「朝の通勤時のベビーカーが困る」って発想が出ること自体は悪くないし、むしろいいことではと思った話。

通勤時間にベビーカー子連れで乗ることが悪いとは思わないけど、通勤利用者と子連れ利用者がWin-Winになれる仕組みがあればいいのになあという意味。
日記 通勤 セルフまとめ ベビーカー
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ゴロ助 @garumoso
一つの意見として納得できる。それならむしろ鉄道会社も子連れの人が周りから「利用時間帯を変えて欲しいと」思われる負担をかけないようにする仕組みを整えられればいいのかもしれない。 twitter.com/tanarisuu/stat…
ゴロ助 @garumoso
ただ現状は、鉄道会社が「お子さん連れてもいいですよ!」とポスターで啓発するくらいしかやってないんよね。これって、子連れ側にもそれ以外の利用者にもストレス溜まるだけじゃない?と思ってしまう。
ゴロ助 @garumoso
ああこの問題、「コンビニの現金支払いは迷惑だから現金以外使え」って発想の記事と似てるなー。 この場合、コンビニがポスターで「現金でもいいですよ!」って張り出してる解決策みたいな。
ゴロ助 @garumoso
あー、「感情に訴えかける手法の改善策」が少なくとも日本では有効でコスパがいいという判断を発信者がしてるのはあるか! twitter.com/garumoso/statu…
ゴロ助 @garumoso
感情を行動の動機づけにすること自体はいいことだけど、感情をツールとして高度に運用するのは、すっごく疲れるし労力に見合わない気がする。
ゴロ助 @garumoso
通勤時間鉄道子連れ問題の「子供最優先だから当然のこと!我慢しろい!」とか、コンビニ現金問題の「現金でもいいよ!」みたいな感情に訴えかける改善策って、自分は好きになれないなー。他の人と感情は完全に共有できないものだから、むしろその仕組みを改善したほうがいいのでは、いう発想になるな。
ゴロ助 @garumoso
これ、多分きっとすっごいビジネスチャンスだよね…!

後日…

ゴロ助 @garumoso
「赤ちゃんの泣き声は辛い」って発言は、「優しくない人と誤解されることがある」という話を聞いて、「そういうことだったのかー!」と色々合点がいった
ゴロ助 @garumoso
や、赤ちゃん泣くのは当然のことだしいいんだけど、「ただどうしても合わない」っていう人もいて、そこで我慢しないといけないって発想にするより、双方に負担がない仕組みが整えらればなあってことを言いたいんだよな。

コメント

うえぽん @kaorurmpom 2017年9月4日
通勤時に電車に子連れで乗らずに済むよう、居住地付近で保育園に入れれば、電車内での問題は発生しない。
かにかま @kanikama_surimi 2017年9月4日
例えば日曜日でお休みのみんなが遊びにいくのは普通なのに、自分は土用の昨日も日曜も出勤でへろってるときだと、でっかいディズニー袋を持ってる人とかみると"ちくしょうお土産ですよねーランド楽しかったねーこんちくしょう"と、内心やさぐれたりするので、ベビーカーとかも、文句言ったりにらんだりするわけじゃないけど、余裕のないすさんだ感情をもっちゃうのは仕方ないと思う。態度に出したら無礼だけど。
かにかま @kanikama_surimi 2017年9月4日
もうやれベビーカーが云々とか、荷物が云々とかじゃなくて、毎日同じ時間帯の通勤ラッシュとか、スペースはもちろん、疲れで精神のキャパもぎっちぎちレベルにいっぱいいっぱいになる事が原因だと思うなー。ネットだって発達してるんだから、もう一部の、直接その場に行かないとならないお仕事の人とか以外、"いっせーのせ"で会社にいないといけない労働スタイルとか、あと寛容さや心の余裕をぶち壊す悲惨な労働環境とかが本来改善されるべき部分って思うなー。色々あきらめちゃってるけど。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月4日
kaorurmpom 「居住地付近の保育園に入れる幸運」か「保育園が決まった後に住居を変えられる財力」が求められる。
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@🇹🇼🇺🇸行きたい @aaagn 2017年9月4日
住宅地の駅前にもっと保育園あればわざわざ都心の会社の中に保育園作る必要ないのにな
𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣@🇹🇼🇺🇸行きたい @aaagn 2017年9月4日
企業内保育所は郊外の事業所で率先して行えば、その空いた枠を電車通勤の人に空けられるのにって思ってる
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月4日
kaorurmpom その時間だと早すぎて幼稚園が開いてないケースが多いと思う 電車で通勤するということはそれなりの距離だから電車に乗る前ということはそれなりには早朝ということだからね
うえぽん @kaorurmpom 2017年9月4日
naoki_ng08 hervort 郊外で保育園に預けて1時間以上通勤しておりますが……。待機児童がなくなるよう保育園を整備するのと満員電車がなくなるよう鉄道を整備するのとでは、保育園のほうがまだ容易かと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年9月4日
タクシー使え。タクシー。
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月4日
kaorurmpom それはどうだろう 開園時間を早めることが可能だとしても、それにかかる人件費、で済めば良いけど夜まで預かるならば、人員が倍はいないとならない その人員の育成やその時間、その増えた人件費分の負担を保護者が受けることなどなど 結局子供連れて電車にのるということになる人が多数でしょ
うえぽん @kaorurmpom 2017年9月4日
hervort 鉄道路線は少なくとも戦後ずっと輸送力増強に努めているにも関わらず現状の混雑の有様ですので、子連れで出勤するにしても余裕を持って乗るのは期待薄と考えざるを得ません。
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月4日
kaorurmpom 少しだけ文脈が理解できていませんが、郊外ならば居住地付近でも保育園に入れる、ということでしょうか。ほんとうに毎日お疲れ様です&近くに預けられるところがあって良かったです。保育園の整備については、「まだ容易」ででしょうが正直厳しいのではと思わざるを得ません。
うえぽん @kaorurmpom 2017年9月4日
naoki_ng08 いえ、郊外でも容易ではありません。うちの場合は幸運だったと思います。子連れで満員電車に乗ることを解消するためには、電車が空くようにするかそもそも乗らずに済むようにするかですが、乗らずに済むようにするほうがまだ近道ではないかと考える次第です。
うえぽん @kaorurmpom 2017年9月4日
で、電車の混雑緩和も保育園整備も難しいとなれば、例えば育児期間中の在宅勤務をもっと容易にする手もあるけど、聞くところによれば在宅勤務も情報セキュリティや労働時間算定の関係上、子供を膝の上に乗せて仕事できるようなものではないらしく、色々詰んでる。
@nikoneko99 2017年9月4日
使いたい方もその時間帯に使いたくて使ってるわけじゃないと思うし イヤなら結局どちらかが変えるしかないよね
北邑直希 @naoki_ng08 2017年9月4日
kaorurmpom まさに「居住地付近の保育園に入れる幸運」でしたか。
ねや @AriaSub 2017年9月4日
これね、そもそもね ベビーカー一つで困るほどぎゅうぎゅうに詰め込まれてるのがそもそもの問題なんだよね 畳んだベビーカー入れる隙間すら無い過密状態 ベビーカー所かリュックサックすら邪魔、新聞所か雑誌すら邪魔、今や文庫本すら広げられない
ねや @AriaSub 2017年9月4日
こっちは少し大きな荷物があるときは迷惑を避けてタクシー使ってるのに あんなに大きなベビーカーなんて持ち込みやがってってリーマンの気持ちも分かるし 何で好きな時間に電車に乗れないんだってお母さんの気持ちも分からなくはないけどねぇ 車両はこれいじょうふやせないから、線路増やすしか無いのかなぁ
Noodle. @Noodle1002 2017年9月4日
女性専用車両じゃなくて子連れ専用車両を作ろうぜ
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017年9月4日
折り畳んだベビーカーでダメならキャリー持った人とか全部ダメじゃない?東京こわい
トラ猫 @lugduname 2017年9月4日
折りたたまれるとかえって怖い 片手に赤ちゃん、もう片手にグラつくベビーカーと大荷物(たぶん赤ちゃん用品)…それなら広げたまま赤ちゃんと荷物を載せてくれたほうが安心だ
節穴 @fsansn 2017年9月4日
嫌なら朝通勤じゃない仕事すればいいじゃん
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2017年9月4日
片親の給与で家族全員を余裕をもって養える給料がもらえる日本になれば穏やかに解決できると思った。
oneandonly @karaagetown 2017年9月4日
鉄道会社はシートを取り払い「車椅子スペース」を作ってくれているけれど、車椅子やベビカのことを考えるなら目立つ色、周囲からの圧力を防げる柵も作ってくれたら助かる。満員にでもなったら車椅子やベビカ上部のスカスカな空間は、おしくらまんじゅうで圧力を分散しているはずの立っているお客さん達にも危険を及ぼすから。費用は沿線自治体の車椅子使用者で按分、重度障害者手当・障害基礎年金から引く。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月4日
保育園の年齢の子はベビーカーなんて乗らないと思うが。おんぶ紐という日本古来の有能道具すら使えんサラリーマンは知恵遅れかなにかか。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月4日
RX75GUNTANK 世界中探しても片親の給料で贅沢できる国なんか無いですが。知恵遅れ同士の結婚減らせば片親問題は減るよ‼
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月4日
そういや朝のラッシュアワー激混みポジションに盲導犬連れて乗る西武線キチガイババアは、まだいるのだろうか。犬がストレスで禿げまくってる側で、障害者の権利云々を電車内で叫んでて、いろんな意味でマジキチだったなあ。
愚者 @LaPetite_Mort 2017年9月4日
kaorurmpom 乳幼児なら保育園だけじゃなくて大学病院や総合病院に朝から予約が、なんてこともあると思うけど
愚者 @LaPetite_Mort 2017年9月4日
早く会社に行かなくて仕事できる社会にしよう。こんなに多くの人がこぞって同じ時間に都心に通勤しなきゃいけない方がおかしいんだよ。本当に現場にいなきゃいけない人ってそんなにいる?
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017年9月4日
女性専用車両があるんだし、ベビーカー専用車両ぐらい作ったらとは思う
toge365 @toge365 2017年9月4日
21世紀になっても、激混みの電車に乗ってる後進国の土民が大騒ぎか。 日本に生まれてきたことが間違いやったな赤ちゃん。 将来、クソ大人を殲滅してもいいんやで。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年9月4日
子連れに何かあっても周りが守れるとは限らない、というか守れない可能性の方が高いしなあ
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年9月4日
LaPetite_Mort 現実的に小児科が朝から予約埋めることはあんまり無いはずですよ。子供って生物学的に夜型なので医者の体がもたないと聞きました。幼稚園は教育のために朝早くから運営してますがね。
toge365 @toge365 2017年9月4日
iU3o0Ksg4s1X5z5 女性専用車の車いすコーナーに凸したら、赤ちゃんが香料アレルギー発症しそう。
toge365 @toge365 2017年9月4日
x_chikuwa ラッシュアワーの移動を避けてるとしか思えない。
garergh @Togeta12Garergh 2017年9月4日
x_chikuwa 小児科に限らず外来は基本的に8時頃から昼頃までだから、朝から予約を埋めるのは普通にあり得る。っていうか、昼から予約を埋める病院なんてあるんか??入院患者や予約無しで来た患者も診なけりゃならんのに
toge365 @toge365 2017年9月4日
大都市に群がってる自分たちが問題なのに。 田舎民は地元に帰れ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年9月4日
まあいつものことだが、自動車憎悪系のイシキタカイ民は育児問題の前に常に敗北するのである
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年9月4日
コンパクトシティ論者って、たぶん「13歳未満の人間が1人もいない社会」を理想像として実現させたい人たちなんだろうなあ
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月4日
kaorurmpom 乗車率過剰により発生する問題は子連れだけではないでしょ 鉄道会社が悪い訳ではないけど いずれにしても満員電車はいずれ解消しないとならんでしょ
ヘルヴォルト @hervort 2017年9月4日
輸送力増強に努めているってすごいな 達成しているとは言わないわけだ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月4日
通勤ラッシュの問題とベビーカー迷惑論は別の話として切り分けないとダメだと思う。両者をごっちゃにすると「自分が許容できるかどうか」を基準とした感情論にしかならない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月4日
朝夕のラッシュの問題は鉄道会社や社会の問題で、これを解決するためには鉄道会社や社会そのものを動かさないとどうにもならない。ただし、バリアフリーが当たり前に叫ばれてる今の時代、車椅子利用者がいる事実も踏まえれば、ベビーカーが迷惑という見解を鉄道会社や社会が採用する事はあってはならないと考える。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年9月4日
必要は発明のマザーという言葉もあるのだし。「お母さんも大変なのに文句言うなんて!」というくらいならどうすれば両者我慢せずにできるかどうかを考えればいいよね。そうすればもしかしたら意外なところで解決策が見つかるかもしれないのに。「つらい中頑張っててみんなからやさしくしてもらえるアタシって素敵」というのがやりたいのでなければ…ね。
fez @feathertiara 2017年9月4日
仕事は同じでリアル出勤が減るシステムが早く普及しますように
愚者 @LaPetite_Mort 2017年9月4日
x_chikuwa 都心に住んでいますが私が行っていた総合病院の小児科の予約は9時からでしたよ。この時間なら少し遠くから通うとなれば通勤ラッシュと重なることはあるかと。
シンデン @Shinden28 2017年9月4日
なんだろうか。違うかもしれんけど、元の@garumosoさんの意見、てのは「満員電車にベビーカーはどう解決すれば良いか」というよりは、そういったものの改善をするための「仕組み(考え方?)はないもんかなぁ」にあると思うんやけども。 個別の対応策を、互いの判断基準も合わせられずに言い合うのとは違う気がする。 たとえば、その「『互いの判断基準を合わせる工夫』はないものか?」て話がその一つではないかと。
愚者 @LaPetite_Mort 2017年9月4日
早くみんな在宅で仕事しよう!ノマドでも可!病院や保育園に通うために電車使ってる人より通勤の人のが明らかに過剰なのはスーツの量からして明白でしょう?本当に現場でじゃないと働けない人なんてそんなにいないでしょ。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2017年9月4日
x_chikuwa 個人の小児科は別として、総合病院や大学病院なんかは9時からの予約は普通にあります。というより、診察は午前だけでした。 遅い時間(10時以降)は人気があって、なかなか予約が取れないんですよ。 手帳出ないレベルだけど週一通うのが必須となると、タクシーも早々使えないんですよね‥。
しかちゃん @sikachan001 2017年9月4日
LaPetite_Mort もし本気で「在宅ワークにすれば子供の面倒を見ながら仕事がやれて一挙両得!」って考えているのなら、それは在宅ワークしてる人にすっごい失礼な事を言ってるよ。
めぇ~ @tovilexiseq 2017年9月4日
いやもう首都圏の通勤時間帯で鉄道会社に出来ることは限度でしょう。2階建てにしても、今度はその代わり乗り降りの時間がかかって今の過密ダイヤは維持できなくなるでしょうし。保育所の関係とか、疲れているところに大荷物&子連れの人が居てイラつく…とかって、「必要時以外は在宅勤務」が定着すればだいたい解決するよね。通勤の人だって、満員電車に乗りたいわけじゃないんだし。
toge365 @toge365 2017年9月4日
3歳までタクシー無料にする。 田舎民は都会から追放。 これですっきり解決!
めぇ~ @tovilexiseq 2017年9月5日
sikachan001  えっ 上の人の話のメインは「ベビーカーのやつは在宅ワークで子育てしろ」じゃなくて、「通勤者全般」に対してじゃないの?
伍長 @gotyou_H 2017年9月5日
電車を3階建てぐらいにしよう
いかおとこ @mororeve 2017年9月5日
ベビカ側も好き好んであんな地獄のラッシュに乗りたいわけじゃないだろう。結局乗らなきゃいけない事情があるから乗ってるわけで、通勤だから通院だからでどっちを優先って話でもないよね。ラッシュが生んだいらないヘイトだ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年9月5日
ベビーカーとか関係なしに、通勤ラッシュの現状そのものが異常であり暴力であり人権侵害。鉄道会社独力じゃもはや解消不可能なので、官民挙げて取り組むべき課題。
Miho Shigeta @roma_08_28 2017年9月7日
上をいろいろ読んだけど、子育て終了間近の者の感想としては、やっぱりベビーカーで連れて来ずに済む保育の充実、乃至働き方の工夫かな…実際子供も可哀想だよあれは。
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