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コメント

  • cLaCFF @cLaCFF 17日前
    花京院「答える必要はない」
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17日前
    でも法人税下げて、消費税他で穴埋めするアベノミクスを若者は支持しているわけで
  • 生肉 @yukke0415 17日前
    額面20万でも税金で1/4近く持ってかれるでしょ。そりゃこの答えで間違いない。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 17日前
    NHK受信料もな。 それで、「年金、健康保険、NHK受信料は税金じゃないから日本の税金は安い」に丸め込まれる日本人。
  • 九銀@半bot @kuginnya 17日前
    税金だよなぁ……
  • しぇりりん @m_sheririn 17日前
    おじいちゃんのための年金だよと答えてみたい…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 17日前
    税金保険で苦しいというより、それがなかったとしてもそう使える余裕無いやん。  税金だけじゃなく「生活にかかる金が安くないのに、給与安くて余裕が出ない」でしょ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 17日前
    mikumiku_aloha そりゃ税金下がるより景気よくなって年収10万くらい昇給した方がプラスだから
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 17日前
    ソシャゲのガチャ課金ってのが答えかと思った
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 17日前
    国に課金か……効果わかりづらいのが難点だな……
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 17日前
    mikumiku_aloha 消費増税(10%まで上げる)は政権交代前に決まってたのでアベノミクス関係ないよ。まぁ経済成長重視、金回り良くするのを重視するなら今からでも、消費税引き下げ、いや廃止にしてほしいんだけど。
  • らくだ @rakuda4u 17日前
    heliodor_ruby 消費税廃止したらそれこそ20年後の若者の収入の半分は税金になるんじゃない?現在の若者は苦しいが、将来の若者がもっと苦しくなるだろう。さすがにこのまとめの内容で「今さえよければいい」はブーメランかと。
  • まりも @potimarimo 17日前
    rakuda4u 消費税廃止=今さえよければいい、ってのは少なくとも違うと言っている人がいるのは確かなので、それ前提で話を進めるのは暴論じゃないかな。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 17日前
    年金保険料がものすごい逆進性の税になってるからなぁ。税金保険を除いたら「生活費だけでカツカツ」としか表現のしようがない
  • 抹茶 @maccha_girl 17日前
    毎月のスマホ代、映画のストリームサービス、Adobe CC、Apple Music、、、モノへの支払いが昔より減ってるかも、、、
  • らくだ @rakuda4u 17日前
    potimarimo 将来のため、ってビジョンが抜けてるのは確かだと思うよ?消費税という莫大な財源を抜いて現在の行政が回るのかもあやふやなのに加速する少子化とそれにともなう将来も依然変わらぬ高齢化と社会保障も安泰はさすがにどうかと。不都合な真実を見て見ぬ振りをして俺たちがおじいちゃんになった時に平気な顔で「なんで今の若者はお金がないの?」なんて言うんじゃないか?
  • gunjo-chan @yama4321 17日前
    ガチャで金ドブしてる景気よさそうな人もよく見るけど若者の間でも格差広がってんのかな。
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 17日前
    マジレスするとゲームと飯屋に使ってる奴ばっかり。毎日外食とスーパーの惣菜買ってりゃ金無くなるよ。年金と健康保険が払えないのは精神病かクソ経営者かどっちかなんで仕方ないが、税金払えないのは脱税してる乞食だけなので無視していいよ。
  • まりも @potimarimo 17日前
    rakuda4u まあ詳しくはないが。景気という大きなパラメータを無視している方が、将来というビジョンが抜けていると思う人もいる。私はまあ勝ちで議論できるほどではないが、そっちが正しいように思えてならない派。ともあれ自分の理論が絶対正しいことを前提に相手を馬鹿だと決めつけるのは、悪手だと思う。こっちは自信がある。
  • まりも @potimarimo 17日前
    とりあえず知っている範囲の知識で言えば。国全体を倹約で何とかしようって方針は江戸時代から何度も試みられてきて、ことごとく失敗したんじゃなかったっけ?
  • 五木千冬 @ituchitorps 17日前
    何に使ってる? に税金社会保障は違う気がする。あれは給料払う前に支払われてるから手元に来るお金って感覚がない。だから「お金何に使ってるの?」には「使えるほど貰えない」って答えの方が合ってるような。
  • らくだ @rakuda4u 17日前
    potimarimo 景気は無視していいんじゃない?なぜなら日本は「バブル景気」という超絶好景気があった。もし「現在の景気」が将来の安泰を約束するのなら今頃若者は左団扇のはずじゃないか。もし仮に今からバブル並みの超好景気を引き起こせたら20年後はどうなるか。多分どうにもならん。それ以下の普通の好景気ならなおさら。
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 17日前
    yukke0415 老人より、生活保護のヤクザ(外人含む)に税金の大半が使われてますからね…。知的障害に外人嫁旦那養子どんどん家族増やさして生活保護入れさせて紹介料稼ぐ、みたいなビジネスモデルがありまして…。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 17日前
    「将来の世代に借金を残さないように今の若い人間を死ぬまで搾り取ろう」ということで搾り取ったら将来世代そのものがなくなりました
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 17日前
    将来のためというビジョンが抜けるのは、近視眼なのではなくそれが最適解だからなのではないか
  • ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 17日前
    逆説的にガチャに何万と投じる人は若者世代でみたら富裕な人なんだろうけど そんな気配が微塵もない不思議
  • 野上はるか @harukanogami 17日前
    x_chikuwa でも自炊の手間とか調理器具類を揃えるのに必要な初期投資とかを考えると「別に外食or惣菜でいっかな」となる人も多いかと
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 17日前
    手取り20万円くらいまでの人が払っている税金って実はそんなに倍率は高くないのですが。そもそも多くの税金が『まったく税金が引かれてない状態』の年収で決まるのでふざけんなっていう話なんですよね。
  • 旭町旭 @dondondondon2 17日前
    爺さん婆さんには理解できないものだな。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 17日前
    消費税やめるべきに対して、将来のこと(将来の税収)考えてないとご意見ありましたが、当面は国債発行増やしつつ、インフレによる額面税収増(実質増ではない)と累積債務の目減りによりバランスを取るとうのが私の意見です。インフレも溜め込んだ現預金に対する実質的な徴税のような役目を持ちますので。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 17日前
    将来のためと銘打って、ろくに金持ってない層や若年層からどんどん税取っていったら、将来世代など育つはずもなく少子化は進んで、超少子高齢化がさらに進んで悪化するだけなんじゃないですかと。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 17日前
    heliodor_ruby そう思って徹底的に金融緩和したのにインフレは起きなかったんじゃ
  • しびあ@提督兼きくうし兼ユッキP @severe_16 17日前
    「1日一回限定・90円ガチャ」とかのことを納税と言うし、あながち間違っていない。
  • ちくわX@長時間労働推奨委員会会長 @x_chikuwa 17日前
    harukanogami それでお金無いと言われても、あんたが知恵遅れだから食費に消えてるんじゃないのとしか答えられないのでは。惣菜だけだとお腹がいっぱいにならないので何度も間食することになり、結局余計に金を使うんです。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 17日前
    Dam_midorikawa ええ、金融緩和しても今のところ微マイナスが0になったかな?くらいで、インフレにはなってませんね。給与も一部上がってるけど、全体底上げというほどでもない。だからこそ消費減税とか個人的には老朽化インフラの整備のための財政支出増加(それも、労働者まで行き渡りやすい形で支出が望ましい)をして欲しいなぁと思う次第です。理論通りスムーズにインフレするかは分かりませんが…。
  • 野上はるか @harukanogami 17日前
    x_chikuwa 自炊すると間食しないという確証もないのですがそれは…
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 17日前
    インフレに向かわせたいから金融緩和で、低金利でお金貸すよ~って言って、でも一方でそのお金使ったら税金取る割合増やすよ(予定通り消費税8%に)なんてお金使いたくないと思わせるような相反した政策やってスムーズにインフレするわけないやん! と言いたい。インフレさせたいなら、金融緩和するよ、消費税も下げるよ、だから今のうちに欲しい物・サービス買っとかないと徐々にインフレするよ、さぁさぁくらいやらないとと個人的には思う次第。
  • 深井龍一郎 @rfukai 17日前
    potimarimo 江戸幕府の主な収入は農民からの米なので、民間の経済活動が活発だろうが低調だろうがどっちでも税収に差はないわけです。つまり、江戸幕府には民間の経済活動を盛り上げる動機がまったくない。経済活動の結果から税収を得る現代社会の政府が、江戸幕府の方針を参考にしたって何の意味もないんですよね。
  • アルカリ @laing0302 17日前
    ほんっとにつらい
  • Mill=O=Wisp @millowisp 17日前
    potimarimo 日本人の「とりあえず倹約&緊縮でなんとかしよう」という発想は古代からまったく変わってない。自分の知る限りは仁徳天皇の「民のかまど」の逸話が最古かな(減税を通り越した無税政策。当時の経済を考慮すれば有効性は分からなくもない)。経済の構造が進歩しても発想が進歩していないとも言える。
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 17日前
    それ以前の働き口さえまるで見つからない一昔前に比べたら今はだいぶマシと思えるよ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 17日前
    「上杉鷹山」を葬り去りたいネトウヨ。お友達にお金が回らなくなるもんね!
  • v16465353438 @v16465353438 17日前
    俺は家買って子供できたら結構税控除できたわ。ほんと控除なしだと税金きつすぎよね
  • なんもさん @nanmosan 17日前
    おじいちゃんの時代はいざ遊ぼうとするといまよりずっとお金かかったんですけど、電話代ですら共同電話で払ってない人が多くて、若者の必要経費がほぼ衣食住だけだったからやっていけたんですよ。給料はどんどん上がったみたいだけど、可処分所得は多くはなかったので借金してなければそれはあんま関係ないです。まあ累進税率いまよりずっときつかったから低所得者に優しかったのはありますけどね。
  • @maguna_purpura 17日前
    源泉徴収されてる金を自分のものと認識するのは難しい
  • v16465353438 @v16465353438 17日前
    つっても年収800万未満は税金に生かされてる人間だからあんまり文句言うもんでもないよ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 17日前
    x_chikuwa 平成27年度予算の社会保障費のうち、年金(国拠出分)が23兆円、生活保護費は3兆円弱。国の社会保障費は年金と医療だけで6割を占め、他の社会保障支出とは次元が違うぞ http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2015pdf/20150302089.pdf
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 17日前
    年齢人口で割ると所得税より消費税のほうがよっぽど公平なんだけど、理解できない病気にでもかかってるのかな? 税金なんて払うのがアホくさい、という人種もいるのは知ってるけども。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 17日前
    kujira090 年齢別で比較するってのは、金持ちも貧乏人もいっしょくたにして、年齢だけで分けて比べることだぞ。そんな「公平」に何の意味があるんた?
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 16日前
    税金を別のものに言い替えてんじゃないの?……ソシャゲ運営に「納税」しても、お前に還元してくれるとは限らないからな?※そもそも、消費税以外の税金を払うタイミングは年に何回も無いと思われますが……ふざけんなよ?と言いたい。┐(´д`)┌
  • ぴーえる 🔞 @PL_Marconi 16日前
    やっぱりみんなそうだよな。仕事してても仕事してなくても毎月税金払わされてつらい・・・
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 16日前
    この質問、人によっては『それを言ったらもう後は命のやり取りしかない』レベルの煽りだから…
  • からくさ @Karakusa21 16日前
    日本の場合、税金や社会保障をとおした所得再分配後に貧困率が上昇しているというデータもあるからな(先進国中、唯一)。税金や社会保障が貧困を解消するどころか、むしろ貧困層を作り出している。  【つくられた貧困】格差広げる所得再分配 大沢真理・東京大教授 https://www.nishinippon.co.jp/feature/tomorrow_to_children/article/253324/
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 16日前
    FluoRiteTW 給料上がってないやん?いつ上がるの?
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 16日前
    x_chikuwa 嘘つけクズw 具体的な数字を上げて言ってみろ嘘つきw
  • ざわ @zawayoshi 16日前
    まぁ、社会保障と地方交付税を国債でまかなってる状態だからなぁ…。
  • あーまん @yaaasunn 16日前
    団塊が全部死ぬまで我慢するしかない
  • ueda sinshu @kikakuno 16日前
    mikumiku_aloha先日民進党総裁選に買った前原さんも消費税増税派ですし、自民党のポスト安倍の人達も症費税増税派ですし、消費税増税はアベノミクス特有の何かではないですよ。むしろ安倍総理は増税に猶予作った側なぐらいで…
  • わいばぁん @wyvern_ooharai 16日前
    昔ゲームの課金システムが導入される際に税に譬えられたことがあったような記憶がある。翻って今現在、若者の税負担に対する社会のサービスは、ゲームの課金におけるサービスに譬えてもらえるだけの品質を保てているのか疑問に思えるようになってきた。
  • Xo @Xo25456676 16日前
    これはなぁ… かつては直観的に自分もそう思ってたんだけれど、多少知識を入れてみたら特に医療面で「国民個人の負担がこの程度?日本の財政大丈夫?」って方向に行き着いた 現状高サービスに比して低税金なのに、国民が低税金ってことを忘れさせられてるだけじゃないかと
  • neologcutter @neologcut_er 16日前
    やっぱり消費税の逆進性がネックになってるのかな?でも10%に消費税引き上げ決めたのは民主党の野田内閣の時だぜ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 16日前
    afbaRAVQ34oI2nR 上杉鷹山って絹糸の生産加工で民に仕事と収入を与えたのが一番大きくて、それが田沼の江戸バブルにうまく乗れたのが藩財政復活の一番の決めてだったんだが、てめえみてえなゴミカス低脳パヨクがそれで何騙るって?中身スッカラカンの分際で他人を見下す能力ねえだろクソゴミ馬鹿が。
  • CzTcs. Y. @CzT919 16日前
    昔の人が税金を納めていなかったとでも思っているのでしょうか
  • るいせ @ruise2 16日前
    別にアベノミクス支持なんてしてねーよ。消費税下げろと思ってるよ。だけど、他の党の政策がさらにうんこルートだから、しょうがなく支持してんだろうが。 アベ反対者は猛省しろ。自民のやってるのはジリ貧ルートだが、反自民の政策はお花畑自殺ルートすぎて選べねえんだよ
  • 相良義陽 @minagorosikun 16日前
    おまんの方「次は独身税だぞ!覚悟しておけ!(ババーン」
  • ueda sinshu @kikakuno 16日前
    民進前原さんの経済政策ブレインの慶応教授は「2%増税分を受益感の高い分野に注ぎ込んで『増税でこんなに楽になるのか』と実感してもらう」というような主張ですねhttp://www.asahi.com/articles/ASK915VCPK91UZPS003.html どんなもんなんでしょうね、これの当否は私はよくわかりません。ただ消費税増税はアベノミクスが言い出したことでもアベノミクスの専売特許でもないですね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 16日前
    数年前の金融白書でも金融資産の八割近くを高齢者が持っているんじゃなかったかな?ネイルやエステは駅前雑居ビルでなく、道具一式を車に積んで、老人ホームを回って高齢者を相手にしたらいいんじゃない?
  • marumushi @marumushi2 16日前
    誰もじいちゃんの若い頃は何に使ってたかには興味ない件
  • tsuachiya @tsuachiya1 16日前
    寝たきり予防に効果的!みたいな売り文句で老人ホームに日焼けマシンを置いたら儲かるんじゃない?
  • tsuachiya @tsuachiya1 16日前
    化粧や服に気を使う事は認知症の予防に効果があるというし、アパレル業界は店舗を棄てて、老人ホームに御用聞きに行ったり、展示会をしたらいいんじゃね?派遣のOLより定年まで同じ会社で働いていた昭和20年代生まれるの方がお金持ってると思うよ。
  • ぱんどら @kopandacco 16日前
    なんで「消費税を払うイコール将来性につながる」のか判らん。こんな、金を使ったら使うだけ痛い税金の率を更に上げて景気が良くなるはずがないとしか思えないので簡潔に反論点教えてプリーズ。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 16日前
    若者の金の使い道と言えば携帯電話(および有料コンテンツ)じゃない?20年前の若者が毎月1~2枚づつプレイステーションのゲームソフトを買った、ってのとだいたい同じ金額じゃないかな、今の若者の携帯支出(コンテンツ課金ゼロで)。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
    heliodor_ruby ただの消費税増と、法人税下げるのとセットでの消費税増では意味が違います。 http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm を見ると、所得税の増加と比べても法人税の増加は低いです
  • tamama @tamama666 16日前
    neologcut_er 民進党が消費税をなくし健康保険と年金もゼロ円にするとを確約したら政権取れるかな?
  • @KANAKANA_BASASI 16日前
    じいちゃんも若い頃税金納めてたんだろうなー。んで、自分らの孫世代もきっと税金を納める。画期的なシステムが出ない限り。
  • 56号 @56gojp 16日前
    今爺ちゃんな人たちが若い頃も大して金なんて無かったと思うんだけど違うんだろうか。少ない金を何に使ってるのか知りたいんじゃないんだろうか。
  • catspeeder @catspeeder 16日前
    景気良くなってるはずなのに身近では全然そんな感覚ない定期。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 16日前
    DAIKAN_CHO 25年以上波に乗れない無能政治家(売国自民党)を愛しているのは無能日本人と統一・創価連合ぐらいですね。
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 16日前
    すべての企業がまともに給料払えば解決するのでは🤔
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16日前
    円安にならないと国際競争で競合できないというのは、円で買う労働力などが実質的に安くならなければやっていけないということ。 そういう企業の要求に従い円安にしたら、当然、給料はなかなか上がらない(為替が変わった分、給料も上げたら円安にした意味が無い!)
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 16日前
    もうこの手の貧乏自慢飽きたわ
  • ma10ma19(E-6丙掘り中) @ma10ma19 16日前
    稼いだ金の8%は消費税として消える。これ、豆な。
  • 深井龍一郎 @rfukai 16日前
    インフレの時とデフレの時で一番違うのは、「借金をした人間に与えられるダメージ」。昔は基本インフレだから借金をしてもさほどダメージにはならなかったけど、デフレ下の現状で借金なんかしたら下手すりゃ致命的ダメージを被る。
  • トラ猫 @lugduname 16日前
    芋ようかんとか買ってる
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 16日前
    albireo_B その理屈に従えば総務省の人口統計(平成21年)で比較すると、20歳(122万人)と同じ消費税を負担をしてる78歳は平等だよね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 16日前
    kujira090 その理屈自体に否定的なコメントを書いているのに、それに対して具体例を挙げて平等を説かれても何が言いたいのかわからないです…
  • nanasi @nanasi43 12日前
    法定労働時間フルタイムは約2085.71時間(1年の推定労働時間) 国民年金第1号被保険者及び任意加入被保険者の1か月当たりの保険料は16,490円(平成29年度) 16,490円(国民年金第1号保険料月額)×12か月=197,880円(平成29年度保険料)
  • nanasi @nanasi43 12日前
    197,880円(平成29年度保険料)÷約2085.71時間(1年の推定労働時間)=約94円87銭4厘2毛(時給換算) 最低賃金800円とすると割合は12%、労働時間換算だと247.35時間(労働時間としては30日と7時間21分。期間としては約1か月と9日1時間33分)。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 12日前
    使う前にもらってないっていうパターンも多い
  • nanasi @nanasi43 12日前
    約2085.71時間(1年の推定労働時間)×800円(最低賃金)=1,668,568円(年収総支給額) 1,668,568円(総支給額)÷12ヶ月=約139,047円(1カ月の推定支給額) 約139,047円(1カ月の推定支給額)÷12分割=約11,587円(12分割支払い額)
  • nanasi @nanasi43 12日前
    つまり、最低賃金800円だと1か月の支出額約11,587円を1単元として12単元分の余力が有る。 ここから国民年金だけで約1.44単元持って行かれる。 残りも住民税・家賃、固定資産税、健康保険料などが有ればそれだけで可処分所得はごっそり減っていく。

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