「地方経済が苦しい」のは地方で若い人が奴隷のような低賃金で働いてくれるという右肩上がりの時代から脱却できてないから

暮らしていく賃金しか支払わないという発想 「我々は儲けているが、もっと多くの奴隷さえいればもっと儲かるのに残念だ」 ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 ※ツイ主の語学力・表現力、コメ主の読解力に対してまとめ主は責任を持ちません。 ※ツ続きを読む暮らしていく賃金しか支払わないという発想 「我々は儲けているが、もっと多くの奴隷さえいればもっと儲かるのに残念だ」 ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 ※ツイ主の語学力・表現力、コメ主の読解力に対してまとめ主は責任を持ちません。 ※ツイッターの利用規約、トゥギャッターの利用規約にもあるように、ツイートの内容の真偽は無保証です。 ※あなたのTLに回ってきたツイートだけで何かを判断するのではなく、TLには回ってきていないその前後のツイートも確認されることをお勧めします。 ※コメント内容によっては予告なくトゥギャリブロックします。基準・理由は公表しません。
奴隷労働 ホタテ 猿が一匹 足らぬ足らぬは給与が足らぬ 都会人による地方叩き 痴呆 低賃金カルテル 猿払
MAROCKs 87984view 368コメント
183
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • 言葉使い @tennteke 2017-09-02 22:08:42
    たくさん給料を貰ったとして、何を買うか?http://sarufutsu.jp/shopping.html
  • Gruner_Wind @Gruner_Wind 2017-09-02 22:34:31
    利益あげられるのに労働者に還元しないという点を「奴隷」的と比喩してるのに、強制労働がどうとか論点を発散させようとするヤツって何が目的なんだろ。
  • fumi @karakararen 2017-09-02 22:52:30
    村長が「それほど収入が無くても十分暮らせる」って言ってるけど そんなの何のアピールにもならんよな 生活レベル落として不便な田舎に行って何が楽しいのか? せめて生活レベルは維持しつつ子供はのびのび育てたいとか、家は安く建てたいとか、そういうのが移住の目的なのに。
  • @Mizuchi_31 2017-09-02 23:07:46
    今はネット通販も豊富ですし、買い物なら旭川や網走方面へ行くのも良いかなあ。車がないと生活できないような地域ですし、暇があれば、札幌まで小旅行するのもありかと。 そのためにも、ちゃんと相応の収入はもらいたいですね💰
  • 生肉 @yukke0415 2017-09-02 23:10:29
    例えば私の住む田舎の事務員募集は額面11万で手取り10万切る世界。それでも事務員の枠が少ないから飛びつく人ばかり。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-02 23:18:50
    「それほど収入が無くても十分暮らせる」って言ってる人が富豪な時点で説得力ゼロですね。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-02 23:20:01
    twitterで半分冗談、半分本気で言われてる「低賃金カルテル」の典型例ですよ、これは。
  • ToLets @ToLets2004 2017-09-02 23:35:41
    こういうの見るたびに、雇用者免許の必要性を感じる。人を雇うなら最低限は知っておくべきことってあると思うんですよね。それを知らないような人が人を雇おうとするから問題が生じるわけで。
  • 大気@取引用 @10KENtorihiki 2017-09-02 23:38:51
    年寄りの十分暮らせるとこれから子供を育てて行く世代の十分暮らせるが同じだと思ってるんだろか
  • fumi @karakararen 2017-09-02 23:43:54
    ToLets2004 経営者だけで無く、人事部とか採用に関わる人間全員に免許を義務づけて欲しいですね。 社員に積極的に積極的に免許を取らせようとするか否かでその会社の質もわかりそうだし。 学生が労働基準法なんかをしっかり学ぶ機会にもなりそうです。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-03 00:06:16
    10KENtorihiki あるいは生涯独身を貫くなら、それほど収入が無くても十分暮らせる、って村長は言いたかったのかもですなw
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-09-03 00:28:32
    ヒトもモノもカネもないような地方の話じゃなかった。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-09-03 00:31:28
    金になる産業があるみたいだし、やる気になればどうとでもなるでしょ。
  • fumi @karakararen 2017-09-03 00:41:02
    gesunogesuo やる気はあるっぽいですが、自分らは痛い思いをしたくないのが丸見えなので、このままでは何ともならんでしょうね。 全国4位の平均所得を持ちながら、よそ者に同じだけの生活レベルを提供するつもりがないのであれば誰も寄り付きませんて。 ていうかこの村、ホタテ漁の組合員やその加工会社の経営者は金持ちで、それ以外の村民(加工場で働く人たち)は最低賃金とか所得格差も全国レベルっぽいですね。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-09-03 00:44:07
    カネがある土地ですらこれだから、もう勝手にしろとしか
  • 鹿 @a_hind 2017-09-03 01:06:14
    地方創生とかっていうやつ、大抵その土地に住んでる人が創生なんぞする気がない、新しい事やるより今日と同じ明日が続けばいいって思ってたりするからまあそうそううまくいくわけないんだわな。
  • Анамезон✨Судно(CV:堀江由衣) @AnamesonCraft 2017-09-03 01:18:06
    やはり労働者が蜂起して経営者と資本家を放逐し生産財を自主管理にするしかないのか。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-09-03 02:03:56
    それなりに地方創生に成功してる自治体が存在する中で、自分のとこだけ朽ちて腐っていくその理由が何なのか、全ての市町村は一度考え直した方がいい。そしてその上で「仕方ない」と称するのであれば、それはもう時の流れに任せて塵芥に変わっていくのを緩やかに待てばいい。時代も人も価値観も変わってゆく中で、昔ながらのやり方が通用しないとわかったとき、変わるべきはどちらなのかは日を見るより明らかだからね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-03 02:14:56
    レタス奴隷の川上村かよ。 「戦後、日本国憲法が公布されてからも約十年ほどは親による子供の人身売買が全国で横行していた」 https://togetter.com/li/1145658
  • 影山影司 @apto117 2017-09-03 02:32:07
    日本一豊かな村でも、住んでいる人の心が貧しいんじゃ何にもならん。
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-09-03 02:41:54
    少なくとも現代なら『嫌なら出ていく』が出来る話、若しくは労組で反乱起こすか……現状市町村側に不満があっても動いてはいる以上、極端な行動に出ないと変わる訳が無い。 何らかの理由でそれを行わないのは明白だが、その理由が伺えないことには、外部じゃ何もしようがない(必ずしも『職を失うと不味いから』というだけでも無いと思う)。
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-09-03 02:56:57
    ma_blacksheep まぁ、少なくとも昭和期においては『夫は漁師、妻は加工場(幾ら高収入でも、事故が絶えない稼業だから、妻も働く)』って感じの構図ができており、ネット民が抱く『一人暮らしが加工場バイトでギリギリ凌ぐ』流れは、殆ど想定されていない筈。 平成入っても、それはあまり変わらんのでしょ(だから、家計が苦しい家庭が多い訳でもない)。 ただ、今は概してリスク高い職業は選択されないし、かと言って低賃金なのもって話はあるから、この農水系のモデルをキープするのは、将来的にはやはり難しいんだろうな。
  • オトラント公 @JosephFouche521 2017-09-03 03:20:27
    もう大抵の日本人はここで働けば働くほど馬鹿をみる事がはっきり分かっているから、近いうちにここで働く日本人はいなくなって、外国人実習生とかで埋め合わせしようとして、それも上手くいかなくなって、結局は破綻するんだろう。 でもまるで同情する気が起きないのは何故だろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-03 03:45:50
    たいていの人不足ってまともな給料払わないってだけの話だよねえ。 ほんとに収入のめどが立たない限界集落とかなら仕方ない面もあるとして、この件のように山ほど稼いでるのに給料出さないってのは、ほんとわけがわからない。
  • oohmysoul @notuttifrutti 2017-09-03 03:46:21
    そうか、都会でも時給が1000円に満たないので、今は奴隷のように働く若者から搾取できる右肩上がりの時代だったのか。 サンキュー、あべのみくす。
  • 真改 @shinden406 2017-09-03 04:06:35
    それで人が集まらないのは当たり前だろとしか。 これほど同情の余地もない戯言を見たのは初めてだわ。
  • りゅう @rt1126 2017-09-03 04:40:58
    いや若者でなくても元々給料安いんだがw
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-03 05:43:13
    東京の稼いだ金を公共投資という形で地方に配っていたのを、コンクリートから人へ!と言って、減らしてるのもあるんじゃない?
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-03 05:45:49
    地方分権が進んで、地方に財源が委譲されると、ますます地域間の格差は広がるんじゃないかな。そして、負け組自治体が迷惑施設の誘致合戦を始める。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-03 05:46:22
    地方分権は地域間競争と習ったよ。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-09-03 06:33:45
    少し前話題になったこの件と問題の根っこが同じだなあ……>https://togetter.com/li/1139245 あまりに長く搾取し続けたがために、簡単には低賃金依存症から抜け出せないらしい。
  • Daiji @Daiji75 2017-09-03 06:37:28
    コストコが高時給で周囲の労働者を奪ったように。黒船で脅されなければ変わらんのだろう。
  • Daiji @Daiji75 2017-09-03 06:49:54
    人口の10%の組合員が所得平均を押し上げていると。でも労働者は最低賃金。それでもなお平均が全国四位。給料をあげると周辺の労働者を奪って反感を買うというのも一面では嘘ではないだろう。しかし東京に人が集まるように、周辺といわず全国から人が集まってくるだけの待遇を用意することは出来るはずなんだ。なのに旧態依然とした村の掟にしがみついて、自身も衰退を招いている。
  • Daiji @Daiji75 2017-09-03 06:50:24
    「お金はなくとも暮らしていける」とは村の中で金持っている層が”自分はもう充分だからそれ以上欲をかく意志はない”と言っているだけで村全体を豊かにする気がないだけじゃないのか。無自覚に悪辣かつ無能で本当に胸糞。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-09-03 07:24:55
    Daiji75 これですな→コストコバイト、地方で「時給1200円」 地域の最低賃金はるかに上回り、近隣店に衝撃 https://www.j-cast.com/2015/12/07252542.html これの件もその後どうなっただろうか・・・
  • すすづ @hamhamoniku 2017-09-03 07:42:26
    よおし!ここで起業してガッポガッポ稼ぐぞぉ! まずは利益確保のために、従業員は最低賃金からスタートして、と…あ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-03 07:46:39
    若者「(収入が多いから)田舎なら十分暮らせる」と年寄り「(年金があるから)田舎なら十分暮らせる」の違いですね。
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-09-03 07:56:37
    ma_blacksheep んで、猿払に限った話をすれば、行政側は『前述の仕組みで暮らしが健全に動いており、できれば既定路線(給与体系や勤務内容等の意味で)をキープしたい』って話なんだが……この『健全に』は、『加工場で従事する人』と『漁業に従事する人』がワンセットになっていたからで、加工場単独で『健全さ』が保障できた訳でもない。 単なる『胸糞』的な話というより、『自分達の町村に来た人たちは、健全な枠組みを形成してもらえる』という、ムラ社会的な過信があるのかなという印象(あくまで猿払の場合は)
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-09-03 08:13:14
    ma_blacksheep 物凄く端折ると、本当に排他的なムラ社会(例えば長きに渡り、無医村が続く地域)以外は、そこまでの悪意があって、賃金を安くしている訳でも無いんだわ。 単に『今まで成り立っていた仕組みが、ごく当然に受け継がれたから』……それ以上でもそれ以下でも無い。 都会で学んだ経験のあるアグレッシブな人が、帰郷や合併で当該地域の長になるとかしないと、変えるのはかなり難しいと思う(それも、地域の信頼が無いと)
  • kame4477 @kame4477 2017-09-03 08:16:37
    いずれ賃上げを容認せざるを得なくなるのだからほっときゃいいんじゃないの。しないなら生産が滞りホタテ漁自体成り立たなくなるのだからね。研修生と言う名の事実上の移民受け入れによって抑えられる面もあるがそれも限度がある。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-03 08:23:47
    物の供給が滞るほどになれば、でかい食品会社が札束で叩き潰して、自社の人間を送り込んで終わりでしょう。何も困らない。
  • うえぽん @kaorurmpom 2017-09-03 08:38:27
    まとめ本文中の稚内から猿払まで無理すれば通えるとか、コメントの猿払から旭川や網走方面へ買い物だの札幌へ「小旅行」なんて、「函館と札幌と旭山動物園と知床を2泊3日で周遊バスツアー」みたいな地獄感がある。
  • うぺぽ @upepo2010 2017-09-03 08:51:13
    低賃金カルテルはあったんだ!父さんは嘘つきじゃなかったんだ!
  • 赤木智弘@中了潤巾退 @T_akagi 2017-09-03 09:04:30
    これを見てもわかるとおり、経済成長だけでは格差が広がり、やがて経済成長は止まるわけです。今の日本と同じ状況です。ちゃんと再分配をすることによって、更なる経済成長が見込めます。
  • zero2x @zero2xzero 2017-09-03 09:10:21
    プランテーションかよ
  • shiroi @68Shiroi 2017-09-03 09:14:04
    外国人実習生を単純労働力として欲しいところって悪意無いので怖いんだよなぁ
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-09-03 09:14:16
    ×人手不足 ◯まともな賃金を払う気がない
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-09-03 09:15:06
    労働者としては優秀でも経営者としては無能が多いのが日本人ってことかな…。富士そばやカルビーの社長みたいな方は奇跡レベルのめちゃくちゃ稀有な例なんだろうね。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-09-03 09:16:33
    奴隷は「購入」して一生面倒を見るものだけど、低賃金労働者は期間満了はいさようなら。使い捨てだ。奴隷より扱いが酷い。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-09-03 09:18:03
    簡単じゃん。刑務所なり少年院なりを誘致すりゃいいんだよ(後者は初期業訓練名目)。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-09-03 09:28:17
    Azimu_izumi 経営者としての教育を行う高等教育機関が日本にはほとんどなかったですもん。東大の経済学部がソ連崩壊以前はマル経に牛耳られてたのもそうだし、そもそもエリート教育的なものを戦後の日本はずっと否定していたわけで。最近になってMBAとかが徐々に一般化して流れが変わりつつありますけど、今の50代以上は昔の悪影響が一番残ってるんじゃないかと。
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-09-03 09:32:20
    とりあえずこの手の「漁業権」って当事者以外の誰かが認めているものなのだろうか?本人たちが勝手に主張しているだけなら、どこかの大手水産会社が本気で乗り込んでくれば、利益モデル含めてあっさり乗っ取れそうな気もするのだが
  • tako @tako6502 2017-09-03 09:37:27
    現代イソップ寓話だな。「労働者に安いお金しか払わなかったので、しまいには誰も寄り付かなくなり、村も滅びてしまいました」
  • m.i. @L_z_m_i 2017-09-03 09:38:25
    ホタテに限らずよく北海道物産展で売られるような特産物やいわゆる「北海道産食材100%のおいしいお店」の食材も、やはりこのようにして作られているのだろうか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-03 09:40:02
    そういう権利関係ってのは国でがっつり決まってるから。 陸地の方では水の権利とかね。 生活が懸かってるのでそのへんしっかり権利関係決めとかないと、日本中、いや、世界中から漁船が殺到してしまうよ。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-09-03 09:41:08
    clausemitz 成功者であらせられる内田樹センセー周辺がよく言う「成長やめろ」「江戸時代に帰れ」ってやつですね。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-09-03 09:46:29
    akihirosato1975 上の世代になるほど何故か昔の痛みをお前にも、って言う人は確かに多い気がします。低賃金に限らず、子育てやサービス残業なんかも楽して利益を得るのは悪みたいな風潮が抜けてない。意識改革からとなるとかなり道のり長いですね…。
  • monolith @se_monolith 2017-09-03 09:48:01
    JosephFouche521 破綻寸前になったらまた話題になるでしょうな。ただ捏造された美談やかわいそう論が絶対くっついてくると思うので、誰かが事実を伝えないと
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-09-03 09:51:20
    給与単価上げてもいいのよ?おたくら都心部の住人が、今までどおり食費けちらず人件費添付されたぶんの野菜や魚や肉類をたっぷり買って食べてくれるっちゅーんなら。   これ、食品系産業に限った話でないと思うが。工業系の特に零細系メーカーにも言える話だと思う。生産者が頑張っても、消費者が認めてくれない(値切ろうとする)現状もどうにかして欲しいところだね。
  • レオ @reo77701 2017-09-03 09:57:01
    shiwasu_hrpy 都会に住んでる人も貧困者が多いから無理でしょうね
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2017-09-03 09:58:50
    >漁業協同組合の木村氏は「時給を多少上げたところで日本の若い人は来てくれない。2、3倍にすれば来るかもしれないが、それでは採算が合わない」と述べた 時給2,3倍にすればくるかもしれないが、って、時給2000円で普通の会社員の給与コストなんだよなあ。時給700円台のパートしか紹介しないで人が移住してくるわけねーじゃんな。
  • レオ @reo77701 2017-09-03 10:11:24
    都市圏でも親会社が利益独占で孫請けは極貧なんて珍しくはないよね
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-09-03 10:16:42
    「地方には人を食わせられるだけの強い市場がなく、都会には地方の作り手自身で売りに出られるだけの立場がない」というのが真実では。結局、都会で幅を利かせている企業から何割か安い仕事を貰って、それで雇われ者を養っている状態。都会の中でさえ多重請けの格差社会が出来上がっている中で、地方から案件求めてくる企業がどう扱われるかは、まあ御察しですわな。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-03 10:19:11
    コストコみたいに1200円にすれば就職希望者が殺到するならこの経営者たちも喜んでやるだろうけど、そんな立地条件じゃない。給料上げても誰もこないなら、そりゃあげんわな。
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-09-03 10:23:24
    地方で給与をガン上げしたとして、従業員が買うのは東京もんの印が入った商品だろ?海外産の製品だろ?地場産業の産品に対して直接金を落とす人達が、生活上致し方ない出費以外でどれだけいるっていうんだ?金を配っても還元先が地域の中にない状況を見て物を言っているなら、地方経済の苦境=賃金格差なんて話は出てこない筈だけどなぁ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-09-03 10:32:48
    崎陽軒のシウマイ好きなのに、これ知っちゃったら食べられない…(´・ω・`)
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-09-03 10:37:16
    ホタテで一番稼いでるのは漁業権持ってる漁師じゃなくて流通だったりして。
  • kame4477 @kame4477 2017-09-03 10:43:25
    zetuboutouin 市街地から離れた工場でよくあるのは期間工にも寮を提供して人集めてる。やろうと思えばなんとでもなるよこんなの。
  • taro suzuki @gamblerj1 2017-09-03 10:50:44
    水産資源に余裕があるなら思いっきり機械化するか、福利厚生を上げて人をたくさん集めればいいのに、アホだな
  • Earwax @Earwax97409510 2017-09-03 10:51:10
    >「稚内東部」は従業員73人中18人が中国人。「せっかく海にホタテというお金があるのに、人手がない」と、実習生の受け入れ枠拡大を望む。しかし、同社も採用当初は最低賃金で、仲村房次郎相談役(79)は「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」と話す。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-09-03 10:52:32
    だったらその小さな会社とやらに寄付でもしてはどうか。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-03 10:53:46
    apto117 心の貧しさもさることながら経済学の基本的な知識すら貧しいというか皆無ですね。日本の金持ちって金は豊富にあっても教養や勉学が貧困なんて珍しくないし、中には無学なのを自慢する人たちまでいますね。恥ずかしくないんだろうか。
  • 汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント出るかもしれんね @ryunosinfx 2017-09-03 11:05:32
    やはり、一度滅亡して反面教師として実史に名を刻んで欲しい。イノベーションのジレンマなので新規参入者が参入できるようになるまで賃金UPはないと思われる。後継者とかどうなんだうね。収入高くても人口いないから憧れの街に離れないけど継いでくれているのかな?
  • からあげれもん @gorogoroojisan 2017-09-03 11:11:36
    250人が儲かれば他人はどうでもよいってことですね その人らの家族が工場で働けばいいじゃないですか
  • レオ @reo77701 2017-09-03 11:14:44
    ryunosinfx 滅亡したら二度と復活しないと思うよ。人口減社会だし消えた産業なんて放置か外国に取られてお終い
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-09-03 11:19:07
    ryunosinfx 経済破綻した結果、潰そうにも潰せず、毎年借金返済を迫られ、残った市民にジリ貧どん底環境を強いる地獄と化した夕張という町があってじゃな・・・。
  • No-Marcy@フラットウッズの森 @NoMarcy1225 2017-09-03 11:30:30
    利益を上げるだけでなく、利益を従業員に還元するのも経営手腕のうちなんで。(鼻ほじ 手腕のない経営者は淘汰されてしかるべきなのが資本主義社会のルールなのよね、悲しいけど。(他人事
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-09-03 11:31:29
    >>「せっかく海にホタテというお金があるのに、人手がない」 お前ちょっとジャンプしてみろよ。
  • sudoufu @kappazizou 2017-09-03 11:33:54
    clausemitz 教養ある金持ちって洋の東西を問わず、二世以降の話でしょう。詰まるところ、固定された富裕階級の存在を示す訳で。今の時代なら階級の流動性が高い事は別段悪い事でもないのでは
  • ayuho @ayuho 2017-09-03 11:47:32
    自分達の子供、孫たちに利益を繋げていくつもりが無いんだから縮小していっても問題ないんじゃない。元住民が居なくなれば他所の人が入りやすくなり再生される。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-09-03 12:11:52
    このケースは低賃金カルテルの実在以上に、木下・飯田両氏の会話からも分かるように、「低賃金カルテルの経営者はどれほど人手不足になっても絶対に賃上げをすることはなく、会社組織や地域が崩壊する方を選択する」という定義まで証明しちゃってるのが凄いんだよ。
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-09-03 12:16:16
    何が怖いってこういうのに脱却案はネットやマスコミで議論されてるのに実践→成功例がほとんど見当たらない現状である。たいていの成功例の場合「この社長の奇抜なアイデア」とか言われるし
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-03 12:28:16
    cLaCFF 音しないよ(ポケットの中身は札束だから
  • 片岡靖博 @katakatayayayaa 2017-09-03 12:30:10
    じゃあ最低賃金を全都道府県時給2500円にすればいいんじゃない?たぶんそうなると今度は雇用契約ではなく働いている人は全員フリーランサーという事態になるかもしれないが。
  • マシン語P @mashingoP 2017-09-03 12:31:36
    ウォール街の連中が説く経営学を聞きかじって利益率を最大化するために、コスト(人件費)を最小化するのが正義と考えているんでしょうけど、あいつらが見るのは四半期ごとの数字なので今儲かっていても数年内に破綻が確実なビジネスモデルは産廃なんだぞ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-09-03 12:35:14
    …「低賃金カルテル」ってあくまで「都市部物価基準で」の話じゃなくて?家賃経費もろもろが田舎よりかかる都市部だからその分上乗せしてるってだけで支出分が判明してない状況で「収入が少ないのが問題」と言うのはどうかと思うんだがな。それとも都市部のブラック企業ってこの手の企業よりも福利厚生がいいの?なんか怨嗟を聞いてるとそうは思えないんだがなぁ…
  • Show.@OLDゲーマー @Hayanagi 2017-09-03 12:54:42
    >辞めるに辞められない強制労働のような側面もあるという問題認識をお持ちゆえなのか その問題もありますよ。最低時給のバイトに責任のある仕事を丸投げして、 「お前が辞めたら会社は巨額の損失を負う。最悪潰れる。お前はその責任を取れるのか」 と脅せば辞めるに辞められない強制労働のできあがり。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-03 13:06:41
    年寄りからまっとうにお金をガポガポ集めるにはどうすればいいんだろうねぇ。 正直、演歌歌手になるくらいしか思いつかないわ。
  • ВИК @qb_vick 2017-09-03 13:09:55
    外国人労働者ってのは国の富を海外へ流出させるので、こんなもん推奨するのは売国奴と謗られて当然。
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-03 13:17:32
    まあ水産加工業は季節産業ですから儲かる時期と儲からない時期に極端な差があるため、基本給をあまり高くできない構造はありますね。なのでどこも時給にすると最低賃金ぎりぎりだったりするんですが、残業や休日出勤手当はちゃんと出ますし、高卒正社員のボーナス含めた待遇は地域ではかなり良い部類だということは指摘しておきます。ただし繁忙期はほとんど休ませてくれないです。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-09-03 13:19:13
    因みに猿払村は人口2800人に対して地方交付税が22億円も出てる 超裕福な自治体
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-03 13:31:50
    まあ猿払あたりの最大の問題は最寄りの都市らしい都市が旭川ってあたりで、日帰りは不可能じゃないにせよかなり消耗するため、だったらもうひと踏ん張りして札幌まで行くぞって距離です。そこが若い人にとって何よりも絶望的なところ。
  • Leclerc @3adam15 2017-09-03 13:40:57
    olfey0506 低賃金カルテルを「賃金を最低賃金レベルで固定化する、事実上のカルテルのようなものがある」という定義で考えれば、労働力が供給不足で賃金を上げるのが合理的な状況下でも、「ウチだけ上げるわけにはいかない」と賃上げしないのは低賃金カルテルでは。https://togetter.com/li/1064585
  • ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2017-09-03 13:42:59
    「(低賃金で働いてくれる)労働者が足りない」というジョークめいた話を思い出した。 これ、ジョークじゃなかったんだな…。
  • 全自動式メタルクソコテロボ棺桶 @SU858 2017-09-03 13:47:57
    資本家の一族を根こそぎ吊るして、その資産を奪って機械化すれば諸問題は解決するのでは?
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-09-03 13:52:09
    Mizuchi_31 旭川、網走の時点で小旅行で、札幌まで行くとガチ旅行になると思います
  • ゆめみるゆとり@金曜日東ム-48a @_Spoiled_Boy_ 2017-09-03 14:03:07
    放っとけばそのうち中国か韓国の企業が買収してきっちり経営してくれるよ こんな糞みたいなジャップ経営者なんかよりチャイナマネー余らせてる支那人に雇われたほうがよっぽど幸せだろう
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-03 14:12:44
    追い詰められれば、何らかの対策を講じるでしょ。商品の需要自体が激減した夕張と違って、ホタテの需要自体はあるんだからさ。今の時点では思い切った対策を講じるほど追い詰められてはいないと言うだけで。そもそも、最低賃金は払っていてなんで罵られなければいかんのかと。そりゃあ、特別に高度な技能が必要な資格職だとか、めちゃくちゃ過酷な仕事なら話は違うけどさ。「港区のコンビニは時給2000円出すべき。」レベルのことを平気で言う人がいるのが驚き。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-03 14:22:01
    _Spoiled_Boy_ 「漁協運営の加工工場」なんでガッツリ既得権益なんですがそれは・・・ホンハイに買われたシャープって大リストラされましたよね?リストラする余地のない人手不足の工場を支那資本が買ったら人件費削減のために何が起こるんでしょうか?想像したくないですねえ。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-09-03 14:34:35
    ホタテが取れなくなるまで乱獲して、村長と漁協組合長が首かけて稚貝撒いて復活した村なのだから、加工場が操業不能になるまで搾取しつづけていれば気が付くのではないか(希望的観測)。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-03 15:00:54
    仮にホタテがどれだけ高品質で競争力があろうとどうでもいい。とっとと滅べバーカ、と言うべき。漁協農協全部潰して近代的で適法な資本に明け渡そう。現代の農地解放だ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-03 15:02:35
    yukke0415 SEの額面が15万程度の地方都市・・・
  • fumi @karakararen 2017-09-03 15:09:11
    zetuboutouin 問題は、何年そこで働こうが昇給の見込みが無いってことです。 これが村民なら持ち家、実家がありますからまだいいですが 移住して欲しい対象の若い人にとっては家賃やら光熱費やらで貯金すら怪しいカツカツの生活でしょう(40代サラリーマンの転職先が最高400万程度) これで結婚とか老後とか考えられませんよ。 「ここに移住すれば自分もいつか高額所得者になれるかも」 というニンジンすらぶら下げる気がないのが問題なんです。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-03 15:09:55
    買ってきた外国人実習生が反乱起こして漁協の経営者と組合員を皆殺しにしたのち当局が全員逮捕して地元の状況見かねて帰ってきた都会でまともにリーマンしてた子供世代が常識的な経営で復興していくってのが、望みうる最良のシナリオ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-03 15:12:07
    Earwax97409510 奪いに奪って牛耳ってしまえばいいのにね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 15:55:20
    ということで、静岡の浜松にコストコがオープンしました。コストコに人がとられて 人が来ない地元の声をそういう図式が起きていないか?興味ある人はしばらく、浜松周辺の声を観察してみましょう。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-03 16:09:41
    北陸新幹線開通に合わせて富山西部の高岡周辺(たぶん)にコストコや巨大モールができたのだけど、同時に能登半島の真ん中近くまで高岡から無料高速がついたので、今まで能登の買い物難民の最後の拠り所だった中能登のアル・プラザが危ないんじゃないかと思ってる。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-03 16:31:45
    afbaRAVQ34oI2nR 金沢周辺の消費者を取り込むためにあえて富山と石川の県境付近を狙ったようだ。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-09-03 16:34:18
    アベノミクスで有効求人倍率がーとか言うてるが、最低賃金+10%くらいまでの分を勘定から外したらどれくらいになるだろうか、とても興味がある。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-09-03 17:05:12
    近年ようやく景気回復してきても、20年にわたるデフレを経験し続けてきたから、デフレ時代の常識・思考・経営戦略がまだまだ抜け切れてない経営者がまだまだ少なくないんだろうなあ。
  • Leclerc @3adam15 2017-09-03 17:43:25
    _Osahiro それ広義失業率では?。広義失業率は完全失業率と連動しているので、後者が下がるときは前者も下がっている。 http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2016/0801/1148.html
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-03 17:51:13
    コストコとか斜め上のこと言ってる人いますけど、猿払あたりからだと冗談抜きで「イオンまで200km以上」の世界ですからね。過疎のレベル舐めすぎ。そしてそんなところにも存在するセイコーマートの素晴らしさ。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-09-03 18:28:00
    人手不足で立ち行かなくなって潰れたのを見てゲラゲラ笑いたいので、是非今の路線で頑張っていってね!
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-03 18:29:09
    猿払村は平成10年から中国人研修生を受け入れてるから、もう20年近くになる。研修中の手当は月6万円だが、2年目は日本人と同じ時給になる。それでも宿舎と食事付きだから、3年で200万円くらい貯めて帰国する人が多いという。最近は中国本土でもこれ以上に稼げる仕事が出てきて、応募する人が少なくなったのだろうな。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-03 18:39:34
    今は、ベトナムやミャンマーから奴隷労働者を連れてくる時代。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-03 18:46:49
    月16万円くらい稼いでるらしいから、労働時間は月200時間ちょいか。税金や保険料差っ引いても12万円は手元に残る。けど、私が札幌のブラック企業で働いてた時は、月300時間働いて月収15万円だった。交通費も自腹だった。つまり猿払村が際立って低賃金て訳じゃなくて、北海道全体にクソみたいな奴隷労働やらせる企業がのさばってるのよ。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-09-03 19:06:09
    3adam15 ありがとうございます。ご紹介いただいた資料のU6の「不本意非正規」が私の考えたのとイメージが近いです。これが「失業率が下がった」に結構な割合で寄与してるのは何となく不安ですが、全体もそれなりに改善してはいるようで、明るい方向だと思いたいです。
  • LeJobard @LeJobard 2017-09-03 19:16:13
    漁業権がなければ参入すらできない典型的不完全競争市場の説明に「低賃金カルテル」なる珍説を持ち出す必要があるのかね。
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-09-03 19:25:51
    それしか払えないんだわ。赤字だと事業無くなりますし。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-09-03 20:02:15
    漁業権あれば高賃金カルテルに入れるが、それがなければ、「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」という善意による低賃金スタンドアローンコンプレックスによって、最低賃金に押し込められるのも低賃金カルテルの特徴だわな。
  • uki @netgameneet 2017-09-03 20:25:27
    袖があるなら振れや馬鹿たれ
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-03 20:28:07
    「人手が足りてないなら給与を上げる」は経済的に行って常識のはずなんだが。 そんな常識がないのは家内制だった名残なんだろうね 奴隷のように使いつぶせる子供や若い人は今の日本にはいないよ
  • FX-702P @fx702p 2017-09-03 21:01:34
    これが「東京一極集中」を批判する地方の実体。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2017-09-03 21:12:08
    「我が亡き後に洪水よ来たれ」になってしまうのは、過疎化が進行していて自治体が次の世代に続く期待が持てないから、ということもありそう。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-03 21:21:28
    CodeName_NoName 猿払は天然帆立を取り尽くし、炭鉱も閉鎖して過疎化が深刻になってから、新たに始めた帆立養殖を利益が出るところまで持って行っている。これだけ見れば大成功例になれる筈だったのですが……。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-03 21:31:27
    [c4100705] 8/1現在で人口2,764人。稚内へ1時間50分、旭川へ4時間30分。JR天北線があった当時はまだ少しマシでしたが、例の国鉄分割民営化に伴い廃止対象となって消え、今は代行バスも危うい状況です。http://www.vill.sarufutsu.hokkaido.jp/hotnews/detail/00000427.html
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-09-03 22:01:50
    karakararen そんならみんなで自分の手取り減らして働く人の給料増やして人確保すればいいのにな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 23:05:06
    最はて北エリアであることも知らず、すいませんね。そこは、舐めすぎというかそこは無知ゆえの、コストコの話は無謀でしたので、削除しました。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 23:28:39
    陸の孤島のようなところで、なおかつ、一番北で遠いエリアを、他のエリアの限界集落の話と同様なレベルで語るのは無神経で、失礼じゃないのか?それこそ何も出来ないのなら、そっとしといたほうがいい気はする。専門家を自称する人は特に(一般人はともかくとして)ここに住んでいる人たちは、この木下という人にどういう感情を抱くのだろう?と、正直むかつきました。やはり、どちらにしてもろくな意見じゃない。と
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-03 23:42:49
    限界集落に関しては、最近では サクラクエスト とかを見ているし、その手のドキュメントやドラマをそこそこ見ているので、そういう話題に感心がないわけではありませんが、その中でも猿払は再生が難しいエリアではないか?という感じはします。現地の人から話を聞いているわけではありませんし、特に労働賃金とかその辺りの突っ込んだ話を安直に我々がニュースなどから、していいものかどうか?という気もします。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-09-04 05:26:33
    さて問題です、地方の若者が高い金を払って大学へ行き、その大学で得た知識で地元で起業するという若者がいない原因は何でしょう?間違っても奴隷になってくれる人がいないからなんてことはなく金払いのいい客が少ないからだよな、奴隷がーっていってれば解決する問題じゃない
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-09-04 05:32:11
    そもそも起業する人がいないと、「奴隷として扱われる」以前の問題ですよね。常識的に考えて
  • レオ @reo77701 2017-09-04 06:25:18
    hiroppe3rd 少し高い金でほたてが売れても加工に金は行かないでしょ。少し上げても人は来ないから上げないと言い切ってるから
  • レオ @reo77701 2017-09-04 06:27:27
    機械化は難しいけど加工に金は出しません。 移住者希望してるけど希望者には安い年収の仕事しか紹介しません。ほたての仕事は渡さない。 滅んでどうぞとしか言えない
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-09-04 06:49:48
    beastlyelder "この地域では低賃金でも暮らせる" と言うのはおそらく正しくて、この22億円によって行政が充実してるからなんだけど 本来22億円は日本人に負担させるのではなく ここの資本家が労働者に支払うべき賃金だと思うんだ セルフレス失礼
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 07:08:56
    いわゆる「低賃金カルテル」の実態は「労働基準法だけではなく経済学の知識もない経営者の存在」てのが真相なんだな。経営者に学がないから「人手不足になったら賃金を引き上げないと集まらない」と言うごく単純な経済学の法則すら知らないと言う事じゃ無かろうか。やはり「経営者免許」「雇用者免許」を創設して、労働基準法や経済学の基本的知識を植え込むしか無いんでは
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 07:14:06
    たぶん、偏差値で言うと70以上しかいない日銀や中央官僚にはこの「需要と供給の原理がわからない経営者」てのは想像不可能な存在だろう。だが、農業高校や水産高校の偏差値は40とか30の世界なんだよな
  • taro suzuki @gamblerj1 2017-09-04 08:21:40
    zetuboutouin いや、中国からの需要をガンガンとってきて従業員にもバンバン払ってハッピーハッピーだと思うよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 08:55:35
    実際のところ猿払村漁協って、超優良企業体なんよ。組合員1人あたりの水揚げは約4300万円。これは漁船漁業を営む漁家平均の3倍で、このレベルは上位10%以内。漁船・漁具などの設備投資や稚貝育成のための再生産投資やホタテを食うヒトデ駆除のための漁場整備も必要。やってることは大規模農場と変わらん。それなりに投資も必要だから、億単位のお金積んでも組合員にはなれない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 09:04:09
    おまけに出荷される年間4万トンものホタテの大半は中国に輸出される。EU向けもある。なので、衛生管理を国際規格にしなきゃならないし、為替の変動リスクもある。貝毒の検査やノロウィルス対策ももちろん必要。輸出が絡むから資金回収リスクも考慮して、道ぎょれんや商社、銀行とも連携しなきゃならん。香港の華僑とも太いパイプを築いてる。楽して稼いでる訳じゃないのよ。
  • 真改 @shinden406 2017-09-04 09:18:55
    hadoron1203 あーはいはい漁協は苦労してるんですね。 その事情に同情して低賃金で働いてくれる奇特な人が来てくれるといいですねそんな奴いるわけないけど。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-04 09:49:23
    hadoron1203 ほかの企業は、そうした努力をしていないと思っていますか?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 10:30:53
    shinden406 あえて言うけど、漁協は生産者であって、加工業者じゃないからな。本来は加工なんて民間業者に丸投げすりゃいい話だよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 10:36:08
    apocalypse1706 生産量増やして供給を拡大するだけなら簡単なんだよ。けど、それだと供給がダブついて浜値が暴落する。海外市場の需要開拓までやってる漁協がどれだけあると思う?
  • 真改 @shinden406 2017-09-04 11:12:36
    hadoron1203 はいはい漁協の言い分はもうわかったから。 やってる事がどれだけご立派でも低賃金じゃ人手不足は解決しないぞって言えばわかるかな?
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 11:35:08
    hadoron1203 それ、そういうご立派な企業体であるならなおさらのこと「コンプライアンス」の一言で終わる話
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-04 11:53:25
    hadoron1203 漁協だけで比較する意味はありますまい
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-04 12:44:12
    人が安いならなんで機械に金払うか、人が高いから機械買う。これ当たり前の話ね。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 12:45:21
    shinden406 いいや、分かってない。何故漁協が直轄事業で加工場を運営しなきゃならないと思う?地場の民間企業に体力があれば、漁協より厚待遇で人材を引っ張ってくりゃいい。漁協の給与水準に合わせる必要なんかない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 12:50:06
    Dam_midorikawa 生産者は加工業者に高く売りたい。加工業者はなるべく安く仕入れて、加工して流通側に高く売り付けたい。その引き合いで市場価格が決まる。他の産地の価格の影響も受ける。一筋縄ではいかない。
  • 真改 @shinden406 2017-09-04 13:04:58
    hadoron1203 その結果が人手不足じゃ笑えませんな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 13:12:12
    hadoron1203 そのすべてが、法治国家である日本国では「法律を守った上で」の制約条件が当然のこととして課される。「経営のためなら法律を守らなくてよい」なら、「競争相手を武力で殺戮すれば自分だけ儲け放題」と同じ事
  • caesium133 @caesium133 2017-09-04 13:13:49
    四苦八苦というか本気になって誰も考えてないというか、、、そもそも外国人研修制度ってここ10年ぐらい問題ばかりしか聞かないのになぜ続けるのだろうか
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 13:15:02
    この種の「ケイエイガー」は、なぜか「守らなくて良い法律がある」と言う恐ろしい発想をする事が多い。資本主義は法の規制と保護があって初めて成り立つことを忘れれば、所有権すら保護されないモヒカンヒャッハーの世界しかないのに
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-09-04 13:24:05
    需要と供給の推移は、当事者に経済的知識があるかどうか、と関係があるのですか? 当事者に経済的知識がなくても結局成立するのが需要と供給の均衡点なのでは?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 14:57:09
    shinden406 漁協直営の加工場「だけ」給与上げたらどうなると思う?周辺の民間加工場から人を奪って潰す羽目になる。僻地だから、人を集めるの大変なんやぜ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 14:59:02
    Dam_midorikawa 猿払村漁協がいつどんな法律を破ったと言うのですか?いい加減なことを言わないでもらいたい。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 15:02:10
    hadoron1203 「コンプライアンス」という言葉は、単純に法律の文言に違反していなければそれでよい、という甘いものではない。「奴隷労働」と言うような批判のある外国人研修生を使用した時点ですでにコンプライアンス的にはブラック
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 15:05:00
    繰り返すが、コンプライアンスが重視されるこの時代に「ケイエイガー」と言う甘えは一切許されない。法律に違反しなければビジネスを存続できないのなら、そんなビジネスは存続する必要はない
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-04 15:29:52
    hadoron1203 そうなったら、ほかのところも高くなるんですよ。いいわけいいわけ
  • fumi @karakararen 2017-09-04 16:04:34
    apocalypse1706 せやせや。 人を逃さないように高くせざるを得ないのが本当はいいんです。 そもそも加工場の給料が適正ならば、僻地だろうとそこは人気の職場で人不足で喘ぐはずが無いんです。 余裕のある暮らしができない低賃金だから若者がみんな流出するんですよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 16:25:50
    apocalypse1706 だいたい、「ケイエイガー」「シジョーゲンリガー」と言ってるのに、「自分のところだけ賃上げしたら他の業者が」とか言うの、それこそ市場原理にもっとも反するヤミカルテル行為だよな。市場原理のカミサマをありがたがるのなら、「他の業者が潰れようが知ったことじゃないから人手を確保するために先に賃上げする」と言わないとおかしい
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 16:54:35
    apocalypse1706 給与水準上げて苦労して人手をかき集めるより、簡単な問題解決の方法がある。生産量を落とすんだよ。浜値は上がるから生産者は困らない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 16:57:04
    Dam_midorikawa 研修終了後は日本人と同じ時給だと言ったろう。だいたい3年で平均200万円も貯め込むことができるのに、どこがブラックなんだよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 17:22:39
    hadoron1203 ブラック企業の経営者はみんな「うちはまだブラック企業じゃない」と言うんだよ。犯罪者かどうかを決められるのは本人ではなく公的機関のみ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-04 17:38:27
    一年間6万円/月なら、3年でならしてまったく最低賃金に達してない。 家賃、食費などで少しでもピンはねが入ったら、3年でならして、最低賃金の8割前後でこき使ってることになる(ピンハネ無しで8割強)。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-04 17:49:13
    hadoron1203 別にそれでもいいんだと思いますよ。しかし漁協側はそうせず、給料も上げないで「人が足りない」って騒いでるわけで、自業自得としか思えません。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 17:54:25
    afbaRAVQ34oI2nR 研修生ってのは、法的には労働者ではない。インターンシップの学生や研修中の新人アニメーターと同じ扱い。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 18:05:56
    apocalypse1706 漁協ってのは、個々の漁家が出資した企業体に過ぎない。水揚げといってもたかだか111億円だ。巨大な流通資本と対等に取引なんぞできない。イオンなんか売上げ8.2兆円だからな。ホタテは国際商材だから、海外市場との叩き合いになる。漁協にしてみれば、加工は地場でやるより中国に持っていきたいだろうな。
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2017-09-04 18:12:23
    熊本県の土木関係の親戚曰く「都会は物価のたっかぞー」 と言い放ったので、「浜松とか豊橋の家賃相場は熊本差は無いが 手取りは確実に7万ほど、熊本より高いから、そりゃ新卒内定者が3割しか 地場の土建屋に就職しないのも仕方無い」と言っておきました、 だいたい飛行機で行き来して、携帯ですぐ連絡の取れる時代に なに時代錯誤してるんだか。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-04 18:24:58
    hadoron1203 日本国内では研修中の社員、バイトにも最低賃金法適用です。 法の抜け穴を作って、国際的批判を浴びたから、最低賃金すら出ない「研修生」から、「実習生」に制度が変わっただけです。やってることはほぼ同じです。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-04 18:26:42
    hadoron1203 漁協組合員は十分な利益を上げているのに、労働者には還元されていないことが焦点になっています。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-04 18:28:05
    そもそも、ここでいう「人手不足」は牛丼屋のワンオペのように「人が足りない」のではなく、「人が足りない」と思い込んでいるだけでしょ。これこれこれだけの市場規模と生産量と労働者が確保できないと神聖不可侵の権利たる「私の取り分」が維持できませんと信じている経営者や自治体の役人の脳内だけに存在するお話でしかないじゃん。
  • taro suzuki @gamblerj1 2017-09-04 18:45:10
    hadoron1203 今さら中国の加工賃が安いと思ってますか・・・・
  • 真改 @shinden406 2017-09-04 19:22:21
    hadoron1203 つまり生産量を落としても問題は解決しないと。自分で言ったことを自分で否定してますがな。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-04 19:23:09
    別に私は流通相手と対等に戦え、なんて言ってませんよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-04 19:37:29
    hadoron1203 ほれそうやって奴隷労働を正当化する。やはり違法ブラック企業だったか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-04 20:57:13
    まあぶっちゃけ、ほとんどの人が「どげんかせんといかん。適正な再分配でみんな幸せになろう」とは思ってなくて、漁協の人間が火達磨になって漁村も滅びれば指さして笑って20分くらい楽しんでやるよバーカ、くらいの気持ちなんだよね。みんなの20分のために路頭に迷ってくれないかなあ漁協組合員。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 22:30:05
    shinden406 いいや。そもそも何故漁協という組織があるのか分かっているかい?価格の決定権は漁協にはない。浜値に最低価格はない。暴落すればキロ10円切ることだってある。穀物などと違って、先物市場で価格変動のリスクヘッジするような仕組みがないからだ。漁協ができるのは、合法的な生産調整だよ。それとて全道規模でやらないと効果はない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-04 22:49:58
    回転寿司でホタテが安く食べられるのも、こうした生産者と加工業者の企業努力によるものだ。いくら加工の現場が人手不足といっても、やっている作業そのものは単純労働に過ぎない。何もないところから新たな付加価値を生み出している訳じゃない。ライン工と同じだよ。株主でもない人間が、会社が儲かっているから金寄こせと叫んだところで、相手にされる訳がなかろう。
  • fumi @karakararen 2017-09-04 23:04:53
    hadoron1203 うんそーだね、ただ日本人には職業の自由ってものがあるからね、 いくら貴方が「今の状況は間違ってない!文句をつける方が悪い!」と言っても そうなら朽ち果てろとしか言い様がないんだよね。
  • フラナガン @impulese 2017-09-04 23:51:48
    自分が「その立場」だったらそのまま居残るか・・・去るか・・・なんだけどねー。
  • 真改 @shinden406 2017-09-05 04:45:45
    hadoron1203 ご自分の主張を丁寧に否定するのは結構だけど、それじゃやっぱり人手不足を解消するには賃金を上げるしか無いって結論になるよね。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-09-05 06:56:08
    hadoron1203 この村は朽ち果てる運命にあることがよくわかりました!
  • GOGⅡ @Pantsahow 2017-09-05 07:43:08
    アニメの制作現場とそう変わらないような…
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 08:41:51
    shinden406 まぁそういうことになるね。ホタテはまだいいよ。こうした企業努力によって、国際的な競争力がある。円高になると、こんな努力も吹っ飛んでしまうくらいのインパクトがある。実は加工を海外に持っていけない事情もある。あの辺は地撒き栽培だから低コスト生産できるが、収獲した貝を生きたまま長い時間運べないんだな。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 09:52:03
    karakararen 中国人やベトナム人の方が根気よく真面目に働いてくれる現実もある。日本人の若い奴は、キツい仕事だとすぐ逃げ出すからな。田舎だからって訳じゃない。首都圏近郊の食品加工場でも同じなんだよ。
  • Domeki @Domeki 2017-09-05 10:06:04
    人が足りないなら給料上げなきゃ誰も行かない。って話に、今の経営スタイルでは妥当なんだって話いくらしても、金が稼げないから定着しないのが結論でしか無い。継続的に実習生が居て、待遇が悪くないならのなら、その人達が現地定着してもおかしくないのに、そうなってないのはそれだけ待遇が悪いってことで、他の求人が増えてきた現在、若い人間はそんな場所で仕事はしない。
  • G @guendhinho 2017-09-05 10:28:15
    精神的に途上国のままなんだな
  • fumi @karakararen 2017-09-05 10:45:04
    hadoron1203 今度は仕事を選り好みする日本の若者が悪いと。 滅私奉公しないのが悪いと。 そうやって現実を受け入れずに、 最後まで自分たち以外の誰かが悪いんだと喚き続ければいいんじゃないですか? こっちは痛くも痒くもありませんので。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 10:58:49
    ここまで見てて思うに、賃金上げろって言ってる人たちが出資しあって高い賃金払う加工工場作ればいいんじゃないのでしょうかね?その自由は保障されているし、すでに実績のある優秀な人材を高い賃金で引き抜くんだから競争力もあるはず。ではそれをする人がいないのはなぜか?あたりに理想と現実のずれがあるのでは?
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 11:06:30
    コストコの話も、バイトは週20時間が上限なのにシフト制で掛け持ちが難しいとか、正社員でも年俸制に移行するごく一部の管理職以外はバイトと同じ時給制で手取りが300万未満という話を見聞きしたので、結局どういう形であれ安く使うことには変わりないのかなと。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 11:19:12
    karakararen 私だって別に関係者でも何でもないから、痛くもかゆくもないよ。言っておくが、食品加工に限らず製造業はどこも同じだ。コスト競争力がすべて。単純労働しかできない奴は、海外の連中に仕事を奪われる。大量生産ではロボットにかなわない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 11:31:23
    日本の農林水産物で、輸出金額トップはホタテなんだ。http://www.maff.go.jp/j/press/shokusan/kaigai/attach/pdf/170210-2.pdf ちなみに2位はアルコール飲料、3位は真珠。 何もないところから地場産業を興した漁協の努力を少しは見習えよ。
  • Osahiro Nishihata @_Osahiro 2017-09-05 12:11:23
    明治時代には小作人の家族がボロボロの着物着てると地主が馬鹿にされたものだけど、ここらの社長は自分とこの従業員が家も建てられなくて平気なんだろうか(途上国並み感
  • fumi @karakararen 2017-09-05 12:29:01
    hadoron1203 その漁協の組合員はすごいと言いながら、それを支えてる加工場の人たちを腐すのがよくわからん。 単純作業だろうとなんだろうと、それがなきゃ回らないんだろ? 必要不可欠なんだろ? だったら大事にしろよ! 単純作業でも家族を養え、老後に備えられるくらい給料が出るのであれば、人手不足なんてあっという間に解消だ。 それくらい出さなきゃ猿払なんていう日本の僻地の不便なクソ田舎に誰が行く?
  • fumi @karakararen 2017-09-05 12:32:44
    そういや自分が前居たクソブラック会社も、常に人手不足のくせに、残業代未払いについて相談したら 「お前なんて人手不足じゃなきゃ雇わなかった」だの「お前の代わりなんていくらでもいる」 だの、離職率を高めることばっか言ってたな。 それを思い出したわ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 12:55:17
    karakararen 首都圏にこういう仕事があって時給が高くても、お前たちは文句ばっか言ってやろうとしないだろ。はっきり言おうか?お前らは労働市場で見た場合、中国人やベトナム人以下なんだよ。
  • fumi @karakararen 2017-09-05 13:04:44
    hadoron1203 なぜ実行してもいないのに言い切れるかわからん。 第一記事を読む限り猿払が入れたがってるのは日本人なんだが。 なら日本人に移住して貰えるメリット示しましょーねー、って単純な話なんだが。
  • Domeki @Domeki 2017-09-05 13:05:58
    pdx_jp 「そこで働きたいから賃金上げろ」ではなく、「人を雇いたいなら賃金上げれば?」なんだよね。金出さないなら人は集まらない。それでいいならいいんじゃね?って話でさ。最低賃金で雇うって言ってるのに人が来ないとか抜かすから「バーカ」って言われてるってことでしょ。
  • Domeki @Domeki 2017-09-05 13:07:38
    他人の手柄で他人を説教するくだらなさ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 13:31:02
    karakararen 都内の加工場で深夜・早朝時給1200円のとこで働いたことがあるが、たった1日で辞めてく日本人の若い奴らを山ほど見てきた。私はなんとか1年続けたけどさ。中国人やベトナム人、フィリピン人は突然休んだりすることもなく、ちゃんと働いてたよ。衛生管理のルールもしっかり守ってた。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 14:07:16
    Domeki いやいや、世界的に見ても最高級品といわれてて、しかも生産量何倍にもして対応できるくらい需要があるなら、投資先としては極めて優れてるんじゃないの?なのに新規参入がないってのは、実は人件費払ってたらやってられない構造的要因があるんじゃないのかと。記事にも北大の教授がそれを暗に示唆する発言してるの書かれてるでしょ。
  • fumi @karakararen 2017-09-05 14:10:59
    hadoron1203 中国人やベトナム人の労働者としての価値はよくわかりました。 しかし、猿払村の提示する条件では、猿払村の欲する若い日本人移住者は集まらないという問題と、どういう関係があるのでしょうか? 猿払村に日本人移住者は諦めろと言いたいならよくわかるのですが。
  • Domeki @Domeki 2017-09-05 14:33:22
    pdx_jp 養殖に投資してリターンを得るというやり方は、業務拡張をしたいと漁業権者が思っていて資本を必要としていない限り成立しない。現状は、水揚げは十分にあり、足りないのはマンパワーだ(記事に書いてあるとおり)が、ここのモデルは漁獲から加工卸を漁協が六次産業として行っていることによる中間流通を排除する事による高利益と思われるので、そもそも自分がここで漁業権持ってなきゃ同じような事業は出来ないよ。だから投資という前提がおかしい。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-05 14:34:05
    奴隷の鎖自慢だったのかな
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 14:47:54
    Domeki 記事中では稚内の業者がでてるように、中間流通を排除してるからじゃないと思いますよ。それに別資料によれば漁協(厳密には組合員が作る企業ですが)は採苗〜採取捕獲とそれに付随する漁場管理などまでが仕事のようで。
  • Domeki @Domeki 2017-09-05 15:04:48
    pdx_jp で、あなたの言う「投資」とは何に投資して、どこで雇用を生むことを言ってるの? あと記事中で高収益者をさらっと書いているけど、事実上組合員による利益独占になってるんだけど、そこに割って入って新たな利益を先行モデルに従って自己の利益を生む(加工だろうが、卸だろうが)ことは、既存の利益を奪い取るってことなんだけど、現地の反発生みかねないリスクの高い投資あなたならするかい?
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 15:36:39
    Domeki 最初に言った通り新規事業者を立ち上げるもよし、地元の既得権益に配慮するなら、既存の業者に出資して能力拡大のための設備投資や人件費を払える体力をつけてやるもよし。組合員の利益独占ってのは漁獲による部分の話で、それを仕入れて加工して販売する部分を漁協が独占してるわけじゃないでしょ。漁協の加工場の従業員は90人で、稚内東部は70人って書いてあるように。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 15:40:05
    Domeki あと、人集めに苦労してる状況で雇用や設備投資のリスクを自分で背負い込むなら、引き受けてくれる業者に加工を任せて漁業に専念する方が漁協も経営が楽になるよ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-05 15:41:13
    これがDomeki すべてなんだけど、なんだか変な誤解してるのがいるな
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 16:03:58
    金払えば来るって言ったって、遠くから目に見える数の人を引っ張ってこれるほど儲かる仕事じゃないから、地元の限られた労働力や研修生を業者の体力に見合った賃金で分配しあうしかないっていう縮小状態に入ってるのが問題なんでしょ。東京みたいに電車で通勤してきてくれるような労働者がいないんだから、そこで賃金少々あげたって内輪で奪い合いになるだけで、何の生産性の向上もない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 16:06:57
    karakararen 人手不足は今に始まった話ではない。中国人研修生を受け入れた20年前からなんだよ。そして、どんなに研修生が続けて働きたいと願っても、3年で帰国しなければならない。法律でそう定められてる。言うなれば派遣と同じやね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-05 17:09:20
    pdx_jp そう思うなら死ねばいいんじゃないんですかね、としかみんな言ってないとおもうんですよ。
  • fumi @karakararen 2017-09-05 17:28:15
    hadoron1203 うん、だから日本人移住者を求めているですよね、猿払村は。 いくら外国人研修生が働き続けたいと願っていても、猿払村は日本人を求めてるわけです。 研修生の気持ちなど知りませんが、20年も経つのに移住希望者が出ないのなんて猿払村の責任としか言えませんし、少なくとも日本人の若者の責任ではありません。 で、それとこれと何の関係が?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-05 17:33:46
    いまや北海道全土が蟹工船。そのうち日本全土が蟹工船。
  • Анамезон✨Судно(CV:堀江由衣) @AnamesonCraft 2017-09-05 17:54:36
    小説『蟹工船』の頃の蟹工船は労働環境は厳しいけれど、2~3回工員として乗ったら家が建ったんやで。家を建てるどころか所帯も持てん今の労働者なんて戦前以下だわさ。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 18:02:35
    apocalypse1706 そうやって企業が減れば減るほど働き口がなくなって、安い給料の仕事にぶらさがらなきゃいけなくなってたという構造的問題が、ここのところの労働者の苦境の一因だと思いますが。つぶれりゃいいんですよね、働き口がなくなってしまうだけだけですし。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 18:20:21
    karakararen あのさ、北海道全体で人口減ってるのよ。20年間で5%減。増えてるのは札幌市以外の都市では、千歳市と恵庭市しかない。道内人口で2位の旭川市も、3位の函館市も人口減ってる。179市町村のうち、人口増えてるのは9市町しかない。そんな情勢で猿払村みたいな僻地に移住しようなんて人いるか?私だって自宅は札幌だけど、東京に出稼ぎに来てるくらいやぜ。
  • fumi @karakararen 2017-09-05 18:38:35
    hadoron1203 お、おう。 だから皆最初から、「いくら僻地でも、日本でトップ5に入るくらいの金持ち村なんだから、その金で移住したくなるような条件なんて揃えられるだろ」 って言ってるんですが。 私のコメもだいたいそう主張してるんですが。 なのに若者が結婚も老後も考えられないくらいの劣悪な条件しか提示しないので、皆「こんな村いっぺん潰れろ」 って言ってるんですが。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 19:00:36
    karakararen これ言いたくはないんだけど、猿払村の話ではないと最初に断わっておくね。ホタテ漁師は稼げるから、億単位の資産を貯め込んだら40代そこそこでリタイヤして、あとは悠々自適に遊んで暮らすという人も珍しくないのな。札幌にマンション買って移り住む人も多い。けど、それは仕方ないことなんよ。生産手段を持つ富める者と、人に雇われて労働力を提供するしかない者とでは、こうした格差は埋めようがない。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-09-05 19:02:23
    karakararen その程度の金持ち村で何ができると思ってるんだか。労働者の平均所得が700万といっても就業者数1600人だからね。平均的なところに焼き直したら就業者で人口4000人くらい、総人口で1万人の田舎町だけで何ができるというのやら。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-05 19:12:11
    hadoron1203 ますますもってそんな人間たちに、最低賃金でこき使われてやる必要性などみじんも感じないのですがw
  • fumi @karakararen 2017-09-05 19:15:06
    hadoron1203 はあ、そうですか。 結局何が言いたいのか。 貴方のコメからは、北海道に対する愛情や諦めとか若い日本人に対する怒りとかが複雑に混じった感情を読み取れます。 大好きな北海道を悪く言われてコメ欄で大暴れしてしまったのでしょうが、主義主張は一貫しましょうよ。 漁協は頑張ってるとか外国人研修生は頑張ってるけど若い日本人はダメだとか賃上げなんてできるわけないとか猿払に人が来るわけないとか その時の感情で書きたいこと書くだけでは貴方の主張がわかりません。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-05 19:45:37
    一度は壊滅したホタテを安定した収益があげられるまでに立て直した。猿払の業績は見習うべき事例になるはずでしたが……。 http://katukawa.com/?p=4964
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-05 20:43:59
    karakararen 常識的に考えてみなよ。日本中どこにでもある典型的なムラ社会なんやぜ。他所からやってきて、ずっと居てくれるかどうかも分からん人間に、大金稼げる仕事をそう簡単に渡すと思うか?まず地元に長いこと住んでる人間優先やろ。有能な人材なら他の漁協や企業から引き抜くってことはあるよ。キャリア官僚の天下りもある。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-05 20:52:57
    下の賃金を底上げする事に意義があるのです。そして、人が増えれば村内で金を落とすための商業施設の誘致も出来るでしょう。 hadoron1203
  • fumi @karakararen 2017-09-05 21:12:11
    hadoron1203 うん。その「常識的」を捨てられないならこの村は身も心も贅肉に覆われながら朽ち果てるだけだろーなー、と このコメ欄の大半(私含む) は思ってるだけです。 別に猿払村をどうこうしたいなどと、出来るなどとはカケラも考えてませんよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-05 23:05:59
    行き過ぎた低賃金が効率化を妨げるいい例。設備投資しなくちゃいけなかった。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-05 23:10:57
    pdx_jp 国内向けは少し企業減ったほうがいいよ。過当競争で売上上がらないことが人手不足なのに賃金上がらない原因だし。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-05 23:17:20
    一方ノルウェーはジム付き漁船作った・・・
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-06 00:45:03
    日本はリーダー養成がホントクソだよなぁ…理系コンプこじらせると「理系を使う文系のほうがエライ~!」みたいな妄想にすがる羽目になるけど、大学で教えてる文系じゃあ組織運営の役には立たないってことなんだろうか…
  • Domeki @Domeki 2017-09-06 07:59:22
    一生懸命雇用側の理屈言っても、「そんなの俺の生活に関係ないわ」でしかない。なんで辺鄙な場所(しかも極寒の地で辛い水産業)に移住までして働くのにそんな安月給しかださないのか? ってだけの話なんだよ。リーマン崩壊のもうそういう場所でも働けるだけましって時ならまだしも、選択肢がある状態で給料据え置きで求人出して人が集まるわけ無いわ。
  • Domeki @Domeki 2017-09-06 08:11:24
    hadoron1203 「じゃあそういう地元の会社より良い給料払ってくれる都会の企業に就職します。」ってのが現実だろうに。だから人減ってんでしょ。その現状を嘆いていても人は来ない。「ホタテは儲かる」そんな話いくらされても「ふーん。漁業権もない俺らには関係ないね」で終わっちゃう話なんだよなぁ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 09:18:43
    karakararen 定住を希望するなら正規雇用しかなくて、そのハードルは僻地と言えど低くはないってだけの話だよ。単なるワーカーで稼げる時代なんかとうに終わってる。どこに行ってもそう。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 09:29:37
    じゃあ泣き言言ってないで死ねばいいんじゃないんですかね、って皆さんおっしゃってますよ
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 09:54:24
    Domeki 近隣の稚内市はもちろんのこと、札幌市でも似たような状況だ。時給786円が810円になる程度。おそらく全道的な傾向だよ。同業種で900円を超えることはないと思われる。記事中では悲鳴を上げるなんて書いてるけどさ、本当のところ経営側は困ってなんかいないのかもしれんよ。どうしたって人使ってカネ払う方が立場強いんだもの。
  • カツヲ @RX78_01 2017-09-06 09:56:07
    問題の経営者は自治体ごと自殺する気ですな
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-09-06 10:00:19
    なんか長々擁護してる方いるけど、何だかんだ言っても結局「賃金は今の生活や業態をやめられないから上げたくない。でも低賃金労働者が来ないと仕事が回らないから働き手来てくれ」じゃあ誰も来ない事には変わらんと思うなぁ。クライアントに対して幾ら優良企業になってもそのツケを労働者の賃金で支払うんじゃ結局ブラックでしょ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-09-06 10:17:27
    こんなところに男をひっかけられる女や3年くらいで帰ってしまう外国人実習生ならともかく、特に技能もない日本人の男が移住しても金持ち漁師の生活とは対照的な惨めな思いをするだけだろ?
  • fumi @karakararen 2017-09-06 10:28:20
    hadoron1203 ふーん、そっかあ! 本当はお金はあるのに人不足で困ってる村なんて無かったんだねー!よかったー! 自分で言ってて悲しくなりません?
  • Domeki @Domeki 2017-09-06 10:31:18
    hadoron1203 だから行かないんだってば、そんな(給料の安い)会社。その職種にこだわってる人がどんだけいるの? 地元で暮らしたいなら妥協する可能性はあれ、今は首都圏の求人も簡単に検索できるのに若い人が残る必要ないだろ。給料出したくないなら儲けた金抱えて暮せばいいさ。死後東京で暮らしてる親族が遺産もらうだけの話だ。北海道内でも賃金が高い札幌に人口が集中し、道東や道北の中核都市ですら人口減ってるのが現実でしょ。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 10:33:31
    PKer_hayashi そも、条件が「ホタテ御殿を維持する奴隷になってくれる人」(要約) ですからねえ 他の過疎の自治体は、土地付き住宅をタダ同然で貸したり、中古の漁船をタダ同然で貸して素人でもつきっきりで技術を教えてくれたりなど、平等な「後を任せられる新人」を求めてるところが殆どなのと対照的ですよね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 10:46:03
    ていうか、「金払う方が強い」なんてことはここにいる誰もが分かってることなので、別にしたり顔で語らなくなって大丈夫ですよ。そこから先に進むためにどうするべきか、ってことを考えなければならない段階なのに、「昔のように俺たちのために働く奴隷が来なくなって悲しい」って泣いてたって「バカじゃネエの」って笑われるだけです。このコメント欄のようにね。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-09-06 10:54:14
    漁師としても危険な海で時間も不定期で働く俺らが年収高いのは当然だろという論理でしょ。そういう観点からも漁協利権に関われない女や外国人実習生を採用するべきだろ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 11:28:52
    ここに居る連中の誰ひとりとして、既得権益を握る富裕層からカネをむしり取る才覚がないことが如実に分かるな。人手不足をあげつらって文句言ってるだけじゃねーかよ笑。国際商材を扱い、そのブランド価値を高める努力をしてきた生産者にとって、労働市場は日本人にこだわる必要などない。中国人がダメならインドネシア、ミャンマー、バングラディッシュでもええんやで。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 11:31:28
    hadoron1203 だから猿払村の求めてるのは日本人だって言ってるだろうが元記事を読め! 何度同じループを繰り返すのか。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 11:40:30
    これがDomeki すべてなんだって、何度言われれば分かるんでしょうね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-09-06 11:56:37
    hadoron1203 既得権益を握る富裕層からカネをむしり取るも何も猿払村がどうなろうが知ったこっちゃない。金が出せないまま衰退するならすればいいし、海外に頼るならそうすればいい。金は出せないが日本人に働いてくれは無理だと大体のコメントが指摘してるがあなたが納得してないだけですよ。毟り取りたいならあなたが実行してみてください。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-06 12:29:12
    まだ「ケイエイガー」とか甘えたこと言ってるんか。人手が欲しければ金を出すか設備投資して効率化しろ。どちらもできないが儲けたいとか甘えたこと言うんなら滅べ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-06 12:30:35
    結局、「足らぬ足らぬは賃金が足らぬ」の格言ですべて終わってしまう案件。それがいやだと言ってるのなら石炭産業同様に滅ぼそう
  • fumi @karakararen 2017-09-06 12:32:06
    hadoron1203 あのね、猿払は確かにすごいホタテを作ってる大金持ちです。 「取引先」は選び放題でしょう。 色々なムチャを金に任せて言えるでしょう。 それと「労働者」は全く別の存在ですからね? 労働市場と海産物市場は同列には語れませんよ?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 12:44:14
    [c4109822] 定住して欲しいのが日本人てだけだ。だが、生産性を高めることができない単なる労働者では、給与水準はそれなりでしかない。例えば加工ロボット使って生産性を3倍に高めることができるなら、管理運用するエンジニアには3倍の給料払うだろうな。給与水準はその地域における市場価値で決まる。水産に限った話ではない。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 12:56:00
    hadoron1203 日本人に定住して欲しいなら単なる労働者だろうと高い給料じゃないと来ねーっていってんだよ。 生産性がどうとか知ったことか。 炭鉱があった頃の鉱夫だって単なる労働者だけど、家族を食わせ貯金をする給料を貰ってたんだ。 それと同じだと何故わからないのか。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 12:58:32
    [c4109912] 漁協の加工場がやらないなら、民間企業が設備投資してやればいいだけの話だ。それで漁協が困ることはない。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 13:09:08
    hadoron1203 なんでこいつここまで漁協マンセーなんだろ。 漁協かばうと金貰えるの?
  • fumi @karakararen 2017-09-06 13:18:45
    hadoron1203 あの、たぶん貴方が思うほど ここの人達はブランドホタテに価値を感じてないです。 食べたこともたぶん無いし。 こぞって民間企業や労働者が集まる魅力は感じてないです。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 13:25:32
    hadoron1203 もちろんそうすればいいんですよ。でも彼らは「奴隷が来ない」って泣いてるだけ。誰がバカなんだと思います?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 13:30:25
    karakararen 製造業における労働市場のシビアな現実を見知っているだけだ。たとえ博士号持っていても、付加価値を生み出すことができなきゃ年収350万円程度でこき使われるのが、この国の現実やで。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 13:37:05
    hadoron1203 だからその現実とやらを貫くなら猿払村は朽ち果てるだろうな、って話よ。 3回くらいループしてるけど。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-09-06 13:42:02
    wikiを見た感じだと、ジリ貧だった漁協が資源管理を徹底させてホタテ漁をドル箱稼業にしたんだしな。漁協内にだけ限って言えば超有能だったわけだな
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 13:48:37
    karakararen あなたが知らないだけだ。例えば崎陽軒の焼売には、猿払村漁協のホタテが使われている。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 13:51:14
    まあ、北海道でなにか奴隷使って稼業やってんでしょ。奴隷が目を覚ますと困る、といってるだけ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-06 13:59:10
    すくなくともコメント欄で擁護してる人は、「お前らは奴隷扱いで十分だ」としかいってないわけで、そりゃこういう展開になると思いますよ。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 14:20:58
    hadoron1203 ほーん、豆知識ありがとうございます。としか。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-06 15:12:00
    まあ要するに、「俺たちは富裕層だ。奴隷風情が泣いても喚いてもカネはやらん」と言うてるわけだから、淡々と民主主義に基づく多数派の権力を行使して「外国人研修制度廃止、猿払村の最低賃金を時給1500円にする」と言う法的手続きを進めるだけだな
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 21:47:52
    貧乏人の嫉妬が見苦しいことこのうえないな。日本人はいつからこんな他者の成功を羨んで口汚く罵るような国民性になったんだ?まるで隣の某国みたいじゃないか。奴隷なんかじゃない。乞食根性って言うんだよ。こういうの。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-06 22:00:01
    カネ持ってりゃ大抵のことは解決できる訳でな。夕張市みたいに人を集めるために分不相応なリゾート開発やった挙句に失敗して、財政破綻するよりは堅実な経営をしてるってだけだ。実際、猿払村の出生率は2.47と際立って高い。道内平均が1.28、全国平均が1.43だから、1家族あたり全国平均より1人以上多く生み育てているということだ。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 22:20:58
    hadoron1203 解決できてねーじゃん!>カネ持ってりゃ大抵のことは解決できる 元記事の内容も理解してないんだなあ。
  • Анамезон✨Судно(CV:堀江由衣) @AnamesonCraft 2017-09-06 22:38:01
    hadoron1203 やっと本音が出たな。最初からそう書いておけばこんなにコメント欄汚れなかったのに。
  • fumi @karakararen 2017-09-06 22:45:16
    hadoron1203 嫉妬? こんな穴の空いた豪華客船に誰が憧れるんです? 経営を立て直してホタテ御殿を建てまくったあたりまでならそうかもしれませんが、その利益を設備投資にも使わず、次世代の育成にも使わず20年。 自業自得です。 「他山の石としよう」が関の山です。
  • offered @offered_diA 2017-09-06 22:47:07
    でもね、害人って生活保護不正受給して丸々送金するんですわ 生活保護費を負担するのは日本人 悪事の負担を国民全体に押しつけるクズ共
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-06 23:49:11
    他人を安くこき使おうという、あなた(敢えて猿払とはいわない)の性根が卑しいからです。 hadoron1203
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-06 23:52:47
    hadoron1203 さよう、letssaga3 の勝川俊雄氏の記事にあるように、猿払村の高齢化は歯止めが掛かっており、若年層の住民が十分確保出来ています。村民だけでまかなえる範囲で商売やって行くのなら、それでよいのです。しかし、それ以上に商売したいのならば、当然、それ相応の誠意は見せて頂きましょうか。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-06 23:53:18
    letssaga3 よそ者だから安くこき使ってポイ捨てと公言するところには、誰も来ませんよ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-06 23:56:11
    一つ、以前より地方に不利な条件を挙げますと、賃金を手に通信販売やオンラインゲームに金を使うと、地元には金が落ちません。ソシャゲガチャに突っ込むと、そのまま東京に金が流れてしまうわけです。パチンコなどの実店舗なら、少なくとも地元に金が落ちます。 letssaga3
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-07 00:16:13
    猿払から札幌へは車で7時間、バス+JR乗り継ぎ(音威子府乗換)で5時間45分。最速はバス+飛行機+JR乗り継ぎで4時間20分、ただし「自動車学校前」バス停から稚内空港まで歩く裏ルートを使った場合。正規ルート(潮見5丁目または南(稚内)駅前まで行き空港アクセスバスに乗り換え)ではさらに1~2時間使います。 letssaga3 kaorurmpom
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-07 00:17:07
    人にもよりますが、十分「大旅行」の範囲に入る距離です。なお、飛行機は新千歳との往復です。 letssaga3
  • 魔太郎 @86stars 2017-09-07 02:24:01
    なんで漁協の人間でもない奴が海外でやったってかまわないんだから!って暴れてるんだ?
  • うぺぽ @upepo2010 2017-09-07 04:31:15
    あのね、経営者が消費者の事情に斟酌してお金渡したりしないように消費者も経営者の事情を斟酌して働いたりしないんやで?
  • うぺぽ @upepo2010 2017-09-07 04:35:07
    「真面目に働きたくない」「でも給与はぎょうさん欲しい」ここの経営者が言ってる事はこんな戯言を立場を反転させただけの事やで。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 06:12:28
    AnamesonCraft あのな。どんなに真面目に働こうが、人の言う指示にしたがって仕事するだけじゃ多少時給は上がっても一生ワーカーのままなんよ。日本人だろうが中国人だろうが関係ない。そして景気が悪くなりゃ解雇される。それが現実ってものよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 06:13:49
    offered_diA 猿払村に生活保護者はいない。ゼロだ。関係ない話題をねじ込まないでもらいたい。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 06:18:13
    letssaga3 人を使う側は皆そうだと思った方がいい。あらゆる生産プロセスが国際分業化している現在、労働力はどうしたって低い方に流れる。それが製造業の現実だよ。だとしたら人を使う側に回るか、それ以外の付加価値を自ら生み出すしかない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 06:26:51
    upepo2010 消費者は同じ商品だったら高い方より安い方を買うだろう。ホタテの産地はここだけじゃない。猿払村は大規模生産を可能にし、他の産地に比べコスト競争力がある。外食産業などに安定供給ができ品質も高いため、有利な条件で交渉できる。利益が上がっているのは、それなりに理由があるんだよ。
  • fumi @karakararen 2017-09-07 06:49:54
    hadoron1203 しかし猿払の現実は日本人移住者を求めてるんですよ。 貴方のいう経済の現実なんて、繰り返さずともみんなわかってます。 元記事の内容も、経済の現実と猿払の望みが乖離してる、って内容です。 まず、元記事という現実をちゃんと読んでコメントしましょうね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-07 09:10:56
    やっぱりこの人関係者なんじゃないのかなあw 完全に逆効果だけど。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-09-07 09:22:37
    何かウエメセで長々と述べられてるが猿払村の現状を改善する方策が一つもない時点で無能、人を下げれば自分が上がると思ってるなら大間違い。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 09:45:43
    karakararen 僻地で漁協だから、みな心のどこかで下に見てるだろ。例えば東証一部上場企業は2千社余りあるが、平均年収1千万円を超える企業は70社ほどしかない。ところが猿払のホタテ漁家は年収3千万~4千万円は稼いでいる。もちろん事業として、それなりにリスクを取って投資した結果だ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 09:55:02
    やたらと移住を促進して、乞食どもに集られるよりは現状を維持した方がいい。実はそう考えてるとしてもおかしくないだろ。関係者じゃないから住民の真意は分からんけどね。
  • fumi @karakararen 2017-09-07 10:00:32
    hadoron1203 妄想でコメント書くのやめましょうね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-07 10:12:00
    金があれば心も豊かになるわけではない、ってことですなあ。よくわかります。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 10:14:33
    apocalypse1706 自分の心が豊かみたいな言い方だね。もしかしてギャグで言ってんのか?
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-09-07 10:28:05
    都市部から搾取したインフラで蟹工船を操業、生活する乞食がなんだって?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-09-07 10:35:44
    「猿払村すげー」と幾ら言われても「で?」としか…、本気でなにがしたいのか分らない。現状維持でいいならご勝手にって、ず~~~っと言われてるから。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 11:04:51
    KaworuKaworuel 暇ならどっか旅してきたらどうだ?ホントに儲かる話なら他人に言う訳ないじゃん笑。
  • fumi @karakararen 2017-09-07 11:19:35
    hadoron1203 そんなに素晴らしい場所なら、まず貴方が移住すれば良いじゃないですか。 なんで東京に出稼ぎに来てるんです? 猿払漁協のためならば、最低賃金だろうと構わないでしょう?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 11:24:43
    karakararen 私はワーカーでも投資家でも関係者でもないのでね。猿払村漁協に義理もない。行ったって仕方なかろう。
  • Domeki @Domeki 2017-09-07 11:28:08
    実際に猿払村から出てる人口動向等の資料を見てみると過疎化が現在も進行していて、記事でも言うように働き手の確保と若年層の移住者確保が町の課題。人口減少カーブは大体年0.5%減少で進行中。若年層人口はそこそこ増えているが、15~25の年齢層があからさまに少ない。これは高校卒、大学卒で地元就職が出来ていないことを示している。少なくとも数値から見る指標では先は明るくない。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-09-07 11:28:55
    hadoron1203 全く話が繋がって無いんだけど?本気で大丈夫?
  • fumi @karakararen 2017-09-07 11:39:57
    hadoron1203 はいしゅーりょー。 この中でダントツの猿払村擁護、漁協マンセーの貴方が、義理が無ければ行かないのに、誰も行くわけないでしょうがアホか。
  • Domeki @Domeki 2017-09-07 11:43:04
    誰も現状の漁協が優良企業であることを否定しているわけでもなく、単に従業員として日本人が欲しいならもっと給料上げないとこないのは当たり前。他所から集めようとしてるならなおさら。って話でしか無いのに何をムキになってるのかわからん。給料上げないでも、移住者には正社員として雇用して住居を与えるとか、自治体と組んで移住者優遇制度を作るとかやってるって話でもないしね。実際そういう事業をしている自治体もある。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 11:56:13
    移住ってのは、そんなに生易しいもんじゃない。単なる転入ではない。家族ごと引っ越して自分の家を建て、コミュニティに参加して村の将来にまで責任を負う覚悟がいる。村の経済に貢献できるような人材じゃなきゃお呼びじゃないんだよ。単なる労働力なら、いくらでもアウトソーシングできるからな。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 11:58:44
    karakararen 札幌に家があると言ったろう。借家じゃない。持ち家やぞ。今更ほかの土地に行けるかよ。それに私の専門分野は水産業ではないのでね。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-09-07 12:15:37
    低賃金で雇われて村の経済に貢献できる人材とは
  • fumi @karakararen 2017-09-07 12:17:49
    hadoron1203 お呼びどころか、ベテランサラリーマンに年収400万しか提示できずに難航してるそうですがw 労働力だって、今は外国人研修生に頼りきりだけど、本当は定住してくれる日本人労働者を欲しがってるって、元記事を読めばわかるんですけどねえ。 猿払村は下手に出なきゃいけない立場なんですよ。 空き家をタダ同然で貸すとか、5年10年住めば提供とか、これだけ支援するから来てくださいって頭を下げる立場なんです。
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-09-07 12:22:56
    北海道の最果てとか給料高くても住みたくないだろ。 期間工で働けるシステムを充実させたほうがいいんじゃないか? 稼げるなら人も途切れないだろ。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-09-07 12:44:30
    自分がホタテ漁に見出したビジネスチャンスの幻想と村が求める人材確保の幻想が悪魔合体して意味不明なことに…。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 12:49:04
    karakararen ベテランだろうが何だろうが、人並み以上の報酬を得たければ、それなりに数字稼いで雇い主に自分の価値を認めさせたうえで賃金交渉するしかなかろう。同一労働同一賃金の原則とはそういったものだ。それが不満なら自分で事業を興せばいい。
  • fumi @karakararen 2017-09-07 12:57:23
    hadoron1203 その場その場の反論に最もらしいことを言いますが 貴方のコメントを通して読むと、しっちゃかめっちゃかの事しか言ってないのわかってます?
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-07 13:35:04
    karakararen 責任を負う立場じゃないからな。食品加工の現場を多少知ってる程度で、所詮は部外者でしかないから好き勝手言えるさ。お前らと同じだよ。
  • 魔太郎 @86stars 2017-09-07 14:02:33
    記事の内容読まないし、人の話も聞かないしで全く話の通じないおっさんだな…
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-07 14:11:46
    奴隷は生意気なこというな、しか言ってませんのでこれはこれで首尾一貫。そして猿払はそんなこと言ってられる状況じゃないので、いずれにしても的外れ。
  • Domeki @Domeki 2017-09-07 14:53:22
    単に他人に言い負かされるのが気に食わないだけなのか
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-07 18:47:55
    Gruner_Wind 海産物加工って大抵暴力団のフロント企業だから、地方云々は的外れな指摘。外人が多いのも暴力団が派遣して中抜きするんだから当然。
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-07 18:58:05
    村名からして江戸時代から元々人口少ないだろうとは予測するが、こういう仕事に向いてるのがキチガイのコンビニ店員やモーターショウでニヤニヤしながら突っ立ってるスタッフだから、都会の楽な仕事じゃないってだけで給料上げても絶対に行かないと予想する。逆に、仮に年収500万円出したとすると向いてない都会のサラリーマンが来ちゃって大混乱になるから、暴力団では無くても上げにくいことは事実。
  • Анамезон✨Судно(CV:堀江由衣) @AnamesonCraft 2017-09-07 19:58:01
    貧乏人に続いてワーカー頂きましたw。いいぞ、その調子だ。そう言って企業従業員との差異を意識し続けないと取引先担当者との対応で自尊心を保てない屈辱感……ですかね、そういう物が仄見えて実に心地よい。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-07 21:16:51
    x_chikuwa 猿払村サイトによると「猿払(サルフツ)の語源はアイヌ語の「サロプト」「サラブツ」から転化したもので『葦(芦)川口』『葦(芦)原の河口』を意味しています」「文化4年(1807)北方からの外国侵略の防備巡察に来道した近藤重蔵にしたがって宗谷に来た幕吏田草川伝次郎の「西蝦夷日記」に登場し[サルブツ・・・蝦夷家十一件、男女五十四人、同所乙チウトラアイノ、同カテレバアイノ]とあります」。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-07 21:28:31
    letssaga3 http://www.vill.sarufutsu.hokkaido.jp/hotnews/detail/00000420.html 江戸時代の1603年(慶長8年)から松前藩領でしたが、アイヌ民族の、せいぜい100人程度の小集落。本格的に和人の入植が始まったのは明治になってからのようで、1957年に人口9,680人と最盛期を迎えます。現在の人口は、当時の3割弱。
  • どれでもない @doredemonaiyo 2017-09-08 04:48:19
    どう考えても東京で働いた方がマシなんだよなあ 夜勤なら時給1200円ぐらいザラにあるし探せば家賃3万のアパートだってあるんだから
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-08 08:54:39
    x_chikuwa 稚内あたりではそういう話も聞く。実際ロシアンマフィアに殺された人もいる。けど、猿払村みたいな小さな村では、反社会勢力が入り込む余地はない。その辺はムラ社会の利点だよ。
  • 糸屋大誤朗 @Daigorou__Itoya 2017-09-08 16:44:21
    hadoron1203氏は、北海道に持ち家を公言しておきながら職場が東京では、いくら猿払村や北海道を擁護しても「北海道では就職するメリットも、稼げる就職先も無し」と念押しするだけになっている。相手に投げたつもりで、自ら郷里に泥を塗る気分はどうか。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-08 19:11:51
    Daigorou__Itoya 私が何故専門外の水産加工の現場について詳しいと思う?道内全域を営業で駆けずり回って散々苦闘してきたんだよ。道内に留まって食っていくために何年もね。結論から言うと、もともと向いてない仕事をそれなりにできるからって、無理してやるもんじゃないってことだ。無機系の研究開発やってる企業なんて、道内にはほとんどないからな。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-08 20:59:17
    ついでに。猿払村の中心地は「鬼志別」地区であり、「猿払」地区では無い。なので、所要時間は鬼志別駅(1989/4/30限りで廃止)/バスターミナル起点のものです。 letssaga3
  • 上野 良樹 @letssaga3 2017-09-08 21:05:04
    ならば、どうぞ金を抱いて沈んで下さい。 hadoron1203
  • fumi @karakararen 2017-09-08 21:34:37
    hadoron1203 結局誰でも良いからマウントとって「嫉妬するビンボー人に現実を教えてあげちゃうオレ様」ゴッコ したいだけなんだな。 言い負かされそうになると明後日のことを言い始めて煙にまく(巻いてるつもり)し。 だから元記事も読まないし、その場その場を取り繕うだけのめちゃくちゃなコメントだし。 わざとやってるってわかって良かったよ。 本気で元記事も読めない小学生かメンヘラかと思ったから。 最初からコメ欄を荒らして皆に構って貰うつもりだったんだね、構ってもらえて良かったね。
  • sahama @sahama 2017-09-08 23:18:40
    「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」って凄いな
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-09 00:27:49
    なんだかなあ。北海道の水産加工業って労働基準法はどこもアホみたいに守ってるんですけどねえ。都会あたりのブラックと一緒にしちゃダメです、単に最低時給が低いだけです。あと基本週休二日じゃないし繁忙期は残業必ずあるし休日出勤も時期によっては頻繁にありますが、すべて手当は付きますから地域ではそこそこ高給です。ほとんどは送迎バスが出るので免許も車もなくても勤められますし、車がないと遊びにも行けないからお金はたまりますよ。と書き並べても、まあ借金でもないかぎり若い人は来ないよなあ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-09 10:38:59
    いや、みんなブラック企業だって批判してたわけじゃないですよ。若者を引っ張るための魅力には欠けてるよね、という話であって、根っこにある結論は変わりません。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 10:44:53
    karakararen 私が知ってる現場の話は10年以上前のことだが、少なくともここに居る連中よりは詳しいつもりだよ。お前さんこそ大して実情を知りもしないで好き勝手言ってるだけだろ。問題を解決するつもりも有効な手立ても考え付かない癖に、偉そうに語ってんじゃねーわ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 10:49:10
    ひと言でいうと、単なるワーカーで働くだけじゃ移住はムリだ。独身でいるうちはいいが、家を建てて家族で住むのはキツい。自分で仕事を見つけるか、東京や札幌から仕事引っ張ってくるセンスがなきゃ続かないと思う。だいたい他人に仕事用意してもらってさ、住処も用意してさらに特典もつけろとか甘えたこと抜かしてんじゃねーわ。そんな人間は田舎暮らしには向かない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 10:53:01
    nanmosan おおむねその通り。水揚げがある時期は忙しいけど、それ以外はどうしたって仕事なくて暇になる。人を使う側は、ノーワークノーペイにせざるを得ない。それでも飲みに行く場所も遊ぶ場所もほとんどないから、必然的にお金は貯まるw
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 10:58:20
    ただ、稼ごうと思ったら手段はない訳じゃない。私が大手企業の商社マンだったら、猿払に足しげく通うね。投資できる資本があれば、それなりにやりようがあるんだよ。香港の華僑やEU、ロシアの流通業者等との人脈をつなぐことができれば、いくらでも商機はある。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-09 11:33:58
    そんなことをかんがえているうちは、村ごと滅びるだけなので好きにしてください。って何度言われたらわかるんでしょうね。移住したいからもっと金出せ、って言ってるわけじゃない。本当に人の話を聞かないな。これで仕事できるアピールなんかするからまた笑われる。
  • fumi @karakararen 2017-09-09 12:35:15
    apocalypse1706 構っちゃダメ。 自分の言い分が問題解決に全くなってないという事は都合よく無視しますし、猿払村をダシにしたオナニーショーをしてるだけなんですから、構えば構うだけ気持ち良くさせるだけです。 猿払村をかばうのもオナネタは大事にするってだけ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 12:44:23
    apocalypse1706 村ごと滅びるなんて記事のどこに書いてあるんだよ笑。カネ持ってて生産手段もあるのに滅びる訳なかろうがよ。お前のように無能な奴はいらないってだけだ。
  • fumi @karakararen 2017-09-09 12:59:51
    追記を読んだ。 やはり経営者や重役が軒並み70代とあっては、求める年代であろう20〜40代始めとはあらゆる価値観が合わないし、なまじ「今現在」は金銭的に困ってないので、「俺らが何故若いのに合わせにゃいかん」となるのだろうなあ。 たぶん生涯現役を貫きそうだし、世代交代が済んだときこそ本当の地獄が訪れそうな予感。
  • 焼きじゃがホクホク @yakijagahoku2 2017-09-09 13:21:12
    こういう話題見る度に顔の見えない相手はいくらでも叩けるし、その人達が作った商品もいくらでも買い叩けるのだなと実感する
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-09 14:07:45
    いまさら何を同情引こうとしてるんだ?「猿払は日本国民にとって有害だから滅ぼそう」が結論だろう
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-09-09 14:09:37
    暮らしていく賃金しか支払わないという発想の企業はマジでどれくらい稼いでいても3流だわ。本来の企業は従業員だけじゃなくてその家族の面倒(+大学の学費を払えるレベル)、まで考えないと駄目。そうじゃないと報われない社会になってしまえば社会は退廃の一途をたどるだけにってしまうよ(格差も広がりすぎる)。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-09 14:56:24
    karakararen とはいえ、このままならあと10~15年で破綻でしょうね。まあ、猿とは違うのでそうなる前に何らかの手を打つんでしょうが。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-09 15:03:27
    apocalypse1706 ニシン御殿やウナギ絶滅を見ればわかるように、継続性を考えずに資源を食いつぶしてきた漁業関係者の体質からすると単純に滅亡するだけやろう
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 15:46:14
    kiwifruit_cake 消費者は生産者の都合や生産地の雇用情勢まで考えて買ってくれるかい?同じ品質と規格なら、安い方を買うだろ。ホタテは猿払村の専売でもなんでもない。北海道全域から東北地方はもちろん、海外に目を向ければ中国産や北米産だってある。特に中国のホタテ生産量は、日本の4倍で世界一だ。価格だけで見たら、中国にはかなわないのが実情なんだよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 15:49:57
    Dam_midorikawa 見当外れも甚だしい。ホタテ栽培漁業は稚貝を撒いて4年越しの輪作なんだよ。漁場整備もしっかりやる。農業と同じだ。資源管理してない訳なかろうがよ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-09 15:50:33
    Dam_midorikawa まあ、そのへんは難しいところですけどねえ。養殖なので事業継続できる人材がいれば何とかって感じでは。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-09 16:07:10
    hadoron1203 漁業資源を浪費するのも人的資源を浪費するのも同じ事。社会にとって有害な事業は滅ぼすしかないね
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-09 16:08:35
    スレ重すぎ。togetter 金あるくせに補強しろよ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 16:16:28
    Dam_midorikawa クソリプやデマでコメント欄を浪費する行為も同様に有害だな。自分が滅びたらどうだ?
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-09-09 16:19:51
    hadoron1203 私の所は金属リサイクル業で、そちらの業種とは違う面がありますが、改善して収益につながった部分と言うのがあってたのですが(正直これらの事は本当にちょっとしたことです)ただこれらの事は、やるのに教育にも金がかかりますし(資格関係会社持ちですよ)給与もしっかり払ってみんなが満足して頑張ってくれるからできる「ちょっとしたこと」なのです。御社の扱っているものは帆立であり生ものですから当然うちの業種とはやり方は違いますが、少し扱いの見方を変えただけで変わる部分もあるとお思いますよ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-09 16:34:25
    まあケイエイガーとかここで奴隷ほしさに喚いてても滅びるしかないのはなにも変わらんわな。奴隷労働に依存した体質を改める気は全くなく、奴隷を使い捨てにしたくてももう奴隷は来ない。なおかつ滅んだところで消費者からすればほかにも生産地はあるとなればなおさら
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 17:01:02
    kiwifruit_cake でしょうね。生鮮食材の加工で難しいのは、水揚げしてから時間経過するごとに鮮度が落ちていくため、時間的余裕があまりないことです。なので産地に近い場所でないと一次加工は難しい。人を集めることを考えると、稚内市に加工場を設けた方が有利です。猿払村と比べると、人口は10倍以上。物流ルートも完備しているし、メーカー拠点もあるから設備の保守運用も容易です。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 17:05:32
    ただ、勘違いしちゃ困るのは、移住促進は役場がやるべき施策であって漁協の仕事じゃないってことだ。そして加工も漁協の本来の仕事じゃあない。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-09 18:57:21
    別に誰がやってもいいんですよ。金を持ってて、人がどうしても欲しい人がやるべきことであって、猿払の場合は漁協やその会員がもっとも適切だというだけのことです。じぶんとこの加工場を存続するためなのだから、税金使うべき場面でもない。
  • Hydra @Hydra_118 2017-09-09 22:11:48
    話の流れをぶったぎるようで申し訳ないが、今の日本に必要なのは外国人労働者をしっかり管理する制度だよ。今みたいな研修だとか実習生みたいな制度で労働者じゃありません、みたいな事にしていれば問題は何も解決しない。 労働者であることを認めた上で省庁は数万人でも管理できるシステムを構築して、雇用側に管理責任をきっちり持たせるように法を変えなくちゃならん。 問題はソレやると売国奴扱いされちゃうことだが。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 23:17:42
    apocalypse1706 まさか全ての作業員が最低賃金だと思ってないよね?もちろん殻むきなどの単純作業は最低賃金だが、高度な加工品にはそれにふさわしい技術が必要であり、付加価値の高い製品作りを行っているスタッフにはそれなりの給料出してるよ。液体窒素や高圧蒸気を扱うには資格も必要だ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-09 23:48:17
    原貝の選別や殻むきといった作業は、近い将来には自動化されるだろう。そうした加工機械はすでに開発されているからな。時間の問題だよ。https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=hQX11k5jaEc この機械は1台で15人分の処理能力がある。湧別漁協が既に導入済みらしい。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-10 01:30:32
    本当に人の言うこと何も聞いてないんだな、ってのがよく分かります。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-10 06:51:25
    apocalypse1706 記事を額面通り受け取るバカが多いからだ。実は猿払村全体で人口が減ってるとはいえ、海沿いの地区では減ってないんだ。つまり内陸の酪農地帯の人口減が主で、水産関連業界は人口減に悩んでなどいない。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-10 06:59:05
    じゃあ何故こういう記事を出したかというと、そこには当然漁協側の思惑がある。人手不足を過疎化と結びつけ、国や道に対して「何の対策もしないんですか?」とアピールしてる訳だ。要するに補助金を引っぱり出すためのエビデンス作りだな。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-10 07:05:50
    加工自動化のために、仮に1億円の設備投資が必要だとしよう。過疎地対策として国から1/2、道と自治体から1/4の補助金を得れば、漁協の投資金額は2500万円で済む。これで24時間稼働できて生産量は3倍になる。人員は記事中では100人増員が必要と書いてあるが、機械を導入すれば4人増やすだけでいい。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-10 07:22:26
    加工側の受け入れキャパが増えれば、一度の水揚げ量を増やせるから漁期を短縮でき、その分生産コストを削減できる。加工に要する時間も短縮できるから、鮮度保持もしやすい。ただ、問題は水揚げ量を大幅に増やすと、浜値が下がってしまうことだ。この辺は入札条件や契約内容を見直す必要がある。でないと需要がダブついて流通側に買い叩かれる危険性がある。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-09-10 10:48:28
    ほめたりけなしたり忙しいヒトですね。今思いついたことばかり条件反射で書くから、そういう支離滅裂なことになる。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-09-16 20:46:30
    beastlyelder 毎年他の地域から一人あたり80万円も市町村の分だけで巻き上げているんだから 経済的に成功するのは当たり前では????
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-09-18 19:14:05
    とまあこのように、当事者でもなければそこに住んでるわけでもない人間が、こうして適正なカネを払わない側をあたかも協定組んだが如く一方的に擁護する構造があるから、低賃金カルテルなんだよな。

カテゴリーからまとめを探す

「社会問題」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする