若者「この部分指示がないんで仕事進められません」vsおっさん「いや、自分で考えて正解しろよ」

制作業で人を育てていく上で常に悩むこと ※2017/09/06 13:27 追記いたしました。
262
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

しかしプロを育てるのは大変だなぁ。 クライアントとしてもベンダーとしても。

2017-09-06 05:13:56
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

数年前からそろそろクライアントさんもベンダーさんもいい感じに経験不足の子たちと仕事組み立てていかないといけないフェーズで、やっぱり最初に超えさせなきゃいけないハードルは誰でも「指示が来てないので・・・」で止まるクライアントとベンダーさんなんだよね

2017-09-06 05:31:46
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

結論としては指示のない部分については「自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」が正解なんだけど、やっぱり最初の意識は「指示ない部分で動いてそれが間違いだって言われるのおかしいじゃないですか」みたいなところからスタートすんだよね、特にものづくり業界の経験値低い子とか出たての学生は

2017-09-06 05:33:49
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

これで「いや、そこは考えてよ」って言うと最初のリアクションって100%「なんやあの人いい加減な気合論やんけ」なんだけど、これ(「指示のない部分について自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」)ってめちゃくちゃ論理的な結論なんよ。

2017-09-06 05:35:22
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

たとえば任天堂でゲーム作るとしてさ、社長がいてプロデューサーやディレクターがいて、仕様製作者がいてコーダーがいるんだけど、その過程の全てで「指示や要件提示が誰も迷わないほど万全」なわけがないわけよ。もしそうなら社長がゼルダの伝説のタイトルのフォントまで決めてることになる

2017-09-06 05:37:37
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

ら例えばディレクターってのがプロジェクト主担から指示が来ないんで仕事が止まるような場合、もう自分で勝手に決めてしかもその内容に責任持つ、ってのが正しい・・・というかそこがディレクターの存在価値なわけね。「これでいいんです」と言い切って、もちろんその内容が糞なら職を失うわけだけど。

2017-09-06 05:39:21
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

もちろん「自分で決める」以外にも ・未決事項を整理して出させる ・いくつか選択肢を提示する とかいろいろアプローチはあってなんでもいいんだけど、とにかく「指示が来ないし自分では決められないので進みません/やりません」で制作業が進むわけがないのよ

2017-09-06 05:40:56
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

ただ、ここの「勝手に決めてしかも正解する」部分てのが自分の存在価値だ、って若い子が理解するのはすげー時間がかかる。年単位。 少なくとも「失敗したら自分の責任」ってところが最初は理解できない。よくて「気合と根性系のおっさんだなぁ」とか思われる。

2017-09-06 05:44:17
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

仕事で完全な迷いがないレベルで指示がでるなら、たぶんその人に仕事降りてこないんだけどね。 現にベトナムなんかでオフショアすれば僕らの1/5以下の値段でやってくれますけど、そういうときは本当「指示したこと以外」やってくんなかったりして苦労した経験もあり。

2017-09-06 05:45:40
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

ジブリ映画でもさ、何もかも宮﨑駿にお伺い立てるわけじゃないじゃん。色は聞くかも知んないけど葉っぱの枚数は聞かないと思うし、若造が勝手に決めると思うのよ。集団創作物ってよーくみてたら、そういう「やっときました」って想像/創造行為の集積だったりする。

2017-09-06 05:47:31
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

とくにデザインとかの感性の余地のあるエンジニアリングってのは、指示不足や、考慮の足りてないスケジュールを、ちゃんと「守られたお約束」と「満足行く結果」に持ってくお仕事にできてこそのプロだしお金もらうに値するんだけど、これは2~3度仕事こかさないと身につかないのかもねぇ

2017-09-06 05:52:55
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

こういう「ものづくりの構成要員としてどう"作る"べきか」って考え方がProductive engineeringなんだけど、これってホント文化事業で、とくに「気分とか機嫌」が超重要な若造には教えるの時間かかる

2017-09-06 05:56:19
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

ある意味じゃ月給もらえてるうちはわかんないのかもねぇ。うちの会社はフリーランスさんには当然自分の値段を自分でつけていただいてるけど、そのあたりからでないと「自分の価値とは何か?」って考えには深く至らないのかも。

2017-09-06 05:59:00
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

まあ、誰だって最初から完璧じゃないしいいんだけどね、時間がかかるよねぇって話。たぶん一瞬でこの辺を叩き込める才能のあるオッサンも業界にはいるんだろうし、羨ましいなぁと思う

2017-09-06 05:59:45
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

ちなみに庵野秀明は巨神兵のシーンを「5枚のアニメーションでいいよ」って宮﨑駿に言われてそうしたのだが、完成品を見て「指示を無視して7枚書けばよかった・・・」って泣くほど悔しかったし、それ依頼宮﨑駿の言うがままに仕事をするのはやめたらしい。 これこそエンジニアリング魂だよ。

2017-09-06 06:04:42
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

まあこのProductive engineering思想の啓蒙の一番の障害は「未熟者はプライドが高くてすぐヘソを曲げる」なんだけど、そこをクリアするのは、カリスマ的魅力みたいなものなんだろうなぁ。 同じ思想語ってもハゲオヤジが言うのとDIO様が言うのでは説得力が違うからな。

2017-09-06 06:08:00
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

なんか論理的でないキーワード作ろうかなぁ。「大東京トイボックス」の「おいこれ、魂は合ってんのか?」みたいな。

2017-09-06 06:09:03

※2017/09/06 13:27 お礼&追補いたしました。

クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

まず、チラ裏クソセルフまとめ御覧頂いた全ての皆様ありがとうございます。 とくに忌憚なくコメント頂いた皆様、大変参考になりました。 後出しジャンケンですが補足いくつかさせていただければと。

2017-09-06 13:20:15
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

まあ基本的にこの話は「指示がねぇ部分は考えてどうにかしろよ。責任?自分で持てや」という暴論なわけですが、 当然ですが皆さんの言うように、そうすべきかはまず職種と立場と給料によります。

2017-09-06 13:20:27
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

例に出したように月6万円のベトナム人さんにそこまでの義務はないでしょうし、100万/月もらって金融系の基幹システムで仕様や作業・テスト計画を出しきらないPLは死刑だと思います。

2017-09-06 13:20:37
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

でもパヤオ大先生だったら「もっと春を感じさせる木の描き方ってのがあんだろ」で指示が終わりかもしれません。(偏見)

2017-09-06 13:20:41
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

あと実はこの話で僕はクライアントではなくベンダーです。 僕自身少し前に転職した身でして、それなりにきちっと仕様や作業計画をだす責任者がいて・・・って職種から、ちょっとクリエイティブ寄りの業界にきたんですよ。

2017-09-06 13:20:49
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

で、マジびっくりしたのが、「平気でぐっでぐでの仕様で依頼してくるクライアントが結構いる」ってことでした。 これは担当者さんによって違うんですが。

2017-09-06 13:20:58
クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty

具体的には文字の色とか枝葉のことから、根本的なデザイン矛盾や1ページまるごとないことまでありました。 (コメントくださった皆さん同様)あまりにびっくりしたんで先輩方に聞いたところ「そんなもんよ、この業界」って話だったわけです。

2017-09-06 13:21:30
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コメント

Kongo @kongo_kirishima 2017年9月6日
要求事項を明確にしないとベンダーは仕事できんだろ。自分で考えて正解を見つけだせ〜って、丸投げするけど自分が満足いくもの持ってこい、間違ってたらやり直せ、ただし間違ってるところは指摘しないと言ってるのと違うか? ベンダーも遊びでやってるんじゃないからな、明確に要求事項もらって一回で決めたいのは当たり前。
231
gaba🤖 @gaba107 2017年9月6日
その要求と責任を負うに値する給料を払うのが先だぞ。手取り十数万の若者にしか払わないなら言われたこと以上にやる義理はないぞ。
194
ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年9月6日
勝手に進めるのはうーんってなる気もする..(業種によるかもだけど) 指示がなくて進まないなら自分で案を考えてそれでOKか確認してから進めるならわかるなぁ
74
marumushi @marumushi2 2017年9月6日
パヤオだって葉っぱの枚数は指示しなくても、チョロっと生えてるかモサッと繁ってるかくらいは指示するんじゃね
124
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年9月6日
「正解」した場合の評価なり報酬なりが自分のものになる場合に限って正しい。
130
ビッター @domtrop0083 2017年9月6日
言語化できていないノウハウがある現場ってだけじゃね? すくなくとも「誰がどこまで決めるのか?」ぐらいは意識合わせするやろ。
59
Chariot @BLACK_RX_24 2017年9月6日
ウダウダ言ってるけどけっきょく「若手を育てる力の無い根性論者です」って自分で言っちゃってない?これ
210
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年9月6日
末端に責任を負わせる言い訳でしかない気がする 責任者は責任をとるから責任者っていうんじゃないの
123
まえもと @maemoto_moriya 2017年9月6日
×「自分で考えて正解しろよ」→○「自分で考えてやってみろ、正解したら誉めるし間違えても責任はとってやる」 自由にやらせるなら、そう指示した責任者が責任とるべきだと思う。
240
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年9月6日
vsってタイトルにつけてるのに、誰かと論を戦わせてるわけでなく単なるセルフまとめにしてるあたり 日頃から独善的なコミュニケーションしてる人と似た雰囲気を感じる。
134
どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2017年9月6日
クライアント、ベンダー「とは言っても、最初の方向性くらいは示せよ、責任はこっちに全部丸投げしといて手柄はテメーの総取りかよ」
95
どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2017年9月6日
責任を取る気がないのにプロを育てるなんて洒落臭いこと抜かすな
163
たまいぬ @tama_straydog 2017年9月6日
責任負わせるならちゃんと役職つけて責任の分金出してんだろうか
69
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月6日
責任をとる権限が与えられていれば自分の責任で出来るし、与えられてなければ勝手なことはやってはいけないし。そこらへん明確にしてないから動けないだけじゃないの?
76
タカノ @takano0818 2017年9月6日
「指示のないところは上手いこと自分でやれ」←まあわかる 「しかも責任も持つ」←は????
137
なまうに @nama_uni 2017年9月6日
枝葉末節の部分なら良いけど、重要な部分までこの考えなら上司の存在価値は無いね。
77
佐吉 @sakichi01 2017年9月6日
単価もわからん状態で言ってもしょうがないし、部下を成長させるのが上司の仕事だし、単なる愚痴ならそんなのいちいちまとめんなよ。
23
やし○ @kkr8612 2017年9月6日
>これ(「指示のない部分について自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」)ってめちゃくちゃ論理的な結論なんよ どの辺に論理的な要素が存在するのかクリエーターでないぼくにはよくわかりませんでした。
71
アル @aruhate 2017年9月6日
わからない事が有ったら聞けよ→ここわかりません→自分で考えろ
83
4 @4itake4 2017年9月6日
仕事を丸投げして「自分で考えさせてる!おれは教育してる!」とか思ってるなら、さっさと指導者の椅子から降りろよ。
126
カカオ30% @hyakusiki1017 2017年9月6日
(口汚くて申し訳ないけど)ほんと、クズ野郎だな。こんな上司絶対嫌だ。
81
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月6日
勝手に決めて、勝手にやるを全員でやり始めたら、絶対炎上するやろそんな現場とか思いました。
78
ehoba @htGOIW 2017年9月6日
この内容でセルフまとめなのか…
62
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2017年9月6日
自分で考えろと言うのも業務指示の一つなので結果が間違ってたら当然指示者にも責任の一端が発生すると思うのですがそれは
59
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2017年9月6日
まあ本人が何と言っても外部の人は責任者の責任も見るよね
24
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017年9月6日
指示放棄して責任も放棄するんだったらお前何やるんだよ
135
まっくろなねこ @blackcat009 2017年9月6日
オッサンの頭の中の正解(か妄想かよくわからんもの)に正解を出す、というtaskは契約の中に入ってない。
32
m.i. @L_z_m_i 2017年9月6日
クズを自称するだけのことはある
50
フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2017年9月6日
いやまぁどんな仕事でも,ましてやクリエイティブな仕事ならなおさら自己裁量で完成度を高めるのが知的労働者たる価値だと思うので,前半はそのとおりだと思うんだけれど,「若者」はその自己裁量の加減がわからないから上司が責任の範囲を教えたり進捗を見てやる必要があるわけで。 「まぁ難しいよね」ってだけの話ではあるんだけど,「上司としての知的労働」を意識しないと「見て盗め系職人」と変わらないよね,と。 あとこれ,セルフまとめなのにものすごく敵意を買いそうなタイトルだと思った。
73
フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2017年9月6日
えーと,ただ「自分で考えろ」って文言に対して反射的にムカついてコメントしてる人がいたら,それはそれでマズいと思います・・・・・・(まさか,そういう反応がどれだけ返ってくるか見定めるための内容とタイトルなのか!?)。
9
K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年9月6日
丸投げした上に責任まで押し付けるのかよ・・・
88
Chariot @BLACK_RX_24 2017年9月6日
これが「好きにやってみろ、(入社してから)ある程度(の期間)までは俺が全部責任持つから」なら新人も動きやすいけど「自己裁量で好きにやって責任もとれよ」じゃただの丸投げなんだよなぁ
98
araburuedamame @rpdtukool 2017年9月6日
この手のおっさんの無茶振りに自分で考えて正解出せちゃう人は「転職・独立して、そこで成果出す」という正解にたどり着くと思うぞ。有能な人間が売り手市場だとそれが正解だもの。
71
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年9月6日
自由にやらせて責任も取らせるってそれ育てる気はないよね 外注と何が違うの?内部だから安く済むってだけ?
67
s chin @scevertongi 2017年9月6日
最終的にどういう成果物を作ろうとしてるかの認識合わせって意味で質問て重要じゃないの? そこをやらなくって各フェーズ担当者の認識相違による要件漏れ、設計ミスが発生なんてざらにあることなのにね 仕事におけるコミュ力って認識共有のためのスキルだと思ってるからこんなコミュ力無いおっさんと仕事したく無いわ
41
@onpu_original 2017年9月6日
いい内容の記事だと思うし身につまされた。ただ「失敗したら自分の責任」のところだけは違うと思っていて、「自分が失敗していることを上司にきちんと認識させる」ことがすごく大事かなと。だって自分が勝手にやってるんだから上司は失敗自体に気がついてないかもしれないから。後はその失敗の後始末を自分でできれば責任を取ることにもなるかなあと。(多分この人もそういう意味で責任という言葉を使っているのでは・・・)
4
笹かま @voyageur105 2017年9月6日
#できる指導者 につけば、高いレベルまで比較的に楽に登って行けるのは確かですよね。 でも、社会に出てから会う指導者はどちらかと言うと、技術者であり、指導者としては片手間であることがほとんどです。それを探す努力をするか、自分が #できる学習者 になって、一を聞いて十を知るように頑張って知識技術の仕入れ先を増やして自分を高めるよう努力するか、#どちらが近道 なんでしょうか?。ただ、後者でも過去にそうやってきた人は沢山いるので #できない話ではない と思うのです。
0
パワードたぬき @powered_tanuki 2017年9月6日
セルフまとめ死すべし、慈悲はない
37
るいせ @ruise2 2017年9月6日
責任論で全く理解できなくなった。「自己責任でやれ」なんて最悪の指示だわ。 上司としての仕事を完全放棄してる。
45
ちょちょまる @sakuya_little 2017年9月6日
「勝手に考え勝手に実行し責任も負う」が「成果は会社が吸い上げる」なら、指示がある分奴隷のほうがマシなのでは。
71
るいせ @ruise2 2017年9月6日
あと新人に対しては守破離基本だろ。教える時は。 料理でまともに目玉焼き作れん奴に創作料理とかやらせるか?まずは1から10まで徹底して教えて、そのあとだろ。 自主性とやらは。
23
UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
責任は会社で持つならこのやり方は正しい。本人に責任取らせるなら搾取側の考え。クズ以外の何者でもない。
53
るいせ @ruise2 2017年9月6日
こんなの育てるっていわねーよ。仕事振ってるだけじゃん。 授業なしで宿題だけ与えるのを教えるとは言わねえぞ。 この人はコーチでもリーダーでもない。 単なる仕事伝達屋のおっさん。
75
v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
こんなゴミ上司探してもなかなかいなそう。少なくともうちの会社にはおらんタイプ
16
v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
あ、これセルフまとめなのか…晒し上げかと思った
51
UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
ってセルフ纏めなの?え、マジで?本人ドヤ顔でこれ主張してるわけ?
88
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年9月6日
ホリエモン「あのさあ!分かんねえことあったら自分から聞こうよ!!ねえ!!ガキじゃねえんだからさ!!」
19
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年9月6日
ゼルダとか、青沼が「こんなイメージで行こう」みたいな指示出して、したっぱが、イメージに合うフォントを見つけてくるんじゃねーの?
3
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年9月6日
maemoto_moriya クソな上司だと、×「自分で考えて正解しろよ」→○「どんな答えを持ってきてもくさしてマウント取ってやる」だったりしますよね……
33
v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
こんな長々と書いた主張をフォロワー全員からシカトされてセルフまとめしちゃうところにこの方の人徳というか人間力が見えているような気もした
60
もこ @mocomb 2017年9月6日
クリエイターならある程度要望を咀嚼して自分なりに提案して、その提案を通す力が求められるから言ってることはあながち間違いでもないような気はする。とはいえ最終的に成果品に責任をもつのはプロジェクトリーダーであるべきだし、その会社の社長であって、その下で作業をした人たちに責任をかぶせるのはありえないけど。
31
珍念 @Let_me_lov 2017年9月6日
セルフ馬鹿晒しまとめで非常によろしい。こんなクズな方法で育成してるっていうんだから楽なもんだよな
35
すずしろ @ooosuzusiroo 2017年9月6日
学校の技術習得の為の課題ならこの理屈でいいけどお金とお客の絡んだ仕事にこの理屈使っちゃダメでしょ
10
やまぬこ @manul_0 2017年9月6日
攻殻機動隊SACのスタンドプレーから生じるチームワークって正にこれだと思うんですよね
1
Минеми @mineyama 2017年9月6日
僕は零細のゲームディレクターですが、実際作業する人には「よきにはからえ」でお願いすることが多いけど、それは「任せた結果怒られるのは自分の仕事」だと思ってるからなんだけど世の中にはいろいろな人がいるらしい
63
鼻毛山 @yamadataro25252 2017年9月6日
創作・クリエイターならそういう面もあるかもしらんけど制作・エンジニアでこれやったらだめでしょ。指示してない部分を勝手に決めて作るエンジニアとか恐ろしい。
7
あぶらな @ab_ra_na 2017年9月6日
公安9課だって荒巻がメンバーの特性を理解して信用して裁量を割り振ってるだけだろうし、何かあったら「任せた荒巻の責任」って筋は通すでしょ。新入りにいきなり自分の責任で正解しろとか言わんわ
55
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年9月6日
じゃあそう言え。「ここは自分の裁量でやるところだ。君が正しいと思うようにやれ。ただこれはこういうところに注意した方が良い」くらいまでは。
34
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年9月6日
「内容何も決まっていないけどとりあえず見積もりよこせ」って言ってくるタイプの人ね。
26
PYU @PYU224 2017年9月6日
経験不足だから指示を待つのは仕方ないだろうに。無能なのかこのPは?
31
Chack'n @Chackn 2017年9月6日
他の著名人の逸話を例示して自分の説を補強しようとするけれど、「小者のお前と一緒にすんなwwww」で一蹴されるパティーンだ!
14
うさもふ @mofu_usam 2017年9月6日
指示がないから仕事できませんってしっかり報告してるじゃん。そしてそれ相談じゃん。報連相できてるじゃん。上司はそれに対して、アドバイスして自由にやっていいというところまで説明して何かトラブル起きたら責任を取るからって言ってあげるのが仕事でしょう。
46
どりドリ@ピコリーノ @d_doridori 2017年9月6日
https://twitter.com/kuro_shirty/status/905230370861268992 はい、後釣り宣言来ました! 平静を装ってのコレなら哀れだし、本気のコレだったら正真正銘のクズ
83
生肉 @yukke0415 2017年9月6日
本人のホームに飛んだら「突っ込まれたくて作った」言い訳というか、強がりというようなものが書いててもう恥ずかしくて見てられない。
61
のぼるいろはさん @HanatsukiIroha 2017年9月6日
「自分で判断してやってみて。責任は俺が取るしフォローするから」なら分かるが、責任まで取らせるならただの丸投げでしかない。ゼルダのフォントやジブリの葉っぱの枚数までトップが指定せずに現場で良しなにやってると言ってるが、それはそれぞれ裁量与えられて責任を持つそれなりの人間がチェック・指定するだけであって新人が好き勝手にやってる訳じゃねーよ。
37
青の666号 @mikata666 2017年9月6日
まともに指示も出さず下の責任も取らないこの上司は必要なの?
36
しらみず@Web屋 @shiramiz 2017年9月6日
「指示が来ていないから進行しません」って状態は、ディレクターがよほどウンコでない限り、クリティカルな部分で指示が来ていないのでは? 「ゼルダを作る時にフォントまで指示しないといけないのか」って理論は極論すぎて、その引用の仕方からも推察できるが、「この程度なら指示なしでもディレクター判断で大丈夫だろう」というPのレベル感のズレが原因だと思う。経験を積めば積むほど、それは仕方のないことだと思うが、メンバーの力量を量るのもマネジメント力。
21
Минеми @mineyama 2017年9月6日
「指示のない部分については「自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」が正解」というのがそもそも認識として間違っているのではという話なので、突っ込み待ちとかそれ以前の話でしょこれ。どう解釈してもかばいようのない話なんですから
41
IN_VA_DER @in_va_der 2017年9月6日
これ「指導者」じゃないやん、ただの「傍観者」やんけ
45
のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2017年9月6日
どこが論理的な結論なのかさっぱどわがんね。 いや、真面目に。好きにしろ、責任は取る、ってのが上の仕事でしょうがよ。それがいやなら細かく指示出せよ、と。
7
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年9月6日
「自分から考えてやろうとする教育を受けてこなかった新人」みたいな言い方してるけど、それ教えるの会社の仕事だよね……。「そうか、こういう人が大学に『もっと仕事に役立つことから教えろ』って言ってくるのか」ってめっちゃ納得したわ。
27
フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2017年9月6日
d_doridori よくわかんないけど hun_zoku で逃げ道にも地雷埋めときました。
2
真改 @shinden406 2017年9月6日
「教えずやらせて責任はそいつ持ち」ねぇ…。 下を育成しないしする気もないのに「俺の育て方はこうなんだ」って自らの怠慢を正当化してるだけじゃねえか。 こいつは下っ端時代に上司から何を学んできたんだ?
32
リンカ @rirukarinka 2017年9月6日
「指示がないのでできません」は、やったらやばいのが解ってるときに使う方便か、完全に予想外ですいません自分が無能でしたってときに使うワードなんだと思っていたよ。 管理職と責任者は「部下の責任を負う」仕事なので、勝手にやられてやばいのを予見して仕込みするのが仕事だろーと思ういます。
7
だいすけ @daisuke_n 2017年9月6日
これやると失敗案件の上炎上案件になりやすいからやめとけよ
36
2ap_2 @2ap_2 2017年9月6日
ビックするぐらい中身スカスカのセルフまとめでワロタ。指示しないことが論理的とかただの怠慢でしかない。
21
ululun @ululun 2017年9月6日
好きなようにした結果「責任」を取らされるリスクを背負わせておいて「育て」ているとドヤ顔されたら堪ったもんじゃない。 成功したら自分の手柄、失敗したらお前が悪いメソッド発揮してるわけで、人を育てる以前に自分自身を育てよう。
39
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年9月6日
d_doridori このツイートとかプロフィールのしつこい程のクズ自称とか… 指導する立場にいる人間にしては幼さを感じるな
24
せんたく @senn_taku 2017年9月6日
こうなってはいけないよ。を身を以て教育している
20
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年9月6日
指示があったからって責任を取ってくれるとは限らないのが現実の難しい所さん。
1
太田 @hiro20121212 2017年9月6日
決定してないものを独断で決定して自分で責任とれって昔の人間でもそんなことせんわ
17
ponnao @ponnao 2017年9月6日
クリエイターのやりがい搾取の話ですね。
22
I-zy @digitaleazy 2017年9月6日
https://togetter.com/li/1038490 こういうやつでしょ。ちゃんと決めた方が絶対いいっちゃいいよ。
2
三富@mi7omi♌ @mitomislilylove 2017年9月6日
部下が指示しなくても仕事してくれて、なおかつ失敗したら自己責任になるってとても良い身分ですね。楽そうで羨ましいこと
24
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年9月6日
なんかそれっぽい言い回しでごまかしてるけど「自分は部下に的確な指示を出せない無能上司なので細かい部分は基本部下任せです、監督責任も持ちません」ってことだろ、「こんな上司は嫌だ」を絵に描いたような野郎だな
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野上はるか @harukanogami 2017年9月6日
クリエイティブ界隈に限らず勝手に情報伝達のリソースを欠いて「それぐらい自分で考えろ」って言ってくる人間が大っ嫌いなので一回痛い目見てほしいなとは思った
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しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2017年9月6日
クリエイティブ業を言い訳にして管理職としての能力が皆無な自分を正当化したいだけでは…
23
相良義陽 @minagorosikun 2017年9月6日
典型的な零細・小企業経営者の考えですね、なんで団塊ジュニア世代の経営者ってそこそこ若いはずなのに思考が団塊世代のコピーみたいなのが多いんだろう
11
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2017年9月6日
なんかすげえ無責任な話をさも当然の様に話してるが、普通に指示出した奴の責任なんだよなあ。 勝手にやれって、指示者の価値も上司の価値も無いって言ってるのと同じ。トップダウン制が機能せずにどうやって組織をまとめる気なんですかね……。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月6日
任務所掌とか責任階層とかの概念を誤解するとこうなる事例
1
もどき @Fake5LL 2017年9月6日
仕事内容もてめえで判断しろ責任もてめえで取れが罷り通るなら管理職は要りませんよね?
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びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2017年9月6日
責任を負いたくないから指示を待ちますって言うなら、当然手柄は指示者に献上すべきなんだけどそうしようとする人は少ないよね
0
ソレトモおばけ @sorayatomo 2017年9月6日
この人の部下じゃなくて本当によかったです。ありがとうございました。
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watyu @watyuking 2017年9月6日
自由にやらせるんでも、目を掛ける指導者と責任取る責任者が必要でしょう。この内容だと、指導者も責任者も要らないのでは?
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ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年9月6日
「ここ決まってないんすけど、これでいいですか?」的なのはありだけど、勝手に考えろはリスクたけぇからなぁ…間違ってたらやり直しだし
5
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年9月6日
自己判断するに足る経験値が無いから判断しようがないんで無いかな新人の子とかは
16
サクラアイル @sakura_aisle 2017年9月6日
こいつの存在価値なくね?無いって言うかいないほうがマシっていうか。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2017年9月6日
じゃこいつの上司としての仕事はなんなんだ?
35
R @r_hexar 2017年9月6日
実にどうしようもない……
1
ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2017年9月6日
ダメな発注者(≒上司)→最終到達点を示さず、「考えて仕事しろ」「責任はお前持ちな」などという。あるいは最終到達点はざっくり示すものの、途中の作業過程について異常に細かい指示を出した挙句「考えずに言われたことしか仕事しない」などと言う。
17
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年9月6日
minagorosikun ロールモデルとして団塊世代経営者があって、確かに経営者として企業の生存を図る場合、労働者を安く使い捨てるのがこの20年間「正しい」方法だったからじゃないでしょうか。ついでに生存者バイアスも入れてもいいかもしれません。
9
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月6日
vivitter_vivitt 指示した人間が勝手に手柄主張するし指示できる人間の方が立場上だし、キミは何処のレアケースの話をしてるのかね?
6
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年9月6日
制作業でも、完成品の方向性に関する目標はあるだろ。それも無くて何作るんだよ。しかも自由に作れる裁量もまだ貰えてない若手が。
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haduki @hadukikai 2017年9月6日
要約すると「若者や下請けはオレ様の心の中にある正解をエスパーして仕事しろ」って事ね(1行でまとまった)
33
時計じかけのミカン @mkn_inv 2017年9月6日
騙されたと思って、キチンと決められる所は決めてみ。業績上がるから。
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OKA-P@依然として再建中 @pontaboxz 2017年9月6日
>現にベトナムなんかでオフショアすれば僕らの1/5以下の値段でやってくれますけど、そういうときは本当「指示したこと以外」やってくんなかったりして苦労した経験もあり。 日本以外は「契約」の概念がしっかりしていますからね。契約に明確に含まれないことまではやるわけがないのです。むしろやってはいけないのです。日本だけが特殊。
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點面悪鬼百之助 @x743 2017年9月6日
「いい感じにしてください」案件
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
相手に興味関心が無いことに対して指示を求めても、適切な指示が下りて来る筈がないという意味に於いて、自分で勝手に決める事が正解になるし、自分のやったこと自分が選んだモノそのものは自分の責任である、って当たり前のことじゃないの?そこも上司の責任にしたいなら、「こここうしておきますよ、いいですか?いいですね?」と報告すれば済むこと。だが、上司に示した選択肢が正解だったかどうか、選択肢をそのものを選出選別した責任は、自分の背中にへばりついてるから。そこから逃げ出すのは自己の存在否定だから。
4
bun🍃 @bun3559 2017年9月6日
宮崎駿の例を出しているけれど、それならば駿のように重要な部分(おっぱい&ようじょ)や、出来が悪い部分は全部自分で描くくらいの仕事っぷりを見せてもらわねば。成果物に対して責任を持つっていうのは、こういうことですよ。
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KG-nobody @kgnobody 2017年9月6日
仕様書・指示書に書かれていない部分については任意の実装とする。と明記して、任せた分量が報酬・給与にちゃんと反映するならまぁ。
4
なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
「指示がないからできません、じゃないよ。オマエの首の上についている頭は飾り物か?指示がないなりに試行錯誤してみろ」&「誰が指示したことor指示しなかったことであれ、自分がしたことやしなかったこと、自分で起こした行動の全てには、自分の責任がついて回るよ。そこを他人のせいにして自分で背負うことから逃げてると自分の成長なんてないし責任を背負わされる仕事は回って来ないよ。」と読み取れたんだけども、そう読み取れない人多過ぎないか?
11
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年9月6日
この上司は無責任な上司だけど、このまとめは良いまとめだよ! だってコレだけコメント欄が盛り上がってるんだから! コメントを削除しないまとめは良いまとめである。
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
やりがいの搾取とか言ってる人が居るが、やる気を見せない(形にしない)人からは取り立て出来ないし、評価もできないんだが。「やる気を出せ」「やる気が無いなら出ていっていいんだよ」という話と「やるだけやらせておいて評価しない」という話を混ぜちゃいかん。まとめ中にも言及されてるけど、自分で自分の仕事の値を決めるフリーランスと、仕事内容も値段も決められているサラリーマンの間にある、越えられない壁なんじゃないですかね。
3
大関はワシが育てた @chigupanda 2017年9月6日
パパとママ「赤ん坊が指示を出してくれないので泣きやませ方がわかりません」赤ん坊「自分で考えて正解しろよ」っていう赤ん坊のセルフまとめだったら荒れなかった
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
あぁ単にコメしてる人等が、サラリーマン目線なだけか。サラリーマン視点しか持ってない人が、サラリーマン待遇を念頭に、仕事内容の責任を背負わされることを想像してるだけだわ。それならば非難も納得できる。狭い視野ですなぁ、と続くけど。(´・ω・`)
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
(まぁ、「色んな有象無象をまとめ上げて舵を取る能力に長けた人間」が悉く不足している、ことの証左でもある)
3
るいせ @ruise2 2017年9月6日
namihei_twit さぞかし地獄のような職場で働いてきたんですね。その地獄の常識を、他に植え付けないで下さい。 100歩譲って指導方法は千差万別としてもいいですが、責任譲渡は上司としてありえません。 部下に任せて部下がミスしたなら、全て上司の責任です。
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フクさん @ttttte_ta 2017年9月6日
もともとから出来る部下がやって来ないと仕事教えられないタイプなんだから、わざわざ批判する事も無い。 経験不足なのは、この人で、指示出し慣れてないから、適当にやっちゃっていいよー、て言われてるな。
4
るいせ @ruise2 2017年9月6日
川に魚100匹放流して、放置して10匹だけ生き残ったようなやり方を「ワシが育てた」っていうやつ多くない? それ勝手に生き延びたんであって、育てたんじゃねえから。 育てたってのはアクアリウム愛好家がやるようなのを言うんだ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2017年9月6日
え、なにこれわざと老害ロールプレイしてる釣りじゃないの?
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やし○ @kkr8612 2017年9月6日
サラリーマンが経営者目線持って自ら考えて行動して責任まで持つなら経営者は一体何すんだよって話をしてるんですけど分かってない方も居られますね
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かつのり @k5n6 2017年9月6日
「要件が曖昧なので何通りか案を出して」と指示すればいい話。慣れてきて指示がなくてもそれができるようになるのが成長でしょ。この話だとただのマネージメントの放棄。会社員なんて裁量と責任と報酬が等価じゃないんだから、マネージメントしてバランス取ろうよ。
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こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017年9月6日
クリエイター職で言うなら仕様書と最低限の作業方向性を出さない場合「そんなの自分で考えてやれ」といった奴は大抵出て来たものを「こうじゃないんだよ。わからない?」というリテーク姿勢で返すのが俺の経験則w
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年9月6日
うんうん、誰にも相手にされなくて……ほんとに辛かったんだね……(笑)
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みさご @misagoya 2017年9月6日
『丸投げするけど自分が満足いくもの持ってこい、間違ってたらやり直せ、ただし間違ってるところは指摘しない』 パリーグの審判みたいだな
4
なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
ruise2 そんなの大前提ですよ。そのうえで、自分の居る意味、というのを投げ出している人間を憂いているまとめ、であると(私が)認識した、ということです。
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⊿だい @daisuzu 2017年9月6日
仕事丸投げされる方からすると、「お前が全部考えてね〜」で放置されて、作ったら 「俺の考えてるのと違うからやり直し!」となったら そりゃあ有刺鉄線金属バットでフルスイングしたくもなるよね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月6日
結局どういう現場なんだろう? どんな仕事なんだろう?と長々と書いたまとめを読んで理解しなきゃいけないのか? とは思った。  ここまで書けば判ってくれるというのは、書き手がやりがちな思いあがりと錯覚でしかない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月6日
どんな状況説明にも 「限定」は大事。
1
🍏 @ring0app1e 2017年9月6日
しょうもない公開オナニーみたいなまとめに更に長くてしょうもない言い訳が追加されて読む気しなかったんだがひとつだけ気になった。「もっと春を感じさせる木の描き方ってのがあんだろ」は十分指示になってる。例えすらしょうもないのかよ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月6日
別に後出しジャンケン、今から説明でもいいんだけど、冒頭に どんな仕事で思ったのかぐらいかは書いといてね。まとめとは、コメント欄で指摘されて進化するものだから。
1
なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
っていうか、大半の「この上司が問題」「テメエの責任はどうした!」っていう非難が、まとめ中の『自分の責任は何処に置いてきたの?』と同一であり、『オレは悪くないという責任転嫁や、オレは悪者になりたくないという責任放棄』という問題を何ら解決していない点について。
6
VRAM01K @VRAM01K 2017年9月6日
とりあえず自分で考えた上で「こうでいいですか?」とか「どれがいいですか?」と確認とるまでが責任の範疇かな。
2
やし○ @kkr8612 2017年9月6日
パヤオはよっぽど気に入ってる人の仕事じゃなきゃ全部自分でコンテ描き直すとか平気でするから例えが悪いw
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九銀@半bot @kuginnya 2017年9月6日
指示出さないのに正解が存在するなんてそんな馬鹿な話があるか。指示出さないなら「失敗」しようが文句言うなよ。
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まりも @Admiral_Marimo 2017年9月6日
まぁ「その人だけの判断でやらなきゃいけなくてその人が責任も負わなきゃいけない個所」ってのがまったくのゼロなのであれば言われたことこなすだけでその人に仕事ふらなくたってそれこそ6万でできるベトナム人でいいってことになるからなぁ。ようはそこがメインだったらクソ発注元で、メインでない個所だったら指示待ち族ってことなんじゃないのかな
0
絶体番地 @zbanchi 2017年9月6日
「完全な指示を出せ。なければ出来ない」と言われたら、「今ある情報を元に足りない分は自分の考えを入れて案を作れ。自分で考えた点や埋められなかった点は列挙して整理しろ」って指示を出すんではダメなんか?
9
るいせ @ruise2 2017年9月6日
「怒られるぐらいまでが、部下の責任ですね」じゃねえよ。むしろ上司の役目はそこしかねえぐらいだよ。 大企業の末端が問題起こしたとき、社長が謝るのはなんでだと思ってんだ。
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年9月6日
所属している組織のルールに則り、上司の指示を基にある程度自分で考えて、上司にお伺いを立てるってのが基本だと思う そのある程度っていうのが難しいんだけどね、上司の指示の仕方に依存するから このまとめ主みたいな上司だったら最悪だろうね
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
「価値観をなるべくあわせる」に尽きると思われ。温度差が大きいほど埋めるために必要な熱量や時間が増えますから。職場内も、クライアントとの間でも。
1
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2017年9月6日
ひっそりとか、実はってところをシッカリ説明してから勝手にやっちゃっていいよと言わないと挑戦しないな。 してほしい指示が曖昧だ。安心して勝手出来る指示をしないと。それが先輩になった人のお仕事だと思う。 例)ぐでぐで、カッチリの双方依頼を見せる。その上で、両方同クオリティで仕上げるのが仕事であると考えている事を説明。 「責任は上の経営陣がお金や信用の形でとる」「マジでやっちゃいけない失敗のとこには、ガードレールを用意」を説明、安心して挑戦してほしいと指示。
7
るいせ @ruise2 2017年9月6日
少なくとも、自分で吟味した上でだせるセルフまとめでこんだけ言われないと後付で言えないようなら、実際の仕事でも部下とコミュニケーション衝突めっちゃしてそう。
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クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty 2017年9月6日
gaba107 コメントいただきありがとうございます。 やっぱり先に高給渡してやるって重要ですよね。
1
るいせ @ruise2 2017年9月6日
>「価値観をなるべくあわせる」ってアプローチが有効かなぁ、と思ってるんですが   ←こっから確信したけど、マネージメント業務について、まともに勉強したことなくて経験値による独学だけでしょ。  あとこの問題、給料じゃほぼ解決しないからな。 コミュ不全が全て先にきてるから。
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黒箱 @kind_sy 2017年9月6日
結局、上司が無能で無責任だから、若者が保身に走るしか無いだけなのでは?
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クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty 2017年9月6日
koba200x1コメントいただきありがとうございます。 ウチの社長がその鋼鉄のクリエイター魂の人なんですけど、 リテイクのショックでかすぎて逃げちゃうんですよねー、新人さん・・・。 だからもうちょっとシステマティックで安全なアプローチはないもんかと悩む次第です・・・。
0
KID提督 @KID_sakotsu 2017年9月6日
「これ作って」と「これをこんなイメージで作って」と「これをこういった趣旨でこの画像基本に作って」 この中でまとめ主が想定している指示はどれなんだろうな もし仮に3番目の指示で画像はあってるけど趣旨に沿わない物を作ってきたら怒っていいと思うけど、1、2番目の指示だとしたら怒る資格はないな
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クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty 2017年9月6日
nama_uni コメントいただきありがとうございます。 教育のフェーズでは当然(失敗してもどーにでもできる)枝葉末節だけ決めさせますね。 ただ1年後くらいには重要な部分がグデグデで来てもどーにかできる人になってもらわんといかんわけで、その辺の悩みであります。
0
なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
やらない言い訳を並べてるだけ、になってないよね?よね?(´・ω・`)ダッタラソレデイイ
2
フクさん @ttttte_ta 2017年9月6日
後ね、こういう上司多いけど、めんどくさいんだよね。大抵は『俺の』正解≠本当の正解。つまり、俺に合わせて仕事しろと言ってるに等しい。 慣れてくれば対応も出来るし、その仕事に必要な視点なら、尊敬もされるけど、そのような方は声高ではないので...。
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クズ野郎P(くろしゃち) @kuro_shirty 2017年9月6日
zbanchi コメントいただきありがとうございます。 僕と新人さんだったらそうすべきですが、新人さんが将来育った時(クライアントさんを直接相手する時)グデグデクライアントにその指示を期待するようではダメなんで解決したい、ってところです。
1
haduki @hadukikai 2017年9月6日
このまとめの人、自分が言いたいことや他人に理解して欲しい事を簡潔にわかりやすくまとめる能力が根本的に欠落している。他人にああなれこうなれ指図する前に自分の無能っぷりを改善するのが先。「指示がないと仕事が進められない」というのも実際は「先輩ダラダラ長いだけで何言ってんだかわからないです、具体的に言ってください」ではないか?
71
和菓子 @nkltsl2 2017年9月6日
KID_sakotsu そこをはっきり説明していないあたりでお察しということかもしれませんね
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アヲハタマスミ Дっつ @AohataM 2017年9月6日
時給5000円↑出してからじゃないのかそういうの(´・ω・)
2
るいせ @ruise2 2017年9月6日
kuro_shirty 奇跡のレッスンのサッカー編でもみなよ。世界レベルのコーチングが見れるから。ぶっちゃけ、職人タイプの人は、大抵コーチングがドヘタクソ。名選手名監督ならずを地で行くのが多い。  一番最悪なのは、コーチの勉強や学習投資なんてろくにしてないくせに「自分はコーチができる」と勝手に思ってること。  できると思ってる出来ないやつ、ほどたちが悪いことはない。 新人が逃げていくという「現実」をもっと会社や自分の上司力の「現実」だと思って素直に勉強したほうがいいよ。
31
skerenmi @skerenmi 2017年9月6日
客に指示出せて1人前、ってのはSE的にわかる。ただたかが100万でそこまで求めるな、かな。あと下を育てる目的なら、裁量だけ与えて責任は与えない、ってスタンスが必要と思う。
17
Nicholai MARO @MAROCKs 2017年9月6日
これは「若者(指示を待つ人)が悪い」とか「おっさん(指示をする人)が悪い」と一概に決められることじゃないよね。その職場だけの方法・しきたり・ローカルルールなのにその説明なく「自分で考えてよ」は指示する側が悪い。業界標準とか誰でも使用している○○的な事項の知識を要することなら「概要とゴール」を示されればたどりつけられる話なら「判りません、出来ません」を言う人が悪い。
9
KID提督 @KID_sakotsu 2017年9月6日
あと、わかりにくい指示の例に出している「もっと春を感じさせる木の描き方」 これ指示としてはわかりやすい方だろ
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
ruise2 客から受注したプロジェクトに対する責任と、社に対する従業員としての自分の責任を、なんで混ぜるんですか?それぞれ別のモノですよね?
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
オレは1から10まで全部指示出した上で、「判らない事や困った事があったら、一旦保留してこっちに投げて。責任を取る立場にないうちは絶対に勝手な判断をしたらあかんで」と云うタイプだから、全く共感出来ないや。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年9月6日
宮﨑駿はねえ、あの人真性のワーカホリックだから下から上がってきた気に入らない作業は全部自分の手で直しちゃうのよ。それで若い人をどんどん潰しちゃうの。富野由悠季とかも、アルプスの少女ハイジで絵コンテ上げたけど、実際に放映された作品見たら何一つ自分の仕事残ってなかった(全部宮崎がコンテを切り直した。クレジットにはそのまま富野の名前が残ってる)で愕然としたって。そこから生き残れるのはそれこそ富野級のメンタルの持ち主でないと無理。
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ぱ。 @bupparsee 2017年9月6日
こういう人って、何をもって応じても後出しでいちゃもんつけるために答えを与えないんですよ。 小学生の「1+1=」に2と答えても田と答えても必ず答えなかったほうを正解にしてくるあれと同じ。
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kaima最強! @kaimaSaikyo 2017年9月6日
なんで若者vsおっさんなんて主語のでかいシャドーボクシングを誘発するようなタイトルにしてるの? 実際は自分業界の話してるだけなのにさ 扇動が好きなの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月6日
ご覧のとおり、ズレた精神論をグチグチ垂れる上司などというモノはこの程度である
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dag @digital_dag 2017年9月6日
これオフショアやると全く通用しなくなるんだよなぁ…。言われたことしかやらない。それで全体に不具合が出ても知らんぷり。商売は利益が出ないと意味がないのだから労働倫理を唱えたところで結果が伴わないのであれば意味がない。
4
Domeki @Domeki 2017年9月6日
システム開発で言うと、客の要求をどのように実現させるかは自分で正解を出すしか無いが、そもそも客が何をやりたいか、そして作ったシステムのユーザーとのインターフェース(画面の操作性等)は客自身に確認を取らなきゃ正解を導き出せない。経験則やこのレイアウトならこの動きで正解のはずと決め打ちして、マウス併用かと思ったらフルキーボードオペレーション必須だった等のトラブルを、自分がPLのような立場にいるのに部下のせいとか言い出す上司とは怖くて仕事できない。
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UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
クリエイターを言い訳にするブラック環境ってこういうものなんだな。
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Domeki @Domeki 2017年9月6日
経験則と、システム、言語の理解から正解を出せるものは多いが、根本になる要件を勝手に判断はありえない。まとめ主が要件定義の段階でも同じ主張をしないだろうなとは思うが。
3
齊藤明紀 @a_saitoh 2017年9月6日
「私は一から十まで部下に指示する(キリッ」っていうひとは、お使いを頼むときに一歩めが右足か左足かちゃんと指示するんだろうか?いちいち上司に指示してもらうべきでない事柄って確実にあって、その範囲は議論の対象になるだろうけど。
4
イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2017年9月6日
管理職って部下の育成もそうですけど、全体のタスクを短縮して如何にコストを短縮化するかも大事だと思うんですが、わざとリテイク増やし、部下のモチベを下げる様な事をドヤ顔で言っちゃうのは何故なんだろう。自ら会社の癌宣言してるのかな?
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haduki @hadukikai 2017年9月6日
まとめの人に限らず「若い子は指示待ちだ、自分で考えて行動できない」という愚痴を良く聞きますが、はじめから自分の裁量の範囲内を適切に判断できる人なんて一部の天才タイプだけ。部下にそれを求めるならそうした能力を身につけられる様に手間をかけて根気よく育てないとダメ。教える能力を身につける事も手間をかける事も嫌な管理職は害悪。
33
イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2017年9月6日
あー、でもこのまとめ見て「この広告に合う感じの写真を良い感じにピックアップして」と言われて、内容まとめて持ってったら「なんでこの写真をピックアップしたの?」と詰められて、自分の考えを言ったら「これがゆとりかー」って言われてネチネチとここはこうするべきだ、って言われたなぁ。そのやり取りで学んだことは「てめえの考えに気にいるようなモノを用意しろ、って事ですね、分かりました」だよ
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カムイトウ @kamui10 2017年9月6日
指示が無くて仕事が止まるなら自分で考えたことをディレクターに確認&提案して仕様固めるべきでは…。突っ走って後戻りするより双方合意の上で進めた方が良いと思う
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v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
なんか勝手に結論だしてる(しかも変な方向に)とこ見ると、この人はもう頭ガッチガチに固まって今後もこうやって生きてくんだろうなあと
41
きかいじゅう @kikaijyu 2017年9月6日
経験値が低い子は低いなりに「自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」事ができると自覚しているレベルの事柄は指示待ちしてないでしょ。指示待ちするのはそれを超える部分だから。「育てる」ってのはその子のレベルを見極めそれを引き上げる事でいきなり全てを「やっとけ」って放り出すことじゃない。
16
hara471 @hara471 2017年9月6日
考えてとりあえず形にする力は大事。
1
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年9月6日
「ああ、とぅげったーのランキングに入ってたのか。そんなに目を引きやすいテーマというかタイトルだったのかな」←本人のツイートより。 何ていうか、注目されるために適当な事言ったりその割にフルボッコだとそれっぽく虚勢張ったり、やる事が嘘松腐女子みてえな奴だな(この場合はラルキか?)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月6日
kamui10 確認と提案の指示って、少なくとも最初数回のうちは上司から出すモノでは? 数回慣らしてから「やり方は、分かるな?」ならまだ許せるけど
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
( ×H×)y-~~信頼関係構築が出来ているかどうかの問題もあって、管理能力のない管理職の下で働いてきた経験のある人とかだと信頼関係がマイナスからのスタートですから、まずはよく話し合う所からじゃないですかね?一般論として。
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
( ×H×)y-~~最初のまとめだけだと「じゃあ管理職のお前いらなくね?」で終わっちゃいますし。
35
funpan @funpan2015 2017年9月6日
指示待ちって、自分で判断してそれを咎められた経験から学んだ処世術じゃないかなぁ。「若い子の責任は怒られることぐらい」っていってるけど、むしろ怒ることが指示待ち人間にする教育になっているんじゃと思う。
24
OKA-P@依然として再建中 @pontaboxz 2017年9月6日
この方(会社)から仕事を請けるベンダーさんも、かなり苦労しそうだなぁと。
0
他人 @Messiah_Justo 2017年9月6日
お仕事というのは事業計画にない「誰がどういう権限でやるのかはっきりしないこと」がどんどん発生する場所です。トイレが詰まるとかね。で、トイレが詰まった時に「自分がやります」と挙手したり何も言わずに率先して片付けてくれる人がいる組織と「トイレの掃除なんか私の仕事じゃないもんね」と誰も動かず、いつまで経ってもトイレが詰まったままの組織では必ずパフォーマンスに差が出ます。これは本当です。
3
木葉🍂 @konoha_0808 2017年9月6日
ざっと読んだだけだけど、まったくの未経験者にやらす訳ではないんでしょ。 難しいクライアントに対応できるよう、レベルアップさせるためでしょう。 責任云々は『新人は怒られる事が責任をとること』と書いてあるし。
1
流れるまま @1habataki 2017年9月6日
a_saitoh 指示しない部分は好きにやってくれていいということでは、その例なら右足から歩こうが左足から歩こうがお使いに影響はないので指示しない
1
poppokapoo @poppokapoo 2017年9月6日
a_saitoh 一から十まで指示を出す人間ではないけど答えられる。「そんなわけないだろ、馬鹿か。理由は自分で考えろ」
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もうだめぽ @moudamepo150701 2017年9月6日
ある程度の経験を積ませた上での話なら判るが、経験不足の若い奴にこれを要求するのは無茶苦茶だわな。人材育成ってのは業種にもよるんだろうが10年単位で考えるべきだと思うがなあ。例えば、職歴1~2年の奴に職歴20年の奴と同じ責任負わせて上手くいくわけないだろうよ。
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UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
自分で考えろ→勝手なことするな→分からないなら聞け→そんなこともわからないのか→ループ
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シン @saeki4n 2017年9月6日
追記を読むと「責任」の定義というか、範囲が不定なのが揉める原因かな。 たぶん「バクが(極力)ない実装を仕上げること」レベルの責任なんだろう。 それなら、まあ、分かる。 私も客の要望に「いや、それならこういう方が良くないですか?」って逆提案したくなるクチだし。
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電子馬🅴 @Erechorse 2017年9月6日
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。 ──山本五十六
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オー @ohchan2016 2017年9月6日
「俺が責任をとる!だから好きにやれ。」 なら、その通りだが、実際は「何で勝手にやった?」と怒るおやじばかりだからな。 そりゃ指示待ちになるよ。 若者ではなくマネージメントの問題だよな。
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いかおとこ @mororeve 2017年9月6日
他人からの意見を募りたいんだったら、きちんと状況を書いて意見下さいって言うのが筋じゃないの? 釣りくさいことして面白い反応あって良かったみたいなやり方してて、すいませんじゃなくて忌憚のない意見ありがとうございますって人を舐めてるとしか思えない。 基本対等なネットの中でこうなんだから、部下に対しては酷く独善的なんだろうなとしか感想出らんわ。
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たけ爺 @take_ji 2017年9月6日
”リテーク無制限・リテークによる遅延損害は受注側持ち”という契約書が蔓延する理由が良く解る。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年9月6日
結局、「俺のようになるには俺のように学べ」っていう自己満でしかないのでは。得意先に問題があって、それに対応するための思考方法やハックを自分で編み出したなら、それを惜しみなく後輩に伝授すればいいのに。組織の集合知を蓄積するスピードに自分でブレーキかけてるようなもんでしょ。自分だけに知をプールしておくことに特権的な感覚でも持ってるんじゃないですか。
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真改 @shinden406 2017年9月6日
Messiah_Justo その例えに沿って考えるとこのまとめはまだやり方もわからない人間に「トイレの詰まりを直せ。やり方は自分で考えろ。できなかったらお前のせいだ」って丸投げする話なんですが。 自ら率先して云々なんて何処に書いてあるんです?
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frisky @friskymonpetit 2017年9月6日
まったく納得の内容。「指示放棄して責任も放棄するんだったらお前何やるんだよ」って、そもそも「自分がいなくなってもいいように人を育てる」のが目的だかそこを反論しても…。要件がやらかいものづくりとと硬いものづくりというのは確かにあって、自分に求められているのがどっちかわかりにくい(し一方に精通していればいるほど他方に対応できない)という問題はあるね。
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v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
結局リアルのつながりの方じゃなんの意見ももらえてなくてほんとかわいそうになるでこれ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年9月6日
指示がない部分を勝手にやってくれることに期待するなら、上がってきたものを可能な限り採用する度量と機転が自分に必要。「正解を出せ」ではない。「それを正解にする」。 それができないならちゃんと指示出せ。
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斉御司 @saionji1942 2017年9月6日
曖昧な指示で部下が間違ってそれを怒るような人間は流石におかしい。責任は常に上位者が取るべきものだ。
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tarosuke @tarosukenet 2017年9月6日
いちいち指示できないというのはわかる。でも相手が素人同然だろうとベテランだろうと着手前に意図や方向性の認識を合わせるのは基本。素人同然だとそのレンジが狭いので細かくやる必要がある。それをせずして「育てる」とかねーし、そこをサボっていつものお約束でやってるからお約束のタコツボに嵌ってるようなのが少なくないんじゃねーか?って気もする。
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アロー @full_focearrow 2017年9月6日
この人「給料を過剰に上げる」とか「先に高給を渡してやる」とか、言葉選びがすごーく上から目線で品がない。しかも相手の意見を謙虚に受け止めてるフリして言い訳&ついて来れない軟弱な若者が悪いって被害者ぶってばっかり 普段からこういう話し方なんだろうな。精神的に自立できてないから部下に甘えをぶつけてるんだよ
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第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年9月6日
いちいち指示してられないのはわかるけど、それならもっと仕様や設定を詰めて考えて文書化して周知徹底しろよ。頭の中のことなんてわかんねーんだよ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月6日
kuro_shirty 「ものづくり業界の経験値低い子とか出たての学生」このレベルに自分で判断させるって効率悪いと思いますよ。自分でいいように判断できる基準が出来上がるまで指示して育ててから自分で判断させた方が早いかと。
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第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年9月6日
例えば身長とか体型とか指定してもらわないとキャラの大きさが安定しないだろうが。それをちゃんとしろよ。
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年9月6日
ISO取ってるような会社でやったらISO取り消しあり得るんで絶対アウトな。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2017年9月6日
納期までとの見合いで「完全に考えさせる」「ヒントは出す」「基本的な筋道は抑える」「具体的にやり方を教える」「裏テクまですべて叩き込む」くらいの教える側は判断しなきゃなんだよ。
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なみへい @namihei_twit 2017年9月6日
あはは。ヒドイ上司しか知らない、というか、マシな上司のマトモな一面ってのを、自分の非を認めないがために、全力スルーしてる奴等が溢れかえっているぞ(´・ω・`)
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@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2017年9月6日
正解があるものづくりだからなあ。ないならまだしも、道筋があって寄り道があって近道があって軽く頼む側に隠れたガイドラインがあると無理だよなあ。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月6日
給料上げるより教育にノウハウ持ってる人を引き入れた方が楽かもしれない。でも、厳しいかもなぁ。会社自体が新人を育てるより選抜するタイプっぽい。インターン募集しまくって、その中から選ぶといいかも。
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和菓子 @nkltsl2 2017年9月6日
[c4110909] まっっっったく意味が解りませんね、そんな意味不明な指示。個人的には人生で一番のレベルで訳の解らない指示です。草野球みたいな画面って何なんですかね?素人の遊びみたいな画面?それでも全く意味が解らない。若者とかそんなの関係ありません。解らなくて当然です。常にそんな謎の指示の下に働いていらっしゃるご苦労、お察しいたします。
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和菓子 @nkltsl2 2017年9月6日
これが本当なら、クリエーターはふんわり雰囲気で語って物事を的確に説明できないなんて思われたらたまらんわ。
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流れるまま @1habataki 2017年9月6日
自分が間違っていた部分を自覚しないばかりにどんどん酷いことになっていってる・・・反面教師としては良いお手本ですね、気を付けないといけない
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年9月6日
ちょっと前に流行った「忖度」事例か
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月6日
「自分で考えられる人が必要」って結論と「自分で考えられる人を育てる」ってのは全然別の話なので、右も左もわからない新人に自分で考えさせるのが正解かは別問題。
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@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2017年9月6日
まあ自分と同じまたは、自分より技術が上の人間じゃないと一緒に仕事ができない方は、多分指導は無理だと思うなあ。軽く人間壊すから。
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NTB006 @NTB006 2017年9月6日
部下なんかに自分で考えてやれ。っていうのは、何が起きても責任は全部上司(自分)が負う(部下には一切迷惑をかけない)ってのが前提条件
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
bupparsee さんが皮肉られたクソ上司気質な人のサンプル例がこちらになります。 RT a_saitoh:「私は一から十まで部下に指示する(キリッ」っていうひとは、お使いを頼むときに一歩めが右足か左足かちゃんと指示するんだろうか?いちいち上司に指示してもらうべきでない事柄って確実にあって、その範囲は議論の対象になるだろうけど。
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月6日
「きっちり指示を出して手足として使う。→徐々に裁量を任す。」これができない会社は経験者以外を雇う体力が本当は無いんだと思う。人手不足過ぎて無理してるのかなぁ・・・・・・。
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小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2017年9月6日
上司→部下ならパワハラだけど これを顧客→下請けでやると下請け法違反な (作業内容・責任範囲は事前に合意をとらないといけない)
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haduki @hadukikai 2017年9月6日
natuyoroi この手の管理職は自分で考えて行動できる部下を使いこなせないので、育ててもらった若手を「若い子は○○だから」と愚痴を言いながら潰していくという事態になります。
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DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2017年9月6日
アイコンそのままにゴルフ等で無駄に日焼けした、クズ丸出しな業界ゴロのかほり…当方のブロックリストの歴史が、また1ページ
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さきっちょ @5ak1cch0 2017年9月6日
条件反射かな? 自分で考えることはもちろん大事だし指示がないから考えずそのまま放置するのはあかんやろ 最後の最後ケツは上に拭いてほしいけど
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くらたや書房 @kurataya_book 2017年9月6日
責任感と責任を混同してる人がちょぼちょぼいるなぁ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月6日
[c4110909] 全く完全にお話にならない人だった。これはダメですね・・・・・・
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たろ @ne_taro 2017年9月6日
ものづくりといっても工房か工場かで違うよね
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シン @saeki4n 2017年9月6日
BigHopeClasic 富野? 子供向け番組だったかで子供が書いてきた絵を原型なくなるまで修正していたので、同じ類いの人でしょ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年9月6日
なんでこんなまとめが伸びてんだって思ったら、まさかのリアル部下降臨だったわけか。そりゃ伸びるわ。個人的には自分で考えて仕事してほしかったら、一からそのように育てていくか、三倍の金出して他所からぶっこ抜きしてくるしかないと思う。前者は労力と時間が、後者は金がかかる。でもそれこそが世の中のルールであり本質だと思うのよね。んで、この人はどっちを出すつもりなの? まさかどっちも支払わずにやらせるなんてそんなことないよね?
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cLaCFF @cLaCFF 2017年9月6日
>>後出しジャンケンですが補足いくつかさせていただければと ←ここで最高に頭にきた。いくら丁寧にしゃべっても邪悪さが消えていない。いつもこうやって自己保身してきたんだろうけど、上司が後出しジャンケンなんかしたらそりゃ絶対勝つに決まってるでしょう!?こんな奴が上司だったらそりゃ部下も最大限警戒して動かないようになる。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年9月6日
この件に限った話じゃないけど、一方だけの言い分を根拠無く信じるのは危険だよねえ。ただまあ、人材育成が大変という点だけには同意。軍隊でも最大級に難しいのは士官(幹部)の育成だと言われてるし。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年9月6日
あぁ、新人教育の中盤の「自分で考えさせる段階」の話か。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年9月6日
追加を読んだけどやはり理解できない。自分で考えて自分で責任を負うことは、自発的に決めなければ意味がない。 「責任を取らされた」と思われては育つものも育たない。
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zakuro @zakuro9715 2017年9月6日
常に勝手にやることを期待するなら上司とかいらんがな。裁量を与えることは必要だけど、裁量を与えた結果への責任は取らないと。その上で部下を叱る権利はあるし、部下にとっては叱られるのが責任を取るってことだし。 責任とか裁量とかは、直接の上司と部下でやりとりしないとダメで、階層が飛ぶといろいろとよくない(軍隊とかだとちゃんと階層が機能してることが多いのかな)
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らくだ @rakuda4u 2017年9月6日
「責任を取らされる=怒られる」で話をしすぎじゃない?別に損害賠償を請求されるとか裁判を起こされるわけじゃないんでしょ?若者の病の本質は「怒られるという事態を許容できないナイーブさ」だと思う。なぜ指示を待つのか、そうすれば確実に「怒られない」から。怒られてもいいんだったらどんどん自分で判断すればいい。それでしくじったとしてもたかが「怒られる」だけだ。
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鹿 @a_hind 2017年9月6日
責任の範囲はどうあれ下の責任しょいこむのが上の責任で、ケツもちする気概もないのにこういうこと言って丸投げしてるのはただの根性論精神論のおっさんの域をでない訳で。 裁量範囲や権限の話をしているのならこの言い方はちょっとおかしい。 下が動けない、動くのに困る時っていうのは往々にして要件が正しく降りてきていない、クリティカルな部分がふわっとしている、決めるべき人間が決めないで遊んでいるって場合だからな。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年9月6日
若手育成時の責任を発言者のこの人一人で全て背負い込むならねぇ……責任は若者、手柄は俺のもの、だったら、「育成なんて僕にはムリっす」と一言。それは逃げじゃない。……まぁ、若手個人個人の経験値も推し量れんようじゃ……だしねぇ。( 。’ω’)y─┛
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るいせ @ruise2 2017年9月6日
このコメント欄を「一般の反応」と見るか「わかってない奴らの反応」と見るかで、彼の現実直視力が問われるが。 まあ後者だろうな……
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鹿 @a_hind 2017年9月6日
管理職が機能不全起こしているので仕事が進みません!よし、君の責任で全て任せた、正解頼むぞ!って事言ってた奴知ってるけど、なるほど、このまとめ主みたいな事考えて生きてるんだな。 そりゃ炎上案件乱造してた訳だと納得した。これでトラブルおきたらこの人お前どうするの?どうするつもりなの?って部下に詰め寄りながら指示仰ぎにくる所まで容易に想像できるわ。
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catspeeder @catspeeder 2017年9月6日
[c4110952] 泣いた。そしてこの人のTL読んで戦慄した。これは…
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るいせ @ruise2 2017年9月6日
[c4110909] これが事実ならば、上司側に謝罪が必要になるレベル。それくらい仕事の邪魔
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月6日
a_saitoh アンタ、モノを知らないね? 自衛隊なら「左足から」って指定されてるぜ
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UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
[c4110909] [c4110952] 想像以上にやばくて笑えんわ。というかリアルでの言動がネット以上にやばいって日本社会的に拙いだろ…
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ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2017年9月6日
[c4110909] 精一杯自分の脳内変換術をフル稼働して「画像が色々変わるようにして」(スクリーンセイバーかGIFを作ってほしいって事かな?)って事なんだろうかと考えたけどどう考えても「画像が色々変わるようにして」って指示を「この画面は例えば草野球みたいな物で色々変わります」という要らん遠回りな上意味不明な例え使った指示されるくらいなら「自分で考える方がマシ」だな
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2017年9月6日
上の方だけ読んでちょっとイラッとなったけど、追補まで読んだら「まあそうだわな」ってなった(´・ω・`) きちんとまとまってるまとめ。
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鹿 @a_hind 2017年9月6日
[c4110952] 私が知っている人間とたいへん似通った感じがします。経験上、下や横から誰がどれだけ意見をしてもこの手合いは意見を聞き入れる事がありません。無知蒙昧な人間と見下すか自分を罠にはめようとする邪悪な人間と見做して絶対正義かつ孤高の自分に酔い痴れるだけです。 では、上から言われた場合はどうか。1週間くらいは大人しくなります。でもそれだけです。喉元過ぎれば熱さを忘れる生き物なのです。でなければそうはなりません。諦めと、可能なら距離を置くのが正しい対応かと。
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鹿 @a_hind 2017年9月6日
[c4110952] 全く同じとは限らないですけど、正直心配するのは近しい人の将来ではなくご自分の将来かと思います。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年9月6日
gifって言いたかったんやろか…頭痛くなりそう…強く生きてください…
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年9月6日
自分の経験後追いさせるのが教育としてふさわしいかはまた別。完全前線戦力の教育なら枝葉減らすのと一緒に責任も一緒に軽くしてやらんと(若者にもちゃんと責任範囲教えるor共同責任と認識させる)(そして徐々に枝葉の数と責任重くしていくという段階踏む)そりゃ尻込み当然かと思うんだけど。フリーじゃなくて所属なら余計に。
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年9月6日
うん、インフラだとこの考え方絶対ヤバい(ヤバい)
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年9月6日
ん?あ、でも例えばrf -rf使用禁止とか、git branch -f禁止とか最低限決めておけばまあいいのかな。 あとは、きちんと自分の与えられている権限を相互で理解出来ていれば。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年9月6日
あかんこれ・・・(率直な感想)
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(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2017年9月6日
間違えた git branch -fじゃなくてgit push -fだった・・・
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あべおさみ @osami_abe2 2017年9月6日
スタッフ全員に辞表出されないと自分の間違いに気づかないんじゃない?
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cLaCFF @cLaCFF 2017年9月6日
dcd10hakaisya この草野球というのは「その画像に必要とされる解像度や容量は客先の好みや使用用途によって変わるため何とも言えない」「というかそういう仕様の確定もヒアリングも全くできていない(ただし俺のせいじゃない)」「そんな状況でも正しく決定するのがお前の仕事だろうが!」だと思う。先が読めない状況と敵味方共に準備や訓練が万端でない様を「草野球」と表現したと。自分もこの手のクズと付き合い長いから予想できる。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年9月6日
ぶっちゃけ、今の若者の境遇だと「そこまで責任持つのはサラリーの範囲外」だと思うんだよね。右肩上がりでキャリアパスあって仕事ユッルユルのゆとり景気で育ったバブルより上は甘やかされてたから勝手にやって会社のカネ使い込んで給料貰ってたんだろうがさ。 今の若者に要求される責任ってシビアすぎねえ?予算も必要額無くて、値切ったり踏み倒して丸め込んで手切れ金替わりの仕事させる案件多すぎるし、一度の失敗で賠償だなんだ個人に言ってくるでしょ。モチベーションアップできると思う?
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薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年9月6日
設計図が無いとモノは作れないんだよ。『自分でいいようにして「自分で」責任を持つ』って貴方それ育成してないじゃん、何バカいってんのとしか。
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更新停止 @AthlonvsK6_3 2017年9月6日
ゼルダのタイトルのフォントの話出てきましたが、最新作ブレスオブワイルドは「いつものアルファベットから、シリーズ初期の日本語の書体に変えたい」という話がディレクターから持ち上がり、初代ゼルダに近いかたちのタイトルロゴになったという経緯があるので、まさしくトップダウンの指示があったんですが…… https://www.famitsu.com/news/201702/02125965.html?page=2
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やぎぽん @8gpn 2017年9月6日
でも指示がないところで少しミスするとダイレクトに怒られるもんなぁ、個人的には勝手にやるけど上司に会えるときに勝手にやった部分が正解かどうかをとにかく早く聞くようにしてる……
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薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年9月6日
新人が怒られる=首を切られる時代で何いってんだか。自分で『暴論』と言ってるのでもうオチがついてる。
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🚉Hugo✈11/1るるむ28 @Hugo_Kirara3500 2017年9月6日
ここは日本だから「指示のない部分について自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」的な発想の上司のいる会社にしか入社できそうにない現実というのがある。本当は労働ビザ持って高飛びしたいけれど凡人レベルでは次善の策として歴史の浅い外資系を目指すべきでしょう・・・
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🚉Hugo✈11/1るるむ28 @Hugo_Kirara3500 2017年9月6日
管理職以上は全員外国人のほうがかなり仕事はやりやすいと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
何故批判されてるのか1ミリも理解してなさそう。https://twitter.com/kuro_shirty/status/905351052051988486 RT コメント見ると「指示待ちで悪いとか今時の若者はってアレかおい?」的な意見が多いんだけど、むしろ指示待ちが若者どころか人間のデフォだと思いますよ。問題はそれでは「きちっと指示なんか出さない」お外との仕事ができないわけで、そこはやっぱり能動的な解決能力は育てる必要があるわけです。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
( ×H×)y-~~どうも管理職としての能力は皆無みたいな感じだし、この人を排除したほうが会社としては良いんじゃないかな?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
まとめ主さんの言説が批判されてる点は大きく分けて二つ。一つに、“新人”に外部の仕事を任せるなら一定のガイドが必要という事実を認識せず、「見て倣え」で“外部”と直接仕事させる職人気質な姿勢が正しいと本気で思いこんでる点。一つに、部下が起こした問題の責任を取るのは管理職の仕事であるのに、それを放棄するばかりか仕事を任せた部下に責任まで押し付けてる点なんだけど、全く無自覚な辺り、この人の下で働かざるを得ない人たちはホントに大変だろうね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017年9月6日
a_saitoh どこまで具体的に指示するかは当然部下のスキルによります。言わなくてもできるやつには要所だけ、言わないとできないやつには事細かに。こんなこと言うまでもないと思うんだけど。
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るいせ @ruise2 2017年9月6日
ツイートで「今の若いもんは、褒められたり怒られたりをそんな気にするのか」とか言ってるあたり末期かな。 あの数兆稼いだカーネギーですら「人を動かすには自己重要感が全て」と既に数十年前に言ってるのに……。
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haduki @hadukikai 2017年9月6日
tikuwa_zero ちょっと覗いてきましたが、自分の能力を外面の良さともっともらしいが中身のない弁舌に全振りしているタイプですね。組織のリーダーに上げては絶対ダメなタイプ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
tikuwa_zero これね、部下が新人=「経験不足の子たち」ではなく「プロ」ならば、そりゃ仕事も責任も「プロ」本人に依存して然るべきだが、それだって“会社”の仕事なら、部下の不始末の責任は(それが故意による失態や故意による犯罪でない限り)上司が負うのが当たり前なので、その意識からして根本的にズレてるんだよね。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017年9月6日
Messiah_Justo 仕事の進め方の裁量を持ってる人なら自発的に詰まりの解決に動いてもいいけど、そうじゃないなら「トイレ詰まってます!」って報告して「じゃぁなんとかしてくれ」なり「じゃぁ業者呼ぶわおまえは自分の仕事しろ」なりの判断してもらうのが正解では。詰まってるのに何事もなかったかのようにスルーは間違いだと思うけど。
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和菓子 @nkltsl2 2017年9月6日
「若手の責任を取る=怒られること」と言われても、あんなふわっとした指示で作業した結果怒られても納得できないし、そもそもまともな指示どころか日本語が怪しい人間がもしもの時に責任取ってくれるなんて信用できない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月6日
tikuwa_zero 彼が「経験不足の子たち」呼ばわりしているのが雇用労働上のいわゆる部下ではなく、外部の請負事業者なら「自分でいいようしてしかも責任を自分でもつ」という発言は理解も共感も出来るんだけど、ツイート読む限りはそんな感じじゃないしなあ。例え話もアニメーター=雇用労働上の話だし。(例え話が下手糞なだけ?)
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Earwax @Earwax97409510 2017年9月6日
一般論としては「期首に目標を立てさせて、期末の査定で目標の達成度を評価する」を短いスパンでやらせるのがオーソドックスですけど結局一番の近道ではないかなあと思います。 システム屋さんに限って言えば、顧客企業のCTOCIOシス部業務部の狭間で丁々発止やってる部隊に放り込んでみる、という荒業も無くはない…けどそこそこ資質が無い人でないと壊れるのでお勧めは出来ない。
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和菓子 @nkltsl2 2017年9月6日
ruise2 恐らくこの人は怒られても平気で、それを自分は精神的にタフだと思ってるけど実は単に鈍感なだけ。さらに自己と他者の区別が出来てないので、自分の世代は皆そうなんだろうと決めつけ、結果そんな発言をしてしまうんじゃないかと推測します。
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Earwax @Earwax97409510 2017年9月6日
そもそもストレッチする時の作法やノウハウ、保険の掛け方って企業風土や組織に依る所も大きいから「自分はどうやって、誰にどんなセーフティネットや援護射撃もらって成長したんだっけ?」を精緻に振り返ってそれをモデルケースにしてもらえそうな若手に当て嵌めて試してみる、とか。
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@maryallyman 2017年9月6日
『やってみせ、言って聞かせて、 させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、 任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、 信頼せねば、人は実らず。』と言う山本五十六名言を100回書き取りしてはいかがかと…。
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でるむど @delmudFIN 2017年9月6日
そんなことよりクズ野郎Pのボカロ曲を聞いてほしい。 http://www.nicovideo.jp/mylist/4144051
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ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年9月6日
そもそも勝手にやって爆発四散して無駄な時間かかるよりちゃんと中身詰めてから進めようって思わないのか...みんな定時に上がれれば最高なのに...
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017年9月6日
日本の質問サイトは「このくらい自分で考えられないとやっていけないぞ!」とありがた~いお言葉をくれる「プロ」であふれてる。
2
tetora @yumiyapatiman 2017年9月6日
まとめ主の クズ野郎P(くろしゃち)‏ って人、部下or同僚から 「jpgにするかpngにするか」と聞いているのに「これは草野球みたいな物で~」という例え話は、若者でなくても混乱を招く原因だという事をいつになったら理解してくれるの? とか、 「既読無視は、酷いな(笑)」って文章だけで外道扱いされていると思っているの? って言われる性格の人みたいね。
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ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年9月6日
[c4111696] 草野球の下りは例えにすらなってない気がするんですがそれは…?
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UZIRO @UZIRO 2017年9月6日
つかゼルダなんてそれこそ別のまとめでまとめられてる通り前提として「明確なビジョン」「理詰めの問題解決」「しっかり皆が意見を言える風通しの良さ」で出来たのが「ブレスオブワイルド」なんだぞ。(この程度はあくまで前提) こんなクソ上司と真逆の方向性だ。ゼルダ持ち出すほうが失礼なレベル。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月6日
[c4111809] ( ×H×)y-~~そもそもコミュニケーションが取れてないので共同で仕事すること自体に向いてないというか、組織で仕事しちゃいけない人のような気がする。かかわらずに済ませるのがベストかも?
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月6日
仕様が不明なところを勝手に決めるって、やばいにおいしかしない。 クライアントにこの仕様どこからきたの?って聞かれたらどうするんだ?
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Kongo @kongo_kirishima 2017年9月6日
ここまでフルボッコにされるのはセルフまとめならではかw なんか、自分の結論に合致するコメントだけつまみ食いして返事して納得した気になってるくさいところ、 救いようがない感があるんだよなあ…。
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ひばさん(始終良い41) @hibuzz 2017年9月6日
上手く行った時に褒めない下手打った時に勝手なことしやがって!って詰める、が大多数なんだからそら誰も手挙げないでしょ。下手打ったら何が原因か探して効率化するとかしない方が大多数でしょ。自分が殴られてたからって下を殴っていい理由にはならないのになぁ。やらせたいんならできるような環境作ってあげればいいのに。してこけても安全って本人に思わせれば色々やりだすでしょ
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らくだ @rakuda4u 2017年9月6日
nkltsl2 納得できないなら納得できないでいいんじゃない?怒られて喜ぶ人なんていないんだし。ただそこで「指示待ち」という行動を制限するほどの硬直化に至るのは「怒られることを極度に恐れてる」ように見える。絶対に怒られたくないという強迫観念。
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v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
未だこの人にクソリプすら送ろうとしない(フォロワーの普通のリプすらほとんどない)ところが、この人間はマジでやべーやつと思われてる感じがたまらねえな
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v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
これに懲りたらフォロワーの誰にも共感されないウンコみたいな持論をセルフまとめしようと思うんじゃないよ、、セルフまとめがダサい、とかいう頭の悪いカスな結論つけてるようだけど、議論すらない持論の主張が嫌われてるだけだから
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017年9月6日
喩へ話をしたがるのはそれが頭良さげに見えるからだけど、頭のいい人は説明の補足にうまく喩へることができるだけで、他人の質問の答としてに喩へ話から入るのはただの「頭がよく見られたいだけのバカ」です。バカが喩へ話が下手なのは当たり前。
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トリニガス @torini311 2017年9月6日
まずもって「君には、君の責任でもって、君の裁量で仕事を行う権利がある」ってのを伝えてあっての話でしょ。それが伝わってたら己の責任と裁量で動くはず。伝わってないから身動き取れないんじゃないの?
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トリニガス @torini311 2017年9月6日
それとは別に「リテイク命令連発するけど、請求されても一向に要求開示しない(修正のための検証にも協力しない)」のはキレられて当然。「ぼくの好きなもの当てゲーム」やってんじゃねぇんだぞと
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ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年9月6日
[c4111809] 初見だったら何にもわかんないですね...ご苦労お察しします...
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なごみさん(IbuseGin) @nagomi_personal 2017年9月6日
「自分でいいよう(指示)してしかも責任を自分でもつ」
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甘木水町 @mizumachi_shin1 2017年9月6日
実際の所、日本はずっと昔からこの人の言うような責任感ある担当者によって支えられているというのはあると思う。福沢諭吉の「学問のすすめ」にも書かれている思想。だからこそ、優秀な担当者が管理職になったとき、指導力を鍛えられない。兵隊は優秀でも、指揮官は無能の原因。
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cLaCFF @cLaCFF 2017年9月6日
[c4111809] 予想以上に頭狂ってた…しかも結局答えになってねぇ
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tetora @yumiyapatiman 2017年9月6日
マンガでよくわかる 教える技術 マンガでよくわかる 教える技術2 <チームリーダー編> マンガでわかる! かならず伝わる説明の技術 とりあえずこの3冊の本を読んで、上司としての考え方教え方のレベルを1から2に上げてくれ。
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v16465353438 @v16465353438 2017年9月6日
過去ツイートみたら、[c4111809] さんにネチネチ言うためにセルフまとめ作ったみたいね…ほんとに上司というか男として最低の人間だわ
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🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月6日
こういう人のことサイコパスって言うんだよね 知ってる
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年9月6日
結構正しくない? ゴールを決めとくのは勿論大切だけど、そこに至るプロセスまで手取り足取り教えてたら逆に後輩潰しちゃうよ。 ただそこに助言や軌道修正はある程度必要だと思うけども。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2017年9月7日
「客がクソだからこちらもそれに合わせてクソにならなければいけない」 ?何言ってんだおまえ。 クソ客の仕事取って来るってもろブラック企業の営業じゃねえか。
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冷奴くん@Tinder婚 @tofullululu 2017年9月7日
と思って[c4111809] さんのツイートをみたら、悲惨すぎてなにも言えなくなってしまった…失礼しました。
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他人 @Messiah_Justo 2017年9月7日
ここで話されてることとはぜーんぜん関係ないんですが。「示されたエビデンスに従って行動する」ってのは「リスク回避」として正解かもしれませんですが「危機回避」としては正しいと言えません。だって猛獣に襲われた時に「正解はなんですか?」とお伺いを立てていたら死んじゃうでしょ?
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kusano @t_kusano 2017年9月7日
フルボッコなんであえてカウンターコメントを。バンド全員で曲をアレンジするみたいな状況だと「自分で考えろ、ダメならやり直し」はあり得る。ポールマッカートニーはよくそれをやるので嫌われていた。すぐに思いつかないけどほかにもそういう業種あるかもね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月7日
的外れな例え話ってクソだよねって話が出てるところに的外れな例え話ぶっこんで来るメンタルすげえ。 RT Messiah_Justo:ここで話されてることとはぜーんぜん関係ないんですが。「示されたエビデンスに従って行動する」ってのは「リスク回避」として正解かもしれませんですが「危機回避」としては正しいと言えません。だって猛獣に襲われた時に「正解はなんですか?」とお伺いを立てていたら死んじゃうでしょ?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月7日
そもこれは仕事の話だから、リスクと危機の話を例え話として持ち出すなら、普通は「リスク管理(リスクを発生させないための防止策を予め検討・実施する事)」と「危機管理(危機が発生した場合、それをいち早く回復するための方策を予め検討・実施する事)」だろって話で、危機管理は危機が発生してから動くワケじゃないなんだけど、 Messiah_Justo さんは仕事をするのに、予めの検討を一切しない人なんだろうか。
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るいせ @ruise2 2017年9月7日
会社名出して欲しいくらいだわ。こういう人がのさばってるところは、9割型その上もダメだからな。つまり多分社長もダメ
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灰色 @haiiro081 2017年9月7日
今日飛んでった人を思い出した
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017年9月7日
「もう自分で勝手に決めてしかもその内容に責任持つ、ってのが正しい」からの「もちろんその内容が糞なら職を失うわけだけど。」なんてそんな危険な賭けにベットしたくなんてないなぁ。
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haduki @hadukikai 2017年9月7日
叩いてばかりでは生産性が無いので知的生産を行う若手を育てるのに大切な事を自分なりに列挙。 ・指示待ち&聞くがNGなのは調べればすぐにわかる事/以前指示した事に限る ・チェックで駄目じゃないけどここを直したい衝動に駆られても直しちゃダメ(上司の修正を当てにしたものを考えない自分自身の劣化コピーになる) ・当たり前の事が出来た時こそ褒める ・間違いは叱らず何故ダメなのかを解説するにとどめる ・部下に任せるときはフォロー体制を万全にし、失敗したら自分が代わりに怒られる
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haduki @hadukikai 2017年9月7日
あと、自分で考えて行動できる部下を特に積極的に育てたかったら、部下に自分の考えを言わせてあっていても間違っていても自分で考えて発言した行為そのものを褒めるトレーニングを根気良く続ける必要がある(ただしこのやり方が向いている子と向いていない子がいるので善し悪し)。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2017年9月7日
リスク回避云々は全く的外れ、コレは腹の括り方の話。
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年9月7日
まとめ主の正体がわかったところで、ここで改めてまとめ主のツイートと部下のツイートをまとめて欲しい。 タイトルは↓で 若者「この部分指示がないんで仕事進められません」vsおっさん「いや、自分で考えて正解しろよ」
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いかおとこ @mororeve 2017年9月7日
リアル部下降臨でわかったけど、ツイ主が本当に改善したいなら、まず部下と上司に頭を垂れて何が悪かったか聞く事だね。自己肯定のために作ったまとめなんだろうからしないのはわかってるけど。
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伍長 @gotyou_H 2017年9月7日
任天堂がどんなモノづくりしてるかなんて社長が訊く見れば窺い知れるんだけど、見たことないのかな?
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伍長 @gotyou_H 2017年9月7日
そういえば、ゼルダ製作の手引きみたいなのがRTされてたけど、この話が発端なのかな?
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2017年9月7日
そこそこ腕とカンの良さが身についてくると、このくらいの雑さの方が仕事で色々遊べて実は楽なのは割と同意するんだけど
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2017年9月7日
ツイ主本人と部下さんの会話見にいったらまじでマウンティング糞野郎っぽかった。。反省はしてるっぽいけど
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𝕥𝕠𝕞𝕖𝕜𝕒𝕞𝕚【𝕊𝕜𝕖𝕓☆𝕆ℙ𝔼ℕ】 @tomekami 2017年9月7日
適当に裁量で責了させるなら、その責までちゃんともってこそじゃない? 責を負うってのは、こうやって後でぐちゃぐちゃ言わないことも含めてなんだけど? わいは「自分で考えて正解させてあげれなかった、、ヒントの出し方ミスったかな?」って逆に反省するけど(後始末しながら)?
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瀬久原万太郎 @mount_low 2017年9月7日
若者ならいいけど、いい歳してどんなに小さな事でも自分で判断しなきゃいけないようなことは「できません」といって責任から逃げるおっさんもいる。ってコメントしようと思ったんだが、真っ赤っかなコメントの嵐見て吹いたわw
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月7日
[c4111891] ( ×H×)y-~~いえ、ご本人のためにも適正のない組織的なお仕事からは退いていただくのが一番いいのではないかと。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年9月7日
仕事や関係によるんでしょうね。テレビ見てたら 意味不明な指示出すので有名な脚本家がいて 主演した女優さんに どうやってるんですかってインタビューがあって。。気にしないでやってるって答えてた(笑)
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年9月7日
「セルフまとめはダサい」「給料を過剰にあげる」という追加リプからして、未だによく分かっていない模様
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k2104 371 @k2104371 2017年9月7日
詳細は君が決めて進めてね。って指示すれば良いだけでは?