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コメント

  • 言葉使い @tennteke 21日前
    「死ぬより怖いことがある」人に「死んだら駄目!」とだけ言ったって仕方がない。ホラー小説や戦争心理物での中に「幽霊よりも敵よりも、人の想像力がもたらす恐怖のほうが恐ろしい」という意見があるけど、それに反対するだけじゃ解決しない事例もあるわけで。「物理的な痛みには耐えられても、殴られるんじゃないかという思いには耐えられない」とか。
  • へしへし @akamegatoyou 21日前
    逃げろ行かなくて良いなんて無責任だ、って言ってる奴の言葉もまた無責任だと言う自覚が無さそうで笑えない。それ言い出したら結局全員無責任って事にしかならんから言う意味が無い。
  • ヘルヴォルト @hervort 21日前
    逃げるために必要な最低条件は逃げこめる場所があることなんだよね 場所がないと永遠に追われ続けて疲弊するだけか、もしくは終わるだけになる
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 21日前
    まあこうやって逃げようとする奴を「逃げるぐらいなら死ね」と追い討ちする連中が出るだろうなとは思ってた
  • アルミ缶 @toolazytobegood 21日前
    逃げ場があるうちは逃げていいよ。大事なのは逃げ癖を付けないこと。じゃないと逃げられないときに逃げようとして、もっとシャレにならん事になるから。
  • マクガン @Makugan32 21日前
    逃げると、逃げた先にも日常があることを知ることができるので、オススメです…知らないよりはよっぽどいいと思います…
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    「死ぬ程辛いなら一時的にでも逃げた方がいい」を“逃げた後は誰が責任取るんだ!”に変換する… 死ぬよりマシ、なだけなんだがな…逃げたくなきゃ逃げるなよ。そして死ね。
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 21日前
    退くべき時には退くこともまた勇気。退くべき時に退かないのは蛮勇。ただ逃げる時は最低限退路と逃げ場くらいは確保しておかないとね。退路も逃げ場も無しに逃げるのは単なる潰走で、その先には約束された破滅が待つだけ。
  • @damarekozoh 21日前
    学校行かずに逃げた子供を実際救えるのか。綺麗なこと言って善行積んだ気になりたいだけでは。逃げ方を間違えた子供を食い物にする奴が捕まってニュースになれば、食い物にされる子供が悪いと石を投げる人間が多い国で。
  • 88doken @88doken 21日前
    そういうメッセージは当然、身近に子供を逃がしてくれるような大人がいない子供に向けて発されているものだと考えていました。本来周囲の大人が逃がすべきなのは言うまでもなく当然ですから。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 21日前
    「逃げ延びたとしてその先が楽園であるはずはない」ってか?中学や高校をまともに卒業できてない人間のその先に何が待っているのか……その先を何か保証してやれるあてがあるから「逃げろ」って言ってるのかなぁ~?とは思うよね、実際。まっ、結局、死ぬことを含めてそいつの人生灘から、好きにしろとしか言いようがないよ。別に自殺することが悪いことだとも思わないし。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    コメントに軽いめまいがするが「『逃げてもいい』じゃなくて、逃げる必要がない環境(学校)を大人達は作ろう」ではないのか? そこを「大人」が逃げてもいい、などと云うだけは無責任であろう。逃げたくなる問題を相談出来る場所の構築が必要ではなかろうか
  • @damarekozoh 21日前
    まあ運悪く生まれてしまった人々も運良く時間はあるのだから、ちょっと思いとどまって、図書館に行って漫画を探したり、挿絵が綺麗な絵本を眺めたり、大きな引き出しにしまわれた巨大な画集を眺めたり、アニメキャラの元ネタになるような文豪の手腕を見てみたり、プロが読むような料理書で面食らったり、古すぎる科学書を笑いながら読んだりしたらいい。行きたくもない学校へ行くよりマシ。
  • アル @aruhate 21日前
    逃げろって言う奴は逃げた先で待ってる結果に責任を負わない! 逃げずに戦った先で待ってる結果にも責任を負わないけどな!
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 21日前
    その後、その子供は一生引きこもりになり、後にその子供は両親を殺したのでした。 って流れの事件がポツポツあるからだと思う。  学校のいじめと明らかにわかっていれば、それはやるのに賛成なんだけども、あくまでそれは一時で済むんだったら。という話を忘れずに、そうならないように親は気をつけなければいけない。
  • moxid @moxidoxide 21日前
    その場で踏ん張った結果死ぬ、よりは大分良いってだけで、相応にデメリットはあるわな。毒素が入ってない分うんこ味のカレーのがまだマシみたいな話。そういう嫌な選択をしないですむ環境構築が大事なんだろうけど、こればっかりは巡り合わせもあるしなー。
  • Feel @feel1024 21日前
    不登校が慢性化しない対策は無論必要。ただ新学期迎えていっぱいいっぱいな子に長期的なスパンの話しても不安煽るだけだからまずは逃げてって言うだけで良いと思う。
  • 汐鈴@パイル晩夏ー @cio_lunacy 21日前
    「今」死ぬことしか考えられない状況の子に「待っててね、いずれ大人が逃げなくていい環境作るから」と言って何になるの?とりあえず「今」逃げる場を、動物園や図書館や教会が提示してくれてるんだから、その間に大人がさっさと「戻れる」「逃げなくていい」場所を整えてやればいいじゃない。
  • トリニガス @torini311 21日前
    中学の時、保健室登校者向けの自習室が(一時的に)不良のたまり場になったことを思い出した。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 21日前
    残念ながら、子供のうち、若いうちは、大人社会の不条理、本当にヤバイ場合の自らの人権の保護とかを知らないことが多いので、逃げられるのだったら、逃げてもいいし、やり直しも出来る。ただし、だからといって、どんな時も逃げ癖をつけてしまうのも行けない。そういう意味では学生時代のスポーツはそういう逃げない精神、目標に向かう精神を鍛えるのでおすすめ。
  • トリニガス @torini311 21日前
    まぁそれはそれとして「逃げた先で生きられるかは分からんが、そこに居たら確実に殺されるから逃げろ」は別に『駆け込み寺』が用意できなくても言っていいし、むしろ言うべきだと思うけどね。自活できる大人でも生きるのに難儀する時代に『〝安全/十分な環境の〟駆け込み寺』が用意できるかは分からん訳で、個人が自前で住居や就職斡旋できなくても、行政支援制度はある訳で、その利用指南や付き添いが出来たら十二分でしょ。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 21日前
    「逃げて本当に救われるのか」というのは別のレイヤーの話 まず逃げるという発想を作るのが一番最初でしょ
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 21日前
    外交努力をしろとか言ってJアラートに文句言ってるみたい
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    一時的に逃げた後、また同じ場所・同じ環境に戻るなら、何の解決にもならない
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 21日前
    逃げることが最終的な解決だと思わず、あくまで一時的な避難だよ、っていうことが大事なんじゃないですかね。災害のときもとりあえず一時的に学校の体育館などの避難場所に逃げるけど、その後は仮設住宅などを経て元の生活に戻っていく過程があります。自分が行きたくなくなった原因(イジメなど)をだれかに解決してもらわないと自分は不当に学校に行く権利を奪われたままなんだ、っていうこともいつか言えるようになったらいいのかなと思います
  • 佐倉 @aruanew 21日前
    行かないという選択肢があるというだけでも違うよね
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    具体的な補助をする気がないのに言葉だけ「死ぬな」って言ってる奴らは良い事言ってる自分に酔いたいだけだよなぁ
  • 谷木エン @maximumpp180650 21日前
    夢をかなえた人が良く言う「諦めなければ、夢は叶う」だって同等に無責任だと思う。でも誰かの言葉に触発されて夢を追って、たとえそれが叶わなくても、何かしらの経験を得ることはできる。「やらないよりやって後悔するほうがまし」ってやつ。だから「逃げずにここで人生諦めるより、逃げてもがいてみて後悔した方がまし」なんじゃないかなあ。
  • ニートその3 @apribi 21日前
    逃げ出したくなる、っていうのにも色々ケースがあるんだろうけど、緊急避難的に逃げる場所があって、そこで逃げざるを得なかったことに向き合って処世術的なものを学習して、新しい環境へ戻すっていうサイクルが必要だろうな
  • メー @haruhiz 21日前
    架空責任積み増し論法という口封じの手段です。言ってる本人は「他人の責任を追及する高揚感」が得られるので何度でもやります。
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 21日前
    家庭と学校だけが世界だと感じてる子供には「逃げてもいいよ」でいい。一日図書館や動物園など遠くに行ってみて、普段の生活を少し辞めても世界は終わらない、外にも世界があるって実感してみるの良い体験になると思う。 それとは別にいじめなどで長期間休養が必要な子供の受け皿は欲しいけど。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    真面目な大人がある日仕事に行きたくない、と本当に休み出すようになったらそれは余程の事だと精神医療を受けるように勧められるし、その結果合法的に休職なりなんなりする訳で。 鬱は脳の病気なんだから子供だって鬱になるんじゃないのかなぁ?子供の学校行きたくない、は精神医療の問題にならないのはなんでなんだろう
  • しおん@吐き出し用 @zion_0w0 21日前
    こういう話題になると『死ぬ勇気があるなら』って語る人いるけど、死んじゃう時って勇気じゃなく逃げ場がどこにもない絶望感だと思うのだけど…毎度見当違いに感じる。
  • しゅがい%しゅがP @shugai 21日前
    ブラック企業で働く人に「辞めたらいいよ」と勧める発言も基本的にはあまり変わらない。「うちこない?」ならわかる
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    逃げるとか逃げないとかの根性論ではなく、病気なら学校を休むのは当たり前のことだし。自殺念慮は鬱病の症状でしょ 子供に逃げてもいいよって言うより、大人が子供の鬱に気がつこう、もしかしてと思ったら病院に行って適切な治療を受けさせましょうって啓蒙した方が良いのでは
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    逃げるといっても親も知らない場合もあるし。。つか、私の場合ぶたをたに 今まで友達が一人もいなかった ということで延々と嫌がらせされてます。しかも当時の友達 イニシャルだしても信じないんで実名出したんだけど 相手は知らないといってる、迷惑だといってると言われてデマ拡散されて、電話とか年賀状あるんだけど、いなかったことになって言わないだけと言われリンチ延長です。そもそも いじめにあってそうだ というだけでいじめにあうのに逃げ場所って。。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 21日前
    「大人と違って学校程度逃げても捨てても人生大して変わらないから気にしなくていいよ」という大人だからこそ俯瞰で見れるちゃんとしたメッセージじゃないの?小中高の狭い世界でギリギリになってても、あとで振り返って見りゃ別にどうにでもなったよねって、本人じゃ絶対わからないでしょコレ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    鹿もブタヲタが全然リア中とか友達がいてコネがあるように見えないんですよ。。しょっぱいっていうか。。一緒にいる友達もいかにもカスちっくっていうか。。お洒落でもなくって貧乏そうだし。。そもそも たいしたともだちもいなくてつまらない からぴかるたんまいたん私とかそんなことに毎日必死なんだろうなと思うんだけど。。しょうないやつに限って必死になるんで仲間になればって言われても そもそも縁もちたくないですし。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    一生仲良くなれなかったら幸せというレベル。。私のほうが実はまだコネとかあるし友達もましなの作れそうなんです。それでますます やめたらこいつ幸せになる とかしれっといい友達とか作る ってことでおわんないんです。。 蜘蛛の糸 思い出したりもするんですけどねーみんな一緒に行こうといってあげてもこいつらどうせ落っこちるし。。とも思うけど。晒し続けて それが一緒に行く ということだというんで困ってます。さらされてみんなと一緒、って思えと。。キチガイってまぢ困る。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 21日前
    できもしないことを提案して勝手にめまい起こしてるような能無しは生きてるだけ大変そうなので人生に逃げ場なしだな
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    で、ぱかるたんふぁんでないといけないっていうんだけどこっちからしたら そんだけカスを多がいて崇め奉ってCD買ってて、十分儲かってんだからいいだろうと。その上さらに自分のファンにならない奴許さないみたいに騒ぐ必要ってどこにあるのかなと思うんだけど。。これ、大人でやられてるんですが。。 逃げ場ってどこですかねえ。。
  • MTF @URTDBL 21日前
    いじめられっ子で逃げなかった俺の経験と反省から逃げたほうがいいよと言ってるだけなんだけど
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    まぁネットリンチ延長されると逃げ話ですな。 私の場合できもしないこと提案してるんじゃなく できたらできたで わあすごいおもしろいどこまでいくんだろう 宇多田と合流とか言われて終わんないし。できなかったらできないで、俺らと一緒じゃないと無理一緒に移行で終わらない。しかも宇多田と合流とかブタヲタと一緒って言われても 一緒になったら今よりレベル下がる んですが。。なんでわざわざ下に行くのかなと。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    できたらできたで 前になかった宇多田のおかげ にされてて。前にもあったというかむしろ服なんて 前に来てたのと同じ で、化粧でもしたのかというとノーメークなのに 目の輝きが違う とか キャットフードのCMみたいなこと言われて感謝しろとか言われてんですが。。 宇多田にそこまでの力あるわけなかろう、バカじゃねーのかイタ信者。。としか思えない。。どうみてもただの詐称癖と誇大妄想ある女だろうあれ。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    しかも本人だけじゃなく周辺全部イタいじゃねえか。。坂本なんて放射脳だし、元夫の友達は上杉隆だし。。 たまたまタレントに必死だからよく見えてるだけで冷静に考えたらお前も仲間に入りたくねえだろうと思うんですがね。。。キチガイは本当にすごいし、ネットでやられると逃げ場はないしピカリ本人も止めないんですよね。。ふつうにみてパクリどころかこっちがあってて宇多田が全然ダメだったのブタヲタ全員認めてんのにね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    パかるたんと一緒なんて嫌に決まってるだろうとかなんでわかんないのかなーまあいじめやるほうの理屈ってやる方はまじめなんだろうけどされるほうからしたら いい迷惑 バカ 二しか思えないんで。。逃げるがいいんだろうけど逃げるってどこへっていうのはあるね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    しかしすごいなあ。私が渡米してロックバンドやりますっていったら できもしないことを って言われたとかならまだわかる。私の場合、ブタヲタが渡米してロックバンドとか言ってんだよね。。まあさすがに最近は言わないけど。ふつうに結婚だし子供のほうが大事だし家族にも迷惑かかるからやらない、やるとしてもあんたらに関係ない、が普通だし。そんなもんなのかそこまでなのかっていうけど
  • 渚稜 @nagisaryou 21日前
    学校はもうVRにしろ、と言ってんだよね。私は。あんな広い敷地使って、定時に同じ場所まで移動させて、一緒に授業受けさせるとか無駄の極み。その上いじめで自殺とか、目も当てられないよ。VRなら転校とかすぐできるし、少なくとも暴力的ないじめはなくなる。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    逃げてもいいっていうけどさ。その前に逃げなきゃいけない原因を取っ払ってほしいものである。それが取っ払ってもらえないから逃げるし、逃げ場がないと思うから死ぬので。正直なところ死のうと思う人というのはほかの人に失望していてもうだれも信用できないんだろうなと。だから死のうとした時点で手遅れだし。なんでその前に助けてやらんかったんだと。
  • rom @romrompon 21日前
    逃げたらいいよっていうのは子供が自殺したりするのを防止する為 大人になるまでそうやって逃して後は自己責任らしい 大人になって引きこもりやニートになれば自殺しても仕方ないで片付けられるじゃんって聞いてから色々怖い
  • わななき @wananaki 21日前
    死ぬという選択肢を選んでも別にいいと思うよ。それを否定する気にはなれない。死ぬことも逃げだと思うけど、人が逃げることを他人が否定しても野次馬にしかならんと思うのよね。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    namatyokoyaki なるほど、大変ですね。しかしネット上では中々あなたの話を真剣に聞いてくれる人はいないのではないですか? 一度病院にいかれて自分の状況を医師にご相談なさってはいかがでしょうか? もし今通院中であればそのままでかまわないのですが
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    nya_hu 私はこれが終わることが目的です。 実は我慢してて終わらなかったんです。数年我慢してます。結果として言っても終わらないんだけどwこのまま無視しておけばなかったことにできるという判断ですねえ。 病院では病気という状態ではないが 通常ここまでひどいのはあり得ないんで これが真実でないとしたら病気という判断です。で、真実ですね。wまあ別に あなたが書いていいかダメか決めるわけじゃないしw
  • やあき @akrmyt11 21日前
    逃げろと言われても、逃げて良いと判断できるようになるのが一番大変。
  • MTF @URTDBL 21日前
    上野公園や図書館に行く逃げと人生捨てるのや一生逃げ続けるのまでまとめて同じ逃げと言ってやついねえか
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    我慢しても終わらないが行っても終わらない。そもそも宇多田がこの件に関して 私は知らないんですが酷いですねとも何も言わないことも一つ証明じゃないですかね。。フツウそう言うでしょう。 知ってるし宇多田が知ってることを回りも知ってるから言えないんじゃないかなw 酷いですねと言わないのがなぜなのかは私も分からんが。向こうの理屈だと倉木はパクリなのに責められるのはおかしいのを分からせるためのようですが。気ちがいじみてますね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    もっとコンパクトに書くようにしますがこれ典型的ないじめですしねえ。。 逃げ場がない、ということではとてもリアルな証言では。。 向こうも逃げようとしているといって必死に追ってきます。。実際のネットいじめでもそうなるしあるいはリアルいじめでも転校先まで来るケースもあるようですね。それに私が書いた、いじめられた経験がありそうだからいじめる。これは思い当たるのでは?いじめてよさそうだといじめる、がある以上転校しても見た目がそうだとダメだと思うw
  • アオカビさん @Penicillium_ch 21日前
    「逃げても良い」ってのはのことを考える余裕のある人間に向けた言葉じゃないから、外野は黙ってればいいのに。何にせよマウントしたいようにしか見えない。
  • s.t. @ramen_nirou 21日前
    無理して学校に行って耐えきれなくなって潔く自殺した方がマシということや。それが日本人の美徳なんや
  • アオカビさん @Penicillium_ch 21日前
    後のことはあとで考えれば良いんであって、予め考えておかなきゃいけないわけじゃない。「無責任」とか言いたい気持ちもわかるけど、「逃げても良い」って言葉は、もっと緊急で切実な人に向けた言葉だと思うんだけどなぁ。やっぱり、なったことのない他人の痛みってのは想像できないんだねぇ。
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 21日前
    この手の話ではちゃんと逃げ道を提示した上での「逃げてもいいよ」ってお膳立てがあるので、ただ「逃げてもいい」ってだけが独立して案内しているわけではないですな。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    うーん、切実といっても自殺未遂した人いるけどそのこは一回学校サボってるんですよ。。 そのあと学校に戻ってきて。。なんでほんとに 逃げ場とか 逃げていいっていうの広まらないと。
  • 生しいたけ @4itake_n 21日前
    死ぬくらいなら逃げろ。…で、その後どうするかは自分と周り次第なのはみんな百も承知だけど、まずは逃げ出したこと=SOSシグナルと周りに発信して受け取らせるための話じゃないのか? 逃げ続けられるわけじゃないのは逃げた本人が一番解ってるけど、まずは逃げてもいい環境を作ることが最重要でしょ?子供に対して逃げた後のことも考えないと逃げられないとか大人が無責任すぎる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    Penicillium_ch 本人は考えなくても良いけど「逃げろ」って言う側は考えるべき。
  • わななき @wananaki 21日前
    romrompon 大人の引きこもりやニートは死んでいいけど、子供はいかんってよくわからんよね。どっちもそうしたいことを選べばいいと思う。自殺未遂したどうしようもない人を知ってるけど、世の中には生きるのが難しい人もいると思う。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    namatyokoyaki 病院には行かれてるんですかね?我慢しているという事ですが我慢は良くないですよ。 まずは病院です。何ともないならそれで良いんですから。さしでがましいようですが精神科のお医者様を受診される事を緊急にオススメします。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    私悪いけどあなたよりまともで頭もいいと思うのよ。長文ブチ込みすぎたのは良くないけどね。 人としてもまともだと思うの。センスとかも。 nya_hu バカの一つ覚えみたいにそれしか言えないのかな?wバリエーションないわけwwwww
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    実際全部私の判断間違ってないんで。宇多田でも倉木でもどっちファンでもファンじゃなくてもいいし。嫌がらせされたら叩き返すし喜んでファンにならないよ。あまりにもひどかったら、そのくらいされてもタレントになるとか宇多田ファンになるとかありえないと思う。ひどすぎます、できることが人間として大事だし。やってることはただのリンチですね。なんかある? それにタレントはリアルで付き合っていいかどうかはまた別と考えるのは大事です。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    相手のこと知らないわけだから。そこで仲間ということもないし、まして合わないのに運命だからとかいう必要もございません。合わなかったらあいません、ですし、仕事ならまだ我慢も必要でしょうが。。そもそも関係性ってあうようになってからわかるもので会うこともない以上考える必要もないかと思います。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    どうしても宇多田さんと一緒になりたい、頑張りたい、好きだというならそれを思ってるを田がやればいい話で。私は関係ございません。ぶたをたからみて宇多田と同じどころか うただがやったこともなくてできないとか おかしな話だと笑ってた内容(実際は私があってる)んで感謝も致しません。当然です。 やりたければそう思ってる人が勝手にやればいいことです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    やりたくもない、関係もない能力的にもそこそこある人に対して 無理やりそういう役割をやらせるのって 広告塔やらせるのと同じですんで迷惑ですね。。全部嘘っぱちなんだから。現実見ろと思う
  • 味噌カッツ @freakykombat 21日前
    「逃げていいんだよ」「逃げろ」の目的語がないんだよね。「あそこに逃げられる場所があるよ」と言うものがない。だから逃げていい、逃げろと言われても、どこに?どうやって?となるだけ。でも当の「逃げていいんだよ」「逃げろ」と言った人達は、それを言っただけでもう満足しちゃってる。だから違和感が生まれるんだね
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    まぁせいぜい死ぬにしても大人になってからってことなのかもね
  • もとまち @seaple0425 21日前
    「転進!転進!退却にあらず」旧日本軍のパワーワードである。
  • v16465353438 @v16465353438 21日前
    なんか怖い人がいて草
  • ayuho @ayuho 21日前
    逃げるじゃなくて自分を考える場所なんじゃない。学校は狭い世界だから動物、博物館で見た世界から客観的にみるきっかけがあるのは大事。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    もうこれ以上本人に言えることはないけど、子どもたちには誰しもこう言う病気になる可能性がある、と言いたい。この人は鬱とは多分違う病気だけど。 毎日毎日憂鬱で辛い、死ぬ事しか考えられなくなってきた、それはもう絶対病気。君が悪いのではなく、誰でも大人でもなる病気だから親御さんにその気持ちを伝えて、病院に連れてってもらいなさいね
  • 甘党猫が通りますよ @Future_Men 21日前
    「学校は毎日通学して卒業しなきゃならないもの」「不登校はサボリ」という意識を変える必要があるのは、子どもじゃなくて大人の方じゃないのかな。
  • moxid @moxidoxide 21日前
    証人保護プログラムレベルの事要求すんのもどうかなーって思うの。
  • 真改 @shinden406 21日前
    逃げても世界が終わるわけじゃあない。 逃げずに死んだらその子にとっての世界は終わる。
  • 伊豆急太郎 @IzuQP 21日前
    「君がこの先どんな選択をしても、全ての責任は唆した大人にあるのだから何も気にしなくていいんだよ」って、どんだけ子供バカにしてんだよ
  • monolith @se_monolith 21日前
    社会から逃げてもいいけど、最終的には戻らないといけない。はぐれ者として生きるのは、社会の枠内で苦しんで生きるよりもっと苦しい。社会もはぐれ者の面倒までは見切れない
  • ヴァラドール @_Vorador_ 21日前
    病院にいったほうがよさそうな人がいる
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 21日前
    誰も責任なんて取りきれないのだから、逃げていい、なんて言わない方がいいね。
  • レオ @reo77701 21日前
    lBBELszb5QzjE6W それなら逃げてはいけないも言わないほうがいいな。逃げなかった責任も取れないから
  • トリニガス @torini311 21日前
    津波が迫ってる最中、明らかに水没する家に居る人に向かって「君達はここを出たらどこで生活する気だね?」とか言って押さえつけてる人が居たらぶん殴って逃がすでしょ。仮設住居の用意なんてその後でいいんだよ。そのレベルの話じゃないの?「今日登校したら、理由も無く金属バットでリンチされて殺されるかも」って人間に必要なのは正論じゃなくて「逃げろー!」って叫ぶ〝無責任な人〟だと思うけどね。それとも事前に最適な行き先が確保できない人間は金銭を巻き上げられレイプされ残酷に苦しめながら殺されろと?
  • v16465353438 @v16465353438 21日前
    死ぬのが最大の逃げのような気がしてるから、逃げてもいいよりなんかいい言葉ないかなと思ってる
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    なんでこんなことで言い合いやマウント争いになるのかがさっぱり分からない。俺も経験上、逃げなきゃいけない状況だが妙な責任感や逃げる事の罪悪感で逃げられずに精神を病んだ事があるので、まずは逃げるという選択肢を示すというのは決して間違いじゃないと思うけど。
  • nonko @nonko_18_mk 21日前
    その視点は大事だけどその段階で違和感というのは毒矢のたとえみたいな今それじゃないだろ感がある。 はじめから前提のあっての態度で話していた物を良い事だと思い上辺だけすくって拡散した結果そう感じたのだと思うよ。わざわざ説明しないでも通じる人もいれば、通じない人もいるし、前提関係なしに拡散する人もいるので。 目的を考えればまず何を第一に発せられてるメッセージかは容易に想像つくのだし、違和感まで感じないと思うけども。
  • (´・ω・`) @ocelot33 21日前
    不登校→引きこもり→ニート→無職→\(^o^)/ このルートに誘導するのは申し訳ないがNG。行かなくていいだの逃げてもいいだのってのは無責任すぎる。学校行けなかった人が真っ当に社会生活を送るための支援活動してる人が言うなら分かるが
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 21日前
    Future_Men というより本人が悪いわけでもないのにだれにでも平等にあるはずの教育を受ける権利を阻害されるのは理不尽って話じゃないんですかね。
  • terotero @terotte 21日前
    逃げてもいいよ(ただし逃げたら人生詰むけど自己責任でよろしく)
  • トリニガス @torini311 21日前
    比喩じゃなく本当に「殺されかけたけど逃げて助かった」自分の経験とか、身近な人が片目視力ほぼ失ったり、脚に障害残ったり、対人恐怖症でマトモな生活送れなくなったり、自殺したりっての見てるから、「逃げ場が確保できてなくても〝とりあえず、まずは〟逃げる」のが間違ってるとは思えない。「殺されるかもしれないから学校行かない」⇒無職で詰むは飛躍しすぎだし、誰もお金稼いで生きることから逃げろなんて話はしてない
  • ぽちゃまる @pocha_722 21日前
    自分は校内の不登校児童用の教室に通って、そこで馴染めずいじめっぽいものにあった。だから保健室登校やフリースクール、図書館や趣味のサークルなど逃げ場の選択肢を沢山大人が提示してくれれば助かる子も多いんじゃないかな。いずれは自分で戦わなきゃいけないのは確かなんだけど、今だけは全て忘れて休んでもいいんだよって落ち着ける環境に行ってから今後のことは考えればいいと思う。逃げることだけに集中させてほしい。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 21日前
    だから一時的な緊急避難として行かないという選択はありだけど、いずれは行けなくなった原因を取り除いていつかは復帰できることが最終的な目標、というのはおかしくないと思うんですよ。それを「何が何でも行け」と言ってるかのように受け取らないでいただきたいです
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 21日前
    つーか、登校して始業式やったらおしまいの9月1日に登校できない子供が9月2日から登校できるのかなぁ……?って疑問なんだよねぇ~出来るんなら、8月31日を「仮装二学期初日」として設定して、8月31日に制服を着て街をうろうろしたり、図書館行ったり、動物園行ったりしてサボってる感覚を堪能した翌日、9月1日から登校するって事も出来んじゃねっ?w
  • ぽちゃまる @pocha_722 21日前
    ただ、夏休みの終わりに芸能人の人たちが「逃げてもいいんだよ」ってツイートしてたりするのにはモヤモヤする。自分でもよく分からないけど。
  • 赤間道岳 @m_akama 21日前
    逃げるっつったって、色々あるんよ。何も不登校という経歴に傷のつく方法ばかりじゃない(´・ω・`)
  • rom @romrompon 21日前
    wananaki 自分は大人の引きこもりは死んでもいいとまでは思わないけど、仕方ないってのも少しわからんでもない そういう人らの為の支援制度が充実出来れば、子供らに逃げていいよって気軽に言えるのにとは思う
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 21日前
    でも実際は9月1日に逃げるのも、3日とか10月に逃げるのも変わらない(いじめ自殺なんて毎月どこかで起こってる)のに、「(統計上自殺が一番多いとされる)9月1日が近いから言ってるだけ」にしか見えないってのが違和感がある(8月入ったらやたら戦争特集がはじまったり、3月に入ったらやたら地震関連の特集が増えるのと同じく)。本気で「逃げておいで」って言うのであればそれは発信し続ける(毎週月曜日の朝とかに)べきなんじゃないかなとは思う。
  • v16465353438 @v16465353438 21日前
    pocha_722 安全なとこから上から目線で言ってる(ように見える)からじゃないですかね。いろんな才能がある芸能界の方が言っても説得力がないというか
  • レオ @reo77701 21日前
    ブラック企業はあれだけ辞めろと言い切るのに学校は逃げては行けないと言い切る矛盾
  • わななき @wananaki 21日前
    romrompon 世の中にはどうしようもない人ってのもいるもんでさ。そういう人たちが死ぬのもなにがなんでも否定するのはどうかと思うのよね。まあいじめとかは助かる見込みは十分にあるけど、虐められてどうしようもない手遅れな人になっちゃう場合もある。なるべく生きた方が良いけど、死ぬこと自体は自分はあまり否定できない。
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    逃げるのが数日で済むなら、何処へでも逃げればいい。勉学にも差支えない。数日で心が癒えて自殺願望が消えるのなら、実際には大した事案じゃないのでしょう。 自殺を考えるほど心を病むのが、そんなに軽い事案とは思えないけど。
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    私は中学高校と、1~2か月に一度は学校に行きたくなくてズル休みをしてたけど、その時に感じていたのは「自殺したい」ではなく「行きたくない」程度だったよ
  • たちがみ @tachigamiSama 21日前
    こんなもんケースバイケースなんだから、一概に言えるわけなかろうが…
  • わななき @wananaki 21日前
    希死念慮は一度考えるとなかなか消えないからね。一度逃げるだけじゃ消えない。というか逃げていても消えない人もいる。家庭環境とか色々原因はあるけど、一度の気晴らし程度で消えるもんじゃない。何十年単位で続く人もいるくらい
  • ウェポン @weapon2011 21日前
    なんか「『逃げてもいいよ』に文句を言うヤツは『逃げちゃ駄目』って言ってる!許せない!」って吹き上がってる、まとめを読めないコメントが大量に有るな……「当人は逃げてもいいよ、けど逃げてもいいって言うヤツは口だけじゃなくもっと具体的な事もしろよ」って話だと思うんだけど……
  • たちがみ @tachigamiSama 21日前
    そも追い詰められて判断力を失った人間は大人だろうと子供だろうとどう動くかわからんし、発作的、衝動的に動くこともあるし、意味不明理解不能な結論を出すことも珍しくないので余裕があるうちに考えておくしかない
  • トリニガス @torini311 21日前
    具体的なことが出来る立場にあるならすればいいけど、無理してまで他人の人生を背負う義理はないし、言われるほうも「逃げろ」という忠告を無視して死ぬ自由はある(それで第三者に迷惑かかるとかはまた別の話)。それ以前の話として、口しか出せない場所に居る人に「物理的ケアが出来ないなら口を慎め」ってのは、そっちのほうが無責任でしょ。口しか出せなくても、密にコンタクトさえ取れれば制度利用や立ち回りのアドバイス、遠隔的な根回しや手配だってできるんだし。
  • 差詰そうたろう @sasizume_S 21日前
    責任は指示に発生するけど、選択肢を示すことには別に責任が発生することは無いと思いますよ。 だって選ぶのは本人だし。
  • たちがみ @tachigamiSama 21日前
    いじめ、暴力から逃げることや重責から逃れること、刹那的な自殺願望、命の危機、仕事や学校、家族…とまぁこんだけバリエーション多いのだから「時と場合による」としか言えんよなー
  • gunjo-chan @yama4321 21日前
    逃げろと言うならば、逃げた後の生きづらい社会を自分が作っていないか考えなければなりません・・・具体的にはあまりクズや無能を叩かないことです・・・・・・。寛容と謙虚の心です・・・・・・。
  • トリニガス @torini311 21日前
    「坊主として駆け込み寺を経営できない人間は緊急避難を訴える資格が無い/劣る」ってのは、世の中から緊急避難の警告やアドバイスを減らしたいだけにしか思えないし、実際そういう結果を招くだけでしょ。「自前で病院を建てれない、医療行為もできない人間は、目の前で人が倒れてても119に電話するな」つってるのと一緒だよ。価値観は人によりけりだろうけど、一時的な緊急避難で死亡や障害を免れるなら、声かけは悪ではないし、かける人のボランティア貢献力で貴賎や優劣が生まれたりしない。
  • トリニガス @torini311 21日前
    これが児童虐待ならどうだろう?「ぎゃあああ痛いよー!指が取れちゃうよー!もう包丁でボクの手を切らないでー!パパー!」って子供の絶叫が隣から聞こえてるとして、「具体的に何かしてる/できる人」と「具体的なことは何も出来ない人」で通報したり避難させたりするのに資格の差が生まれるだろうか?具体的に何か出来る事は素晴らしいが、具体的なことが出来ないからと咎めるべきではない
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    色々合って学校に行きづらくなった子供→二学期始まる前に自殺する子供が居る→死ぬくらい辛いなら逃げていい。と言う話が前提にあるのに“そもそも逃げなくても良いような環境を創ろう!”って…流れ分かってないだろ? nyalrathottep
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    sasizume_S こうやってなんだかんだ責任逃れの理由を探すから、結局助ける気がなくて良い事言った気になりたいだけなんだよな
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    貴方のめまいが病気由来なのか、理解力不足なのかは分かりませんが、関連まとめを読んだ方がいいと思います。nyalrathottep
  • ひーろん @bo__san 21日前
    人は低きに流れる
  • トリニガス @torini311 21日前
    思慮深い人は目の前で子供が殺されそうになってたら「いま不登校になったら、今後この子の人生は...」とか考えたり、自分の責任や能力について大いに検討したら良いと思うが、「死ぬよりマシ」「後のことは後で考えれば良い。私にもわからん」くらいの判断基準で行動する自分みたいな単細胞はそんな高等な思考や言動はできない。 本当に申し訳ない。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    子供にも鬱はあります、子供の鬱病は大人のとは違う症状でしばし“やる気がないだけ、怠け癖”と言われてしまう=昔からある。 nya_hu
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    会社を辞めるのと学校に行かなくなる(行く事もできる)のがイコールなのか… shugai
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    無責任に逃げろと煽るのは言ってしまえば、普通教育を受けさせる義務を放棄する行為じゃん。図書館や動物園が「学校サボってうち来ていいよ」と言っても、行ったところで勉強の面倒を見てくれるわけではないじゃん。
  • レオ @reo77701 21日前
    コメント欄見て思ったのは子供の自殺は減らないだな。 ガキのつらいは甘えきりっ ばかりだし
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 21日前
    図書館やら動物園に多くを求めすぎ。図書館や動物園は子どもの人生に責任を持つところではない。ただ、「他に頼る人や行く場所が全くない場合」に、せめてうちにおいで、場所だけは提供できるから ということでしょ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 21日前
    死ぬよりマシかもしれないそれ以上でもそれ以下でもない
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    逃げていいよと言われて逃げ場所を想像できる子供も居るだろうに、なんで逃げ場所を同時に明示する必要がある、明示するのは“どこに逃げれば?”と問われた後だ。会話をしたくない人は1回で言い切ろうとする。違和感を感じるのはそこだろう freakykombat
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 21日前
    日本人の玉砕体質は永遠です。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    oa26dl1NAcptdAF 社会人ならやめた後、失業保険受けるとか経験生かして転職や起業、貯蓄が許す限りリフレッシュや準備、といった「次の手立て」が考えられますが、子どもには容易に考えられることじゃ無いですからね。それに実際問題として、休めば休んだだけ同学年の子どもと学力や経験での差がつく。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 21日前
    まわりくどいこと言ってないで「逃げるな死ね」ってはっきり言えよ 軽蔑するわ
  • 差詰そうたろう @sasizume_S 21日前
    kuginnya もしかして、「あなたの言葉で僕は不幸になったので責任取ってください」って言っちゃう人?
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 21日前
    選択肢の中に『逃げ』があってもいいはずなんですが。まぁ私は子供のうちに逃げグセというか、逃げ方を覚えた方がいい、とは思います。『ここ』にしか居場所が無いと思い込んで、『あの世』に行くのはやっぱり悲しい。自分に『ここ』以外に居場所があるってことを知るのは大事かと。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 21日前
    そこでまぁうまいこと福祉に繋がったりできれば、将来にも役立ちますし。大人になってからコースを外れるよりかは痛みも少ないかなぁとは。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 21日前
    「逃げても良い」の話は「逃げ場所を確保しておけ」って話と時間軸が揃ってないので、一向に話が噛み合わない。
  • レオ @reo77701 21日前
    大人より選択しが少ない子供が逃げる事は絶対悪と言うなら死を選ぶ子供が出てもしかたがないのかもな
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 21日前
    あと思ったんやけど、子供の自殺ってわりと衝動的っていうか、友達と意気投合したり、『何か死にたいな』くらいでやっちゃったりするもんだから。9月1日に『死のう』と思ってる子の視線を別のとこに向けさせる、例えば一日学校サボって動物園行ってみる図書館行ってみる、で明日からは学校行くかー…っていう効果もあるでしょう。
  • 転倒小心 @tentousho 21日前
    どっちにしたって結局他人事だから、「どっちにしろ正解ではない」「正解はその一歩先のところにある」を語れないなら片手落ちなんですよね。問題を解消する、そこに至るために選ぶ筋道はその人のその時次第でしかないので、逃げたほうがいい時も逃げないほうがいい場合もあるのになんでこんなことにさえゼロサムなんでしょうか
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    「前に進ませる」ところまでしてやっと子どもを救ったことになるんだよ。「逃げ」はただの手段に過ぎない。その手段を取るべきかどうかは結局はケースバイケース。それを責任もなく何の行動にも移さない人間が、「逃げていい」って言うのは本当に辛い子への説得力なんてないし、ただただ楽したいだけの子の楽する口実になるだけだ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    逃げればいいよ。ずっと逃げ続けることはできないからどこかで何かしらと向き合うことになるけど。
  • 言葉のパイ投げ器 @PYU224 21日前
    形を変えても「逃げは甘え」という考えは中々取れないなと個々のコメ欄を見て思った。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    誰も「逃げる事は悪い事」なんて言ってないじゃん。勝手に「子どもの敵」を作って叩いて悦に浸って...それが大人のすることかよ。
  • つよし(清野剛) @tseino 21日前
    理想の解決法じゃないのは分かってる前提じゃないの?「それでも死ぬよりはいい」だけで
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    まとめ元「逃げていいって言うだけじゃなくて、その後の事も考えよう。どのように逃げ場所をつくるか考えよう。」→「逃げるのは悪い事じゃ無い!コドモノイノチガー!」
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 21日前
    逃げた後のことなんて、逃げてから考えちゃダメって言いたいんかね? 学校に行きたくない、ましてや自殺すら選択肢に入れるような子供が、今後の人生設計をしっかり考えてからじゃないと逃げちゃダメなんかね? 良いじゃん逃げてから周囲の大人と考えれば。
  • 風呂メタルP @hurometal 21日前
    「逃げ続けて社会的に死んでも親が死ぬまでは生きられるだろうから好きなだけ逃げればいいよ。」
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    tritsubata だから逃げろと言った人間含めた周囲の大人に考えろって言ってんのよ。「逃げろとは言ったけど周囲の大人じゃないからあとはシラネ」は無責任だって事。子どもが言葉を受けて逃げたのであればそれはもうりっぱな、その子の人生にとっての関係者だ。
  • アル @aruhate 21日前
    逃げるか留まるか選択しなきゃいけない状況に居る時点でどうせ碌な結末にはならないのだから楽な方を選べば良いんだよ
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    ねえ、この話の発端って九月一日に自殺する子供が多い事に対して図書館がしたツイートだよね?なんで勉強が嫌だとか、逃げたら将来やってけないとかの話になってるん?
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    これに逃げるなって言う事は、死ねとまでは言わないけど、別にお前なんか死んでも良いよって言ってるようなもんだな。
  • UKB0927 @ukb0927 21日前
    「子供と通っている学校との関係」が学校以外の場にも当たり前のように持ち込まれるから、たとえ不登校をやったとしても本当の意味で「学校」から逃れることができない。 まず親が子供の通っている(いた)学校のブランド性や学校での扱いは大きな関心事だし、社会でも「君、何年生?」「平日の昼間なのに学校は?」から始まって就職・結婚でも学歴(学校歴)を問わることになる。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 21日前
    学校から逃げる=人から逃げるでしかないからな。学校みたいに自分と似通った属性を持った人間の集まりなんて社会に出たら二度とないんだから、苦しくても学校には行け。人から逃げたら最後、死ぬまで「自分の妄想」に追いつめられるだけ。そうなったら正気を保つことさえ難しくなるぞ
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    逃げなきゃいけない状態ってもうそれは緊急避難しないといけない状況でしょ?その後の事を考える前にまずその時一番最善の方法を採れって事だと思うけど。むしろそんな時にその後の状況考えてたら本当に絶望的なことしか考えられない、という経験談
  • araburuedamame @rpdtukool 21日前
    んー?みんな他人事だから「逃げろ」とか「逃げんな」とか好きなこと言えてるんで、同じ穴のムジナでしょw
  • らくだ @rakuda4u 21日前
    んー、こちとら「なんとなく学校に行きたくない」と考えてたクチだから「学校は行かなくていいよ」にはやっぱり違和感を感じる。当時の自分がそんなことを言われたら「それみたことか」と学校をサボるだろう。大した理由もないくせに。
  • らくだ @rakuda4u 21日前
    ここら辺の問題の本質は「学校に行く行かない」じゃない。「それを子供一人に判断させる」だと思う。周りの人間10人に説明して10人に8人が「それなら学校に行かないほうがいいよ」なら行かないのが正解。その逆も然り。そうじゃなくて未熟な子供一人に判断させる、だから生き死にを踏み間違えるほど自分で自分を追い込んだり、逆に全てのことから逃げ出して自堕落になる。「相談」というプロセスを経られない社会性の喪失が問題。
  • にゃふらっく @nya_hu 21日前
    なんで子供が学校行きたくない!死にたい!って言ってるのは逃げだとか言い出すのかな。 大人と会社に置き換えても同じこというの? 会社を辞めるのは逃げだ、一度逃げたら死ぬまで逃げなくちゃいけないぞ!とか言って他人を追い詰めておいて、人身事故で電車が止まれば傍迷惑な奴だとため息をついているんだろうか。 どこに逃げるか?じゃない、死にたいほど憂鬱なのは病気だから病院に受診させろ。 子供はそんなこと分からんから大人が連れていくしかない
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 21日前
    外野から無責任に綺麗事言って、善人な自分に酔うのは楽しいなぁ
  • 丸好~。 @haniwaras 21日前
    勉強するのに必ずしも学校は必要じゃない 義務教育の民営化とか出来ないんだろうか? 学習塾に授業を委託して、教職員は生徒のケアに注力する
  • もうだめぽ @moudamepo150701 21日前
    逃げた結果大人になって生活保護を受けるようになると、逃げろと言ってた奴が今度は手のひら返して猛烈に叩くんだから理不尽だよねえw
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    host_st 緊急時に状況も範囲もわからず、具体的な避難場所も方法も示さず、対象を定めず、「とにかく逃げてください」って言うのは正直邪魔だと思うな。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 21日前
    気軽に逃げてもいいと言ってる奴らは映画の卒業を見てみるとわかるけどなw有名な教会のステンドグラスを叩くシーンではなく、そこから花嫁を奪っていくシーンでもなく。そのドラマチックな狂乱のあとのバスに乗り徐々に現実が見えてきて後悔の表情が浮かび始めたお互いを見つめ合うシーンなw死ぬよりマシだけどなw
  • すい @suisui333 21日前
    選択肢の提示と教唆は違うんじゃないのかな。 私なら好きにしろと言う。責任は取らん。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    mororeve 「逃げてもいい」がそういう「勉強が嫌だ」という子どもにも届くからだよ
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 21日前
    自殺の特異日である9月1日を前に緊急避難を呼びかけるツイートに「解決策がない」とdisってもな。つうかツイッターに拡散力があるといっても、進行形で思い悩む子供たちにその声が届くとも思えない。大人たちへの、「あなたの周りをよく見てください。命を絶とうとしている子供はいませんか?」というメッセージにもなっているわけで。それに気づいた人は自分のフォロワーが大人だけでもRTをしたわけでしょ。
  • nob_asahi @nob_asahi 21日前
    「生きるための逃げはアリアリです」「耐えるにせよ逃げるにせよ、そのための力が必要です」 以上、大蝦夷農業高校・校長先生のお言葉でした。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    yoma_kenichi 「学校に行かない」ことが「緊急避難」になっていなくていたずらに状況を悪くしているケースもある。とりあえず学校で先生と相談して逃げ先を考えることが最良の"場合"もある。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    何となく某漫画の「逃げ出した先に 楽園なんてありゃしねえのさ」というセリフが脳裏を過りました。
  • funpan @funpan2015 21日前
    本来なら「今死ぬか逃げるかって話なんだからアフターフォローとか何言ってんだ」となるんだけど、日本社会の一度レールを外れた者の生き辛さからいって「今死ぬか逃げて後で死ぬか」もわりかし真なんで、アフターフォロー無しで無責任な手をさしのべるぐらいなら手を出さずに世逃げさせておけってのも悲しいけど一つの意味ある意見になっていまうんだなと。
  • kz @shinshi_1 21日前
    まとめの最初のツイートに「社会が逃げる場所を作って、大人が逃してあげることが大事」と書いてあるのになぜ逃げるな死ねと受け取る人がいるのか疑問 それと今が大事対策なんて待ってられないってのは一理あるんだけどじゃあなぜ自殺問題が表面化してから約20年間碌な対策がなされてないの?って話なんですよ あと個人的に思うのはこういう支援だとかでも年齢差別が横行してるのが年齢関係なく生きづらい理由なんじゃないんですかね
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 21日前
    逃げるのは自由だと思うが、前川氏の逃げてもいいんだよ的な発言は流石にイラッと来た。お前元とはいえ総締めだろうと。
  • repunit @FlatSharp 21日前
    マリみての野良猫に餌をやるかどうかの話を思い出した。
  • kz @shinshi_1 21日前
    あと年齢関係なき自殺って個人的問題じゃなくて社会的問題なのに逃げていいと言う人の多くにその認識があるのか疑わしいね
  • スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 21日前
    がんばるのは良いけど無理はいかん。がんばれば力がつくけど無理したら壊れる。どこにそのラインがあるか、自分でも判らんときはあるから、一人で抱え込んだらあかん。うちの生徒にはそう言ってる。
  • サスガ @tigercaffe 21日前
    逃げても構わん。だが、逃げた先が天国とは限らない。ただそれだけ。
  • 鹿 @a_hind 21日前
    大抵の人は他人の人生に責任なんて持てないから逃げろとも逃げるなとも言えないんだよ。 最初から責任取る気もなければ相手の人生に与える影響なんて考えもしない奴に限って断定口調で〇〇べきって言い放つのさ。 アフターケアなんて考えるのも実行できるのも精々身内くらいなものだしそれだってセケンテイガーとか優先する場合が多かろう。
  • 鹿 @a_hind 21日前
    んだから逃げてもいいよくらいしか言ってやれないのさ。 少なくとも逃げれば死にはしないから。 壊れたり死ぬ迄耐えてもいいことないし。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    DekatyouNy こういうロジックだと「毎週月曜の朝」というのも「なぜ毎日発信し続けない?」となりかねない気がするんですよね。本当は、9/1だけ言うんでも、全く言わないより良いと思うんですよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    「9月1日が近いから言ってる」として、別にそれは「だけ」と卑下されるべきものではないと思うんだけどなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    世の中には「100点満点で5点しか取れないなら0点と同じ(あるいは0点の方がマシ)」みたいなことを思ってしまう人がいて、でも本当のところ5点ってのは5点取っただけ偉いんですよ。0点よりは。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    冒頭のツイートに関しては「『逃げても良いんだよ』だけでも5点はあるんだけど、本当は100点がほしいよね」というレベルの話に留まっていると思うんですけど、コメント欄には多分「5点ごときじゃ0点と同じ」「5点程度で点数取った気になるな」レベルの物言いが混じっているように思えて、それは違うよと思う
  • うにら @riafeed 21日前
    もっと開き直って行くべきだと思う
  • garergh @Togeta12Garergh 21日前
    この違和感を持つ気持ちは分かる。どこかの掲示板で「逃げても良いと言われても、その後人生がどうなるか分からないから逃げられない。学校行くしか無い」と書かれていたのを読んだことがある。子供とはいえ、自分の所属する社会が学校を行くことを前提としているんだから、逃げた先でも就職とか進学できるよっていう具体的な説明がないと安心して逃げられない。実際に逃げても良いよと言われた子供も同じ違和感抱いてそうだな
  • ヘルヴォルト @hervort 21日前
    親や教師や周囲の人間などに逃げても許してやれというなら良いことだと思うけど 本人に逃げても良いというのは無責任だと思うことにかわりはない 本人の周囲の人間がどんな奴らなのか分からないかぎり、逃げた結果周囲がそれを責めないという保証はどこにもない 最善である保証も最適である保証もない 少なくとも死なずにすむ?その保証すらないぞ実際は
  • ヘルヴォルト @hervort 21日前
    Penicillium_ch 緊急で切実な人間が、実際肌で触れるリアルの状況よりもネットの戯言真に受けると思うのはどうかと思う 変わるのは変わる余裕が無ければ不可能だよ だから外野ができることなんて「逃げろ」と言うことじゃなく「逃げても俺は責めない」と言うことだけだよ 周囲の支えというのも余裕の無い本人が変わるのではなく、余裕のある周囲が変わり本人を支えるから成り立つ
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 21日前
    学校から逃げることを不登校を選ぶこととするなら、自分の子供がそんなことやってたらまともな親ならいじめなりなんなりの原因叩き潰そうと動いてくれると思うけどね これ以外にも「逃げる」って行動は全てをほっぽらかすとか一時的にその場を離れてしかるべき場所に相談するとないろいろパターンあるでしょ
  • monchat @monchat 21日前
    何をどういう経緯で選んで結果どうなっても結局は自分の選択になってしまうからねえ。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    あと図書館や動物園の言ってるのは「あなたが逃げる選択をした場合、一時的な受け皿にはなれますよ」という表明で、「逃げろとだけ言って何もしない」みたいなのとは違うと思うんだよな
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    nya_hu あのさー私の分四でそういう風にしか見えないって相当に病気だよ。あほかと思うね。 ネットでブタヲタがうっさく叩いてくるからたたき返しただけなのに延々とネットリンチにあってるわけ。ファンにならないの当り前よね。まあこういう奴いるから自殺者減らないのよ。相手もふつうなら死ぬのに生きてるとか言って延長してるわけ。フツウにブタヲタがくるってるって思うもんでしょ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    自殺するだろうな、ということをやって 自分だったら自殺する といいながら 延長してるわけ。今日もまだやられてんの。ぱかれたんはヒーローだからとかたたき返したから離婚したとか。あのー荒らされてて炊き返して、自分のキモヲタがたたかれてるから離婚考えるとかないだろうが。。で、私には掲示板くらい荒らされても普通は3日で忘れるのにたたき返すのはレズビアンとか言ってるわけ。私に3日で忘れろっていうならそっちが忘れろよとw
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    こっちがたたき返したら離婚の原因になったとかいうんだけど。。自分にとってヒーローだからって言われたってお前にとってヒーローだったらこっちが何でファンやらないといけないんだよっと。宇多田以外の歌手倉木も含めファンがいるだろうよと行ったらそれは考えないとか言ってるしねえ。。かわいそうな人とかも言われたけど。お前と仲良くする方がかわいそうだよ、って思うわ。つまりね、こういう、死ぬくらいのいじめにあった方はいじめたほうけして仲良くしたいとは思わない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    死ねクズ。としか思わないのね。それわかんないでこっちがおかしいっていうほうがおかしいわ。 それに全部ほんとじゃないの?パかるたんのファンになるなんてリンチやった時点でならない。どんだけ延長されてもこんなもんファンやるかとしか言わないし。小さいやつとかも言われたけど。じゃあ何もなかったら坂本とかと一緒に反原発活動と化するかっていうの。。やるわけねーわ。そこまで強要されてんだけど。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 21日前
    今日逃げたら、明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    こっちさ、リアルが電気がらみとかかわりかなりあるわけよ。だからあんなあほ活動やらないわよ。最初から。宇多田への嫉妬でやらないとか言われて年単位で強要されてんだけど。。。ただのバカだから何言っても無理だし関わりたくありません これでふつうです。まぁ いじめにあったほうは やったほうに憎悪以外の感情ないっていうのは認識してもらいたいもんです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    つか宇多田とかまぢで詐称なんだけど。。で、私が洋楽隙で宇多田が洋楽だから嫉妬してるとかいうんだけど。でほんとの洋楽聞かせたら 宇多田と違うというのも認めてて ふつー日本人歌えないわ(つまり宇多田も無理)っていってんだけど。。で宇多田様に嫉妬してました宇多田さんアメリカですとか言えとかさ。フツウにキチガイだと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    まあいじめやってる方々、このくらい嫌悪されてるってことは認識してくださいねw
  • ムック船長 @captainmuck 21日前
    孤独への依存が強いと、どう転んでも救いは無い
  • 希望 @nozomi_crs 21日前
    こんなコメント欄で熱心に自分語り初められても・・・「ツイッターでやれ」としか言えない
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    ab_ra_na 大人は、言うても一時的な受け皿が限界だってわかってるけど、言葉を受け取る子どもにとっては「一時的」って前提は無いでしょ。一時的にと明言もされてないし、許されるならいつまでだって逃げていたいだろうさ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    コメント読んでから返信してください、2行くらい読めるよな Squal0
  • ケイ @qquq3gf9k 21日前
    逃げたほうが解決する人間もいれば逃げない方が解決する人間もいるし結局は当人の性格次第。「逃げろ」一辺倒なクソ解決策を押し付けるのは反対。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    ホントそれ、「今死にたくなる程辛いなら逃げていいんだよ」を「いつまでも逃げ続けるんだろう?どうせ真っ当に暮らせないぞ!」と言って批判する輩の多い事多い事。 yakyorenka 年齢にもよるだろうけど1学期行かなかったら正社員になれない!とかあるのかねぇ…と。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    それは別の話だ、議論したいんだったら別まとめでも作れよ Squal0
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    oa26dl1NAcptdAF イコールじゃないってことに同意だし、むしろ後者の方が重大な事で、関係ない人間が無責任に掻き回せる問題じゃあないよねって話。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    oa26dl1NAcptdAF このまとめ元読んでます?
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 21日前
    分四って文章のこと?…変換するの大変だった、「ぶんしょう」と打つ途中で「分四」と予測変換されるのですか?だとしたら貴方の文章がおかしいのは端末のせいかもしれませんね。 namatyokoyaki
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    世の中には、嫌で嫌で仕方なくても、学校にとりあえずは来ることで、他者と社会と関わり、責任を持った大人の目の届く範囲にいれてるという"ケース"もあるんだよ。子どもの自殺なんてそんなに一緒くたに語れる問題じゃあない。 誰も逃げる事は悪い事なんて言っていない。
  • いろは唄 @torinakuyume 21日前
    本人がどうしたいかなんだから、その為の選択肢を外野には潰さんでほしい。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    ぶっちゃけ、「逃げても構わない」ってのは、やるべきことが出来る環境へ変更することを「逃げる」とするなら、「逃げても構わない」だと思うんだよね。いや、ホントにリセットボタンが押せることってマジで大事だし、年齢が20歳を超えていないなら、何度でもリセットのチャンスは与えるべきだと思う。やりなおしなんて、本来はいくらでも効くのに、周囲が楽をしたいがためになんかリセットボタンを押すことを親や環境が許さないパターンで追い詰められていくパターン大杉。
  • みつご @hitorigotoyou__ 21日前
    逃げた先にちゃんと戻れる道があるかは家族とか周囲の環境次第ではあると思うけど でも近くに逃げたいとか死にたいって思ってる子がいるなら無責任に逃げろって言うよりちょっと寄り添って敵じゃないよって伝えてくれた方がありがたかった
  • b2086216 @b2086216 21日前
    「死ぬくらいなら逃げろ」って言葉は実際に死のうとしてる人間には届かないと思う。逃げようとして死ぬ方法しか思いつかないとこまで追い詰められてるんだから。そんな瀕死の人間よりもっと余裕のある部外者向けの言葉なんだから部外者だけで盛り上がるのが当たり前。余裕のあるやつは後先少しは考えられるから無責任ではない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    部活にしたってそうだけど、向き不向きみたいなものは絶対あって、逃げたきゃ全力で逃げりゃいいんだよ。その上で、ちゃんと自分のやるべきこと、やれることを探すことが肝要で、絶対に最終的には自立しないといけないんだけど、自立する為ならなにをしても良いと思うんだよね。逃げようが何しようが自立して生きていけるなら、別に手法にこだわる必要はない。だけど、やるべきことを探さない逃げはもう自殺と同義だから、そこを間違えないようにしなくちゃならんけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    まあ、簡単に言うなら「前向きに逃げるなら絶対に間違ってない」ということ。その前向きさが無い逃げは、一歩とどまった方が良いが、その前向きさを誰も認めてもらえないこともあるから、そこはもう自分が強く「前向きである」と思い込むしかない。前向きに逃げるなら、絶対にその先にはやるべきことも見つかるはず。
  • こめだやすのり🚴(実名主義) @comedyfluid 21日前
    何について議論しているのかが見えない
  • b2086216 @b2086216 21日前
    いつからこの話題で盛り上がってるのか知らないけど8月末に始めても遅いんじゃない?夏休みで学校から離れてる間に逃げ方を考えさせないで効果出るの?9月1日に自殺する子供がいつから死ぬこと以外の選択肢を奪われてると思ってるんだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    逃げもせずに他人の所為にして、ぐちゃぐちゃ文句言ってる奴より、全力で逃げる奴の方が、将来的によっぽど見込みがあると思うけどね。責任?そんなの自分の問題以外は無視しておけばいい。他人がごちゃごちゃ言う問題じゃないよ。
  • ミトス@宮城 @mitos7 21日前
    学校に行かず逃げてもいいっつーケド、家と学校しかなかった昔とちごて、今はスマホとlineで24時間繋がってるので、自宅に引きこもったり図書館や動物園など物理的に逃げても、精神的に追い詰められないというイミでの逃げられているのかが疑問><
  • type2camo @type2camo 21日前
    (ツイッターで見ただけだから裏が取れてないけど)”やしきたかじん”みたいに「今無職でツラい?よし分かった俺のとこに来い。雇ってやる」ってできたら理想的なんだろうけどなぁ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    自分が良いポジションにいられる場所移る機会ってのは、学生だとそう何度もないからね。部活とか他の学内活動とかもそうだけど、自分が必要とされる場所に居続けることによって、そこが楽しくなったりするもんだからね。死ぬたくなるほど行きたくないところに行き続ける必要性なんて、特に社会人でない限りは居る必要はないんじゃないかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    ただ、人間のいられる場所はある程度、弱肉強食な部分はあるから、どんな場所に行ってもダメだったらそれは本当にだめかもしれないが、そこまでダメな人間など、超才能のある大天才と同じくらいほんのひと握りなので、大抵、何かかしら見つかる。重要なのはみつけること。視野を広げることだろうね。まあ、それでも死のうとする奴はいるだろうけど、他人が何を言おうと、視野の広がらない奴は、もう仕方ないからなー。
  • frisky @friskymonpetit 21日前
    社会に期待し過ぎだと思うの。アジールが必要というのはわかるけど、アジールは社会の外である必要があるよね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 21日前
    こういうのって【建前】大事だと思ってる。この件の建前の最大値は、『教育を受ける≒学校に通えるのは子供の権利であって、それを可能にするのは大人の義務である。』という事。ソコから演繹的に解決策を引き出さないといけない。言い方を変えると、子供が死にたいほど学校に行きたくないのなら、大人は何か、あるいは誰かを○してでも解決をする義務があるという事になる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    もう学校いくのやめさせて、子供と一緒に海外脱出。東南アジアのインターナショナルスクールで子供を育てれば、大きく環境をリセットできるな。まあ、そこまでの事が出来なくてもさ、なんか環境を変えてあげるのは必要かもね。ある程度、ヒエラルキーの勝ち負けが決まった場所に居続けるのはキツイもんだよ。
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    自殺しようとする子は、既に、自殺という方法で逃げようとしている。 自殺以上に救いのある、生きていく希望の持てる方法や場所を提示できないで、ただ生きていれば何とかなるなんて、無責任すぎて赤の他人の私には言えないわ。 日本にいる以上、中卒高卒では(下手したら大卒でも)就職が厳しいと分かってるから、尚更。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 21日前
    補足として、私は『自己責任』という言葉が嫌いだ。本来の意味は「自分が成した行為の責任だけを取れば良い。」のはずだが。ネット上を含めて多々「自己が行った行為なら社会的自然的責任を無限に取れ。」という真逆のニュアンスで使用されてる。コレは本来『自業自得』の語が当てはまっていたはずだ。話者によって意味が真逆の語を議論に使うと話が通じなくなる。
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 21日前
    ab_ra_na 毎日言うべきだと思いますよ?(時間になったら自動で投稿できる機能付いてるTwitterアプリありますし)ただ毎日言ってたらそれはそれで嘘くさく感じる人もいる可能性もあるので…
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 21日前
    ab_ra_na 卑下、というより「何かに言わされてる」感がして違和感があるんですよ…穿った見方かもしれませんが
  • 歩幅 @andante088 21日前
    「逃げる」人の「状況」の想定が人によって異なるので、話が一部ちぐはぐになっているような気がします。件の図書館のツイートを前提にするなら、アレは「登校or死」とまで視野狭窄になるほど追い詰められた状況の人の話だし、このまとめとか動物園のツイートを前提にするなら、その状況はもっと広い範囲で考えられるでしょう。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    type2camo 個人的にはそれが出来るのが理想と見る。極端な話「(俺のところ以外なら)逃げこんでもいい」に聞こえるのが最初の者の違和感なのだろう。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    Togeta12Garergh そういうのを相談出来る場所こそが本当の逃げ道だろうな
  • kumonopanya @kumonopanya 21日前
    逃げた後のことをグダグタ考えている間に9月1日が来て実際に何人か自殺しちゃっています。 こいつらは議論して暇つぶしに楽しんでたんだろうなって思っています。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    「逃げてもいい」と宣う上野動物園や図書館が人生相談に載ってくれるならそれもよかろう。通信教育や夜間学校など、所謂代案を出さず「辞めろ」はやはり大人として無責任であろう。
  • みおな @SheemaClassic 21日前
    まるで「逃げる子ども自身が後の事まで考えなきゃ」と思ってる人がチラホラいるようですね。 そうではなくて、「逃げても良いよ」と言う他人が、逃げた後の事まで考えてるのか、責任持てるのかということを指して無責任といわれてるのですけれど。
  • ぽちゃまる @pocha_722 21日前
    しかし田舎とかだと図書館とかフリースクールみたいな学校以外の逃げ場が子供の足で行ける範囲にないんですよね。車必須(=家族の協力必須)になる。では家庭内に居場所がなくて、家族の協力が望めない子供はどうすればいいのか。結局、学校と家との往復でなんとか耐えるしかない子がでてきてしまう。私の場合はなんとか都会に逃げてきましたが、それもできない子達はどうすればいいんでしょうね。逃げるって難しい。
  • レオ @reo77701 21日前
    逃げてはいけないと言ってる人も学校へ行った後の問題は無視して行けと言ってるよね それも無責任だと思うけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    就職を問題にする奴いるけど、中卒だろうが高卒だろうが、やる気になれば今は昔と違っていくらでもチャンスがあるんだが…むしろ大卒だって就職時に安全でもなんでもないだろ。今はそれよりもポートフォリオやキャリアの方が重視されるし、キャリアだって、バイトでの実績があれば、なんだかんだで正社員の道はある。問題は本人のその時のやる気であって、いじめやつまらない学校から逃げた事がクリティカルではないことをちゃんと教えるべきだろうな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    あと、いじめられることやクラスの端っこで孤独であることは個性であり、何も卑下する必要がない事を理解すべきだろう。
  • Kimi @Kimi92488620 21日前
    学校は選べる、というのをわかってほしい。その学校の人間関係がイヤなのか、朝起きて学校に行くのがイヤなのか、机でじっとしてるのがイヤなのか。それによって選択肢は転校とか、定時制とか、通信制とか、色々だし、選べるんだ。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    reo77701 勘違いしているが、「子供よ逃げるな」という話ではないぞ。受け皿も対案もなく「逃げろという大人」が無責任だということであろう。上野動物園や図書館は子供を保護せぬのだからな。
  • すなのうつわ @host_st 21日前
    それを無責任と言ってしまうのなら、誰も救えなくなるね。別にそういう手段もあるよ、という選択肢の提示レベルの話をやれ無責任な発言だとか、やれ意見の押し付けだとか言われたらもう何も言えなくなっちゃうわ
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 21日前
    逃げないで誰か子供が死ぬたびに、ビミョーな違和感とか言ってる奴が指一本切り落とすぐらいの覚悟があるならお前らに責任感があると認めてやるよ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    oa26dl1NAcptdAF 今がとにかく辛いんなら逃げるのも立派な戦略ですよね。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    torini311 そのとき子供には「【高いところに】逃げろ」というだろう?「逃げてもいいんだよ(ドヤァ」というやつはそのガキが海に向かって逃げようが「いいことをした」という顔をしてる。それが違和感なのだろう。 動物園や図書館は「逃げろ」だけではなく、「相談できる場所に逃げろ」というべきだと、思うのだよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 21日前
    死ぬか逃げるかの二択なら逃げればいいと思う。どこに逃げるか逃げないならどうするか考えるのは大人の仕事じゃないかな?
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    katabiragawaC 逃げてはいけないなんて言ってる人はいない
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    host_st 赤の他人が責任を持てない言葉一つで子どもを救おうだなんておこがましいと思わないかい?何も言えない?言わなくて結構、言った後に責任を持てる大人たちだけで話し合い、考えればいいんだよ。
  • アル @aruhate 21日前
    大丈夫!方向転換して前進するだけだよ!
  • おたんちん @otantin2525 21日前
    インターネット論壇としてはいじめ被害者が逃げずに自殺してくれた方がいじめ加害者を嬲り倒しやすいですしね。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 21日前
    標準的なレールの敷かれている子供にとっては、現状を悲観するのって将来を悲観するのとほぼイコールだから、「何も考えずにとりあえず逃げていいよ」っていうのはあまり意味も力も持っていない言葉だと思う。それを言う側に立ってる大人の願いはまあ分かるんだけど、言葉をただ賞賛している人には自分も違和感を持つかな。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    DekatyouNy 最後の一文の「毎日言ってたら嘘くさく感じる人もいる」は正しいと思う(実際そういう人は「いる」だろうという意味で)んですけど、それを言うと「週一っていうのを嘘くさく感じる人もいる」し、 DekatyouNy も結局「一年に一回だけというのを嘘くさく感じる人もいて、刑事長さんはその一人」というだけの話になっちゃうと思うんですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    責任云々も良いけどさ、逃げて惑うのも人生だろ。結局は最後は自分からは逃げられない訳だから、好きに生きれば良い。生きてさえいれば。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 21日前
    結局私たち大人は子供たちに魅力的な人生観を提示することが出来ない故に、ここから逃げたらもっと酷いぞという督戦隊じみた脅しで社会に縛り付けるしかないのかもしれません。
  • あぶらな @ab_ra_na 21日前
    DekatyouNy のような書き方じゃなくて「『逃げておいで』と言ってくれてるのはいいと思う。九月一日周辺だけじゃなくてもっと言ってくれるともっと良いと思う」とか書いてほしかった。要するに「本気ならもっと〜」的なところに反対なんです。頻度で本気度を測るようなのは、心情的には多少わかるけど正しい指標にはならないと思うので
  • おりた @toronei 21日前
    賛否の意見には興味ない。最初のツイートだけで良いわ。
  • まんりき @manriki 21日前
    「逃げてもいいよ」 「逃げようかな」 「いや安易に逃げてもいいよというのは無責任で違和感がある」 「じゃあ死のう」 ってなっても違和感論者だって責任とらないよね。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 21日前
    逃げるとき最初にやるべきはSNSを全削除 携帯が有る限り逃げられない。 そもそも学校は3割くらい休んでも大丈夫だし、全く行ってない社会人は昔は普通にいた。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 21日前
    「逃げろって言った奴が逃げた先について責任を取らない」って言ってるけど、そういう人が「逃げないで戦った結果に責任を持つのか」って言うとおそらく持たないので、これはこれで“違和感がある”
  • Mill=O=Wisp @millowisp 21日前
    だからまぁ、図書館なり教会なり動物園なりが具体的な逃げ先を示して逃げてもいいよと言うこと自体大して悪い話でもなかろうに。特に教会なんかは元々そういう役割のある施設だし。
  • とくがわ @psymaris 21日前
    死ぬくらいなら逃げたらって話ちゃうん? それとも逃げるくらいなら自殺しろってこと?
  • 100枚ベストも大丈夫! @Geda_2 21日前
    不登校推奨かどうかはさておき、こういうことって子供に言ってどうすんだってずっと思ってたのであまり反応したくありませんでした…多少の意味や効果は持つかもしれないけど、親に理解してもらわなきゃどうしようもなくない?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 21日前
    millowisp だから「逃げるな」も「逃げていい」も事情の知らない赤の他人が気安く口にしていいものじゃない。
  • げん @gen_1973 21日前
    責任云々し出したら何も言えない。でもただ「逃げていい」というのも確かに違和感がある。追い詰められる前に「逃げ道を作っておけ」が正解ではなかろうか。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 21日前
    これ元々は動物園や図書館など具体的な逃げ場も提示した上で、最も子供の自殺率が高まる日に向けて「逃げても良いんだよ」という言葉が発せられた、という前提を分かっていない人多過ぎない? この前提分かった上で責任がーとか逃げっぱなしはーとか言ってるんなら処置無しとしか。
  • まうみん @maumin66 21日前
    「自制心」「生活習慣」「コミュニケーション能力」の3つがあれば最低限の職を得て自活していくことはできるから、それを得れる環境を学校以外で用意してあげたいね
  • 親愛なるあなたの隣人は し ろ う @Sutekase_King 21日前
    本人ではどうしょうもない状況だから逃げるのか、本人が怠けたいから逃げるのか、この区別ができないから、逃げることに否定的になるんだよなぁ。
  • plm@スマホ旅部 @plmjp 21日前
    その場しのぎの耳聞こえのいい助言は、絶対にダメ。そんなの子供は安易な方に流されるに決まってる。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 21日前
    元の話は(図書館や教会や動物園に)「逃げてこい」だからね。発言の重さが違う。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 21日前
    ・誰も逃げることを否定していない ・受け皿を作れない大人が恥じろ ・逃げろと抜かすなら方向まで示せ ・「逃げてもいい」だけなら赤点だ 我の主張はこうだがな
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 21日前
    逃げるっちうか、戦略的撤退っちうか。何にしても、親の責任でサポートよろし。そこんとこ見誤ると、引き篭もりコースまっしぐらでんがな。
  • H.H@Hydrogen_ISS @hirotakamail9_b 21日前
    幸せの感じ方を変えさえすればどうとでもなる。 その後の事まで考えて、目の前の危機を乗り越える機会を失うというのはなぁ・・・。
  • 紫トウモロコシ アントシアニンのフレンズ @murasakicorn 21日前
    逃げた後のその後について 逃げるは恥だが役に立つ と思うのです https://togetter.com/li/1146810
  • サンカクジメ @sankaku0918 21日前
    「逃げる」って言葉が良くない。 「転進」って言えばいいよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
    学校を1日サボるのと、ずーっと行かなくなるのでは違うと思うのだけれども、その想定がぐたまぜなまま喧々諤々と話が続いているように思える。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21日前
    学校なんて行きたくなければ一生行かなくて良いというのは無責任な言いようだけれども、辛い時は一日ぐらい休んでも受け入れる余裕が社会にあった方が良いよねというのは両立する話だと思うのです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    個人的には精神がらみ全くわからないのに精神病と決めつけたり勝手に病名つけて子供にもこういう病気になると教えるとかいうのってやめてほしいわー。たとえば私の例でいうと 全く異常性はないが話が真実でなければ病気 この場合統合失調症なのよねー。ちなみにブタヲタはうつ病と決めて叩いた揚句何を言っても、うつ病が海馬に影響与えると記憶が壊れるので、記憶がめちゃくちゃになってますといって叩きまくりましたが。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    強烈に精神病に対する偏見があるね。あと私は実際に病気でないのにたたかれたからまだいいけど 本当に病気 の場合かなりまずい。実際子供でも投薬が必要なくらいのうつ病はあるので子供への投薬があるわけで。。 発達障害や同性愛とも叩かれたけど。これ実際にそうでないからまだいいので、ほんとにそうならアウティング。 ただ実際にそうであるとされてるけどね。。私は。
  • rom @romrompon 21日前
    wananaki 難病患って苦しむぐらいなら死にたいって人もいるだろうしね 未成年は判断誤るものだから出来る限り取り返しのつく選択肢を示すべきだとは思うが
  • 有村悠@9/23砲雷撃戦さ-19 @lp_announce 21日前
    マジかよ葛城ミサト最低だな(風評被害
  • Jiroriner @Jiroriner 20日前
    「前向きな撤退」だよ。 「今」を生き延びる為の。 死なないために逃げることは、手段のひとつ。 命を守るために、自分自身をも殺さないように、危険を回避するのは立派な戦略。 だから人生のどんな場面でも「退路の確保」は最重要。 今、殺されてしまったら 大人になれる未来も永遠に来ないから。 どうか、いまを生き延びて。 ※複数の退路、備えがあれば尚良いのは、大人も同じだと思う。
  • 劣化たん♡@真坂 @ma_blacksheep 20日前
    『逃げることを推奨する』のと『"こういう逃げ場があるんだよ"を推奨する』のとは、全く別の話。 単に『逃げることを推奨する』のも、今の日本は戻る上でのコストも多々あるから、慎重であるべきだと思う……『逃げろ』論者は、その行動をゴールとみなしてしまう人も、何故か多い。 ただ、身体が拒否反応を起こす等、生命の危機を感じるなら、『"この場から逃げよう"という意識』や『"逃げ場がどこにあるか?"という意識』は必要でしょう。 そして、戻った時のコストを如何に低減し切るか、これを考えることもまた大人の役割だ。
  • エテ公🍊 @etekoumikan 20日前
    奴隷養成所(学校)から逃げたら、ダメ人間のレッテル貼って、全員で陰湿にお仕置きやで!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン! 馬鹿は学校出ても、馬鹿やし、賢いやつは生まれつき、だいたい賢いような気がする。
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 20日前
    中学も高校もろくに通わなくても大学には入れる。 高認制度や単位制高校の存在を当事者である中高生はあまり認知していない。 不登校に堕ちると引きこもりを拗らせるだとか、 低賃金で働くことを余儀なくされ貧困に陥るとか、 質の悪い学校にしか通えないとか、 そういった感傷的かつ悲観的なイメージを植え付け圧をかける大人は多いが、 子どもが不安に押し潰されそうな時に本人が見えていなかった方向を照らしてくれる大人は少ない。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    相変わらずまとめ元も見ずに条件反射で「逃げる事は悪くない」って言ってる人がいるけど、別の人が言ってるように実際は学校から逃げれば「少なくとも死にはしない」っていう保証すらないからね。大事なのは誰かと繋がっていること、話し合える環境を作ること。それを断ち切らせる事になりかねないからね、無責任に無差別に「逃げていい」っていう事は。
  • みおな @SheemaClassic 20日前
    逃げるにしろ、戦うにしろ、子どもだけではどうにもならないから大人が助けるべきなのに。 何故戦うという場合では「独りきりで戦って結局死ぬ」という末路に固定したがるのだろう?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 20日前
    「逃げたい」というガキに「逃げてもいい」「逃げるな」と宣う前に「どうして?」と聞ける大人は居ないのだな
  • marumushi @marumushi2 20日前
    ミサイルが飛んで来てる時に、まず対話を試みる事が大切だとか議論してる場合じゃないって話じゃなかったんか
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 20日前
    「逃げてもいい」と言った発言者が、その言葉に対し一定の責任を執れるのならば可いと想います。 例えば、逃げに因って何らかの不利益が生じる場合、自助努力ではどうにもできない部分をある程度ケツ持ちしてやれる能力が無いのならば、こういう言葉は安易に口にしてはいけないと想うのです。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    marumushi2 上手い例えを考えたつもりなんだろうけど、某国と学校に悩んでる子どもを並べてるのは草も生えない
  • rusty clips @rusty_clips 20日前
    各マスコミとかが8月31日にとってつけたように逃げても良いよと言い始めたことに違和感があった。逃げるのは大事だけど登校直前で重い鬱にある子供に会ったことも無いような大人が行かなくても良いよと言ったところで意味はない。
  • rusty clips @rusty_clips 20日前
    伝えるなら夏休み最初の日にして欲しかった。今までよくがんばった。今は少し時間がある。これから新しい道を考えましょう、と。親周囲だって真剣に向きあえる時間があるかもしれない。転校とか対策もとりやすいかもしれない。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 20日前
    ( ´H`)y-~~生きるか死ぬかの瀬戸際の人には後先考えないで「逃げろ!」と言うかもな。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 20日前
    フォローしてくれないのでは、逃げようがない。
  • 20160528 @cr30323v 20日前
    無責任なことを言うくらいなら黙ってろ、という人も多いようですが、黙っていることにも責任はあると思いますよ。イジメは見逃している人間も同罪ですし。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    rusty_clips ほんこれ。夏休みって公に認められ、何の気兼ねもなく「逃げて」いられる期間じゃん。そこで何も解決策を見出せなかった子どもが、夏休み終了後も休み続ける事で、自分自身で方向性を見出すってそうそうないでしょ。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 20日前
    逃げてもいいよと言われても、身の回りに家族を含めて現状を知る味方が一人もいない状況ではどうしようもない。それこそ、死ぬしかない。つまりは、そういうこと。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 20日前
    こういう事言うのもアレだけど、小中レベルで自殺考えるレベルまで追い込まれたなら逝かせてやるのも慈悲な気がする。へたにリカバリかけてもろくな人生送れるか怪しいし。
  • おたんちん @otantin2525 20日前
    cr30323v そういえば「傍観者は同罪」というのはいじめ関係ではよく聞きますね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    cr30323v 「いじめは傍観者も同罪」論は、具体的行動を起こせる立場、問題を切っても切り離せない立場、クラスメイトだからこそ成り立つ話だよ。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    みんな潔癖だなー。もうちょっといい加減でもいいんじゃない?
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 20日前
    苦しんでいる人・手をさしべなければならない人にアジール(避難所)を提供することは罪なのか?
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    ノイローゼになっちゃうよ。
  • おたんちん @otantin2525 20日前
    Squal0 それなら「逃げてもいい」という側を批判するのも成り立たなくなっちゃいますね。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    完璧と清潔を自分にも他人にも求めすぎるとノイローゼになっちゃうよ、って話。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    otantin2525 その理屈はわからないし、そもそも自分自身は「傍観者も同罪」論には立ってないから。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    結局のところ自殺不登校問題はケースバイケースで対応するしかないんだよ。「学校行かないでいい」って言うくらいなら、せめてその後その子としっかり話して繋がってあげる所まで明言してほしいものです。そして然るべきところと連携して協力して問題の解決にあたってほしい。
  • m.i. @L_z_m_i 20日前
    「社会的避難場所」の必要性は否定しませんがそもそも「逃げたくなるような」思いをあまりしないで済むような世の中をつくれないものだろうか
  • すぢこ @kilsche 20日前
    無責任なのではという人が普段から責任を回収できてるのかは興味はある。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 20日前
    人間はある程度以上の集団になると、必ずそこに馴染めなくてはみ出す者が出るんで、周りとの軋轢に耐えられないなら環境変えるしかないんやで、って言うアレ。 孫子も三十六計逃げるに如かずと言っている。
  • ひーろん @bo__san 20日前
    ところでこの話題、清水冨美香を擁護してた人は何人逃げろ派なのかな?すくなくともまとめ内の春風ちゃんは大批判してたよね
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    kilsche 少なくとも誰も責任取れない取る気がない前提で勝手な事はしないでしょ、普通の社会人なら。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 それ、お金が発生するレべルの「労働」なのでは。
  • DCコミックスファン @cortsofowls 20日前
    まるで[生まれたことが罪]で[生きていることが罰]みたいなかんじだな >逃げても[責任]がある どこにいってもその人にとって地獄というのならやっぱり罰でしょ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    KOKUTOU1106 実際、対価を得るかどうかはともかくとして、それだけ重大な事でしょ。子どもの進み方に介入するわけだから。未来ががかかってるんだから。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    責任とれる人以外口出すなって、多様な価値観の人の話の掲示する場を奪ってない?って感じある。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 「私はこう考えるよ」って意見の掲示くらいはよいのでは、って思います。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 20日前
    逃げていいって人も逃げるなって人もどちらでもない人も何も言わない人も○○は無責任って言ってる人も、誰も責任取らないじゃん。そんなの身近な人間か家族または今後家族になる人くらいしか責任を取ろうとしないのに、なんでセキニンガーって話になってるのか理解出来ないよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    KOKUTOU1106 大人の中でそのように多様な意見を出し合うのはとても素晴らしい事だよ。でも、そこで結論を出してからじゃないの?実際に子どもにそう言うのは。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    多くの学校、児相、親が個別対応している時に、部外者が無差別に「行かなくていい」って口にするのは"場合"によっては邪魔にしかならない。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 私とすくさんの間で認識の違いがあるかもしれないので確認したいんですけど、私は大人から子供への意見の掲示、「こうしなさい」って指示・命令とは違うと思うんですよ。それが多様な価値観の表明だと思います。だから色んな意見があっていい。その中でどの意見を拾うかは子ども自身に託せばいいと思います。
  • もきち@そりゃそうじゃ担当 @mokichi 20日前
    逃げてもいいというか、逃げなきゃまずいシチュエーションってものがあると思う。先のことはわからなくても緊急回避的に逃げて、つかのまとはいえ落ち着ける状況でこの先どうする考えたり、周囲の大人や友人に相談したりして復調していけばいい。まずいのは危機的な状況に追い詰められても、周囲に迷惑かけるとかでそこで踏ん張っていると、考える余裕すらなくなってこの先のこととか誰かに助けを求めるとかすらできなくなってしまうことなんだ。
  • きんだいち @kanedaichi1 20日前
    Fake_Otoko 生きるハードルは成長するにつれて上がっていきますしね 大半の人間は小中では楽々生きているのに大人になったらグチばかりになることを考えても、厳しさの違いがわかります
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    KOKUTOU1106 では自死を選ぶ価値観は?引きこもりを選ぶ価値観は?逃げるっていうのは間の事じゃなくちゃいけないでしょ。
  • もきち@そりゃそうじゃ担当 @mokichi 20日前
    もちろん、そういう状況になる前に周囲の人たちが気づいてあげられるのは一番なのは言うまでもない。 そもそも「逃げないで踏ん張ってる人」ってのは、真面目すぎたり融通が利かなかったりで「こうしなきゃいけない!」っと思い込んで視野狭窄に陥ってる場合が多いんだから、他人から「いや、それ以外の道もあるんやで?」って誘ってあげるのは、無責任かもしれないけど突破口というかきっかけにはなるんじゃないかなぁと。もちろんその後のフォローまでできれば素晴らしいけど。
  • きんだいち @kanedaichi1 20日前
    cr30323v それもわかるけど、傍観者は具体的に何をやればいいかみんなに教えてほしい (クラス内での人気者や格闘技がメチャクチャ強い生徒とかは除く)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    逃げるってのは「最終的にどうなりたいか」という価値観に対して、それを実現するための手段でしょ。「逃げる事」を「価値観として提示」なんて言ったら結局そこで話が終わる。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 そうですね、取り返しのつかない選択、というのがあるのもよく分かります。子どもの教育の一義的責任は親にあります。次は学校でしょうか。各児童相談施設のようなものもありますね。そういったきちんと子どもとつながる施設が動くことは大事でしょう。でも、それだけでしょうか。つづきます。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 続きです。近所のおじさんや好きな有名人、例えば本やネットからでも自分にとってポジティブな価値観を得ることはありますよね。もちろんおっしゃる通りネガティヴな価値観もあるでしょう。だからといって「責任取れないなら言ってはいけない」と一律にやめさせることもまた視野を狭めてしまうのではないでしょか。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    逃げろ逃げろと言われて逃げた先では誰も手を差し伸べられなかったら、それこそ絶望しかねない。だから何度も言うように、子ども達それぞれ個を見てあげる以外にはないんだよ。何もできないけど言葉をかけたいと言うならそれもいいけど慎重に考えなよ。実際にそう言う子を目の前にしたら無責任なことは言えないでしょ。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 20日前
    「助ける」という言葉が出てこない、というか言える自信も実情もないのが自分を含め日本人らしいというか。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 慎重でありましょうという意見にはとても同意です。
  • ねりねり@パル●スはモスクワの味 @hidarinerina 20日前
    【逃げないで我慢して学校に通い続けたヒトは、社会人になってから理由もなく会社の出勤が毎日苦痛で仕方ないって状態に陥るヒトの割合が多くなる】という仮説を立ててます。もし思い当たると思うヒトが多いのだったら本格的に調査してみたいんですが似た心理研究とか既にあるでしょうか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    KOKUTOU1106 だからネットは親や学校が責任を持って事前指導すべきでしょう。近所に変なおじさんがいれば、「近づくな」って教えるでしょう。(「変質者」のボーダーが異様に下げられてると言うのは実感があるけど)
  • わななき @wananaki 20日前
    Squal0 単純に逃げろって言ってりゃいいやっていうわけじゃないってことよね。多分ね一番子供が思ってると思いますよ、逃げた先になにがあるんだろうって。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 20日前
    Squal0 そうですね。ネット(だけではないんでしょうけど)の価値観の好悪は、子どもの教育に責任をもてる親や学校が教えてほしいと願います。
  • 有芝まはる殿下。 @Mahal 20日前
    「死ぬなら自分の選んだ使命のために死ぬべき」みたいな何かが無い問題、みたいな問題とかも
  • どこにもいない人 @nowhereman17 20日前
    夢想主義と現実主義の対立構図。「動物園や図書館など具体的な逃げ場も提示した」と大見え切っても、その場しのぎではないか?という疑義には応えられていない。逃げ場がないから追い込まれるのであって、その追い込まれた人に向かって「逃げればいい」ってアホの子なんですかね。逃げたくなるような場所をなくすべきって主張も無理。人であることを止めない限りそれは無理。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 20日前
    かなり病んでて学校の先生にも「逃げていい」「休んでいい」と言われて休んだ結果、出席日数の関係で推薦取れなくなった私が通りますよっと 逃げていいという言葉に対して無責任とは言わないが、逃げたら逃げたでその代償は自分でなんとかしなきゃいけないからね 何にせよ死ぬよりはマシだが あと死ぬならやりたいことやりたい放題やってからでも遅くないぞ
  • ねりねり@パル●スはモスクワの味 @hidarinerina 20日前
    逃げた先に何が が言えるなら、逃げなかった先に何がも同様に言えてしまうはずなのですが「死ぬ」「障害認定などの明らかな生活困難」に当てはまらない結果に行き着いた人々の「先という影響」が余りにも見えにくい事が【逃げるべき・逃げていい】に向かわせないのだろうなと。
  • @kkrh424 20日前
    逃げたことある身からすると、今逃げないと死ぬしかないって人がいるのに「自力で復帰しなきゃいけないのに逃げていいなんて無責任、まず逃げ場を作らなきゃ〜」って発言も随分無責任だなと思う。逃げたい人は必ずしもいじめ被害や成績不振などの問題があるわけじゃないから、逃げてもいいよって言われるだけでも1回逃げるだけでも随分違うのに。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    自殺したいと考える子にかける言葉ですらマウント取りに行きたい最低人間が居ることに驚きだわw「無責任に逃げろと言うな」って奴はさ、じゃあどう責任取るんだよ?全員保護して一生食わせてやんのかよ?お前らだって充分に無責任じゃねーか?死を選ぶような奴に、せめて生きろと言う事がそんなに悪い事だと言うのなら、黙って見殺しするか?そこまで他人の人生に介入出来るような殊勝な人間のわけないじゃん。お前ら如きが。
  • アレクシィ @alexy0216 20日前
    無責任じゃないTwitterの発言なんてどこにあるのか
  • lammythepopstar @lammythepopstar 20日前
    責任論というよりは、「学校行きたくないけど学校サボって進学ダメにしたら終わりだな、死にたい」とか思っている子に「学校サボっていいんだよ」とだけ言うことに果たして何の意味があるのか、っていう問いかけなんだと思うのだけど。近い将来の社会的な死を想像して、今すぐ肉体的な死を選んでも同じじゃん、と思っているわけだから、そのパラダイムを大人が覆してやらないと何の意味もないのです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 20日前
    死んじゃったら永久に進学も就職もダメになるからねえ。 それよりは逃げちゃう方がまだいろいろ可能性はある。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 20日前
    何で「無責任に逃げろと言うべきではない」が「逃げるな」と言ってる事になるのかしら
  • 九銀@半bot @kuginnya 20日前
    「逃げろ(ただし逃げて新しい人生を始める手伝いはしない)」っていう、口しか出さないのが問題なんだよな。それじゃ似たり寄ったりの別の高いハードルを用意してるだけで結局困難の解決を本人の力だけでさせようとしてる。「逃げるな」と大して変わらない。口出すなら「自分が助ける」ぐらい言って実行しろよ、という話
  • 九銀@半bot @kuginnya 20日前
    「お前らだって~」はスピード違反の言い訳。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    まあ、厳しいな。卒業したら就職な学校行っていじめにあって学校やめた人いるけど。入学してからそれまでの通学とか学費とか全部パーで。そのあと別の学校行くにも来年でしょ。残ったいじめっ子は普通に就職。 逃げるが勝でなく逃げて負けでそれでもそのままいっても死ぬだけっていう。それよりはいいけどね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue 負わなくていい責任に赤の他人が片足だけ突っ込んで「責任なんて負えないに決まってんじゃん」なんて本当に責任を負っている人からすれば邪魔なだけだよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    こなくていいとか孤独でもいいとかいじめられても恥じゃないっていうのがないからなあ。。世間に。 中学の時登校拒否の子がいたけど 先生は学校に来るように家にまで言って逃げられたとか言ってたし。。 きほんがんばってこいっていうわな。孤独に関してもみんなとうまくやりましょうって言ってしまうと思う いじめはこないだ講習会で自殺あったけど恥だと思えっていうのが強い。。
  • 浩次 @macaco1205 20日前
    中学生の頃、虐待親から逃げようと何回も家出したけど結局学校と警察使われて連れ戻され、また倍殴られるのを何回も繰り返しただけだから『逃げた先に楽園などない、今の虐待に耐えたほうがマシ』と学習して無気力になった。学校も警察も親の言うことしか聞かないし信じないから、どんどん自分が非行少年ってことになって余計教師からもイジメられた。 『逃げればいいのに』無責任な話だ。 これを言う奴は逃げた先にシェルターでも用意してくれ。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 20日前
    「逃げる」というより、「分岐を与えた」ほうが良いのでは? 不登校には個人個人に諸々事情はあるものの、「その学校でなければならない」という理屈を無くせば、子供の事情によっては、それだけでも気が楽になりそうになると思いますが。 まぁ、イジメが原因の場合、「なんで逃げなきゃならないんだ?」などと、思いが過ってしまいますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    kuginnya Squal0 じゃあ、何も言わずに見殺しにしますね。雑魚には用はない、死ねと言えば満足なんでしょ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    馬鹿みたいに「人生が詰む」とか口にする奴いるけどさ、めちゃくちゃやったって、最後は生きてさえいれば、何度だって「やりなおし」はできるだろ。やりなおしが出来れば、楽しい事だってあるし、目標が出来れば、生きる目的だって出来るだろ。口うるさい大人が、偉そうにこうしろああしろ過保護にやることでもないんだよ。生きてさえいればなんとでもなるし、人生のロールモデルなんかないし、幸せは決まったものじゃないことなんか人生の上で学んでいくことだ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    他人に恨み言を言うような奴らが、自殺を考えてる他人に声を掛けるのに「責任取れ」だの「いい加減なこと言うな」だの、更に恨み言を言うみたいなマウンティングの材料にしてる現状は違和感と言うより、絶望感しかないけどな。まあ、このまま誰も何も言わないで見殺しにしまくる糞みたいな状況がお望みならそれでいいんじゃない?個人的には、もう核爆弾でも落としてもらって人口の半分くらい居なくなればやっとまともになるのかなと思うよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    マイナスなことを一切受け入れずに生きていくのは無理。受け入れてなお、自分がどうするか?でしょ。その選択肢は広ければ広いほどいいということであり、「逃げろ」と発言する事がどれだけ問題があるのかは、やっぱり疑問よね。「私は自殺を考える人間の心を知ってる!」というマウンティングをしたいだけの、心の弱ってる人間に対する言葉にすら、自己顕示欲を満たしたい最強に最低な人間なのかなとしか思えないね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    あと、不幸合戦が大好きな奴が散見されるが、不幸自慢は全然共感を呼ばないからやめた方がいいんじゃない?その不幸を乗り越えた奴は、そんなことを口にしないから。乗り越えられずにいつまでも引きずって生きてる奴が、リアルタイムに不幸な奴に何が言えるの?「そうだねー辛いねー」って言ってもらってあとはなんなの?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue 無責任に「逃げていいよ」と言うか、「死ね」と言うしか選択肢がないのか貴方には...面識もなく事情もそれぞれの見えない子ども達に対して「逃げろ」って言わなきゃ、見殺した事になるなら人類の殆どがその罪を背負うわけだけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    結局は、「今の環境から別な環境に変えたら?」的な意味合いで、「逃げろ」と言う人は多いでしょ。それは、恐らく間違ってないわけで、そこに「じゃあ、どんな環境だよ?」「だったらその環境を用意しろよ?」とほざきだすなら、もう慈悲の在庫は空っぽになるんだよ。「ほら、誰もたすけてくれないじゃん」とか不貞腐れるなら、それでいいけど、みんな出来る範囲で、それなりに同情はしてるし、何かできるならしてあげたいでしょ。それは声を掛けるだけでもいいじゃない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    「そんなのいらんわ。」と言うなら、「雑魚が生きる場所はない。今すぐに氏ね。迷惑だ。」と言えば、満足か?というしかなくなるわな。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue あ、もう完全に追い詰める側の思考回路だわこりゃ。こんな人が「逃げてもいいよ」なんて言葉を囁いていると思うとゾッとする。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 Squal0 はぁ?じゃあ、お前はどう救うんだよ?今すぐ説明してみ?追い詰める側かどうかお前には絶対にわからないね。そのくらい、お前はうすっぺらいよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue ネットとかじゃなく、目の前にいる子ども達と話して、何か悩みがあったら相談できるような大人になる。あとは個をしっかりみてケースバイケースで組織として対応する。 まぁ自分の仕事上の義務ではないんだけども。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 まあ、薄っぺらいお前じゃ、答えられないだろうなwただ、マウンティングしたいだけど糞野郎だもんな。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 20日前
    青おばさん随分ご大層な物言いだけどそういうアンタは何してんの?まさか「ネットでイキるのに忙しいので今まさに追い詰められてる子供を見殺しにしてま〜す☆」とか言うんじゃねぇだろうな?え?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    結局、こういう問題は、真剣に向き合う時間と労力をくれる大人が周囲に居るかどうかで決まるのは理解できる。でも、そんな「慈悲の在庫」がある人間は、正直、稀有なのが、現代社会なんだろう。それは受け入れざるを得ない事実だろ。仕組みやシステムの話じゃないんだよ。たとえば、親が真剣に向き合ってくれる人間であれば、きっと簡単に自殺を考えるような人間にならない。親に問題があり、学校に問題があり、八方ふさがりになってる。でも、じゃあ、それをどうすればいい?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    これは、簡単な話じゃないんだよ。
  • みつご @hitorigotoyou__ 20日前
    図書館や動物園が逃げてもいいよ、ここに来てもいいんだよって言うのは死ぬ前に最後の手段として使ってもいいんだよってことであって 逆に言えば最後の手段として逃げ場を提供する以外の、いじめを解決したりとかは図書館動物園の仕事ではないし、いじめを解決することも出来ない。 逃げ場を提供する以外に出来ることのある人が逃げろっていうから無責任って印象を与えてしまうのかなあと思った
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 どんなに追い詰められても、しらないおじさんやおばさんに真剣に悩みをいう奴なんか居ないよ。信頼関係のある大人になるのが、どれだけ時間と労力がかかるかわかる?相談所の知らん大人に心を開かせる時点でもう無理がある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 やっぱり薄っぺらいな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    わかったような口を利く割りには、結局、何もわかっちゃいないわけだ。ただマウンティングしたいだけの糞だったな。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue 貴方が良いカッコするために貴方にとって都合の良い子ども像を押し付けないでくれ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 おまえ、ブーメランしてるぞ?薄っぺらい上にバカなのか?結局、無責任に「逃げろ」と言ってる人とお前の何が違うの?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue リアルでそれを仕事としている児相を信頼できないなら、ネット上の顔の見えない人の言葉を信用しなくない?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    maochin39blue だから自分は最初から子どものそれぞれで違うんだから問題は一緒くたにできない、結局は個々の対応が必要なんだって言ってるよ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    貴方が私の意見を聞く度にどんどん口や態度が悪くなってしまうのであれば、これ以上無理して続ける必要はないけどさ、最後に maochin39blue この発言だけはどうか冷静になって考え直してほしい。とても、「逃げて良い」って言っている人の言葉とは思えない、辛い目にあった人をさらに傷つける事になりかねないものだよ。
  • neologcutter @neologcut_er 20日前
    「夏休み明け、死にたいくらい辛いなら、学校に行くな!」前川喜平・前文科省事務次官が子供たちに呼びかけ https://hbol.jp/150175←この人があんな言い出した時点で「変節と逃げてばかりの人生に意味はない」とは思った。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 20日前
    「逃げろ」と言うのではなく、学校以外のコミュニティを与えてみるべき。 学校と言う狭い檻の外に、違う世界が存在することがわかれば、死のうという短絡的な思考からは脱しやすいと思う。
  • neologcutter @neologcut_er 20日前
    ブラック企業から逃げても次の就職口を見つける手段はいくらでもあるし、裁判を起こして未払い残業代を勝ち取れる可能性がある。しかし学校から逃げた場合は学歴に響く(イジメの場合でも)ので逃げ方を慎重に検討しないとアカンよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    Squal0 Squal0 Squal0 薄っぺらい正義感のいいけど、圧倒的に察しが悪いようなので、ハッキリ言ってあげるけど、あんたのごちゃごちゃ並べる御託よりも、なんも考えないで「逃げた方が良い」と発言する人の方が圧倒的に慈悲を感じるし、やさしさを感じます。あなたは、そういう人からマウントをとりたいだけでしょ?それを酷いと言っているのがわからないかしら?人は誰だってつらい事はあるし、不幸でマウントを撮り合うことが何も生み出さないとなぜわからんのだろうか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    学歴で追ったマイナスなど、あとからいくらでも挽回できる。生きてさえいれば、人生なんてなんとでもなる。学歴だけあったところで、他人に恨み言を延々とネット上で言ったり、自分の不幸を傘に他人を揶揄するようなどーでもいい雑魚は山ほどいるからな。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 20日前
    442ndCombatTeam 今だってフリースクールとか結構あるもんだけど、弱者を食い物にしてたり、すっごい怪しい教育観を持ってるところとか多いからね。そういう逃げ場になりうる小規模の公立学校があれば1番良いんだろうけど。家庭の経済状況的にも。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 20日前
    本質的な解決じゃなきゃダメ教徒は心底無能。違和感違和感ほざいてろ。 今死んじゃったら本質的な解決なんて二度と取れないからとりあえず逃げて生きろってメッセージが理解できないんだから、何か意見を言うレベルに知能が至っていない。
  • abc @abc43621495 20日前
    そもそも、「逃げてもいい」と救いの手を差し伸べる人も「今逃げると逃げ続けることになるぞ」と自身のような後悔をさせたくないという人もどちらも責任は取ってはくれないし取る義理も義務もない。 どっちの道へ進むのかの判断をして責任を負うのはあくまでその子の保護者とその子自身。
  • abc @abc43621495 20日前
    そういう意味では彼らは子供本人だけでなく保護者に対してアドバイザーとして語りかけていくべきなのだが。
  • 節穴 @fsansn 19日前
    赤の他人が逃げずに逞しくなろうが死のうが、逃げて逃げ続けようが助かろうが、私も画面の前の貴方も特に損得無いので、あとは自分のキャラクターイメージに合うコメントをするだけですよね
  • めぇ~ @tovilexiseq 19日前
    別に学校から逃げる=退学ってわけでもないのに話が極端過ぎるんだよ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 19日前
    「学校に行かなくても良い」って対面で「死んだらダメ」って言ってくれる人との繋がりも断ち切らせかねない諸刃の剣なんだよ。「明日学校に行くと死ぬ」っていう子どもにだけじゃなく「明日学校に行くと解決に向かう」「明日学校に行かないと死ぬ」「死ぬのも嫌だし、ただただ行きたくない」いろんな子どもがいるのを知ってほしい
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 19日前
    ネットの言葉を受けて、新学期スタートで学校休んで、それでその子が死なない保証はなんもないよね。ネット越しなうえ双方向ですらないんだから。むしろ、立ち直りが更に困難になって、本来「自死」が選択肢に入ってなかった子まで追い込んでしまう事だって十分にありうる。
  • レオ @reo77701 19日前
    tovilexiseq 動物園のツイートも退学して動物園に来いと言ってるわけではないだろうしな
  • にれ ななき @nire7th 19日前
    できるものなら「話聞くくらいできるで。まあ一日くらいサボってもええやろ。ずっとはだめやぞ。学校や親には俺が代わりに説明しとくし怒られてやるから」ってやってあげたいけどな。
  • marumushi @marumushi2 19日前
    結局逃げろとも逃げるなとも言わず、放置しておくのが最適解な気がしてきた
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 19日前
    Squal0 ←こいつマジでダメだな。自分だけは「ネットの声」とやらと違うとでも言いたげだし、自分が最低なマウントしてる自覚が無いようだ。まあ、自殺者が増える理由がわかるわ…感情の問題は感情でしか解決しないんだよ。本気でそれを口にしてるなら、あんたが市ぬべきだろうな。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 19日前
    逆張り妖怪青婆もそうだが、誰一人「どうして学校嫌なんだ」とは問わないのが地獄だな。そういう場所に「逃げ込め」「(大人共は)作れ」という話かと思ったのだが
  • でかつ@9/24オホーツク網走マラソン @deka2 19日前
    難しいことは分からないけど、「あぁ、嫌なら行かなくてもいいのか。そう考えたら気楽になってきた。とりあえずどうしても嫌なら逃げてもいいなら学校行くかなぁ」とは思えるんじゃないの?
  • きんだいち @kanedaichi1 19日前
    学校に行っても行かなくてもどうにもならない気がするな 生まれつきですべて決まるという他ない
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 19日前
    結局これを見てるとどっちの意見が悪いというよりは、マウント取りたい一部の変なやつと、140字と限られてるとは言え他人の主張を一部しか見ずに早とちりするやつが悪い感じですね。あと議論を放棄するやつはノイズ
  • きんだいち @kanedaichi1 19日前
    いじめに耐えてもなにも得るものはない、とは思う 生まれつきいじめられやすくない人もいじめに遭うことはあるが、一度いじめにあうと次にいじめられる可能性が上がる気がする
  • ぎりゅ @yamu_ame 19日前
    学校というものを無くしてしまったほうが最早いいレベル。 不登校に陥る人のなかには、勉強自体は出来る人、スポーツだって選べば得意な人もいるだろうし たまたまその学校が合わなかったということだってあるのに、All or Nothingに陥らざるを得ないのか
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 19日前
    nyalrathottep まずは話を聞く、相談に乗るっていうのが、どうして学校が嫌か問うという事を含んでると思います。少なくとも私はそういうつもりでまずは対話をして子ども達それぞれに合った形で立ち直らせてあげる事が必要と主張してます。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 19日前
    そもそも「学校休んでいいよ」って既に一ヶ月ちょっと前に言われてるはずなんだよね、学校から。その期間に自分自身で希望を見つけられなければ、休みが延長されたところで何かが変わるとは考えられないし、目の届かないところで自死を考えられたら大人も手の打ちようがない。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 19日前
    子どもにもよるけどさ、むしろ夏休み中にこそ、学校に顔を出させるのが良いのでは(毎日ではないにしろ)。とことん時間をかけて子どものペースでゆっくりと悩みを打ち明けてもらって、たまには宿題教えてもらったり、学校農園の世話したり、そして大人が夏休みのうちに対応を考える。
  • UZIRO @UZIRO 19日前
    階層固定の為には馬鹿には馬鹿で居てもらった方が良い。だからマスコミは言うさ。「学校なんか行かなくても良い」(その方が都合が良いか。ただし自己責任でな。)
  • Friendboy42 @Friendboy42 19日前
    なんでところどころで見かけた福島の話と絡めた竜田さんあたりのツイートはまとめられてないんだろうか あのへんこそ「違和感」についてしっかり触れてるいいツイートなのに
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 19日前
    逃げなければ死ぬし逃げても早く答えを出さないとタイムオーバーでじわじわ死んでいくだけ 結局逃げるかどうかという選択肢が出てきた時点で詰んでるも同然なんですよね
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 19日前
    Squal0 学校と言う枠にとらわれなくたっていいんです、なんかの習い事とか、スポーツ少年団でもいい。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 18日前
    えー竜田さんの意見見に行こう。。こういうの相性もあるからねえ。ドッグトレーナーってわりとどの犬でもできるけど人でもそういうのあるのかなあ。。青髪さんタイプがいい人もいればパンダさんタイプがいい人もいるから。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 18日前
    まぁ私は 今現在リンチされ中なんでそりゃあ消化できてないし。。不幸自慢とかも言われるんだけど正直 そうなると思ってなかった。思ったよりひどかったんだなあと思っている。蹴ったり殴ったりされる障碍者とか自殺未遂するまでいじめにあう人とかいろいろそろいすぎだなうち。。当時はこれが普通と思っちゃうんだよね。。ひどい目にあってる人は それが普通だと思わんほうがいいなと思った。
  • 西大立目 @relark 18日前
    社会にはもっと辛いことが待ってる=比較的辛くない学校で死ぬほど追い詰められているお前はどうせ死ぬのだから今死ね。みんなが大好き「自然淘汰」ってヤツですね。
  • G @guendhinho 18日前
    趣味に逃避した結果成り上がるタイプもいるよな
  • えもひち @emohichi2 18日前
    (まずは緊急避難として)逃げてもいいよ → (逃げた先のケアを考えないで)逃げろというのは無責任 → (物凄く色々な要素が絡む上に本人の状況次第でもあるから最適解を提示できないので)無責任ですが何か? → 無責任な発言やめろって言ってんだろ!これこれこういうこと考えろよ! → 最初から言えやボケ!  という流れでしょうか。つらい。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 18日前
    emohichi2 逃げてもいいよ→(物凄く色々な要素が絡む上に本人の状況次第でもあるから)状況を悪化させる可能性もある。その先まで責任もって付き合える人以外はそう言うべきではない。→責任なんて言ったら何も言えないじゃん→赤の他人に何かを言う義務はないよ→「見殺しにする気か」「糞野郎」「おまえが士ぬべき」
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 18日前
    tigercaffe 実際に同級生からの暴力から転校(逃亡)した先で、『バイキン扱いされるわ、靴を隠されるわ、同じ通学班の池沼に付きまとわれるわ』と、散々な目にあった身としては深く同意。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 18日前
    このまとめ元の人って社会福祉士だそうで。まさに、責任を負って子どもと向き合うための資格を持っているわけで。この場にいる誰よりも、自殺問題をリアルで感じ、考えている人なんだと思う。 そして竜田さんって言う人のツイートが見あたらない...
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 18日前
    442ndCombatTeam 地方の習い事・クラブってだいたい学校での繋がりも残ってるからなかなか行きづらいでしょうね。都会じゃあどうなんでしょう。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 18日前
    逃げたらいいよって簡単に言いすぎだよね。逃げることのテクニックや逃げた先でどう将来の目標を構築するまで一緒に言わないとね。学校行かなくていいよ、通信制でもいいしコミュ力は夜間とかでもつめるよとかバイトで鍛えろよとか、未成年には教えないと。
  • ひげ鷹 @higetaka758 18日前
    今の日本は、他者からの暴力に対抗する能力が低すぎる人が多いように感じる。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 18日前
    いや単純に環境を作る立場である大人が「死ぬ直前まで追い詰め」ておいて改善もしようとせずに「逃げていいよ」ってなんだそれ、って話だろ。そもそもそんなこと言わなきゃいけなくなるのが問題だろって
  • わんゼット @keremycuvymu 17日前
    学校って退学者とか出ると、学校自体の評価が落ちるから 不登校の子が出たら本人や親に話し合いだのなんだのあれこれ持ちかけてくるよ。小中学校だったら「職員室に居るだけでもいい」ぐらいの妥協策は出してくるよ。学校から逃げる=学校辞める、と直結してる人多いけど、そこまで持っていける自由が無いのが子供なんですわ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 17日前
    逃げた人間に一息つく間もなく、追い立てるように何かをさせようとする妖怪たち。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 17日前
    Squal0 過疎に苦しむところとか一部例外を除き、よほどそんなことはないと思うけど・・・
  • とびー @tobigitsune 17日前
    「子供には逃げるという選択肢なんて見えていない、気付いてすらいない」と思うのはいかにも大人の傲慢。子供だってそんなこと当然気付いてる。ただ逃げ方がわからない、逃げたらどうなるのかわからない、逃げるより死んだほうが良い、となるから逃げられない。それを「選択肢にさえ気付けば逃げられるよな!よし俺がこの子を開眼させてやろう!これでこの子は逃げるだろう!いいことした!」と単純な問題に仕上げるからもやもやするんだ
  • とびー @tobigitsune 17日前
    本当に逃がしたいなら個別具体的な方法論を示すべき。もしくは、逃げ方が当たり前に想像できるような社会を作るべき。本当は、一番いいのは、大人が手を引いて逃がしてあげるべき。最初のツイートが言いたいのはこういうことでしょ。
  • やま @yama_53 17日前
    逃げればどこまでも逃げ続けなければいけないとはいうけれど。残念ながら立ち向かうのだって死ぬまで立ち向かい続けないといけないんだよな。逃げる選択肢の時ばっかり「永遠にそうやってるつもりか?」って話が出るけれど。それは立ち向かうのだって変わりはしない。
  • 迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 17日前
    どう生きるかは完全に自由だ。環境が気に入らないなら気にいる必要はない。不満なら不満でもいい。嫌な事に立ち向かうのがしんどいならしんどいでいい。 お前の生きたいように生きろ。
  • すどうまさゆき @mikubell 17日前
    逃げるの本能だよ!の違和感がちょっと解消
  • アオサギ @aosagin 17日前
    レール外れてしまったら自分で切り開くしかないものね。 とりあえず「逃げる」って言ってるけど、学校そのものじゃ無くて、イジメがクラスで起こってるなら隣クラスに逃げてみる、学年ごとに思えるなら図書室なんかに逃げて別の学年の知り合いつくる、学校以外のグループ作る(習い事とか)ってこと。 居場所や認められる場所があればって思う。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 17日前
    バカヤロォ――ッ…! 無理に行くんだよっ! 学校なんてもんは…! たいそうな事を言うなっ…! おまえは… 偉人でも天才でもない…! 流れをおりたらまず… 強制されず… 自分の気持ちに正直って…… んなもん野生児じゃねぇか…! 強制されて…… 人間はかろうじてまともなんだよ…! 誰だってみな…… そういう圧力の中で生きてんだ……!
  • わななき @wananaki 17日前
    8165_4_65A まあそれはあるね。そこに追い込まれた時点でかなり危うい
  • わななき @wananaki 17日前
    lammythepopstar これですね。子供は学校に行きたいと思っているし、行かなかった場合の将来もかなり不安に思っていると思います。そこでまあ何とかなるからと言っても不安をぬぐうことなんてできないでしょう。
  • 相良義陽 @minagorosikun 17日前
    いいか少年、ここで逃げる・苦痛に耐えしのぶことは結局自分で決めるしかないんだ、だが一言だけ言っておく、平日の真昼間からtogetterでリプバトルを繰り広げる人間にはなるな!おじさんからの忠告だ!
  • ペペ @pepee0213 17日前
    ただ同じ年に同じ地域に生まれたってだけで、 仲良くする義理なんてないんだから 学校なんて行きたくなきゃ行かなくていいんだよ ただ勉強は生きるのに必要だから高認とって大学に行け
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 17日前
    yama_53 逃げるのは失わないため、立ち向かうのは得るためのものでしょう。
  • やま @yama_53 17日前
    Squal0 逃げるのは失わないためというのには同意しますが、立ち向かうのも失わないためのことも往々にしてありませんか? 私は得るものもないのに失わないために立ち向かいましたが。
  • コメントしたいだけ @dzt24hm 17日前
    別ルートや避難所を用意しつつ厳しい現実に対抗する手段を持たせてやる事だよ。我慢するだけじゃなくて、暴力や恐喝を受けたら訴えてやるとか、立ち回り方を教えるとか。また、別ルートに行っても自信を持つ生き方とか。あと悪どい奴を取り締まれ!んで一人でも更正させてくれ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 17日前
    yama_53 でも逃げる事には「得るため」は含まれないでしょう?得るためには立ち向かわなくちゃならないのだから、「一生立ち向かうつもり?」って聞かれれば「それが生きるって事」かと。
  • やま @yama_53 17日前
    Squal0 なるほど。そういうことなのですね。確かに、得るためには立ち向かわないといけないですね。なるほど。逃げる方だけ言われることについて、納得致しました。
  • てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 17日前
    9月1日、死OR逃げろなら「逃げろ」選択しかなかろう。「後先考えず逃げろなんて無責任」なんて言うのは無視していい。そういう心配は逃げてから考えればいい、死を選べばそれでおしまいだ。
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 17日前
    図書館の例でいうとこうやって不登校児の受け入れを表明する一方で「他の利用者に迷惑がかかる」としてホームレスの出入りを禁止してたりもするので、同じ居場所のない人間を差別するのかよという気持ちもあるよね
  • 天野竜@H級サイボーグは黒羊の夢を見るか @R_Amano 17日前
    後こういう「学校が嫌ならここにおいで>平日の動物園や図書館にはメンタルの弱った未成年者が集まる」みたいな情報が広まると当然そういうのを悪用する大人は出てくるよなぁという心配がある
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 17日前
    R_Amano 動物園はともかく、図書館はそういう奴の対策も含め、ちゃんと子どもの面倒(受け入れ、把握し、対話し、見送る)を見れるようにすればいいのに。学校と同じ、教育委員会の管轄下なんだし。
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 17日前
    逃げたら「逃げは甘え」といわれ、だからといって戦おうとしても誰も武器をくれないし戦い方の一つも教えてくれない。どいつもこいつもただマゾヒズムを強要してるだけ。俺の時も皆そうだった。だから「それなら核ミサイルをよこせ!殺させろ!」としか言いようがない。
  • うにうに @wander_wagen 17日前
    逃げ場を作るのにもコストがいるので、単純に「正解」っていうのも微妙。セーフティがあって当然と思っちゃいかんよ。どんな立場の人間でもね
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 16日前
    緊急避難の手段。そこからどうするかはひとそれぞれ。逃げてばかりと思い悩むのは、早いからね。人生どこでも「襟裳岬」。わけのわからないことで、思い悩むうち、老いぼれて、しまうから_またギターでも、弾こうか。http://amzn.to/2wGI5G8
  • yorito-ito @yorito_ito 16日前
    自分も逃げって言い方は嫌だな。それだけでその選択をし難くなる。行くのが当然、行かないのが異常、堕落者みたいな社会的共通認識もあるし、年齢とともに学年が自動的に変わるシステムも学力ごとに進級に変えた方が良い。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 16日前
    ツィート主の気持ちはわかるし同意ではあるんだけど、そもそも助言による選択の結果に対して「責任」が取れる"他人"なんて存在し得ないと思うんだけどなぁ。「アドバイス受けてその通りにしたら失敗した。だから助言した人が責任を取れ」って理不尽な無理筋でしょう。
  • ドゥンドゥン @hatti0214 16日前
    赤の他人ができるせいいっぱいの助言が「逃げろ」なら、それ以上を求めるなら、残念ながら本人に関わる大人や社会が用意するしかない。そして往々にして、そういう場合は周囲の大人は助けどころかまともな助言すらくれない、むしろ追い詰める要因って事がある。あのマンガの子は、逃げなかった先はどうなるんだろう
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 16日前
    hiro_orso_viola なにも賠償金だとか腹を切れだとか、人生をかけて償えってことじゃあなくて、行動の先の結果を見届けて次の手立てを一緒に考えるという程度の責任だと思うのですが
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 16日前
    Squal0 それは責任と言うよりむしろ「どこまで個別に世話を焼くか」の程度問題な気がしますね。一般論としてのアドバイスでそこまで面倒看きれないのが普通では…。ちなみに、助言者に結果責任の全てを転嫁しようとする輩は意外と実在するのでますます始末が悪い(;´Д`)。
  • 羽深 @kimitokinoko 16日前
    学校行かなくていいよ。今逃げたら後で苦しむっていうのは嘘だよ。逃げなかった時の苦しみは生涯残る。トラウマは体に残る。行けって言ってる大人は学校に子供が行ってる形だけ欲しいんだから。心が壊れようと知ったこっちゃない。教師だろうと、親だろうと。
  • 羽深 @kimitokinoko 16日前
    楽しいって思うことも難しくなるくらい辛くなるし、人のことを後々いくら信じろって言われても、助けてくれなかった過去の事実で信じられなくなっちゃう。優しい大人には甘えていいんだよ。周りの大人がしっかりしてないから他の大人を探してるだけなんだから。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 16日前
    hiro_orso_viola 子どもに選択肢があって失敗も許されるのは、あくまで大人の保護下にあるからで、取り返しがつかない事にもなりかねない選択肢は一般論としての助言には適さないのではという話です。(個別としては大いにアリ)
  • K3 @Cartilage_i 16日前
    「逃げ場」というのは自分は(無条件に)存在してもいいんだと思える場所のことです。もっというとそれは物理的な「場所」ではなく、当事者に「自分は存在してもいいんだ」と思わせてくれる人間のことです。自殺しようとする者の周りにはそういう人がいない/いても気づけないのです。
  • K3 @Cartilage_i 16日前
    だから苦しんでいる子供がいることことに気づき「逃げてはいけない」「逃げてもいい」と言葉をかけられる立場にいるのであれば、当事者に行動を促すのではなく、まず話を聞いてその子の存在を受け入れてあげる。つまりその人自身が逃げ場になることから始めればいいのでは。
  • K3 @Cartilage_i 16日前
    もちろん完全な安全を確保しろとか、その子の将来に対して全責任を負えということじゃなく(そんなこと誰にもできない)、数%でもその子が息ができる領域を作ってやるということです。そこから足場を徐々に増やして生きやすい空間を広げていけばいいんです。
  • K3 @Cartilage_i 16日前
    まずは生きる可能性を0にしないこと。気づいた人が無理をしない程度の手助けをしてやればいいと思います。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 16日前
    無理を押して学校に行っても「取り返しのつかない結果」になる可能性はある訳で。その意味で言えば、逃げる…というか「苦しみや困難をひとまず避ける」選択肢が「逃げない」事と同じ程度には「取り返せる」社会であるべきでしょうね。
  • 蒼@幌筵泊地 @Brgzer 16日前
    そもそも万能薬のような「完璧な言葉」や「人生の正解」なんてどこにもあるはずないのに、絶対に100人が認める正解か、長ったらしい非の打ち所の無い前置きでも書いて予防線張らないと拡散したことを非難されるみたいなのはなんか世知辛いな。
  • ポポイ @popoi 15日前
    「義務教育」は子供でなく大人の義務故、通常の小中学校以外に、然るべき「普通 #教育 」を受けられる場の用意/探索を行っておくべきですね。
  • 他地野健 @ryougoku42 15日前
    お前、サバンナでも同じこと言えるの?
  • でき @dekijp 15日前
    ところで、逃げた結果中卒になったアラフォーの知り合いが居るのですが、就職先紹介してもらえませんかね?
  • でき @dekijp 15日前
    「学校は行かなくていい」「逃げたらいい」の違和感はコレなんですよ。逃げた先にある、例えば中卒アラフォーをどうするんですか?
  • でき @dekijp 15日前
    「学校が辛いので逃げてきましたー」「そうか、良かったね」で終わる話では無い事を知っていながら、それで終わりにしようとするのはものすごく恐ろしい話。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 15日前
    Brgzer 子どもの命と人生を左右するんだからそこまでして当然かと。なんで「学校に行く・行かない」っていうデリケートで人それぞれ状況が違う問題に、何にも現状を把握していない赤の他人が口を出せるのが当然って思えるんですかね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 15日前
    まぁ善意で言ったことって、それを理屈で否定されてもなかなか引っ込みがつかないよね。
  • evacuated_man @evacuated_man 15日前
    以前「『助けて』と言おう!」という流れがあったけれど、なんで助けてと言えないかと言うと、社会制度の欠陥を自己責任論に押し付けたことだけでなく、実際に救い手がいないということが問題にある。かりに、学校にいけない全ての子どもが「助けて」と言ったところで、一体何ができるのだろうか?多くの人たちは何もできないと思う。悲しいけれど。