「こんな性的なCMを流すのは日本だけ」は本当?

この会話の中にフェミとかオタクとかそういう話は出てきていないので、みなさんもここに出てきてる海外のCMが性的な視点で問題かどうかだけを考えてみてほしいです。 女性陣は、デンマークのCMには嫌悪感を示しておらず、アメリカや日本のCMは駄目と言っています。その基準をよく考えたいところです。 青色は男性側の意見、ピンクは女性側の意見。赤は「要確認・要注意発言(信憑性が低い)」です。
視野狭窄 フェミハラ ミサンドリー 出羽守 ツイフェミ ダブルスタンダード まなざし村 我田引水 自虐主義
asahineru 74522view 262コメント
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コメント

  • dag @inokitiunosuke 21日前
    要するにエビデンスのない放言で批難している、という事なのだろうか?まぁ人に訴えかけていくには稚拙だね。 ただ主題が主題とは言え人が嫌がっているものを積極的に見せていくというのは人としてどうなのだろうか?
  • アル @aruhate 21日前
    子供には見せられないです!(自分が気に入らない
  • 斉御司 @saionji1942 21日前
    最初のCM、いくらなんでもどぎついなあと感じたが海外ではあんなものなのかね。日本はむしろ抑制的なくらいだなあ。
  • 希望 @nozomi_crs 21日前
    フェミ側の暴論を大量に並べておいて「フェミとかオタクとかそういう話抜きに」するのは難しいんじゃないかな・・・
  • 希望 @nozomi_crs 21日前
    「自分で考えてください。」「聞いてくるんじゃなくて少しは自分の頭で考えろよ?馬鹿が」この辺を纏めた上で強調してるのはなんでだろう、対立を煽りたいから?
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 21日前
    『男女逆にしたら異様さに気付くんでは?』いや逆でも全然問題感じませんけど
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 21日前
    無修正が禁止されているのは東アジア圏やイスラム圏だけで、世界的には少数派なんだけど、そこは言わないんですよね。自説に都合のいい事実だけを取り上げるのは我田引水
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 21日前
    これ確かデンマークの旅行会社のキャンペーン動画で、「テレビCM」ではなかったような…?http://news.aol.jp/2014/04/02/denmark/
  • わななき @wananaki 21日前
    嫌いなものを嫌いというのにまあめんどくさい言い方するもんだ、この人たちは。自覚があるのやらないのやら
  • ゆゆ @yuyu_news 21日前
    男性向けはゾーニングしたけど「ゾーンが見える」から目立つだけで、男性向けならゾーニングしろって言われそうな内容だけど女性向けなのでゾーニングもされずにその辺に紛れ込んでる代物って山ほどあるよなぁって。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 21日前
    もうCMで女使うのやめようぜ! そのかわり、女性が必要なシーンでは女装すればよい。現代版女形の登場である。
  • 九銀@半bot @kuginnya 21日前
    「自分で考えろ」は議論で絶対に言ってはいけない言葉の一つ。「私は説明する能力ないけど意見ゴリ押ししたい馬鹿です」という自己紹介になる。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 21日前
    BLの奴の破壊力が凄過ぎて笑える。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 21日前
    「女性目線は厳しく規制されてます。CMもゲームも広告もそう。」じゃあ山手線をちょいちょい走ってる女性向けアニメ・ゲーム(ホモ水泳とか)のラッピング電車はなんなんだ。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 21日前
    ※ちなみにデンマークは18歳以上の売春が合法だったりします http://denjapaner.seesaa.net/article/88944800.html
  • ROM専 @ROM69787270 21日前
    なーつはこーかんがかーゆくなるー♪とか、受け入れてるくせに、C女バージョン流したら批判する人は、性差別どうこうではなく自分が嫌な思いすることだけに反応する人と思ってる。
  • K3 @K3flick 21日前
    都合悪くなると論点変わるなw
  • わななき @wananaki 21日前
    とりあえず女性目線は厳しく規制なんか全くされてない。にもかかわらずそう思うのはそうである方が自分に都合がいいからでしょうね。ホントにこの人たちは男尊女卑が大好きだな
  • UZIRO @UZIRO 21日前
    糞マウント取りたい糞フェミの存在が少子化に影響しているのではないか
  • @irisyuka 21日前
    ①エロ本は暖簾で隠してほしい。②男性のヌードも増やして欲しい。 ①は制度で対処できるけど、②は広告や出版社の自主的な対応が求められるので難しい。
  • 704/梨 @7ao4 21日前
    沸点低すぎワロタ
  • 704/梨 @7ao4 21日前
    合間合間に挟まれる画像で噴くわ
  • @yori_serious 21日前
    男性も女性も自由に消費すべき派と男性も女性も公的な場では消費するな(しかし現状女性は消費されてるので男も思い知れ)派の不毛な争い。 価値観が違うので永遠に平行線を辿りそう。 これは男女で感覚が違うのは多少無理ないんですね。一般に男性が女性を見るほど女性は男性を性的な目で見ないから。だからミラーリングしにくい。
  • @yori_serious 21日前
    親しくない相手にするエロ話が失礼だという認識があれば、公共の場にエロを撒き散らすのも失礼だとわかると思うのですけどね。「エロやめろ」じゃなくて「ゾーニングしろや」なのに滅茶苦茶反発がでるのは、「自分の権利が脅かされてる!」と思うからなんでしょうけど、セクハラ親父が「最近の若い子にはおっぱい大きいねとも言えない」って言ってるようなものだから。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 21日前
    アメリカでも散々言われ古した話だが、世界をホモのハッテン場に変えたい連中がいるんだな。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    まぁ確かに男女逆だったら異常さに気づくというのはあるかもしれない。現に対象が男性だと何も言われないCMも女性に変えると炎上しますからね。
  • @b100c 21日前
    こういう暴論には死ねとしか思わない。
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 21日前
    移民を奴隷にしてる白人国家と比べてんじゃねえよ
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    「女性が一方的に性的搾取されてる気に食わないから消せ」より 「女性も男性の性をエンタメ消費するから男も文句言うなよ」の方を推したい 男性が女性が性を謳歌することへの嫌悪や批判も当然あると思うけど 妊娠出産関わらない部分なら文句言われたって消費することを続ければいい。 男性の性を女性がエンタメとして消費することが普通になれば 一方的に搾取されている嫌悪感も減って行くのでは?
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    実際BLの市場も拡大してるし 女性向けのAVレーベル「シルクラボ」とかでてきてる。 男性も女性側からの「不躾なエロ目線」を不快に感じるかもしれないけど (※不躾なエロ目線:あのリーマンのプリケツエロい 隣のマッチョに犯されればいいのに みたいな) それはもう、女性も通ってきた道なので慣れてもらうしかない そういった感覚を男性が「広告に使うなんてもってのほか」と思ったら 一般的な広告に使って差し支えないラインというのが見えてくるのでは。 一朝一夕には行かないと思うけど。
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    それに広告から完全に性の匂いの排除って子供を無菌室に入れるみたいでちょっと怖い。 「女の人がおしっこするところに男の人がおしっこするところを入れるのよ」って 母親に教えられて洋式便器にまたがる男 みたいなのが笑い話にならなくなりそう。 「男にも女にも性的な欲求がある」ことをちょっとずつ刷り込みで知っておかないと いざ知った時に嫌悪感しか湧かない気がする。
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    子供に悪影響というのなら 性教育の方をしっかりする方に力入れたらいいのに しっかりした教育すればちょっと目にするぐらいの広告に影響さないのでは。 男子の性教育: 柔らかな関係づくりのために 村瀬 幸浩 https://www.amazon.co.jp/dp/4469267600/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_8Y7QzbNRX16RE この本によると男子の性教育は放置されてきたと 女性が読んでも勉強になる お互いの性が理解しあえれば不毛な言い争いも無くなるのに
  • ポッカ @pokka80 21日前
    コピペみたいに自分で考えろとな上から目線なくせに、なんも反論できん 同じ人類とは思いたくないね
  • 眠井 @Haranikusugoi 21日前
    ROM69787270 たぶん石田衣良の小説で、男子の中の紅一点の女子が成長の過程で男子と違っていってしまう苦しみを「女性タレントがテレビでジーンズの股間バリバリ掻きながら「なんか、マンコ痒くて」って言ってるのが見たいよ」みたいに表現するシーンがあったのを思い出した。自分は件のCMは知らないし発言者の性別年齢を問わずそういう発言は見たくないが、「性別年齢を問わずそういう発言ができる(そしてそれを批判する自由もある)世の中」の方がいいかもね。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    yori_serious ゾーニング「してある」のにゾーニングされてないからゾーニングしろって言われたらそりゃ永遠にちょっとずつ削られるのが見えてるからなんだよなぁ…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 21日前
    過激な性描写を子供に見せたくないという気持ちは理解するけども、ああいうセクシーなCMは深夜帯だけの放送だから安心してほしい。
  • オクラ @okura____love 21日前
    世の中のモンいちいち性的だなんだと考えて疲れないのかね?あと自分で考えて下さいって言ってる人に限って何も考えていない。
  • funpan @funpan2015 21日前
    女性向けポルノが市民権を得てないのは男女同権の視点からいって問題あるって話には両手をあげて賛成するけど、返す刀で男性向けポルノへの批判をしているのはいただけない。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    自分で考えろとかいう無敵論法テンプレは使うわ日向市PR動画関連の騒動の流れも全く理解してないわ、海外ではという雑な外国礼賛連発、AV見せて性教育とかいうどこでやってるか不明の風習、先鋭化も先鋭化でもう…なんていうか…フェミニスト国民皆兵制って言葉が浮かんできた…
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 21日前
    例えば女性がされたいセックスのやり方のビデオ作って教材にしたらええんでないの? それは違う!それは嫌!って言うけど どうされたいのか説明したくはない、自分で考えろってアホでしょ、伝わるわけねぇ
  • porinpurin @castelapurin 21日前
    途中までしか読んでないけど、これ叩きする男性は、ネットの漫画広告の男二人密室何も起きないわけはなく…とかそういうの平気だって事で良いのかな?
  • 眠井 @Haranikusugoi 21日前
    「○○なのは××だけ」みたいな情報全般眉に唾をつけて見るべきものだよなぁ 体験や伝聞から得た情報(男性から被害を受けた)の過度な一般化から「日本人男性」全般が攻撃対象になってる以上、近い国内で問題意識を持っている男性やまだそういう問題意識を持つに至ってない男性をも先んじて否定して敵に回していく形で最終的に「自分に賛同してくれる女性」しか味方にできずどんどん先鋭化していく 最初から周りが敵だらけなのではなく味方ではない人を手当たり次第攻撃することでせっせと敵を増やしている
  • 陽子 @tour_croquette 21日前
    たしかにデンマークのCMはセックスが肯定的に描かれているから見ていても恥ずかしくない気がする ゆらぎ荘のカラーイラストやのうりんポスターを見て恥ずかしくなるのは、女性の体のラインが否定的に描かれているように感じるからだと思う でも、絵自体は決して否定的ではない 否定的なのは「女性が体のラインを出すのは恥ずかしいことだ」という受け手の認識なんじゃないかなあ
  • 陽子 @tour_croquette 21日前
    そして、この認識は「女性が体のラインを出すのは恥ずべきことである」という社会規範から来ている気がする つまり、本当に問題とすべきは性的なCMを流すことではなく、性的であることを非難する社会規範ではないか? ……と、私(いち女性)は感じました
  • (´・ω・`) @ocelot33 21日前
    おもっくそ男性を性的に消費してるBLというジャンルを都合よく無視してるのはいつ見ても草。 castelapurin つーかそういう広告がある時点でどっちもどっちお互い様じゃん。フェミは自分たちの気に食わないものは叩き、好ましいものはスルーしてるから説得力がない
  • りざ @rizariza2017 21日前
    castelapurin 個人的には何も感じない というかキャッチコピーでちょっと笑う
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 21日前
    ocelot33 1000いいねしたい! 何なら1万いいねしたい!!
  • 眠井 @Haranikusugoi 21日前
    「こんなことされたらあんただって嫌でしょ」よりも「私はこっちの方が嬉しい」の方が訴求力が高いぞ まぁ嫌なこと(例えば見たくない広告ばかり目に入る)されたら前者を言いたくなる気持ちもわかるが、「だからお前も嫌なものを見ろ」より「私が見たいのはこっちだ」という主張の方が生産的だ(お前の嫌なもの=私の見たいもの の時もある) そもそもダサピンクみたいなもんで世に溢れる「私の嫌なもの」=「お前の見たいもの」とも限らない
  • だりい @dariidariidarii 21日前
    「外国の○○は絶対善。対して日本の××は絶対悪」この手の様式の意見は眉唾で読むようにしている。んで、その手の類の意見が本当だったためしがない。特に社会福祉やら公共領域において。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    castelapurin というかあれいちいち気にしてたらwikiやトゥギャ見てられないし
  • (´・ω・`) @ocelot33 21日前
    ツイフェミにはちらほらBL好き=腐女子が混じってるよね。つまり自分たちが一方的に男性を性的に消費してることに関しては無頓着だがその逆は絶対に許さないというダブスタ全開なわけ。BLで描かれてる描写が男からどう思われてるかなんて全く意識したこともないだろうね
  • りざ @rizariza2017 21日前
    tour_croquette その2例はかたや少年漫画のカラーページ、かたや田舎の観光案内所内のポスターなので本文中で問題になっているゾーニング出来ていない例として挙げるのは不適切だと思いますね…
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 21日前
    性表現が許せないという理由で画像テロって山崎マキコが実際にやってたよな
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 21日前
    こんなものが許されるのは日本だけだ!先進的な海外では許されない!(どうせいちいち調べないだろうし適当に嘘言ってもバレないだろ…)←こうですかわかりません
  • りざ @rizariza2017 21日前
    未だに日向市のCMの何が批判されていたかわからない人が居るんだな。 『ネットの男達はデブなサーファーがトレーニングして筋肉質になっただけでルッキズムだのダブスタ剥き出しで罵倒してましたし』←批判されてるのそこじゃないんだけども
  • 薮田義人 @Gaabeezi 21日前
    pixivやニコニコみたいに、広告にタグが付けられて、見たくないジャンルの広告を除けられるようになればなあとはしょっちゅう考える。 ただ、俺みたいなのでも思いつくアイデアが未だに実装されないのは色々問題があるんだろうなあとも思う。 規格の導入、タグ付け側の公平性、届く範囲の縮小…
  • 獅子琉々 @ryukyulion 21日前
    何か既視感のある論調だなと思ったら、「みんなは出来ている!お前は出来ていない!」っていう毒親のそれじゃないか。
  • 薮田義人 @Gaabeezi 21日前
    castelapurin 特にぶっ叩くつもりはないけど、あ、ホモ漫画の広告だとしか思いません
  • りざ @rizariza2017 21日前
    Gaabeezi そもそもタグで何とかなる(ならない気がするけど)のはネット上のモノで、本文中の女性たちが言っているのはアナログなものメインに見える
  • 薮田義人 @Gaabeezi 21日前
    rizariza2017 言われてみればそうである
  • ぽちゃまる @pocha_722 21日前
    コンビニのエロ雑誌コーナーはもう少し子供から見えないように工夫してほしいなとは思う。男・女性向け等しくゾーニングは必要だなーと思うんだけど、なんか極端な議論になりがちだよね。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 21日前
    dariidariidarii かなりの誇張があったり、デメリットをまるっと無視しているパターンがほとんどですからね…他には過去に日本でも同じことが試されていたものの、システム的にそぐわなかったから定着していなかっただけのパターンとか
  • 眠井 @Haranikusugoi 21日前
    (ネット上の自称)フェミニストがBL擁護する際の決まり文句は概ね「AVやエロ漫画は実際の性犯罪を助長するがBLはその限りではない」だと思うけど、「異性の身体について眉唾ものの知識を広める危険がある」「性的な要素を含み、対象となる性を持つ人に羞恥心を抱かせる可能性がある」という点では等価よなぁ あとBLの場合はこれまで「男女の性行」でないので年齢制限から溢れがちだった観があるが、今年「強姦罪」も「強制性交等罪(加害・被害者の性別を不問とする)」に改められて今後どうなっていくのか
  • りざ @rizariza2017 21日前
    pocha_722 言うて既に比較的目立たない便所前、なおかつ横から見えづらいようにしきりがついてる状態が大半でかなり配慮されてると思うんだよ。あと現実的に可能な対策ってのれん程度じゃねえかな
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 21日前
    「女性向けエロのコンビニ販売」ananとかあのへんっがその女性向けエロなんじゃないの? SEX特集とか男の裸とかちょいちょい載せてるじゃん。
  • @yori_serious 21日前
    いや私腐女子ですけどネット広告で出てくるエロ系BL、女体エロと同じぐらいぎょっとするし、いたたまれないですよ。あとバラエティで斎藤工氏が下世話な演出で扱われてるのもう~んって思います。 日常に差し込まれるエロは無礼です。
  • わななき @wananaki 21日前
    というかこの7日間何も起きないはずがなく…は少しネタとして流行ったからね。珍しいものじゃない、むしろ大々的に乗ってたからこれ。何回も見たもん自分も
  • ES@toge専用 @hituji2222 21日前
    裸に抵抗ある人は男女共に居るだけなのに何故か紛糾するのが少し笑う。
  • わななき @wananaki 21日前
    ocelot33 ちらほらというか割とよく見かけるレベルでそうな気がする。なんでだろうね、謎だ。腐女子とフェミニズムって相性いいのかしら
  • (´・ω・`) @ocelot33 21日前
    昔はPTAのおばさんが似たようなこと言ってたけどあのおばさんたちも裏ではレディコミBLTLとかを^p^←こんな顔して見てたんだろうなと思うとアホらしくなってくる。BLの広告ってどう見てもレイプにしか見えないものがあるけどあれも問題ないって言うなら既に悪影響出てるじゃんて
  • 陽子 @tour_croquette 21日前
    rizariza2017 あ、すみません、ゾーニングできていない例として上げた訳ではなく、男性向けの表現物のうち女性目線で羞恥心を覚えるとして問題となったものの一例として上げました
  • りざ @rizariza2017 21日前
    tour_croquette なるほど。その辺は個人個人の感じ方の違いなんですかね
  • 陽子 @tour_croquette 21日前
    ただ、ゆらぎ荘イラストやのうりんポスターも「不快に思う人の目にも入る場所で表現物を公開するな」という話になるので、ゾーニングできていない(という意見の上がる)例にはなる気がします
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 21日前
    纏められてる一人目のつぶやきから二人目以降のつぶやきの急展開っぷりに目が点になった
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    BLも内容によっては有害図書指定されている本もあります。 男性向け表現とBLは別!とは行かなくなってます。 男女問わず、日常で遭遇する脈絡のない、自分にとって興味ないエロが 不快だということも理解できます。 なので女性が性表現を楽しむ自由とどうか別のものと考えていただけますように。
  • たちがみ @tachigamiSama 21日前
    感想について自分で考えろって返されても困るわ 普通の人はこんなキチガイの思考なんてトレースできないし
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 21日前
    僕は野郎の裸なんて見たくないので自分から目に入らないようにしますし、見えてもスルーします。自分でそれができないようなレベルの人は泣き叫んで他の人にどけてもらうしかないですね。赤ちゃんとかはそんな感じだと思います。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 21日前
    正義の基準は私のココロ!はーぽっくんぽっくん
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 21日前
    それはそうと、少子化に関しては国策として子供を育ててる日本人をもっと優遇してもいいと思うのね。あと、セックスは汚いものじゃないって意識をちゃんと持たせるとか。
  • 鹿 @a_hind 21日前
    相手の問いに対して「聞いてくるんじゃなくて少しは自分の頭で考えろよ?馬鹿が。」とか言ってて一方で罵詈雑言並べて叩いてるだけの人って議論したいんじゃなくて叩きたいだけだよね。 男尊女卑がなくなったら困るのはあの人達の方なんじゃないかと。 でも本当になくなったらなくなったで別の何かに毒づいてるだけだと思うね。
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 21日前
    んーと以前ツイフェミの方が仰った名言を送らせていただきますね。「あなたにそうあれと要求しているわけではない」「その劣等感をどうにかした方がいい」
  • えまのん @emanon58123 21日前
    この手の論争の本質は「互いに相手を尊重しているか」だと思うんだけどなぁ・・・自分が見下されている、と感じたらやっぱり人は攻撃に転じてしまうんだろうなぁと思う。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 21日前
    ゾーニングも知る権利の制約であるという前提があまり理解されていないな。そもそも、ゾーニング推進論者がいかなる根拠(見ない権利なのか青少年保護なのか)に基づいてゾーニングを主張しているのか不明瞭すぎる。仮に、ゾーニングの根拠を見ない権利(積極的に見せられるのではなく、目にはいるレベルの状態)に求めるならば、いかなる表現に対しても、ゾーニングを求めることができるだろう。私なら、フェミニズム言説が不快なので、フェミ言説は全てゾーニングしてほしい。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 21日前
    日本がガラパゴスってことを言っているのかと思いきや、「自分たちが井の中の蛙で日本よりも小さいコミュに居て外を全く見てない」ということをここまでさらけ出せるのすごい。 「ネットで調べたら」じゃなくて「周りはみんなそういう」ってそりゃ同じ穴の狢しかフォローしてなくて、他は全部ブロックしてればそうなるよ。
  • ざわ @zawayoshi 21日前
    文句つける奴は「その事象」に文句つけるんじゃなくて「文句つけたい相手がやってる事象」に文句つけたいだけだからなぁ。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 21日前
    [c4101449] すいません。誤読していました。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 21日前
    https://togetter.com/li/1131989 女性は羞恥心や自尊心を刺激するとキレて正常な判断ができなくなって、たぶん商品も売れるんだろう。マーケティングでそう思われるくらい、女性は羞恥心や自尊心が男性より高い。高すぎてやばい。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 21日前
    司馬遼太郎が「国盗り物語」で、まだ少年の吉法師(織田信長)が帰蝶(濃姫)に「笑い絵じゃ」といって春画をみせる描写をした。春画は、法隆寺金堂の釈迦三尊台座にもある。なに、ニホンだけがポルノ天国だったわけではない。中学の頃バカ中男子が集まって、「おお、これが本場無修正特出しのスエーデンものか」とニキビ面をデレッとさせて校舎裏で見た思い出が‥‥
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 21日前
    日本のゾーニングが完璧だとは決して言わないが、じゃあ欧米諸国が日本以上にゾーニングが進んでいるかというとそんなことはない、普通にキヨスクで乳首丸出しの無修正エロ本が最前列で置いてあったりするしね、これは現地で自分の目で確かめたことだから間違いない、このまとめで噴き上がってる阿呆共の妄想する先進的()な海外事情とは違う
  • 道具谷 @1098marimo 21日前
    まとめの説明はそれでいいのか?(男性側・女性側の部分)
  • りざ @rizariza2017 21日前
    tour_croquette 「買って開かないと目につかない女性向けではない雑誌の内容」「現地の人でも意識しないと気付かないような観光案内所内のポスター」これらをゾーニング出来ていないとして批判するのはよく分からないですね。「ゾーニングなんて無駄、私たちが見つけ出したらゾーニング出来ていないとして糾弾する」と言っているようなものでは
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 21日前
    @dagpwdwjpm@j_sakkin の「自分と意見が異なる人の話はいっさい聞かない」「反論に対して理性的かつ論理的な反駁はしないで罵倒で返す」という態度の徹底具合はむしろすがすがしくすらある。これくらいやられると、ああこの人たちの言うことはぜんぶ聞き流していいんだなってのが明確になってよい
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    我々女性に配慮しろー!基準は男の側が女様をおもばかって考えろー!ってなんだよこれ。>自分で考えてください
  • 陽子 @tour_croquette 21日前
    tour_croquette このコメントは「これらの表現物も、ゾーニングの是非の議論に繋がる可能性がある点で、ゾーニングできていない(という意見の上がる)表現物の一例になるのでは?」という意味合いで書き込みました 言葉足らずですみません
  • りざ @rizariza2017 21日前
    tour_croquette なるほど、議論の対象にはなるということですか。こちらこそ読み違え、すいませんでした
  • 希望 @nozomi_crs 21日前
    意地悪な言い方になるけど海外を見習うとなると、「女性がトップレス禁止なのは女性差別」としてフェミ女性団体がトップレスで街を練り歩くデモがあるけど、日本のフェミ女性達はそういうのも見習えるのかな?ムリじゃない?
  • (´・ω・`) @ocelot33 21日前
    nozomi_crs 海外のフェミは男の抑圧からの解放を目的としてるのに対して、日本のフェミは男を抑圧することが目的だからね。日本に住んでると情報が入ってくるから間違いない
  • @yori_serious 21日前
    rizariza2017 確かに微妙な線だとは思いますが、要するに「俺らの庭」でやって欲しいんですよね。 ヤンマガなら何も言われなかったと思います。ジャンプは小中学生男子向けというイメージなので「俺らの庭」なのか?と疑問が出たのでしょう。観光案内所のポスターもそうですね。老若男女見る可能性があります。「俺らの庭」ではありません。
  • monolith @se_monolith 21日前
    「こんなの日本だけ」を論破されたのでどんどん論点そらして無かったことにしようとしてるのを見て、いつものツイフェミだなと思った
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 21日前
    まとめの趣旨がイマイチよくわかんないし、まとめられてるフェミも代わり映えのしない主張してるだけのアホだし、とりあえず読み終わった段階での感想は「 い つ も の 」って感じですかね
  • わななき @wananaki 21日前
    なんというかキチガイ観察まとめという感じですかね
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 21日前
    環境型セクハラとかいう魔法の言葉すげーな 私がいる環境では私にとって不快なものは見せるなってことでしょ、アホかよ
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 21日前
    又キチガイか…と思って流し読みしていたら、途中に挟まれる兄貴らや関取の画像でどうでも良くなった。
  • monolith @se_monolith 21日前
    女にイケメンが迫るcmも、充分男を消費する映像なんだがな…。cmの男が脱がないのは、別に女向けエロが強力に規制されてるわけじゃなくて、単に視聴者の女が特にそれを望んでないからやらないだけだろう。世の女が、もっと男の裸を、と望めば、cmもそうなっていくと思うよ
  • ひーろん @bo__san 21日前
    エロに関してはマジどうでもいいと思ってる。子供に見せられない?じゃあお前ら18歳まで一切の性描写を見たことなかったのかよ。手塚治虫でもなんでも含めてさあ。ラインダンスなんかも性的だよな?じゃあ宝塚とかのミュージカルもか。マジどうでもいいわ
  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 21日前
    オッ、早速新たな争いだな。戦いは終わってなかった
  • Holten @Holt800 21日前
    こういう人たちは、例として挙げられてるデンマークのCMも、「日本のです」って言って見せたら「男性目線ガー」って言うと思う
  • Rick=TKN @RickTKN 21日前
    「中だし」が犯罪なら子供持ってる人のほとんどが犯罪者な訳だが。
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 21日前
    コンビニのエロ雑誌云々に関してはイタリアの街角のキオスクで普通にエロ本売ってたの見たことあるし、まあ…って言おうとしたら同じこと先に言われてたわ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 21日前
    というか、なんで創作物だけ叩かれるんだろうな。実際の人間の方がよほど性的だしエロいけど外歩くのを規制しようなんて言われない 結局自分の嫌いなものを排除したいだけで色んな屁理屈考えたり架空の子供を代弁したりとかしちゃうんだろうな
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    海外の性犯罪の圧倒的な高さ見れば、どこが解放されてるんだよって思う。そこを言われると都合が悪いから表現規制やゾーニングっていう基準が分かりにくいものにもっていくしかないんだろうね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 21日前
    sakkurisakuri そうかもしれません。では、そんな方々が根本的に嫌っているものってなんなのだろう? 女性を無条件に肯定してくれない男性、になるのかな。
  • ニートその3 @apribi 21日前
    本気で無くそうとしてるわけではなく、ただ願望を言ってるだけなんだろうなw
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 21日前
    アメリカでは先に兆候があったけど、日本でこういった「(自称含む)弱者という棍棒」への揺り動かしがくるには、後どれくらい必要なんだろう?
  • うぺぽ @upepo2010 21日前
    男女逆にして考えてみるけど最近よくあるホモ作品CMとか見て「きめえw」とかって思う位なら兎も角、「男は虐げられてるんだ女社会だ陰謀だおっぺけぺーぽーぺーぽっぽー」とか言い出したら「何コイツ…頭がフットーしちゃってるよぉ!」とか思わない?
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    イギリスのレイプ裁判で、男性が女性を引き寄せたら偶然挿入されたので無罪という判決 http://news.nicovideo.jp/watch/nw2836692
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 21日前
    rizariza2017 言いたいことには同意できますが、ちょっと後半の書き方が悪手かな。すでに典型的な方から典型的なレスまでついてますしね。そもそも、これまでTogetterで問題とされてきたポスターや広告は、公共の場に出すべきゾーニングはクリア済みだった、ということですよね。
  • ぽちゃまる @pocha_722 21日前
    rizariza2017 お便所前に設置の時点でかなりの配慮だとは思うんですが、できれば表紙が見えないように横だけではなく前側にもしきりが欲しいなぁと個人的には思います。子供の背丈では見えない感じになればよりグッドだなと。あと、設置場所もたまに弁当コーナーの横だったりで必ずしも隅っこの方じゃないコンビニがあるんで、やっぱりもう少ししきり等で隠してほしいなと思います。ただ、前側にしきりがあると雑誌の看板である表紙を隠してしまうので、これも完全な対策とは言えないでしょうね。難しいです。
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    ノルウェーで政治家二人を含む51人が児童ポルノで逮捕 フィリピンの親子に性行為するよう注文 http://bylines.news.yahoo.co.jp/abumiasaki/20161121-00064666/
  • レオ @reo77701 21日前
    フェミ拗らせの要求は私に服従する男以外はしね だから相手にするだけ無駄
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    日本にいると海外はそうじゃないって情報が入ってくるのは、そうあって欲しいと思うからそれしか調べないからでしょ。特にノルウェーのこれは悪質過ぎる。だからと言ってノルウェーが人権意識がないってのも違う。総合的に判断しなきゃいけないのに日本男性を見るときにバイアスかかってるのが問題なのだ。
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    あと、男性もピル飲めってすげえな。イライラして暴力的になってる女性に、女性ホルモン足りないんじゃない?ピル飲めば?って言って良いのか?
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 21日前
    欧米には、https://goo.gl/umLjYr こういうイベントがあって、ゾーニングでいうと ここで勃起する男は警告を受けて、治められなかったら強制退去させられる。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    そういえば今もうなくなったけど夜9時からはじまる洋画劇場でベッドシーンが毎日のように夜10時あたりに流れてたんだが、あれは一体なんだったの?
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    イギリスはこっちの方が酷いか。人気司会者が長年多数の女性をレイプ http://www.bbc.com/japanese/35686505
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    同じくらい消費されろって、私の差別は良い差別って感じだな。ルッキズム全体を批判しないと女性の苦しみは減らないだろう。
  • 道具谷 @1098marimo 21日前
    出羽守に言うことは「データ出せ」で十分だと思うわいや。どうせジェンダーギャップ指数とかそれっぽいやつしか出てこないんだろう。(ただの社会進出度だけど)
  • 稀翔 @zirai005 21日前
    結局、「自分で考えてください」って言ってるってことが全てを物語ってるとしか思えぬ
  • 神代武流 @tkr_kmsr 21日前
    castelapurin その流れだと本部さんが「勝負でしょう」って言うシーンに繋がってエロに繋がらないw
  • ゆゆ @yuyu_news 21日前
    デンマークのCM、日本の企業が日本人出演で作ったら、爆発大炎上して数日経たずに企業が動画削除と謝罪に追い込まれる予想しかできないんだけど。
  • ナベーお @aro30nabeo 21日前
    風俗や不倫をバッシングしたり肯定したり。宮崎と宮城をバッシングしたり賛同したり、男性でも意見分かれてるのに同一人物と思ってるのが笑える
  • ユーコン @yukon_px200 21日前
    フェミのゴールポストはどんどん動くからね
  • @kattenisiyagare 21日前
    冒頭の海外のCMに文句つけるのはファミじゃなくてPTAとか枯草ババアだからゴッチャにしてもらっちゃ困る。
  • Hoehoe @baisetusai 21日前
    表現は自由なんだから別に褒めたりけなしたりする必要はないのでは
  • 星川月海@サンクリ O-11b @hosikawatukimi 21日前
    こういう人らの「外国では~」って出してくる『外国』って梶原一騎作品レベルの「私が都合のいい仕組みを持つ『創作の』外国」なんだよなぁ
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    女「蘇民祭のポスター、セクハラだから外して」と苦情(以下略) http://warotter.info/archives/19276←男の裸でもこれがナシで日向市のPR動画がアリなんだから #まなざし村 の基準なんてその時々で変わるんでしょ。
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    「仙台市の壇蜜PR動画ぶっ潰したぜ、ざまあ」だけでコンテンツを何も作ってないから、オタクだけでなく普通の人からも難癖付けてるだけの存在と思われてるんじゃねえの > #まなざし村
  • りざ @rizariza2017 21日前
    yori_serious 「ゆらぎ荘」少年漫画を描いている漫画家と少年漫画編集部が少年向けに出した表現であり、完全に彼らにとっての俺の庭で完結していますのでその批判はあたらないでしょう。 「のうりん」これも現地の観光協会がのうりんファンに向けて出したものです。自分の観測範囲ではあの騒動で「実際に現地で目にした!」といって騒いだ人が皆無な状況でゾーニング出来ていないというのは謎ですね。
  • nullmajor @nullmajor 21日前
    例えば"セクハラ"は、アメリカとフランスでは社会の中で全く違う取扱いをされているんだけど、この場合だと日本から見た"海外"ってことで十把一絡げにされちゃうわけ?雑な議論ですね。ちなみに日本はお察しのとおりアメリカ流のセクハラ定義を盲信してますが、それこそあえて雑に言ってしまえば、世界的にはフランス流が一般的です。「上司や教師が性的な誘いを部下や教え子に行ったら無条件でセクハラ」などという定義はナンセンスだからです。
  • rom @romrompon 21日前
    そんなに男性目線が嫌〜ならもうデンマークいけば?
  • りざ @rizariza2017 21日前
    yori_serious そもそも「ゆらぎ荘」も「のうりん」も客観的に見て局部の露出はないですし、問題無かったのです。主観的に見て好き嫌いがあるという事まで否定はしませんが、主観的に見ても「のうりん」に至っては女性スタッフにあらかじめ確認して問題が無いと判断したという話もありますし、まず批判していた方はご自身の主観が正常なのかどうか疑ってみてはどうかと。
  • はちみつスイーツ くまめいぷる @maples_qma 21日前
    もう性差の存在自体が諍いの種になるんだから男も女も去勢しろよ
  • りざ @rizariza2017 21日前
    okosode 確かにその点に誤解を生みそうな言い方でしたね、すいません。 自分が返信していた相手の方はは最初からゾーニングに問題があるというより個人的に恥ずかしく感じるのは何故かという話をされていたようなので、そこは自分の読み違いです
  • りざ @rizariza2017 21日前
    pocha_722 まあその辺りはもう少し弄る余地は有りそうな気もしますけど、いずれにしろコンビニは営利目的なのでそこまでコストがかかったり売り上げの落ちそうなことを要求するのもアレですし。また、トイレ前にあるのは比較的人がとどまらないスポットだから可能な限りの配慮の結果だと思うんですけど、そこにも「子供をトイレにいれるとき目に入ったらどうする!」とかみつく人が居るので、完全に配慮するというのは無理なのでは
  • 李会 @rikaIMur 21日前
    mororeve 「そうあって欲しい」というのは違うかなと。少なくとも、彼ら彼女らの目にしている「海外」は、彼らの想像通りなのですが、だいたいそれは上澄みでしか無いのです。統計によれば、「世界の富の半分は、上位1%の富裕層が有している」らしいですが、彼らはその1%しか見てないのです。彼らにとって、ガイジンとは感情を持たないエイリアンかロボットであり、日本人と同じような感情を持つ「ニンゲン」では無いのです。ある意味、在特会よりよほどガイジンを差別しているのが彼らです。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 21日前
    こういうのって、男性がエロいんじゃなくて、女性が不健全なくらいに女性向けエロに鈍感だから起きる不公平感なんじゃないだろうか。男性向けのエロは分かるけど、女性向けのエロは分からない。だから男性向けエロばかりに見えて「男性はクソ」となる。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    腐女子にグロをバラまいた話はデマぞ。なんの関係もないオタに、グロ画像やホモ画像を送りつけたクソ #まなざし村 や #ツイッターレディース が居たのが真実だしtogetterにもまとめられてるし被害者ワイやし。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    まぁでも、萌え絵とか風俗とかシコリメディアについては「クソフェミにんなもん求めてねぇんだよバーカ」でOKってバカなフェミ気取り達が認めちゃったからね。
  • やなわらばー @okiuy_free 21日前
    ビジネス視点で考えると結局そういうのが市場として出回ってるからビジネスとして成り立ってしまっているわけだと思うし、そういう広告やコンビニの配置があるんだと思う。 広告に対して女性消費が〜とか男性消費が〜とか言うのであれば先ず根本の市場を潰しに行くべきでは?と思った。 人から性的な感性を排除するしかないのかなー
  • やなわらばー @okiuy_free 21日前
    そもそもこんだけ情報過多の社会だと言われてるんだから、もちろん発信側の努力も必要だと思うけど、受け取る側の情報の取捨選択能力を向上させることが必要だと個人的には思うな。
  • イズミ @sokonan 21日前
    自分では具体的な提案せず、出来上がった物に上から目線で「これはダメだ」「海外では」等といちゃもんつけ、「ではガイドラインを示してください」と言うと「自分で考えろよ!」って切れるのって、ネットでよく揶揄されるダメ上司にそっくり。
  • SA☆NO @sano810114514 21日前
    世間の無理解を嘆く割に、何が問題なのか聞かれても教えようともせず「自分で考えろバーカ」って罵倒嘲笑するあたり、問題とやらの解決よりは「巨悪に立ち向かう正義のアテクシ」の方が大事なのかなと
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 21日前
    まーたまなざされたのか。まあ西洋様はこっちを見ちゃいないもんな。
  • やなわらばー @okiuy_free 21日前
    ターゲットがいなくなればそもそも市場がないんだからそんなもの自然になくなると思うし いらない広告にいちいち反応するからそこは優良枠とか優良コンテンツだと企業は思うのだし、いらない枠、広告には過度な反応をしないことが一番だと思う 広告なんて自分に必要なものだけに反応すればそれこそ自分専用にカスタマイズされるはずなのだから。 不快だと思うのならそもそもあなたはターゲットではないのだから。
  • 姓名 @nityonityo 21日前
    これ、女性週刊誌の偏見であって。。。当時も東南アジアで売春とか女性児童ポルノやっとるの ほとんど白人でしょ? > バブル期の日本男性は世界中で児童売春ツアーとかやらかすから、めちゃ
  • 姓名 @nityonityo 21日前
    海外いって、白人最高とか思って酷い目にあってから、白人再考する羽目になる女の人に食いついたところで、意味ないわよ。。。
  • @yori_serious 21日前
    rizariza2017 ゆらぎ荘は私も難しいなぁと思うんです。というのも、それ以前にToloveるというもっとヤバいだろという作品があるので。ゆらぎ荘は、ほぼ裸の絵に苦言を呈しつつも内容は褒めている人を何人か見たので、完全に無神経に描かれているわけではないのだと思います。ただ私は、多分皆さんより絵というものに魅力と力を感じているんですよね。現実世界でティーシャツを脱いで逮捕された女性がいます。なのに少年向け雑誌でほぼ全裸を前面に出すのはどうなんでしょう。
  • @yori_serious 21日前
    rizariza2017 また、現実の女性が胸を強調するポーズで公共のポスターに使われていたら違和感があるでしょう。「二次元に被害者はいない」という理屈はよくわかるのですが、日常に不意に現れるエロはリアルだろうと絵だろうと無礼です。「創作物だけ批難」ではありません。創作物を高く評価しているがゆえに、絵師さんがエロく描こうとしたエロはリアルと同等にエロく感じるのです。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 21日前
    女性CAのセミヌードをポスターにした事で批判されたとある旧ソ連圏の航空会社は、返す刀で男性CAのセミヌードを公開してな。日本のフェミは世界的に見るとキチ扱いされてるラディフェミなのでまともに相手するだけ無駄。アイツら過激派だから。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 21日前
    欧米を例に出して日本叩きまくってたせいで今になって劣勢になってるの、無能さらけ出しすぎでしょうにと。ガソリン被ってタバコ吸おうとするようなもんなんだけど、自分の世界に閉じこもり過ぎて気付いてない。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 21日前
    人間なんだから性衝動はあって当然だという人と、エロフォビア/セックスフォビアな人の権利はどう両立させればいいのだろうか。後者の人は健全なエロスですら自分たちの目に触れるのは性暴力という極端な意見だからなあ。
  • えも @AE_Emotion 21日前
    男性向けのってコンビニにあるから手に取りやすいとか思ってるんだろうけど、あれ心理的に手に取りにくいんだよ。ここは大人向けですって囲まれてる場所だから、子供はダメなんだってしっかり教えられていると横目で表紙をちらっとは見ても手に取りにくい。 女性向けはリボンやらなかよしやらみたいなのと同じ棚に転がしてあるから平気で立ち読みできるんだよね。 まあ最初古き良き怪奇物かと思ったような表紙だからあまり手にとる子供はいないのかもだけど・・・
  • あだ名はパパ @ms06zakuc2f2 21日前
    男性向けコミックがゾーニング一つできてないと言う方はぜひティーンコミック、レディコミック、BLコミックの棚の本を見てから言っていただきたい。
  • しろがね @shirogane_ex 21日前
    男性も性的ポルノの受け手側になれば平等で良いね、という主張なのか、それとも性暴力的表現を男女ともに取り締まるべきという考え方なのか明確に方向性が固まってない印象を受けた
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 21日前
    エロが無料でネットに溢れてる時代に、コンビニのエロ本なんて売れるのかいな????(あと100個ぐらい?)。
  • しろがね @shirogane_ex 21日前
    正しい性交の方法が認知されてないのは確かに問題なので、エロビデオ会社は「女性に喜ばれる正しいセックスの技法」というビデオをオマケに付けても良いんじゃないかな。
  • しろがね @shirogane_ex 21日前
    女性向けポルノを見ると発狂するような人は自分の周りでは見ないけど、居たところで対処できるわけでもないので「速攻で縁を切れ」としか言えない。すまない。
  • しろがね @shirogane_ex 21日前
    拡散orまとめて貰えれば、通報くらいのお手伝いなら可能かもしれないが……。
  • しろがね @shirogane_ex 21日前
    一つだけ、「男性側はさんざん女性を性的消費しているのだから、女性側だって男性側を性的消費しても良いはずだ」といった意見が見受けられるけど、これは当人が性暴力的表現の撲滅より、男女の平等に重きを置いてるって解釈で良いのかな。
  • @damarekozoh 21日前
    ネット広告に限っていえば日本は暴力を伴うエロ系広告や胸が痛くなる虐待系マンガの広告が多すぎて、これらは本当に老若男女に日々無視できない量のストレスを与えてると思う。海外のネット広告は大抵新商品のジュースや車や、イベントや懸賞の広告ばかりで、ショッキングで暴力的な内容の広告を本当に見かけないので、驚くほどストレスフリーにネットサーフィンできる。
  • みけいぬ @mikeinu0w0 21日前
    日本では女性は性的な事に関心を持つべきではないという風潮が根底的に有るからではないのかなと思いました。 男性はある年齢になればそういったことに関心を持つのは普通とされますが、女性は公に口にするべきではないこと、はしたないこととして育てられ性的な欲求を社会から認められていませんよね。
  • みけいぬ @mikeinu0w0 21日前
    だからこそ男性に向けた性的なコンテンツの方が自然と多く作られるのですが、変わって女性向けのコンテンツ(男性の裸のCM)には上記の様に育てられた女性は嫌悪感を抱くためにあまり商売にはならず、コンテンツも少ない→「一方的に搾取されている!」となるのかなと。
  • みけいぬ @mikeinu0w0 21日前
    BLが持てはやされているのも「直接的な男女の性に関心が有るわけでは無い」という、ある意味社会に対する屈折した建前なのかもしれません。 全て私の憶測ですので不快に思う方がいらっしゃったらごめんなさい
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    しまった、リンクが外れてしまったので直して再掲載 - shirogane_ex ゆらぎ荘とか性暴力表現扱いされてたと思うけど「性暴力的表現」と「フェミニストが主張する性暴力的表現」は一緒にしていいの?
  • 蓮@龍輝 @agonyonyo 21日前
    はいはい、あんたらの言ってることはただの感想定期、解散!
  • 男山 @otokoyama_rx 21日前
    結局、自分の主観が是とするものに「男女視点エロ」って名前つけただけの話でしょ。じゃあ、どういうのがそうなの? →自分で考えろ
  • 男山 @otokoyama_rx 21日前
    コンビニの実録もの(の一部?)って女性向けでしょ、絵柄や場所的に? そっちの方がゾーニングできてないんだけど
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 21日前
    よくわからないのは、ゾーニングが問題っていうのはコンビニと電車の中吊り広告の問題?他には何があるんでしょう。だとすればコンビニや書店と広告を規制すればいい問題なんでしょうかね。あとAVで性教育とかおっしゃっていますが、本当にそんなことをやっている学校があるんでしょうか?
  • 真改 @shinden406 21日前
    「こんな○○は日本だけ」は大概デタラメの法則
  • すみれ @sumire430 21日前
    やっぱりちゃんとした性教育の拡充が急務なのでは?こんな性嫌悪ツイフェミモンスターを生み出さない為に。
  • bun @bun3559 21日前
    ocelot33 「裏では」←アホか裏なら問題ねえよwもちろん公共の場では問題なので、BLやレディコミの扇情的な広告は自分も不快です。同じように、ノンケ男性向けのエロ広告も不快です。場をわきまえましょう。
  • やまぬこ @manul_0 21日前
    並べると野獣先輩の汚さが際立ちますね…
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    shirogane_ex このまとめのフェミの人の意見が女性の総意ではありません。 私は性暴力的表現があっていいと思ってます。 成人ですし性暴力表現(♂♀も♂♂も)をエンタメとして消費してますから。 ただし、ゾーニングはされるべきだと思ってます。 見たくない人に見せない。 見たい私は見る。 女性が性表現を嗜むこと自体を否定されたくないし 女性の性欲は無い!という幻想を押し付けられることとか 女性の性欲ははしたないという抑圧から解放されたい派です。
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    「女性が性欲を露わにすることがはしたない」 こういういう育て方を長いこと日本の女性が受けてきたのは理解できます。 私が貞淑であるのだか貴女も貞淑であれと、同調圧力があるのも理解できます。 本来備わっている性欲を抑制して生きているのに 無神経に男性目線の性的な表現を 目の前にぶら下げられたら腹立たしいのも理解できます。 ↓続く
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    でも目の前にある「男性目線の性的な表現」よりも 問題は女性が性的に抑圧されてることの方が問題だと私は思います。 本当に性的な表現が苦手な当然女性も居ると思います。 しかし電子書籍の普及で一気にBL市場が拡大したのは 多くの女性に「性娯楽」の需要があったことの現れです。
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    成人向け商品のゾーニングは不完全とは言え 努力はされている最中です。 webエロ広告に対しては正直もっと頑張れゾーニングと思います。 でも一般広告の性表現に見えないようなって 誰の基準で決められるべきなんでしょうね。 エロを謳歌することを許されてきた男性側からの意見と 長きにわたって抑圧されてきた女性側からの意見。 擦りあわないことは容易に想像できます。
  • BB三世 @bbThe3rd 21日前
    この誤差って男性側が女性側の声に今までよりは譲歩して敏感になることと 女性側が性を過剰に嫌悪しなくていい環境にして行くことなんじゃ ないでしょうか。 あと自身がターゲットではない商品のCMはスルーすること。 この手の議論が上がる度に脱線して 女性の性娯楽が否定されるのはとても辛いです。
  • 人理を任されたねずみ @cacao_0326 21日前
    文化の違いだと思った(KONAMI)
  • 柵檻 @SAKUOLI 21日前
    2ちゃんの漫画広告だとセクハラ的なBL作品の広告は普通に見ますよね。何か面白いシチュエーションのものが多くて楽しいですよねw。内容が気になってAmazonのレビューを見てしまった事もあります。
  • K_YSK999 @k_ysk999 20日前
    コメ欄のみんなこんなの最後まで読んだの?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 20日前
    upepo2010 ジッサイ、ツイフェミ連中からして頭がフットーしてる訳で、男女逆にしても頭がフットーしてる点は変わらないのである
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 20日前
    damarekozoh いや、それはたまたま飛んでくる広告がそうなってるだけで、あっちでも普通にグロ系とかありますよ。なぜか殆どゾンビゲーですけども。あと、日本で言う所のAC系広告は欧米の方がエグイ。フィンランドのアルコール依存症撲滅キャンペーンとか大人でもトラウマもんでしたよ。わざとそうしてるんですけども。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 20日前
    性を生物学という学問的切り口で男女同じように教育すればロマンがなくなって妄想エロが減るんじゃないかな
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 20日前
    いい加減フェミ間で意思統一してから出てきてくんねーかな。Hなものは善なのか悪なのか。善だと思うなら、これ以上男性向けポルノに文句言うべきじゃないし、悪だと思うなら、女性向けポルノ(BLとか)が規制されても文句言ってはいけない。結局集団内の規律さえ取れてないからダブスタだなんだ言われるんだよ。
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 20日前
    男性向けポルノが溢れかえってる?そりゃあ先人たちが政府の弾圧にも負けずにポルノ文化を育て続け、消費者が買い支えたからでしょ。それと同じことがなぜ出来ない?女性は性的なものに興味を持っちゃいけないと育てられたなら、その育てた奴と戦えばいいじゃん。努力して金持ちになった人間に、貧乏人が嫉妬して金よこせとわめくような惨めさを感じる。戦う相手が違うよ。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 20日前
    kasuga391 気付くのが遅くなってすみません! ご指摘の通りでしたのでコメントごと削除させていただきました。ご指摘ありがとうございました!
  • BB三世 @bbThe3rd 20日前
    nagisaryou 一個の塊としてフェミを敵視した方が貴方にとっては楽なのでしょうけど 個別の人間なのだから別の価値観があって当然です。 男女ともにそれぞれ個人の価値観を持ってよいはずなのに 女性だけ性に関しての意見が、別の女性と 違うことを責められるいわれはありません。 でも貴方のおっしゃる通り女性向け性娯楽の文化は 女性の手で育てて行かないと女性の性意識は抑圧されたままだと思います。 今、市場も拡大している最中なので一歩ずつですね。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 20日前
    CMの登場人物を日本人にやらせて「日本が作ったCMです」って紹介したらこの人たちは叩くんだろうな。
  • 道具谷 @1098marimo 20日前
    「女性ばかりが抑圧される」と言っている人たちはスケベが許されない男の存在を認識していない。淫キャがお色気漫画読んでいるのを見つけられたときにどういう扱いを受けるのか知らない。ぶっこむようで申し訳ないけど弱者男性置いてきぼりの議論はこんなところでも起こるんだなぁと思いました。
  • 武書道 @bushodo 20日前
    件の発言者のアカウントプロフィール見て察した 思想的には田嶋陽子女史を極端にしたような感じなのかね もっとも発言者には田嶋氏のような国際経験や知見もなければウィットもないようだが
  • アル @aruhate 20日前
    なんだこのCM子供に見せれば性教育になるじゃない
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 20日前
    bbThe3rd それはどうかな。一個の人間の中ですら矛盾してるってのに。某弁護士のサーファーCM擁護の件とか。男性の性的消費を禁ずるのなら、せめて自らが性的消費をしないのはもちろん、女性による性的消費も否定してほしい。
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 20日前
    個人的な見解を述べると、男性向け性表現が溢れてる、というより、テンプレ的な性表現の型ができあがっており、それになじめるタイプとなじめないタイプが男女問わずいる、てことだと思いますよ。男vs女じゃなく、メジャーvsマイナー。一般的なAVだって、嫌いな男性もいればあれが好きな女性もいる。自身の性癖がメジャーから外れたからって社会に虐げられてるとは私は思わない。そういう人向けの受け皿も用意されてるのが多様性社会ですよ。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 20日前
    「デンマークの奴は女性差別じゃない」とか言われてるけど「何で子供を作れとかいちいち言われなくちゃならんのだ」とか燃えそうなもんだけどな。子供が出来たらサービスしますよだけならまだしも途中でゲイ(子供を作れない)を揶揄するようなカットがあるのにオッケーなのか、何言ってるのかわからんから細かなニュアンスはわからんけど。すげえなマジで
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 20日前
    シュナルム氏のこれ https://twitter.com/chounamoul/status/903533495128961024 が結構な賛同をされたりするしもう何がなんだかわからんな。
  • Mo @mo9534156 20日前
    何故か性暴力表現とやらしか問題視しないのおかしくないですか? 問題にするなら「表現物におけるありとあらゆる違法行為が、人に与える影響について」じゃないのかなぁ。何処かの誰かは「ゆらぎ荘はアウトだがハンターハンターはセーフ」とか言ってたけど、ハンタとか蟻編で攫ってきた女性囲ってハーレムとかやってたじゃないっすか……こっちの方が酷いでしょ
  • Mo @mo9534156 20日前
    まあダブスタの理由なんて主観における好き嫌いとかそんな感じですよね。気に入らないからいちゃもんつけてるだけで
  • りざ @rizariza2017 20日前
    yori_serious すいません、正直何を仰りたいのかよく分からないです。 「現実世界で逮捕される行為だからと漫画内の描写を規制すべき」というとジャンプ漫画の半分以上が規制されるべきとなりますが
  • りざ @rizariza2017 20日前
    yori_serious 胸や下着を強調しているかどうかは主観的な部分が入ってくると思います。下着の広告などはもっと大々的に公共の場にありますし、あれも人によっては性的な物として見れると思います。規制すべきというのであれば、客観的な基準が必要であると思います。 優れた表現であるから曖昧な基準で規制しろ、というのはよく分からないです
  • りざ @rizariza2017 20日前
    『ゆらぎ荘は、ほぼ裸の絵に苦言を呈しつつも内容は褒めている人を何人か見たので』これ、自分の記憶が正しければ、ゆらぎ荘にたいして「性暴力を肯定するような漫画だ」と吹き上がったところ、ファン(女性を含む)から「むしろ主人公は女性に対してとても紳士的でエロにたいする自制心も異常にたかく、性暴力を肯定するような漫画ではない」って反論があって、吹き上がってた連中が内容も見ずに批判してたのがバレてそういう主張にシフトしたんだったと思うけど
  • りざ @rizariza2017 20日前
    もちろん性暴力に肯定的な描写がある漫画だったら規制していいかというとそれは違うと思うけど。ドラゴンボール読んで暴力を良いことだと思う子どもがそんなに出るか?
  • りざ @rizariza2017 20日前
    mo9534156 あの人、そういう突込みに対してちゃんと回答してたんですかね? 読んでるアピールで購入履歴みせて反論した気になってるのは見たけど、「自分が褒めてるハンタの内容すら理解してないじゃん」に対してなんて回答してたのかは気になる(あんま興味ないからそこまで観測してない)
  • エレヤマ @eleky_a 20日前
    暴力表現を否定的に扱ってない作品やゲームを、見たりプレイするとその人は暴力的になる。これがそもそも間違いだといつまで経っても気付かない
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 19日前
    ネット広告はマジで嫌いなモンは消えてほしいし殺意すら涌くなぁ。男女問わずエロは要らんしグロも見たくないし欝なシーンの抜き出しも要らん。幸せオーラなCMとか、ゲームのモンスターだけとか、ツタヤの30分0円とかは無害でいいよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 19日前
    ちなみに、なぜか特に中南米の子供向け番組はお姉さんがセクシー路線で意味不明なレベルで露出が凄い。性教育先進国であるフィンランドには幼児向けの性教育番組がある。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 19日前
    文化の違いって多くは「慣れ」の問題でしょ。日常的に接しているものといないものは異様に感じるかどうかのハードルの高さが違う。だからなりゆきでなんとなくそうなっただけで、論理では説明できない部分も多いと思うけど、それをあーだこーだと考えるのも社会学とかのネタだろうね
  • レオ @reo77701 19日前
    海外だと人を大量に殺せる日本人からすれば異様に見える暴力表現が強いゲームが沢山あるけど 現地の人の多くは異様と思わず嬉々としてやってるわけだしな
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 19日前
    kusare_gedou 例えば女性手帳が炎上したのとか、「子どもを生まない自由を否定するのか!許さん!」みたいな話だと思ってたんですけどそうじゃないならアレは一体何だったのかって事ですよね。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 19日前
    mikeinu0w0 女性の性的な欲求が社会から認められていない、というのはさすがに無理があるように思います。ホストも女性向け成年誌も、大きな迫害を受けているようには思えないからです。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 19日前
    中南米あたりのCMは性的隠喩山盛りでしかも秀逸なCMが多いから見てみ?
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 19日前
    とりあえず残業当たり前の社会で男女平等に雇用したら子育ての時間なんて無いよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 19日前
    結局、デンマークのゾーニングってどうなってるの?他の国はどうでもいいよ。少子化対策の話なんだから。
  • みけいぬ @mikeinu0w0 19日前
    okosode そうですね、「認められていない」は確かに無理が有りました。男性が性的なことに関心が有るのは普通!とされるのと同等には女性の性は社会に受容されていないと言った方がいいですね。
  • とら @tora_tig 19日前
    性的な事例に社会的な判断を下すというか主に主張するのが女性(母親)ということを考えると、レディコミだの「アタマがフットーしそうだよぉ」だのがまともにゾーニングされてないのは建前はともかく実質的に女性の性欲が社会に受容されてるってことのような気がするけどなぁ
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 19日前
    女性の性はこのままいけば普通に受容されていくと思うんですよ。情報発信の手段は多様化してるし。ただし、ラディフェミが邪魔しなければ、ですが。
  • ぺどざり @thekoyama 19日前
    自分が嫌いなものは規制しろって奴がまず規制されてしまえ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 19日前
    mikeinu0w0 同時に、女性の場合「男性同様に性的なことに関心が有るのは"普通"、とされたくない」人も多くいらっしゃり、そういった方もまた"社会"の一部です。今となっては、変えなくてはいけないのはこういった性表現にことさら厳しい目(ずいぶん偏っていることも多いですが……)を向ける層なのかなと。
  • terotero @terotte 18日前
    なんでいつも自分が気持ち悪いだけのものを回りくどく文句言うんだろうか。正当化したいだけなんだろうけどあまりにも稚拙
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 18日前
    デンマークのCMは素晴らしいな。(^_^)
  • 空弁者 @scavenger0519 18日前
    「このツイート削除してください。不愉快です。」https://twitter.com/j_sakkin/status/903940960333135872 との論はいただけないな。ツイッターにはブロックとミュートがある。 全世界にツイートを公開している設定で「くそリプ、巻き込みリプ」を受け取りたくないは身勝手。 初発だけは許容してブロック・ミュートで対処すべき。
  • 空弁者 @scavenger0519 18日前
    更に良くないのは「個人の感情が正義になっている」こと。この人の感覚が世界標準・常識と言うわけではあるまいし。「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」https://togetter.com/li/806555
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 18日前
    オスがメスに魅力を感じ、またメスがオスに魅力を感じ、それを表現するということを否定するのは生物として 間違っている。 つまりはスケベ心と言うものを社会的倫理的観点というおためごかしで隠していては少子化は止まらない。 結局のところ両性にスケベ心(性欲)があるから社会は成り立っている。 さぁみんな(世界)スケベしようや・・・
  • 空弁者 @scavenger0519 18日前
    scavenger0519 「このツイート削除してください。不愉快です。」 が通るのなら 「不愉快です、とのツイートが不愉快です。このツイート削除してください。」 も通ることになるぞ。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 18日前
    デンマークのアレ、日本で流したら「セックスを強制するな!大きなお世話だ!産む産まないは自己選択だ!戦前回帰だ!」って大騒ぎするよね
  • アンコ @GCna14GJImDkauK 18日前
    結局「ワタシはいいの!女だから!アンタはダメ!男でしょ!」ってだけでしょ。 いや、まあそんな意識が当たり前過ぎて自覚すら無いんでしょうけど
  • かつらぎ17 @katuragi17 18日前
    男がレイプばかりしてる野蛮国はそれを防止するためにお上が神経質になって男の性の表現を躍起になって抑止しようとして、逆に男があまりレイプしない日本のような草食男子国は人心がおおらかになってそれが野放図になるのだが・・・・その証拠に性犯罪が後を絶たないインドやイスラムは眉をひそめる男性中心的なエロが公共にほとんど流れない
  • 羽深 @kimitokinoko 18日前
    顔芸や騒げばいい系のCMよりは私は断然こっちが好きだな。いろんな話があるけどCMって強制的に見境なく流れてくるし、見ない方法がもっとあればいいんだけどね。有料配信のものを見るのもいいし。
  • 羽深 @kimitokinoko 18日前
    知る努力をしろとか自分の頭で考えろとか大体言われるんだろうけど、カタカナ専門用語が頻発してておまけに暴言まで挟まれるからいつもわかりにくすぎる。
  • アンコ @GCna14GJImDkauK 18日前
    そりゃあ自分の気に入らないことは全て差別として、好むものや都合の悪いことは全てノーカンな人達の目から見ればこの世は一方的な差別に溢れてることでしょうよ
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 18日前
    ヒスババア @j_sakkin が感情だけで文句つけてる記事だった。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 18日前
    女性の性を強調した広告が許されるの国は女性に優しい国だぞ? 女性が広告にならないのは、女性は肌を見せるべきでないとか、女性は不浄だとか、性的な物自体への嫌悪が強いとか、宗教的な理由が主なので、そういう国は女性への束縛も強く、女性に自由はほとんどないぞ。
  • ベイビー・遷音速 @Transonic_BC5 18日前
    一体皆何と戦っているんだ…?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 18日前
    Transonic_BC5 右のレイシストと左のレイシストがリベラルをサンドイッチしながら喧嘩してます
  • トリニガス @torini311 18日前
    欲望を悪として、一部の人間の考える禁欲=善で社会を染め上げた先にあるのは絵に描いたような管理社会(ディストピア)...ってのは、徳弘正也あたりの18番だなぁ。禁欲主義の行き着く先は、国家(社会)維持と人口増減・都市分散等々の問題から出産育児に奨励的な意図で社会福祉制度があてがわれることの有効性や妥当性を議論することすら“汚らわしい”ことになる...まとめられてる中には、もうそういう思想に至ってる人も居るみたいだが。「わたしのかんがえた禁欲主義」の押し付けは、緩やかな国家転覆テロだよな。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 18日前
    正しいというか、違うというか・・・同様にうるさい連中が日本を含め世界中にいることは確かだ。 数年前はあったが、ポリコレの洪水はこっちも飲み込んだよ。
  • アンコ @GCna14GJImDkauK 18日前
    何故自分達はちっとも守る気も無い規範を人に要求することが出来るんでしょうか
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 18日前
    ラディフェミは結局「女性が性的客体になる権利」を削り取ってるだけなんです。女の敵。
  • みっど @night_highway 18日前
    いい加減自分にとって不利益な情報を切り捨てる能力を持ってほしいなぁTVなんか情報ぶん投げてくるだけなんだし 微塵も感知できないようにするにはその文化を根絶、抹殺でもしないと無理な”時代”と認識してくれないものか
  • まるこめ @pinkbenki 17日前
    海外で住んだことないのに頭の中の理想の海外で日本を批判するやつって多いよね 島国かつ海外コンプ強い国の性なのか 見てて痛々しくなってくる
  • トムファル・クワシ @kuvvashi 17日前
    たまには旦那に尻撫でてもらいな。股に蜘蛛の巣張ってるぜ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 17日前
    tomatoandgarlic なお、シンガポールから「なんで日本は少子化対策のCMとかやって対策しないの?」と不思議がられていたり。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 17日前
    「自分で考えてください」って発言が出た時点で終了となりました。具体例があった上での批判じゃなかったんですね…と。
  • 渚稜9/30大阪城野音 @nagisaryou 17日前
    私の場合シンプルに、「女は脱ぐべきだと考えている男」「女は脱いじゃいけないと考えている男」「脱ぐことが平気な女」「脱ぐことが嫌な女」の4種類の人間が存在し、そのうち「女は脱ぐべきだと考えている男」と「脱ぐことが平気な女」にのみ商取引が発生してると考えています。商取引が発生すれば全体的な思想や意識がそっちに引っ張られるけど、それは資本主義社会じゃ当たり前のこと。
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 16日前
    まとめ2P目の「かな」って人の二つ目のツイート見て驚いたんだけど「女性は人格を持たないポルノ女優じゃないんで」ってどういう事……?
  • ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 16日前
    ネット広告はゾーニングが難しい。テレビほど厳しく取り締まる法律や機関がないから。違法な物や犯罪につながる物でもないと規制はやりにくい。 それとデンマークのCM、最初に上げた@kt60_60さんにはネットでだけ流してる広告と書いてもらいたかった。 テレビでも流してるように錯覚してしまう。デンマークでもあれをテレビCMにできるほど進んじゃいないってこと。
  • ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 16日前
    それと性的な広告の話と少子化の話が同時進行してて紛らわしい・・・
  • frisky @friskymonpetit 15日前
    nagisaryou ラディフェミは(相手が自分をどう考えているかを想像して傷つくような)「繊細な女性」の味方にはなるんじゃないかな。ひょっとすると一部の「繊細な男性」の味方にもなるかもしれない。最近わたくしは、彼女たちは性の世界のどぎつさ(表現だけではなく感情労働や犯罪や金の流れなど)に耐えられない人たちなんじゃないかな、と思うの。
  • スイジュ @morisui 15日前
    腐女子にツイフェミがいるというご指摘ですが、ゲイカップルがいない原作におきまして勝手に関係性を捏造している存在でありながら他方自分が気に入らないカップリングに対して「〇〇×△△なんてありえない」なんて真顔で言い放ってきて、「そんなの二次創作捏造BLなんて全部死ぬじゃねえか…」みたいな賢者タイムを誘う方が一定数いるのでどうにも腐女子としても困ったをとおりこしてもうちょっと自分の殻で遊んでくれねえかなとはおもってる。
  • ディア@bot遊び垢 @pokedhia 12日前
    ドイツでは23時からと遅い時間ではあるけど普通に全裸の女性が扇情的な格好して「会いたかったらここに電話してね♡」みたいなCMだったりセクシー女優のドキュメントとかやってたりするんだけども、まあ、この人達海外の情報に関しちゃ都合の良い事しか調べてないから知らんだろうな まあ、ゾーニングされてるとかいうんだったら、あんたらの噛み付いてるちょっとお色気のある深夜アニメだってそうじゃない

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