG系はソフトが高いから。MAYAは一年で24万。毎年払わないといけないし、それも人数分。画像編集ソフト、映像編集ソフト、ゲーム制作用ソフト。エフェクト用、3Dペイント用、スカルプト用。それぞれのソフトを使いやすくするプラグインも購入。(僕はCGに興味があるだけの素人だから本当のことは知らん)
コン蔵 @konzopapata 2017年8月31日
吹っかけ、値引の殴り合いはある程度はないと関係が悪性になる事はあるから適度に戦う必要はある 今回の例はあれだけど、相手平然と言ってきてるなら、そういった手法もなくはないのかもしれない
おいちゃん @semispatha 2017年8月31日
納期一週間削られたのなら見積もりの価格が上がってもしゃーないやろ(ハナホジ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月31日
inu1122 一度それで決裂してよそを回ったらよその方が高くて戻っている(恥をかいている)という状況でさらに値切ろうとするからでしょ?そりゃそこで値切ろうと試みるのは可能だろうけど、受けてもらえる余地ないよね。足元見られる要素しかないのに。控えめに言っても馬鹿だろうよ。
UZIRO @UZIRO 2017年8月31日
別のまとめで誰かが言ってたな。商人には値切っても良いが職人に値切るなとかなんとか。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年8月31日
たぶん「ここが一番安かったからうちの予算まで下げてくれる確率が一番高そう」っていう自分のところの都合だけで駆動している会社なんだろうな。。。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年8月31日
みんなで格安で受ければいいのでは。そのかわりキャラのテクスチャに社名入れたらいい。
相良義陽 @minagorosikun 2017年8月31日
ゲーム用3Dモデリング下請け業界はやっすい案件袖にしあい合戦できるんだなあ、うらやましいなあ
ぼうに @bou_ni 2017年8月31日
これ、単純に下請法違反の可能性ないかな? 今後のおつきあいにも影響する可能性はあるけど、公取委に相談します……はアリかな。http://www.jftc.go.jp/shitauke/sitauke_qa.html#cmsQ37
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年8月31日
こういう依頼者は、過去にどっかで言い値で受注してくれる糞営業に対して値切りできた成功体験があるんだろうな
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年8月31日
まあ元をたどれば、自社プロデューサーにゴミみたいな予算でゲーム作らそうとしてる役員が一番悪いわけだが
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年8月31日
inu1122 どこも高かった、ということはそれくらいが適正価格なんですよ。それを無視して値引き交渉するのはただの迷惑な客でしょう。車だってディーラーがここまでなら、と言ってる以上に値引きさせようとしたら取引き断られますけど…。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年8月31日
相手は値切りたくても、こっちは(高いなら)他をあたれといえる程には余裕があるので、手間時間取らせた分含めても高くなりこそすれ、安くなるはずも無いのだが。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年8月31日
「足元を見る」の語源を知った方がいいね。いろんな所まわってきて履き物もボロボロだろ?
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017年8月31日
これ、依頼者側は「よそならもっと安く」とでも言えば「それなら下げます」って言ってくると思ってたんじゃないのかな? で、今回の案件はどの会社も下げてこなくて、具体的な額を出さざるを得なくなった、って感じだろうな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年8月31日
なんか公の入札と勘違いしてんのかね。他も高かったなら予算計上の失敗なんだから諦めるか持ち帰って組み直しだろうに。(話の流れ的に馴染みの取引先でもなさそうなのに)己と自社の失敗の尻拭いをどうして依頼先に持っていくのか。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年8月31日
値下げはよいよい値上げは怖い
Hiroyuki SATO @jstclg 2017年8月31日
見積には有効期限を必ず入れるから、一旦仕事を断られたら、見積返してもらわないと再見積出せないよ。相手がいくら馬鹿でも、こちらがしっかりしていないと泣き見ることになるから、見積金額が合わないって言われたら、見積返してもらうことが大事。
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2017年8月31日
ゲームか…。キャラ数や背景など仕様切り詰めて誠意を見せるとかってこともしなかっのかなぁ。他社を回ってる時間に工期が縮まって普通ならね上がることさえありそうなもので…。
82式後藤 @type82gotoh 2017年9月1日
こういうことがあるから、価格協議って苦手というか嫌い。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年9月1日
その昔、払うときに金を払わなかったせいで産地ブチギレさせて取引白紙にされた中央卸売市場がありましてな。築地市場って言うんですが。なお、同席していた他の市場は値上げ了承してたので、築地の白紙分を再分配されてホクホクしてました。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年9月1日
安かろう悪かろう。安さの秘訣が手抜きなのかブラック労働なのか法律違反なのか。
たつろー @eisenKono 2017年9月1日
一部「値切り」が「根切り」と誤字っているが、島津的な意味で間違ってないあたり何とも。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年9月1日
「とにかく予算が800万しかないので、なんとかして貰えないか。要求仕様のどこを切り下げたら800で受けて貰えるか」みたいな形での相談ならまだ交渉の余地はあると思うんですけどねぇ。元ツイートからでは細かな条件は分かりませぬが「条件は落としたくない、値段は下げて欲しい」なら、応じる義理はありませんわなぁ
赤間道岳 @m_akama 2017年9月1日
他所ならもっと安いってのは買い手市場でしか成り立たない脅し(´・ω・`)
bass_ikeda @bass_ikeda 2017年9月2日
見積りに高いのどうの即返すのは交渉下手
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