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yamahahorn @yhr_
どうしてもって時は「はちゅ〜ん」っての使いますね。ボカロクラシカ界隈だと割と知名度あるかな。 RT @shurabaP 音律と基準ピッチならスクリプト書けば対応できるのかな?でもPBSによってはつらそうな印象。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
音律かぁ…音律云々の話を聞くといつも声の場合の音律認知はもっと複雑なんじゃあるまいか、と思うのだ。まぁ自分が聞き取れないからあれ?ってなるんだけど、10セント単位で不規則に揺れ続ける声という楽器で果たして音律の認知できるのかな、とか。ボカロは揺れが無いから別だけど。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
まぁ音律とかの話は言うなれば宗教論争だからな。宗派が違うとどうしようもない面も大きいか…
yamahahorn @yhr_
@shurabaP 歌をちゃんとやってる人間は耳で聞いて気持ちいい場所に合わせるってのを無意識にやってるはずなんで、ボカロの場合それが目指すべき到達点かもしれず
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ 一応合唱やってた手前、純正な和音を意識した場合とそうでない場合で差がでるのは分かるんです。だからこそ単純な仕組みでしかピッチを作っていないボカロでは気持ちいい音程が存在しない可能性がある、と思っていたりします。揺れが気持ちいい可能性があるので
yamahahorn @yhr_
@shurabaP まー、音程が揺れない場合に純正律だと主要三和音がきれいに聞こえるって所までは確かだとして、なんできれいに聞こえるのかってところで既に「うならないから」以上の確かな説明ってなかったりしますからねぇ。周波数比とか持ち出しても完璧には説明しきれないらしいし。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
ハモリ音程のHMMとか出ないのかしら。いや、もう完全に他力本願w 何にしろ調べるのが大変だよね。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ 確かに歌い手二人に注文をつければある程度綺麗な和音にしてくれます。が、数十セント常に音程が揺れ続ける声の何をもって綺麗だと認知しているかは、当たり前の現象過ぎて調べられていないような気がします。そこまで行くとちゃんと調べないといけないので何ともですが。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
だからこそ音律にのみ注視するのは若干の疑問点。演奏者の感覚としては非常に正しいと思う。けれどボカロ等DTM楽器は機械なのでそれだけではいけない、と思うのです。演奏してしまえばいいやん、って話なんですが何が綺麗、というのは知りたい欲求はあったり。
yamahahorn @yhr_
@shurabaP 僕は、管楽器奏者ですけど、基本的には音律ですべてが解決するはずだと思うんですよ>楽器としてのボーカロイド。ただ、著しくチューニングのずれた楽器を口で無理矢理音程だけあわせた場合って、倍音列が狂うらしく正しい音律に乗せたつもりでもはもらんのですよね。
yamahahorn @yhr_
声ってのは、管楽器よりも遥かに複雑な倍音構成のはずで、非整数次倍音とかもふんだんに含んでいるはずだから、その辺で音律だけで決まらない要素はあるかも。そして、それはサンプリング音源であるボカロでも同じ事だろうな。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ 合唱由来なのでボカロで音律を合わせたり、耳で音程を微調整してもあまり綺麗には響かないように聞こえるのでその辺りで強く疑問に思うのかもです。音程は正しいのに美しくなく聞こえます。それが声質由来なのか、音程の揺らぎ由来なのかは分かりませんが。。
yamahahorn @yhr_
@shurabaP これ思いつきなんですけど、ボカロエンジンのピッチベントの処理がおかしかったりする事ってないですかね?
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ 個人的に調べたり使ってみた感じでは結構いい加減のように思います。揺らぎが無いのは置いておいて、ポルタメントの音程変化とピッチベンドによる声質の変化はちょっと独特の変化をしているようです。声の変化とはちょっと違う気も…
yamahahorn @yhr_
@shurabaP 多分その辺が単に音律をあわせただけではきれいに響かない原因なんじゃないですかねぇ。音程の揺れとか幅とか言うのはもう少し高度な次元での話しだと僕は思います。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ うーん、時間があったら調べてみるのもいいかもですね。合成音に合わせて歌ってもらってスペクトル(倍音列)がどう変化するか調べてみたりとか。時間のある時に友人にやってもらいます。ボカロは周りの音には合わせてくれませんしね…
yamahahorn @yhr_
ボーカロイドって例えばノートを全音下にずらした上でピッチベントで全音上げて歌わせると声質が変わって聞こえるわけですけど、ピッチベントで音律をあわせるというのが単純に使えるためには、ここで声質が変わってもらっては困るんだと思うんですよ。
yamahahorn @yhr_
単にサンプルが違うから波形が完全に一致しないってだけの問題じゃなくて、もっと別の次元で声質が変わっちゃってるように思うのです
yamahahorn @yhr_
@shurabaP おー、何かわかったら教えてください。
ぴらばしゅー@しゅらばぴー @shurabaP
@yhr_ はーい。気ままにやっているので時間かかると思いますのでのんびり待ってやってください(笑)

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