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2件の米軍ヘリの写真騒動、実は航空マニアの勘違いだった?!その時TLで何が起きていた・かまとめ

横浜ベイブリッジと青山霊園の米軍ヘリ写真を大勢で捏造だと騒いだ事件がどの様に読み違えられていったかの経緯をまとめました。 ただある流れを点々と配置して時系列を読むだけで、追求者が何を読み違えたのかが解るかと思います。
カメラ 御用ライター 結局証拠は出せない 東京新聞
91

8月24日に投稿された報道カメラマン原田浩司氏の
「青山墓地を低空飛行する米軍ヘリ」の写真。
これを「危険を煽るためにレンズのトリックを使った捏造だ!」と航空マニアが騒いだ事で大勢が暴徒と化して罵声を浴びせる事件が起きました。

       <<「まとめ」のまとめ>>9月5日追加

記事が長い、意味が分からん、写真は本物か?等の指摘を受けてるようですので、短くこのまとめで分かることを書いておきます。

「青山墓地編」

本物の写真を本物だと証明してみせろと言われたよ-
原則は証拠なりを持参するはずだけど何も無いらしいよ-
でも相手の言ってるアングルは物理的に撮影できないのを2枚の写真使って教えたよ-
着陸寸前なら映るはずの広いヘリポートの敷地が見えてないんだよ-
印象論じゃなくて背景の大きさとか広さとかで考えて-

最低限物証で論じてね。('ω')ノ

NEW!9月6日
ミソコプターさんによって撮影ポイントが判明
ヘリポート直上説完全消滅へ
撮影背景:青山霊園・西端付近 距離およそ400m~
ヘリの位置:ヘリポートまで推定距離300m~

ミソコプター @miso_copter
@KOJIHARADA 現地で場所を確認しました。原田さんの写真の背景はNK青山ホームズの東50〜100m付近で、撮影地点の六本木ヒルズからはヘリポート直上にホバリングするヘリは撮影出来ません。「ヘリポート直上のヘリをレンズによって墓地上空を飛ぶように見せかけた」という説の誤りを証明出来たと思います。 pic.twitter.com/5xLoCgpefW
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「ベイブリッジ編」
何で騒がれてるか理由を調べたよ-
皆さん横幅距離騒いでるけど高さについての問題だったよ-
指摘した三角関数でヘリの高さ推定105mだったよー
既に水上の法規違反だよ-
フェイクじゃなかったんだねー
論点の訓練場使用は違反!が偏向されてたかもね。

横幅距離を考察・検証したまとめって何だったの?( ゚д゚)?

※地位協定に関しては印象操作だと指摘受けましたのでその部分削りました。

Koji Harada @KOJIHARADA
米軍ヘリの“自由”な飛行を見ることが出来るのは、六本木周辺かな。東京タワーや六本木ヒルズで、超低空旋回飛行が見れるかも。写真は、青山墓地の数十m上空を飛ぶ米軍ヘリ。 日米地位協定で、米軍機は日本の航空法は関係なく”自由“に飛べてしまうんだよね。 pic.twitter.com/fBsGJTzRyi
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この事件は原田浩司氏のタイムラインを少し見に行けば捏造かどうかを早期に判断できる筈でした。

しかしとある方がブロックされた時「逃げに入ったぞ!」とデマを流した事によって追求者の誰もが大義名分を得たと勘違いしてしまった様です。

その流れを大まかな時系列順に、説明文を添え配置していきますので、少々の間お付き合い下さいませ。

何を追求したかったのか?
追求のポイントは正しかったのか?
どうして勘違いしてしまったのか?

皆様の目でお確かめいただければと思います。

事の発端は前日、8月22日に流れた東京新聞社のツイート

米軍ヘリ、ベイブリッジに低空接近 市民団体が撮影 真横飛行「危険だ」
この見出しでベイブリッジに接近しているヘリの写真が投稿されます。

東京新聞政治部 @tokyoseijibu
米軍ヘリ、ベイブリッジに低空接近 市民団体が撮影 真横飛行「危険だ」  この写真を見て、危ないと思わない人はいないのではないでしょうか。あらためて米軍は、すぐそこにあるということを感じさせられます tokyo-np.co.jp/s/article/2017… pic.twitter.com/6AeaImmc8B
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このツイートキャプションに対して望遠レンズの圧縮効果を使った話題捏造だ!と言う声が上がります。

ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
@tokyoseijibu 望遠レンズを使うとほらこの通り。奥行が消失して、まるでスレスレを飛んでるように見えます。これを圧縮効果と言います。 pic.twitter.com/rBqAtbUUKM
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
@tokyoseijibu 凄い雑に距離を計算してみたところ、ヘリコプターとベイブリッジの距離は約930mでした。おそらく画角から300-400mm程度のレンズを使ったものと推定できます。とりあえず記者さんは三角関数も知らないようなので、東京新聞の記者は義務教育さえ終わってれば十分と言うことがわかりました。 pic.twitter.com/eIhf53SgGR
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ベイブリッジのツイートに1000件近い圧縮効果画像と罵倒が寄せられる事態に発展。

ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
望遠レンズの圧縮効果は飛行機の編隊アクロバットと相性がとてもいいです。まるで衝突しているのではないかと思えるほど編隊間の空間を圧縮して見せてくれます。 pic.twitter.com/8IMC233oHV
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ヴィル🏎お車男子🇮🇹GP忘備録執筆中 @ville_japan
@gripen_ng @tokyoseijibu グーグルマップで、ヘリの予想位置をマークしてみました。大さん橋から大黒埠頭側の橋脚を撮影したとして、ヘリの大きさが15m(約980m)のときがピンク、17mとした場合が赤(約780m)です。 私は、それほど危険とは思いませんが、感じ方は人それぞれかもしれませんね。 pic.twitter.com/PTEFOYNZD9
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エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa
@tokyoseijibu 皆さん望遠レンズの圧縮効果を示してますが、江島大橋(ベタ踏み坂)の望遠レンズ写真を見ると本当に距離が詰まって見えるんですよね。 東京新聞の写真部はそんな写真の知識もひけらかせないなんて随分と窮屈な職場ですこと(棒) pic.twitter.com/dkvD4wnWBd
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この話題を受けて原田浩司氏のタイムラインでは望遠レンズによる効果検証や、知識人との意見交換を行っていた。

ツイートまとめ 望遠レンズの圧縮効果 ←こんなもの存在しません マヤ考古学者にしてフォトグラファーの@RawHead博士の解説 278398 pv 1144 605 users 410

     ↑
圧縮効果のよく分かるトゥギャッター記事。

内容は圧縮効果が何によって起こるのかと、正しい呼び方について。
(原田氏もこれを読み、カメラ仲間と共に検証撮影をされておりました)

ブースカちゃん @booskanoriri
この記事を見たインチキ「軍事航空評論家」関賢太郎 @gripen_ng をはじめとする馬鹿ミリオタが、レンズの圧縮効果で近く見えるとか難癖を付けてるけど、こんなところを米軍ヘリが飛び回っている現状はおかしいだろう、って話だろ。 twitter.com/tokyoseijibu/s…
Koji Harada @KOJIHARADA
「画角から300-400mm程度のレンズを使ったものと推定」とありますが、それはこの写真がノートリミングであるという前提でないと成立しない推定ではないかと。。。 いずれにせよ、東京新聞さんの写真説明が曖昧過ぎて話をややこしくしてますね。 twitter.com/gripen_ng/stat…
石坂元一🖕|╹ω╹|🖕 @Tokyo_Days1
@KOJIHARADA 国土交通省のHPより進入管制区・特別管制区の図解PDF これをみると横田基地管制空域が圧倒的に大きく、ン本の制空権が米空軍に掌握されているのが如実にわかります。 mlit.go.jp/common/0011488…
Koji Harada @KOJIHARADA
この写真は、水平に拘る新聞写真の典型で、ブリッジが垂直となっていますのでトリミングされている可能性が高い。 この写真がオリジナル画質なのか、どの程度トリミングされているか分からないゆえ、撮影手法が解釈自由となり様々な憶測を呼んでいるのかもしれんね。 twitter.com/tokyoseijibu/s…
木村知(きむらとも) @kimuratomo
『米軍ヘリ、ベイブリッジに低空接近「危険だ」』「同様の飛行を日本のヘリがすれば、航空法違反の可能性。しかし、特例法によって米軍には適用されない」 なぜ米軍は特例扱いか、誰もが憤るだろうこの理不尽のワケが、解りやすくこの一冊に。必読だ。tokyo-np.co.jp/article/nation… pic.twitter.com/mWoVIVSPOx
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コメント

ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
関賢太郎 @gripen_ng 大先生はブロックされたら「逃げたぞ」って言ってるけど、関大先生もJSF @obiekt_JP 大先生も僕をブロックしてるから、逃げちゃったってことなんだね。 ( ^ω^ )
okwae @okwae858 2017年9月4日
手軽さ・拡散力と事実遡求に費やす労力がまったく釣り合わないんだなと再認識 こういうの怖いから政治と軍事の話題にイマイチ手が出せないんだよなぁ
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年9月4日
あまりにも主観的かつ「こう読ませたい」っていう意図が見え見えすぎて同意しても支持する気になれないまとめだな
ふれーりあ @_dmp 2017年9月4日
いくら言おうと「どこを飛んでるところを撮った写真なの」「記事内容の主張はそうではないと言うなら、その写真を使ったことは適してたの」の2点で反論できないなら「適正なシーンの写真を画角トリックで世論誘導しようとした」のレッテルは剥がせないのでは
ふれーりあ @_dmp 2017年9月4日
というか「騒いだからブロックされたんだ!正しいことはタイムラインを見れば分かるのに!」って言ってもブロックされたら見に行くのも出来ないやんけ
hachigatu @iijagennahito 2017年9月4日
ベイブリッジの方は分からんけど、青山の方はパイロットが真下を覗き込でる事から着陸態勢時の写真であるとする方に説得力を感じる。これを低空飛行と紹介する事は報道というより扇動だと思う。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng 2017年9月4日
米軍が傍若無人の飛行をしてようが、それを糾弾しようが正直どうでも良い。それは論点じゃない。偽物の写真を使ったトリックで「人を騙すな」と言っている。原田氏は霊園の上空を飛んでない状況の写真を悪用しさも危険な飛行をしているかのように嘘をついた。この事実は動かせない。
いくら @YamadaIkra 2017年9月4日
高度が低いって主張をしたいなら横から撮ればいいのに。一目瞭然やん。今時どんなカメラでも動画撮れるし、その方がなお良い。デマだって言うなら言う側に立証責任が有るのはわかるが、元の写真に信じるだけの価値を見出せない。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng 2017年9月4日
米軍の飛行が危険な行為なら、その事実だけ報じればいいのでは?なんで圧縮効果を悪用した嘘をつく必要があるの?米軍相手なら嘘でもなんでも許されるの?
真改 @shinden406 2017年9月4日
米軍がの振る舞いが傍若無人かどうかは置いといて、「そう見える写真」を悪用してそういう主張をするから嘘つき呼ばわりされてる事に気づかないのはちょっと重症だわ。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2017年9月4日
で、結局ヘリをどの地点からどのカメラのどのレンズを用いどの絞り値とシャッタースピードで撮って元データはどこにあってその別地点からの写真はどこなのよ。ソース。出そうよ。こんなけ長大なまとめにもならないまとめを出して最初の争点が全く解決してないじゃないのさ。見たことに対して詫びの金払ってほしいレベルよ。こんな愚にもつかないまとめ。
ダイエッターゴリラ @OfRedring 2017年9月4日
結局、低空飛行してる写真無いじゃん。証言はいっぱいあるって言われても困るんだが、低空飛行の証拠として写真出したんでしょ?その写真に証拠能力無いよって話なのにタイムライン読めって意味がわからん
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月4日
写真による印象操作を指摘されので、まとめによる印象操作で対抗してみましたというまとめですね。
めさるてぃむヽ('ω' )丿…-=≡ @GammaAries 2017年9月4日
左巻きの嘘吐きがバカの自己紹介を長々と繰り広げただけの、まとまらない自称「まとめ」。
gran2012 @ComGran2012 2017年9月4日
一緒に同様の呟きをしていたプロカメラマンのsis_sis氏のTweetを一切取り上げてないのが興味深かったです。
凡蔵 @sgr_ngnm 2017年9月4日
booskanoriri そりゃ頭のおかしな人に関わりたくないからね。あなた極右とか極左の人が延々と間違ったことを街頭演説してるところに、それ間違ってますよって絡みに行かないでしょ。それと同じですよ、簡単な事です。
令和ライカ @kait8823 2017年9月4日
左巻きの嘘つきが印象操作する工程が可視化されたまとめ。
れて @leght0 2017年9月4日
地位協定を問題視するならそう論じるべきですよね。写真のトリックを使って「ヘリがベイブリッジに近付きすぎて危険」との偽の情報を流すべきではありません。
佐渡災炎 @sadscient 2017年9月4日
---俺用タグ【これはひどい自分晒し】【まとめ主が無能】---
toge365 @toge365 2017年9月4日
米国と朝鮮(統一/創価)による日本破壊工作に加担しているネトウヨ。
敗北者海老吉 @ebikiti_shrimp 2017年9月4日
よっぽど例の件でボロクソに追及されて嘘がバレたのが悔しかったと見える
はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2017年9月4日
「論より証拠」 疑いようもない写真なり動画を出せば、長々と説明せんでも一発だよ?
やし○ @kkr8612 2017年9月4日
>追求者が何を読み違えたのかが解るかと思います。 わからなかったので誰か3文字で教えて♡
超icbm @ssicbm 2017年9月4日
まあ、ぐりってエアダンのオフ会なりでやらかして、フラシム板あたりで触れ得ざるものになってるような人だし。基本的に軍クラあたりと同じで夜郎自大なのは変わらんよね。
超icbm @ssicbm 2017年9月4日
実地検証やった方と、ただ写真を見てあーだこーだ言ってるだけだと前者が偉いのは当たり前の話でね。
公然秘密結社社員 @higrik 2017年9月4日
航空関係は素人に近いのであるが、規制がないからと言ってあまり低いところや障害物に接近した地点を飛ぶと逆に自分らが危ない気がするのだが、そのあたりはどうなのだろうかと思う。
超icbm @ssicbm 2017年9月4日
取り敢えず、ぐりはブースカちゃんさんの疑問に真正面から答えたらって思うね。
opa2604-discon @opa2604 2017年9月4日
裏返しのナショナリズムですね。鬼畜米英は必ず本邦の法律もなにも無視するという。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017年9月4日
東京新聞のフェイクニュースが発端となって、まったく異なる信頼性のあるニュースがフェイクニュースとして扱われてしまう。報道、ジャーナリストはそれぞれが公器の信頼を担っているということをもっと考えるべきだろう。また、遅ればせながら、行き過ぎはこういう形で正されるネットの可能性を追求していくしかないのだろうか。
まる @yas_mal 2017年9月4日
墓石とヘリの窓の大きさの比率とか、右下の樹へのピントの合い方と大きさとか、望遠圧縮効果じゃなくて、普通に墓地上空付近を飛んでるように見える。
opa2604-discon @opa2604 2017年9月4日
https://www.youtube.com/watch?v=wR8PSx2GSZM 見ると消防ヘリも同様に墓地の上空から進入してきます。米軍と消防で基本的な違いはないかと。
牟田口廉也(fake)空腹実現党総裁 @renya_mutaguchi 2017年9月4日
望遠圧縮については、今回は左翼界隈の方々が食いついて「米軍批判」に使っておるが、鬼怒川堤防決壊の時はネトウヨ界隈の方々が食いついて「マスゴミ批判」に使っていたので、参考までにこちらをどうぞ。https://togetter.com/li/871925?page=1 もう結婚しちゃえだお。
@b100c 2017年9月4日
まーたパヨクのセルフバカまとめか
dondonmatsuri @dondonmatsuri2 2017年9月4日
gripen_ng で貴殿は「かまぼこ先生」氏のブロックを解かれましたのでせうか
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2017年9月4日
低空、再び。テイク2と言うべきか、リテイクと言うべきか。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年9月4日
「勘違い」なワケねぇじゃん。嘘吐きは舌を引っこ抜くよう法整備が求められるな。
超弩級駆逐艦くるくる少女 @kurukurushoujo 2017年9月4日
肝は航空法適応外の日米地位協定の問題ということですね
toge365 @toge365 2017年9月4日
そもそも軍用機は民間機の数倍うるさい。ヘリの低空飛行なんて論外。
ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
gripen_ng おやおや?何が偽物の写真なのかな?かな? ( ˘ω˘ )
ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
gripen_ng 「米軍が傍若無人の飛行をしてようが、それを糾弾しようが正直どうでも良い。」 ほーおお。たいした「軍事航空評論家」ですこと。 ( ˘ω˘ )
ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
gripen_ng お前、ほんまもんのクズやな。( ˘ω˘ )
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2017年9月4日
「変換運動」→「返還運動」だろう。あと「広告」も謎。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017年9月4日
ああ、批判している人がヘリが低空飛行なんてしていない、と主張していると読んじゃったのね。だから明後日の方向に行くわけだははは。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年9月4日
煽りや罵倒は主張の信憑性を大きく貶めますよ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017年9月4日
ちなみに原田浩司氏はJSF氏からの疑問つぶやきをRTすると、超高速でブロックしてきますからお試しにどうぞ。
ぶる〜の @shin10276707 2017年9月4日
必死だなあ。 すごく必死だなあ。 で、いいねが貰えず罵詈雑言という‥なんというわかりやすい敗北宣言。
神代武流 @tkr_kmsr 2017年9月4日
ヘリポート直上で墓石が写り込む高度に問題が無いと言うなら、問題のある高度で飛行している例は無さそうに見えるが・・・ どうしても問題があったのだと主張するならその根拠足りえる画像なり動画なりを提示するべきで、今件最初の画像もこのまとめのモノもそれには当たらないと思う。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017年9月4日
理詰めの批判に人格批判で応戦すると、第三者には「ああ、反論できないんだな」と思われるだけですよ。
ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
で、何が偽物の写真だったのかな?かな? ( ˘ω˘ )
ブースカちゃん @booskanoriri 2017年9月4日
ama_niyu 国を売って恥じない売国奴にはクズと言うよ。 ( ˘ω˘ )
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月4日
まとめ主、僕は証拠の写真見せてもらったもん!でも公表できないの!しか言ってないな。関氏が嘘言ってるなら証拠出せば良いのに
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月4日
現状では、左派でもリベラルでもない、サヨクの戯れ言レベルのまとめでしかないな。今後の展開はどうなるか分からないけど
遮光昏人 @KREHITO 2017年9月4日
で、低い所飛んでるところを捉えた決定的な証拠写真はどこよ、それ出せば一発だろ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年9月4日
YamadaIkra 動画の方が距離や位置関係は把握しやすかったと思うけど、撮影位置、特に高度は自由に選べるようなものじゃないです。ヘリがいつ、どのくらいの高度で飛ぶかは事前にはわからないことの方が多いし、地上を移動するよりヘリの動きの方が速いので見つけてからちょうどいい撮影場所へ移動する間にヘリは着陸なり別の場所への移動なりを済ませている
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017年9月4日
低レベルのプロパガンダ纏めなのでスルーしても良いかなぁ?
fukken @fukken 2017年9月4日
このまとめ主が酷い・オブ・ザ・イヤー2017に堂々の推薦!って感じのクソまとめだなぁ。写真家が、写真のトリックを駆使して一般人を騙そうとしたのだから、それは「弁護士が法律上の嘘をついた」とか「医師が患者を騙した」と同レベルのタブーなのですよ。在日米軍が危険飛行を実際にしてようがしてまいが、米軍に賛成だろうが反対だろうが関係なく、こういう事をしたら専門家失格。
fukken @fukken 2017年9月4日
fukken 写真家というかジャーナリストか。まぁ、「写真についての専門知識を持っている人間」程度の意味な。
らくだケイム @rakudacame 2017年9月4日
とりあえず、動画見てみたいな。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年9月4日
俺ゲームカテゴリのただのエンジョイ勢なんだけど、掘り下げの内容が「~~に見えるって証言があったから間違いとはいえない!」とか脳を暑さでやられたんじゃないかと思うような内容ばっかりでこりゃいかんと思った
いかおとこ @mororeve 2017年9月4日
皆見てる、証拠はあるけど見せられないってのは論拠にするには薄いから編集しなおした方が説得力増すよ。ちょっとこれはまとめ主の偏り方のせいで逆に元の主張が怪しく見える。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月4日
これは赤坂プレスセンターという米軍基地に出入りしているペリコプターやね。「青山墓地 ヘリコプター」で探せば、画像それなりにあるので玄人には高さわかると思う…。
ながひと @nagahito 2017年9月4日
たいがい銀杏並木沿いに進入してきて青山通りで9階建て10階建てのビルを越えるからその時点で高度は60mくらい? もっとか? 越えて後、霊園の上を通りつつヘリポートに向けてだんだん高度を下げてく。
nomad(のまd) @nomaddaemon 2017年9月4日
いや、この一連のまとめを読んで原田が写真を捏造した、嘘を言っているって言ってる連中はおかしいだろ。 それなら米軍が問題のない飛行をしている証拠を見せてくれよ。そして原田の写真の嘘をあばいてくれよ。 (俺は原田がウソを言ってるとはカケラも思ってないけどな!) 俺は事実だけを求めるし、事実をイデオロギーで曲げるような連中がのさばったら、次もまた負けるで。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年9月4日
右翼が自作自演いいね連投でどんなコメントを真っ赤で大きなフォントにしたいかよくわかる、いいまとめwwwwちょwwww
ഇച്ചിറോ ഇഡ(てぃんぶく) @timbuk16 2017年9月4日
どうも、登場人物その5とか6とかです。 私はJSFさんと会話していただけなので、こんなに色んなこと言ってる人がいるとは知らず、なかなか面白かったです。 「左巻き」とか「嘘つき」とか言ってる人たちは、是非六本木西麻布界隈に見学に来てくださいね。とりあえず実体験に勝るものはないですから。 かおたんラーメンとか五行の焦がし味噌とか三河屋のミックスフライ定食とか、美味しいランチスボットもありますんで。
⚡️🐶🖥️🦇真雪🦊🐲🐍💮⚖@幡多っこ @mayuki_tksr 2017年9月4日
なんというか恣意的すぎるまとめで、あぁこれが反アベや反米軍の連中のやることかぁとしか思えない
WalkingMarimo @WalkingMarimo 2017年9月4日
写真を捏造した云々じゃなくて、そう見える関係のない写真を使った点を論じてるのがわからんのか。
yoh @yoh_yoha0803 2017年9月4日
捏造写真を使ってまでして己の主張をすべきでは無いと言ってるだけなんだけどなぁ。反与党、反米の人達は胡散臭い人達なんだと思われて若者の自民支持が凄いことになってんよ。戦いかたを見直した方がいいんでね?
ഇച്ചിറോ ഇഡ(てぃんぶく) @timbuk16 2017年9月4日
あと、頭の悪そうなタグつけてるの、こちらでテーマに合わせて編集しておいたので。悪しからず
だい @SandM_Die_chang 2017年9月5日
日米地位協定における航空法の特例を出すのなら、同時に米軍の運用基準を示すべきだと思う。軍隊ってのは規則の上で運用されてるんだから。
はくはく @F_hkhk 2017年9月5日
テレビと同じ手口で印象操作しようとするからモロバレ過ぎてコメント欄がツッコミで真っ赤かやないかい。もうちょっと捻ろうよ芸人でも同じネタでここまで引っ張らんぞ。つまんないぞ
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
「とあるヲタ」が「別のヲタ」を叩くために騒動を利用しているに過ぎないからなあ。「自分はあいつより詳しい、正しい」という承認欲求と、ちょっと有名な人に相乗りして、その人に成り代わって意味の無い正義感を発揮しているだけだけだよね。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
まとめ主も含め、オナニーの見せつけ感が酷いレベル。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017年9月5日
僕アホだからよく分かんなかったけどこのまとめの人は米軍が低空飛行していたっていいたいの?その証拠は少なくともミスリードを誘導するものでしかなかったよね?ちゃんとした(証拠)写真はないの?
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017年9月5日
ロバート・キャパの「崩れ落ちる兵士」みたいなもんかな?
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月5日
timbuk16 そもそもが君の反論は、論点がズレてるんだけど 関氏やJSF氏は、着陸態勢に入ってるだけって話なのに、君らサヨクは低くて危ない!って連呼すするだけ。 ましてや米軍が土地を奪った〜的な話は、今回の話とは全く別。ただの論点ずらし。あ、ラーメンは是非食べに行きます。
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月5日
timbuk16 このまとめ自体がかなり頭悪そうだから、丁度いいのでは。サヨク(似非左派)の皆さんは、まとめ主に証拠の写真を提供して貰って公表すればいいのに。そうすれば検証が進んで、何がデマで何が正しいかハッキリする
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月5日
tkr_kmsr 結局これ。サヨクの皆さんははよ証拠を。こんなサヨクのお気持ち表明まとめは要らないから、証拠写真とそれを検証した上でまとめてくれ。とても有意義なまとめが出来るぞ
姓名 @nityonityo 2017年9月5日
写真撮影位置がそもそも明かされていないからのお(´・ω・`) 私は港湾から海側を撮影したのではなく、海側から港湾側を撮影したのだと思うけど。。。 港湾側からだと屋上アンテナの建物の位置が説明つかん。。。
姓名 @nityonityo 2017年9月5日
明らかにすべきは、撮影者の撮影場所じゃろ(-_-;)
姓名 @nityonityo 2017年9月5日
もしかしたら、ドローン使ってある程度の高度を保って撮影したものかもしれんと、実は思っとる。。。何か妙な高さがあるから。。。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月5日
nityonityo 六本木ヒルズもしくはそのあたりの高層ビルじゃないかな。
超icbm @ssicbm 2017年9月5日
ぐりに、JSF一派の名無し岩手県民、冷やしカレーマンって地獄としか思えんのだけど。
ぶにゅ(ぴんくまじしゃん) @bunyuchan 2017年9月5日
望遠レンズ、もしくはトリミングで印象的に切り取ってしまうと、逆に信頼性が落ちてしまうんだなあって。
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
”2枚の写真は同じポイントから撮影されたもの”なら、まず全体写真の中に、拡大写真のフレームを書いて写真の場所を特定すればいいのに、無造作に向きの違うヘリを幾つも書いているのはなぜだろう?
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
”特徴のある石碑”が写っているのだから、全体写真の中での位置を特定することも容易なはずなんだが。
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
不確かなヘリの図を描かなくても、ヘリ上に見える”大きな石碑”と、木を囲むような碑、左の白い”傘付きの墓石”、これだけ特徴があれば、”ヒルズからどこの地点を映した線上にヘリがいたか?”は確定できるとおもうのだけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年9月5日
ベイブリッジの時みたいに背景の物体からヘリまでの距離が分かればヘリの位置を知る手掛かりになると思うんだが、使えそうなのが墓石くらいしかない。墓石の大きさって意外とピンキリだからこればっかりは青山霊園で実測するしかないだろうな。
ゆーき @yuki073 2017年9月5日
同じ場所から撮影したという写真の墓石の並ぶ向きや、道の走る角度がヘリの写真とは違う気がするが?レンズの違いでこんな事起こるのかね?
鈴◯智◯子 @pale_antifa 2017年9月5日
sis_sis 冷やしカレーマン、ブロック解けよ!!
yotiyoti @yoti4423yoti 2017年9月5日
「こんな危険な飛行していたと出した写真が全然問題なく、撮影トリックを利用したただの捏造主張だった」という批判なのにズレたことを延々としているな。2chでもそうだけど、左の人ってなんでこう平気で嘘や誤魔化しを平然とするんだろ。
s chin @scevertongi 2017年9月5日
だろう、でしょう、かもしれない論しか無いって言った直後にまとめ主が色付き太字でかもしれない論連発するの草生える
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
ontheroadx 位置的には、六本木ヒルズで間違いないかと。一応似たような画像はミッドタウンの一番南の棟からでも撮れそうだけど。いずれにせよ、悪質な印象操作。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
まとめを更新しました。 最初に言った「締めの部分作り忘れてた」の該当部を追加・ あと分かりにくいとの指摘を受け「まとめ」のまとめを頭に持ってきました。 地位協定に関して偏向だと指摘受けましたので削りました。 この3つを更新、あと誤字修正。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年9月5日
それで低空飛行した決定的な写真はどこ…ここ…?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年9月5日
着陸しつつあるヘリは、低空飛行しないと着陸できないのでは…。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
この冒頭だと「離着陸する航空機、ヘリは全て航空法違反!」という、馬鹿馬鹿しいにも程のある主旨になりますな。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
Halfriceset ontheroadx 離発着前からかなりの長距離間低空飛行する事が近隣では問題視されていて、離陸に関するPDFファイルからもその片鱗が伺えます。航空法を遵守する日本のヘリは規定よりももっと不安を与えない範囲で飛行をしているのに米軍ヘリは・・・と言うのが趣旨かと。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
take_ji (;´Д`)元画像がWeb用の72dpiでしたので拡大すると(荒すぎて)ワケが分からなくなってしまいましたん。 向きが違うのは下に停泊してるのを大きさ比較として解りやすいかな~と引っ張ってみたのですが、向き右にしたらしたで別角度のヘリになってしまうかなぁとの懸念が。
ふれーりあ @_dmp 2017年9月5日
何度まとめ読み返しても「なぜ危ないのか、という主張は理解した」「どうしてその写真を使ったのかは分からない」んだよな……「実際にアウトのシーン」が存在するならその写真を元に批判すればいいのに、どうしてこういう人ら毎度セーフじゃねって説をしっかりひっくり返せるものを撮れないんだろうか
ふれーりあ @_dmp 2017年9月5日
いやまあ反論のしがいがある方がバズるってのは分かるんだけど。でも報道レベルでピックアップされたら嫌でもバズるでしょ。そのレベルに「こりゃアウトだな」って思えて反論を潰せる人を防波堤にしたり、それをしっかり主張していかなきゃ。 だからこその報道不信なんだって。
Eiji Ishida @elainage 2017年9月5日
理性的で、いいまとめだなぁ(^^)
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
gurin_sandra 別まとめでは横浜港では海保等のヘリもほぼ同じ画角(つまり同じ高度)でバンバン飛んでましたね。あと、青山霊園の件は六本木ヒルズの「高さ」を一切考慮しないのはいかがなものかと。いずれにせよ、報じた側は捏造、印象操作と言われても仕方がないレベルのアジテーションをしていると判断します。
hachigatu @iijagennahito 2017年9月5日
まとめだと青山の写真は低空飛行時だと主張してるけど、ヘリって低空飛行時に機首を上げてパイロットは真下を覗き込むもんなんか?まとめ主が説明しなきゃならんのはヘリの挙動や運用じゃね?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年9月5日
話題の発端の記事タイトルが例えば「米軍ヘリ、ベイブリッジ付近で低空飛行」ならこのまとめの話も分かるのですが、もと記事のタイトルには「低空接近」「真横飛行」と入っていて横方向の距離も問題にしていると読めるので、「低空飛行が真の問題だ」というのはちょっと跳躍しすぎなのでは。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2017年9月5日
そもそもそんなに危険な飛行というなら「橋や近辺から撮影された画像」とかがTwitterに何枚かあってもおかしくないんですけどね。
hachigatu @iijagennahito 2017年9月5日
iijagennahito 素人考えだと、ヘリが前進する時は機首を下げてパイロットは真下を見ない様に思えるんだが。
利島一郎 @toshima59 2017年9月5日
東京新聞の記事まで広げるのは如何なものか?。
利島一郎 @toshima59 2017年9月5日
青山墓地についてのやり取りはともかく、後段にある東京新聞の件。「橋までの水平方向の距離について、星野さんは「数十メートルの近さだった」と証言」と記事にあるので、それに対しての批判は正当と思われる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2017年9月5日
余談ですが、横田空域については首都圏での民間機の騒音防止にちょうどいい形をしていて、返還されたら民間機が飛べるかというとそんなことなくて、むしろ民間機がたくさん飛ぶと苦情が来る領域が米軍に解放されてるという面があるんですよね。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
撮影テクニックという面で語ると、「ヘリの高度が低い」ということを表現するには、本来は見上げるようなポイントから撮った方がわかりやすい。高さを感じさせる&高さを比較できるような対象物を入れられればなおよし。原田カメラマンのように上から見下ろし、しかも圧縮効果で地面の対象物との距離を打ち消すような撮り方は「距離(高度)を見誤らす」という点では適していない。この「見誤らす」を狙ったならば話は別。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
航空機の運用という面で語ると「着陸を目指すヘリが、着陸直前に低空で飛んでいるというのは当たり前」のこと。そうしないと着陸できない。また、六本木のヘリポートを使用するヘリは「大使館等に向かう偉い人(佐官、将官)が乗っている場合が多々」であり、そうした意味では「パイロットが危険な飛行をするような要素が1ミリたりとて存在しない」ということでもある。搭乗している者の安全を厳格に重視する必要がある。
pogemutaBN @pogemutaBN 2017年9月5日
航空法高度規定は離着陸時を除くとあり、直後ストップ&ゴー実施と報告しているのはリムピース自身。危険な接近を強調していたのもリムピース。曰く「万一、ベイブリッジのケーブルや塔に米海軍ヘリが接触していたら」「ベイブリッジという構築物から150メートルの距離をとらずに飛行していた疑いも強い。」 http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/170803ndmh60r.html
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
「ヘリの高度が低い、都心部でも米軍ヘリは低空飛行をする」という横暴を表現するのであれば。、国道246号あたりを低空でパスする機体を撮れば適当だと思うけど、実際にそのあたりでは高度が高くて意図したものにならない。着陸ポイント手前でもまだ高い。なので高層ビルから見下ろすように、圧縮効果で距離感を無くすようなことを意図して撮り、あとは記事(原稿)で低空飛行の危険と米軍の横暴さを強調すればよい。原田カメラマンの意図はそのあたりにあるように思う。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
原田カメラマンのミスは「UH-60ブラックホークを被写体にしてしまった」ということ。着陸時には尾部の水平安定板が動くし、整備員が地上までの距離をパイロットにコールするため、体を乗り出して監視を行う。これは着陸時に特有の動きなので「見る人が見たら着陸寸前とすぐにわかる」ということ。巡航中にこうした動きはしない。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
そういった意味でも「米軍ヘリが横暴なことをしている」ということを見せる写真としては不適切なのよね。もちろん知識の無い素人を騙す意図ならば必要十分。「米軍が横暴なことをしている」という記事に合わせる写真としても問題はない。ただ、「見誤らせることをるらって撮った(掲載した)」というのが問題。フェイクニュースの一方手前だと思うし、錯誤を狙ってやるのはどうかと思う。
ഇച്ചിറോ ഇഡ(てぃんぶく) @timbuk16 2017年9月5日
catmans_suplex >カツオとサンマのおさしみさん レスありがとうございますw 是非とも六本木西麻布界隈に一度足を運んでみてくださいね!
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
「事実を誇張して、小さい火には油を注いで燃え上がらせる」ということはマスコミ的によくあることだし、潜在的な危険をクローズアップする手法としては欠かせない。そうしないと問題視できないから。原田カメラマンは米軍の横暴を潜在的な危険と思っていたからこそああいう記事を書き、それに適した写真も撮り、クローズアップさせようと思ったのだろうけど、トリックが簡単にわかってしまうマジックとしてはダメだし、マジシャンとしても失格だよね。ただそれだれの話。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
着陸を目指す機体ならばともかく、離陸した直後の期待がどういう挙動を取るかだよね。たぶん一気に高度を上げて、低空飛行はしないと思うよ。そしておそらくそれは「都心部でも低空飛行を繰り返す横暴な米軍」という記事の写真には適さない。だからこそ低空飛行を必ずやる着陸機をターゲットとして、しかも高層ビルからの見下ろしアングルと圧縮効果で地上との距離感を見誤らせる撮り方をしたのだと思う。俺もそうした意図ならばそうした写真を撮るよ。同業であれば皆が同じことをしているだろうね。
狆猛 @SINTAKE 2017年9月5日
真横だ危ない!っていってる時点で高度関係なくない?
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
sis_sis 詳細なコメントありがとうございます。 私も詳しくないのでお尋ねしますが、原田氏は着陸姿勢でかなり長い距離を低空飛行してくるのを問題視されてる様ですが、着陸に際してなら低空飛行も許されるというのが定説なのでしょうか? ベイブリッジでも基地から離れた橋の方向に2周した際に後で着陸したから着陸とみなされる範疇ではないかとコメント欄に寄せられていました。
富士州@試され @fujisyu 2017年9月5日
誰も第三者として実地検証しようと手を挙げないのである!(自分含めて)
Laminate @Laminate_s 2017年9月5日
このリムピースって団体には動画も撮るように頑張ってほしいね。動いてる動かぬ証拠をさ
toge365 @toge365 2017年9月5日
日本の空域は狭いので、定期航空便も急上昇、急下降を繰り返しているが、航空法の適用がなければ適当に飛べるので乗客(米軍関係者)も快適でしょうね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
gurin_sandra ああそうか、なんでこんなに一連の流れが違和感あるのか判った。まとめ人も元記事も「低空飛行」と連呼はするが「アプローチ(進入)」とは一言も言ってないんだ。というか区別できてなくて、下手したらヘリはヘリポートから数百mも垂直に上下するのが正しい飛び方と思い込んでいるんだ。
ふれーりあ @_dmp 2017年9月5日
gurin_sandra ずっと批判者が言ってるのは「いい加減その「着陸姿勢でかなり長い距離を低空飛行してくる」シーンでしかとれない状態の写真を屏風から出してください」なのでは? 言葉しか証拠が出せないなら文句を言われる筋合いはないんでしょうって話で。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
gurin_sandra その「長い距離」が如何程のものかわかりませんが、六本木に降りるヘリは周囲に高いビルがある中を飛んでくるので、着陸寸前まではそれなりの高度を維持しているように思えます。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
sis_sis 全景の写真を元に、ヘリポートから大まかに言うと墓地は北方面に広がっていると思います。その敷地の中であれば着陸姿勢のままで低空飛行は全く問題の無い距離なのでしょうか?
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
あのあたりの地形に詳しい人はわかるだろうけど、国道246号の青山近辺から渋谷、もしくは六本木方向って下り勾配なのよね。表参道~青山一丁目駅あたりが海抜30m(100ft)で、渋谷とか六本木あたりが同23m(75ft)ぐらい。なので国道246号あたりで対地高度60mで進入すると仮定しても、そのまま維持してヘリポートまで来ると勾配分が加算されて67mになってしまう。かといってヘリポート時点で60mになるよう、246あたりで53mの高度で飛ぶかといったらそうじゃない。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
gurin_sandra 「着陸に際してなら低空飛行も許されるというのが定説なのでしょうか」って、高度を低くしていかないと着陸できないし、一気に高度を落とした方が危険ですね。それは小学生でもわかることだと思いますよ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
gurin_sandra 一般的な場外着陸帯への着陸進入なら、ヘリポートから250m手前で高度約62.5mまで認められる。http://www.aopa.jp/japanese2007/giryouiji/aopaj_giryouiji_tokutei/web-content/79.pdf
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
Halfriceset 青山のケースだと、上のコメにもあるとおり青山霊園上空を進入表面として設定していると考えてよい。また、この着陸帯は障害物避けのため仮想的にヘリポート真上の空間に設定しているケースが多いが、問題の画像が垂直着陸中なので、青山も同様な設定があると見てよいかと。なのでその前250mは、進入のために緩やかな降下を行うことになり、結果として似たような高度を飛んでいるように見える可能性はある。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月5日
こーゆー事は、昨日ドヤ顔でパワー・セットリングが云々と語っていた「技術者」ブースカちゃんも当然知ってると思うんだけどねー。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
Halfriceset 例えば青山霊園の端からの着陸体制で低空飛行の場合はどうなのでしょうか?今スマホのGoogleマップでしか確認できず申し訳ないですが、ざっくり400m位に見えています。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年9月5日
ブースカは特撮のキャラだろ。答えでてんじゃんw
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
sis_sis 例えば霊園隅から位の長距離飛行の場合と、2週回るのも着陸と見なせば問題ないとの見解でしょうか?と言う質問でした。
sis_sis @sis_sis 2017年9月5日
gurin_sandra それは長距離とは言わないです。ヘリならごく短時間で移動しますから。
真弓ヽ(-3-)ノ @MayumiPla 2017年9月5日
はいはい「米軍バンザイ」 これで満足だろ。
ヤマパンスキー@火曜日 西 "ち" 16a 有明会 @yamapanski 2017年9月5日
格別引用された話以上の感想はありませんが、神聖三文字ことJSFさん @obiekt_JP の悪質な論難振り、良い纏めwikiがあったので、興味のある形はご参照を。 http://obiekt.cswiki.jp
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2017年9月5日
取り敢えず一言・『「都心部でも低空飛行を繰り返す横暴な米軍」』なんてモンがひっきりなしに起ころうモンなら「そーしゃるねっとわーく」の彩りに困らんじゃろうてと。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年9月5日
結局、米軍のヘリはベイブリッジからどれほどの距離飛んでたん?墓地の上飛んでるヘリって、何の目的で、其れが何か問題ある飛行だったのか?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017年9月5日
車で考えればいいんじゃないですかね。窓から身を乗り出して左右後方を確認している状態の車の写真をとらえて危険運転している!と主張しているようなもんですがな。普通なら車庫入れしているんだなと気づくはずですが。(もちろん窓から外に出ながら運転するバカもいますが)
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
gurin_sandra でも、この元の拡大写真だと、ヘリが一台(20m)分前後進しただけで、”後方の墓地上では5~60m前後簡単にずれる”写真ですから”距離感がまったく掴めない”ので、超低空で”青山墓地の上を飛んでいた”かどうかすら判定困難なのですよ。
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
gurin_sandra とりあえず、ヘリが写っている元写真と全景写真を比べて論じるのは正確性を欠くので止めた方がいいかと。 拡大写真だと、上部に”白い車のテールランプ”が写っているのだが、これと比較しても”車両後部全体”=”ヘリの乗り出している窓一つ分”程度となっていて、縮尺がおかしくみえる。
たけ爺 @take_ji 2017年9月5日
とりあえず”ヘリ後部に映りこんでいる場所”を特定できる人を待つしかないな。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
sis_sis 法規に関わる事であれば、進入と着陸体制の高度が距離換算で大切になるのではと思っていましたが。 航空法は速度と時間で距離をカバーできる部分があるとかでしょうか?
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月5日
_dmp 望遠レンズで撮影する限り強弱あれど圧縮効果は出てしまい、結局永久に疑われますよね。なので普通は検証結果や証言、物証を持参して追求する事が求められるわけです。あと屏風の所有権はたぶん新聞社なのだと思いますので、公開をお願いしてみてはと思います。
opa2604-discon @opa2604 2017年9月5日
https://twitter.com/opa2604/status/905035232297926656 ヘリポートに着陸する直前、地上から見るとこんな感じですね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年9月5日
ヘリや撮影場所の位置特定が難しい以上、別の視点から検証してみるしかない。 あの写真から位置関係の他に読み取れる情報というと、撮影時点でのヘリの状態がある。 写真からはヘリ後部の水平安定板がほぼ垂直に立ち、パイロット真下をのぞき込んでいるのが確認できる。素人目に見ても、ヘリがただ飛行しているわけではないことは明白だ。 ヘリがヘリポート上空にいると仮定すると、これは着陸態勢に入っていることを示す証拠になる。一方、ヘリが青山霊園上空にいると仮定すると、かなり奇妙な状況を示す証拠になる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年9月5日
mendoukusaizzz まず考えられるのはヘリが青山霊園に緊急着陸するために着陸態勢に入った可能性だが、あの周辺で最も着陸に好条件なヘリポートを避ける理由がないのでこの可能性は薄い。となると、パイロットが青山霊園の何かに注目するためにヘリを滞空させたと考えるしかない。それはいったい何だったのだろうか?
いくら @YamadaIkra 2017年9月5日
ラーメン食いに行くついでに屏風見られるんと違うのか。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
mendoukusaizzz 貴重な検証コメントありがとうございます。件のツイートの中で、「六本木ヒルズ森ビルの展望台からでしょうか?」というコメントを眼にしましたが、まだ特定には至っていません。でもかなり高い位置からの撮影に見えますね。 着陸姿勢やら下向きの搭乗員でヘリポート近辺と思われる方が多いのですが、付近だと周囲に墓が映らず、墓を背景にすると相当な高度になってしまいます。(本文に画像あり)
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年9月6日
この手の面倒臭いマニアは「勘違いでしたテヘッ」なんて普段は口が裂けても言わない。そこを敢えてとなると、「そういうことにして逃げ切りたい」という話なんだろう。「勘違いで騒いだアイツ」と馬鹿にされる評価は「捏造野郎」よりマシだ、と。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
mendoukusaizzz 霊園に入る前から同じ様な体勢(水平制御板も含む)の低空飛行で進入する事実が実際に在っても、写真からは知識がある故にそれを「絶対にない」とされる方が散見されます。なので多くの低空飛行目撃証言者は「実際に見に来て下さい」と言って居られました。 あとは墓の配列で位置を特定し、現場で区間の計測をすれば写真の中のヘリとの位置関係が割り出せるのだと思います。こんなにコメントが多くても検証に関わる発言は貴方が初でした。ありがたいです。
いかおとこ @mororeve 2017年9月6日
読んだ感想としては、米軍の横暴な飛行は良くあるし、実際見たし、写真も出せないけどあるんなら、再度今度はわかりやすいのもう一枚お願いしますって感じ。
黒にーさん【出張完了】 @kuro_23 2017年9月6日
沖縄の県道34号線を我如古交差点から大謝名方面に向かっていく途中で普天間基地に着陸する輸送機があたかも住宅街に突っ込んでいくように見える写真は簡単に撮れるんじゃないかな、と思います。ま、ここは実際問題として危険な場所なわけですが。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
まとめを更新しました。 ・リンク先のPDFファイルを画像化して配置 ・リンク先のリムピースの文章を画像化して掲載 この2箇所です。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
P_Pile コメントありがとうございます。sis_sisさんは「下からのアングルなら低空飛行が良く分かる」と言って居られましたが、下からだとSNS映えする写真にはならないのだと思います。(本文中に画像あり・検索ワード「おかたんラーメン」)米軍ヘリの飛行は主に日本のヘリと比べてその規制を受けないので自由すぎるとか、やんちゃな操縦とか航空に関わる方達の視点からそう言われるそうです。(原田氏に聞きました)
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
_dmp この部分はまだ質問してないのですが、カメラマンは写真を新聞社に買い取ってもらうのだと思います。 その連続写真も含めて新聞社がどれを採用してどこをトリミングするかは買い取った新聞社に委ねられる。 なので連続写真も含めて所持していても有償で買ってもらった物を無料配布することは出来ないし、契約違反になってしまうのではないでしょうかね。(商売の深い部分は聞きにくいので申し訳ない。)
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
ヘリポート直上ではなく、ヘリポートに向けてアプローチ中のものですよ。アプローチの時点で着陸姿勢を取っています。どうして言ってもいないことを「言った」としているのか。悪質ですよ。
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
てか、見下ろしで青山霊園をバックに撮るならば「ヘリの位置はヘリポートの手前」になります。おそらく着陸寸前なので、ヘリの高度は30m程度です。自分も今日、同様の現地確認をして位置関係を確認しています。
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
まとめ主は低空飛行と着陸進入の区別、アプローチコース上で着陸姿勢を取る位置の関係など、まったくわかっておらず、そうした見識の無さと思い込みが新たな問題を作り上げているような気がしてなりません。
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
あと、問題となった原田カメラマンの記事はマイク・ペンス副大統領来日時のもので、海軍のシーホーク614号機には副大統領、もしくは随行員が搭乗していた可能性がある。そんなヘリが危険な飛び方をするわけもなく。そして原田カメラマンは「ヘリが六本木に降りてくる」ということを予めわかっていて、六本木ヒルズの高層階からこのヘリを狙っていたということです。VIPが搭乗しているので危険な飛行をしないだろうにもかかわらず、危険な飛行をしていると思わせる記事に仕立てた。
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
ペンス副大統領が4/18-19に来日し、横須賀の海軍施設を視察した(ゆえに日本国内の移動を海軍担当することになった)について、客観的かつフラットに紹介したフライチームの記事。→http://flyteam.jp/news/article/77067
sis_sis @sis_sis 2017年9月6日
「カメラマンは写真を新聞社に買い取ってもらうのだと思います。 その連続写真も含めて新聞社がどれを採用してどこをトリミングするかは買い取った新聞社に委ねられる」って、原田カメラマンは記事の発行元である共同通信のカメラマンであり、どの写真を採用するか、写真をどのように加工するか、そしていかなる記事に仕立てるのかも「彼に一任されている」と言えます。あの人は共同通信においてその程度の権限は有しています。つまり「他者によってストップの掛かる要素は少ない」ということ。ゆえに責任が重いということ。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
sis_sis なるほど、解説感謝です。でもやはり個人の判断で公開は出来ないですよね、一社員では。 で、法規的な距離を速度でカバーできるって説はほんとうでしょうか?
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
sis_sis コメント修正しておきました、間違えて申し訳ないです。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
更新のお知らせ★★★★★★ 本日9月6日、ミソコプターさんの現場検証により、撮影された風景場所が特定されました。 場所はヘリポーより西の方角、霊園の西端の一角。 ヘリポートからは直線距離で400m付近と思われ。 ヘリ機体についてはその手前100m以内の範囲ではないかとのこと。 ぐり氏とJSF氏のヘリポート直上だと言う主張は誤りがあったと証明できたのではないかと思われます。 着陸姿勢の定説にとらわれる事なく検証に挑んでくださったミソコプターさんに感謝です!
ゆーき @yuki073 2017年9月6日
gurin_sandra ヘリコプターは通常前進しながら離着陸します。場外離着陸場もそれに合わせて進入表面が着陸は勾配1/4、離陸は勾配1/8で空間が確保されています。進入表面より上を飛行していた場合、高度に関する危険はほぼないと言っていいと思います。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
私は一度きりの低空飛行なら騒がれないんだと思うのですが、本文に掲載している多くの目撃証言や恐怖体験を全て無かったことにする程の物証お待ちしております。 そして危険な高度を探っているのはその高度を下回った証拠を探してる訳ではないという事を、全部読んでればわかると思うのです。
ゆーき @yuki073 2017年9月6日
また、安全確保の点から、H-V線図の範囲内を避けるために、低空ではある程度の速度を維持する必要があるため、機種によっては進入角度が浅くなることも考慮が必要。
ミソコプター @miso_copter 2017年9月6日
ただまぁ個人的な意見ではベイブリッジの写真では、横浜港の水面上は人口密集地(DID)でもなく、航空法のいう広い水面と解釈されると思われるので、高度105mでも「水上法規違反」にはならないのかなと。なので高度・水平距離とも適正であった可能性があるのに「危険と思わない人はいないでしょう」と断定した点がミスリードに繋がったと思います。
ミソコプター @miso_copter 2017年9月6日
原田さんの写真については、関さんの図の指摘がミスリードだったのかなと。 その時点ではヘリポート直上をホバリングする機体という説は、ひとつの可能性だったのに断定してしまった表現だったので。私も最初は写真を見て、墓地の外周道路上空あたりかなと思いましたがGoogleEarthで位置関係を再現して可能性が低いと思い、現地へ行って確認してみることにしました。←ただ単にラーメンが食べたかっただけですが、、、 原田さんは貰い事故のような形で批判されて気の毒だったなぁと思います。
ミソコプター @miso_copter 2017年9月6日
あとは着陸のための低空飛行を、危険と感じるかそうじゃないかは人によるのかなぁと。 ヘリは基本的に前進速度がないと揚力が発生しないので、離着陸で低空飛んじゃうのは当然なんですけど、そこを危険と言われると困っちゃいますよね。都心にヘリは着陸出来ないですね。 消防なんかは地面の10m上空を仮装着陸帯として垂直上昇・降下の運用してますけど、無駄にパワーを使うそっちの方が事故の危険性も高くて、一概にどっちが危険かとも言えないですから、、、
Attention_on_deck @attention_on 2017年9月6日
sis_sis 『ヘリポート直上ではなく…(中略)…どうして言ってもいないことを「言った」としているのか。悪質』ってアナタ、何を言ってるんですか。アナタのお友達、関氏が最初にケチをつけたツイートからして「ヘリポート直上」と写真で断言してるじゃないですか。https://twitter.com/gripen_ng/status/900727410420727809 これを見て、有象無象の連中が騒ぎ始めたわけですよ。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
ミソコプターさんのコメントがまとめ作成者の一番言いたい部分を表していると思います。 今回の焦点はどの程度で不安視されるのかが人により違うこと。 知識があるので大丈夫だと思う高度と、知識がないので近いと思って恐怖心を抱く高度の違い。 あとは日本のヘリが取る高度が最低高度基準よりだいぶ配慮した高さで飛ぶのに対して米軍ヘリはどうだったのかの対比に過ぎません。 もう少し日本的な基準で飛んでくれよと、そうでないと知識無い人からは日米の区別なく不安視されちゃって、運用が危ぶまれるよと。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年9月6日
この時点で追求する側が取材をして証言や証拠を集めない事を指摘されている。 これ東京新聞によると、追及されている側に説明責任が有るんじゃなかったっけ?
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年9月6日
それと、配慮は配慮でしか無い。 安全性に配慮した低空を使っても良いわけで、何を問題視してるのか分からない。 もやっとした感想より、実質的な安全をとるべきでは無いだろうか。 だから、ミサイルの避難訓練は意味ないとか言っちゃえるんだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年9月6日
gurin_sandra その不安視させるポイントは、知識ない人間には十分注意して伝えないといけないってことを第一前提で論じないといけないんじゃないですか?危険な距離って一般人にはわかりません。あなたが言及させれてるように、まず大前提で法律など前知識与えてから、これに違反するから危険危険じゃないを論じないと駄目ですよね。単に危険だといって写真示すだけじゃただのプロパガンダでしょ。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年9月6日
そもそも、下を見ている図から、ヘリポートの範囲内に100パーセント入っていると思っている人いたのかな。 俺はヘリポート周辺だからという意味でしか捉えてなかったが。
opa2604-discon @opa2604 2017年9月6日
消防のヘリも上の方でリンクを貼ったように、六本木のヘリポートでは同じような進入をするのですが、それはなしですか? というか、進入経路はヘリポートで決まっているので、米軍機と消防ヘリが同じような進入経路をとるのは当たり前では?
ゆーき @yuki073 2017年9月6日
gurin_sandra ヘリコプターは低空を低速で飛行する場合、エンジン停止時の緊急着陸が不可能になります。一部の人が不安視するからと安全マージンを削るのは、本末転倒かと。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
opa2604 ヘリポート直近では離陸に関して米軍ヘリとの比較、侵入に関しては市街地から霊園に抜ける高度の比較ということになると思います。 撮影ポイントは霊園に入って100m程と推定されているようです。 私が拡散しない約束のもと見せてもらった写真では、シャトー東洋と三菱地所レジデンス青山ギャラリーの少し上を飛ぶように見えていました。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
yuki073 ゆーきさんコメントありがとうございます。凄い深い知識なので理解できない部分が多くて、他の方のコメント待ちになってたりしましたごめんなさい。 一個前のコメントで書いてますヘリポートより600m手前位でマンションの少し上を飛ぶように見える(たぶん実際にはもう少し高いと思う)感じだったのですが、そこまで長距離で進入が必要になるのでしょうか。 少し霊園に入ってから高度を落として、と言う訳にはいかないものなのでしょうか。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
rareboiled >「まず大前提で法律など前知識与えてから」 それは確かに。 ただ、現場に居る方にしかわからないこともあるのではないかと思います。 風圧だとか、大きな音だとか、振動だとか。ジェット燃料臭くなるほど、なんて表現を使った方も居ましたがあれはただの比喩かわかりませんが。 その方達の感じた不安や恐怖は最低高度で飛ぶヘリを日常にして居ないと慣れないのだと思います。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
あと位置特定で何方かがこれから検証をするかもしれません。 その時に地上何メートルであればあの写真は正しい範疇だったのかを皆さんで話し合っておく必要があります。 これを設定していないとどんな結果でも印象操作したと言われてしまうのではないかと思いますので。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月6日
attention_on あ、申し訳ないです、私が最初に2名のほか、sis_sisさんを含めて書いてしまって一旦削除した経緯を記載してないのが悪かったです。しかし発端になったツイートを示してくださり感謝です。
hachigatu @iijagennahito 2017年9月7日
青山の写真は着陸態勢時ではなくヘリポートへの着陸アプローチだったでOK?で件の報道カメラマンはヘリが着陸アプローチにある事は当然知っている訳だよね?それで「日米地位協定で、米軍機は日本の航空法は関係なく”自由“に飛べてしまうんだよね。」ってのは、やっぱ扇動じゃね?ヘリが街中を低空巡行をしているなら米軍に問題意識を持つ人は多いと思うけど、着陸アプローチに入ったから低空を飛んでた事に問題意識を持つ人は多いとは思えない。
hachigatu @iijagennahito 2017年9月7日
iijagennahito まぁ件のカメラマンは例えば産経とか東京新聞と異なるカラーを持つ報道機関が似た様な事をやらかしても批判する資格は喪失したと思う。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月7日
iijagennahito 原田氏のコメントでは「このヘリは、遥か彼方から超低空飛行してきたのですから問題ありですよ。」との事でしたが、別写真では約5~600m手前からこんな感じでしたということらしいです。 あと、写真を出した経緯をTL見に行けばそんな扇動する様な流れに見えないんじゃないかなと言うので、タイトルに付けました。 https://twitter.com/gurin_sandra/status/902185618913992704
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月7日
iijagennahito https://twitter.com/KOJIHARADA/status/900733039637962753 「この青山墓地上空に来るだいぶ前の段階、新宿御苑よりも遠い場所から、ずっと低空飛行でビルの合間を縫うようにして飛んで来ますね。ヘリって、そんまにアプローチに距離を必要とするものではないですよね。」
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月7日
gurin_sandra その写真出さなきゃ始まらん 出さなきゃただのあなたの党派性ダダ漏れサヨクの妄想まとめよ?まあブースカだのの、典型的な「サヨク(似非左派)」しか出て来ないで、cdbとかの理性的な左派がコメントしない時点で、すでにこの騒動自体の評価はある程度定まってはいるんだけど
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月7日
catmans_suplex 着陸するイベントの記事に使われた低空飛行するヘリの写真、これを引用して内輪向けに自由な飛行と言ったことで、(1)着陸姿勢なのに飛行と言ってる(2)着陸時は低空飛行は当然(3)記事写真に添えられた航空法適用外自体がふさわしくない(4)本当の高度はもっと高い筈だから危険じゃない(5)話題と引用写真の内容がふさわしくない 結局レス形式でツイートしてれば問題なかったんじゃないかと思うのです。写真出して解決できる範囲貴方はどこら辺だと思いますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年9月7日
gurin_sandra そこまで褒めてもらうようなことをしたつもりはないですけどね。検証と言うよりも考察や憶測の類ですし、ヘリが着陸態勢であると言う指摘は私の投稿前からされていたのですから。 さて、写真のヘリと同様の姿勢をとった機体が多数目撃されているとのことですが、それがこの問題の答えではないでしょうか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017年9月7日
mendoukusaizzz 軍隊というのは規律を重んじる組織です。いくら日米地位協定で許されているとは言え、何の理由もなく危険な飛行を行ったのであれば、パイロットは処罰されているはずです。現実はそうなっていない以上、あの飛行はヘリの運用上やむ得ない飛行であるか、米軍自身ががああいう飛行をせよと命じていることになります。
ゆーき @yuki073 2017年9月7日
gurin_sandra ヘリのスペックが分からないので一般論ですが、短距離で着陸するためには降下速度を上げる必要があるため、安全な空間があるなら短距離より長距離で進入する方が楽で安全のはずです。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017年9月7日
gurin_sandra そのような直上での急激な降下は、ヘリにとっては逆にボルテックス・リング・ステートに陥ってしまう危険度が極めて高くなるため、逆に事故の確率を高めることにしかなりません。既に何度も何度も指摘されていますが、場外離着陸上周辺に進入表面が設定されるのは、その方が安全に飛行及び離着陸できるからです。
sis_sis @sis_sis 2017年9月7日
原田カメラマンの写真にあったヘリはVIP(副大統領、もしくはその随行員)が搭乗しているとみられるものだし、こうしたヘリは緩やかに高度を落としながら斜めに進入してきて、垂直に降下するのはヘリポートに入ってからの10m程度ということは決して珍しくないです。高いところから垂直に降下していくとVRSに陥る可能性もあるので、降下時に前進する動作を加えることでこれを防いでいます。
sis_sis @sis_sis 2017年9月7日
原田カメラマンが以前から都心部を低空飛行する米軍機を問題視して、それに関した記事を世に出そうと思っていたけど、あの写真を撮るまでは「思うように撮れなかった」のではないかと。六本木で発着するヘリは決まった時間に来るわけではないし、張り込みをしていても空振りに終わることがある。なので「確実にそこへ来ることがわかっている」という副大統領の来日時を狙ったんじゃないですかね。そしてターゲットとなるヘリがどの方向から現れても対応できるよう、全方位確認できる六本木ヒルズ展望台で待ち構えた…と。
sis_sis @sis_sis 2017年9月7日
米軍ヘリが日常的に都心部を飛んでいて、「この時間にヘリポート周辺にいれば確実に撮れる」という状態だったら、上から見下ろし&圧縮効果なアングルではなく、もっと低空飛行感を強調できるような場所から撮っていると思うのです。だってそれが報道カメラマンといういうものだから。撮影地はアクセスしやすい都心部なのだし、自身が納得できるまで何度も繰り返して撮っていると思います。少なくとも同業である俺はそういう感じですよ。
sis_sis @sis_sis 2017年9月7日
原田カメラマンが言うように「都心部をかなり長い間、低空で飛んでくる」というのであれば、それをわかりやすく示せる場所から撮ればいい。低空飛行感を表現できるまで何度もチャレンジすればいい。だけどそれができないからこそ「確実に来ることがわかっていて、空振りになることはありえない」という副大統領の搭乗機を狙って撮り、そして記事ではそれを隠したまま話を作った。
sis_sis @sis_sis 2017年9月7日
そしてあの記事は批判的なヲタが発掘してきたわけではなく、原田カメラマンが自分で「こんなのもある」と例示したわけで、そういった意味ではこのようなまとめにも使われてしまったのは自業自得。「雉も鳴かずば撃たれまい」ってやつですよ。東京新聞の記事に便乗することなく、おとなしくしていれば写真のトリックが解明されることもなかったんじゃないかと。そしてカメラマンとしての仕事の進め方を疑われることもなかつたんじゃないかと。
かめでぃ @miyadexi 2017年9月7日
「まとめ作成者はゲームカテゴリのただのエンジョイ勢です。(大嘘)」
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月9日
「エンジョイ勢(大嘘)」  (´ω ` )え?どこからそんな発想がくるのか謎ですな。 あとこの記事の主体が証拠集めもなく決め付けで人に迷惑をかけた事実を書いてるのですが、コメント欄の方達はそれを意に介さずなのはどうしてなのでしょうか。 要人機着陸のイベント元記事のリンクも作成当初から貼っていますよね。 卓越した知識で人を不幸に貶すのが航空ファンの在り方ならそれはそれで胸張ってコメント残していけば良いんじゃないですかね。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月9日
私は別カテゴリですし。あとの評価は第三者にお任せいたしますので、せめて人を卑下する発言は控えられたほうがよいかと存じます。
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月9日
leght0 それなんですよね 日米地位協定にもの申したいのは、右派にも相当いるはず。でもこの写真はその件とは何も関係ないし、一連のサヨクの発言は、インチキじゃない写真も出さないで妄想垂れ流し。まとめ主が見せてもらったとか言う写真を出せば、一発で真偽が解決するんですけどね。
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月9日
gurin_sandra そんな主観のお気持ち表明で批判をするのはいかがなものかと その場合も、批判すべきは安全法規の側であり、米軍では無いのでは? その辺りを見ても、その結論は苦しいかと そういう発言は、党派性を完全に排除出来る理性を身に付けてからにしてください
ナス ⋈🍄 @catmans_suplex 2017年9月9日
gurin_sandra 窮すると質問返しで誤魔化しか あなたが見せてもらったとか言う証拠扱いしてる画像を出せば良いんだよ。 それ以上でも以下でもない
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年9月10日
ていうか例の「望遠レンズの圧縮効果なんて存在しない」のまとめを入れてるのに、そのまとめ主の主張である「カメラのレンズの圧縮効果ってのは望遠レンズに限ったことでは無い≒(どんなレンズにも)圧縮効果はあるよ」ってのを全く理解して無いっぽいのがまた……
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月12日
32hamp コメントありがとうございます。撮影場所をご覧になったと思いますが、あの距離から望遠レンズで撮影したことを原田氏からお聞きしておりました。説明足りず申し訳ない。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月12日
catmans_suplex 貴方のお考えになっているものはたぶんもっと狭い範囲しか解決にならないと思います。その理由はコメント欄の追求している範囲が物語っています。
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2017年9月12日
catmans_suplex 記事の中でもありますが、日本側の法規を米軍側には適用外らしく、それが不公平だよねと言うのが原田氏の主張でした。安全と言うのはベイブリッジの記事で、原田氏の元記事は地位協定についてです。基地問題の原因の1つに、目撃証言者のいう不安などがあるという事で基地問題にも軽く触れています。
@b100c 2017年11月3日
ssicbm 左翼の在日がいうとひと味違いますね!冷えてるか?
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