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コメント

  • oneandonly @karaagetown 2017-09-11 12:26:52
    日本(人)社会はマイノリティに対し不寛容・無理解・差別的などと言われるけれど、いったいどうなったら満足なのだろう。「多様性を認めろ」と言われるが今時多様性がないわけないじゃんと思うし、もうソレは「自分を特別扱いしろ」としか聞こえなくなってきた。多様性を認識しているからこそ特別扱いもできないんだけど。あ、乙武さん @h_ototake のおかげです。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-11 12:31:28
    言わなかったらバレた時に数倍反動あるからカミングアウトしてるんじゃないの?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 12:33:56
    [c4125472] 「俺(私)は8歳以下の男児が好き!」とかもね。やさしい世界。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-09-11 12:40:15
    異性でも「あなたが好きです」「お断りです」で傷つく関係性とかあるけど、さておき、誰が誰にどのようにカミングアウトしろと言っているの? 政府?司法?会社?学校?
  • 天たくる @ten_tacle 2017-09-11 12:42:03
    何か詭弁くさい。今の日本じゃ主張しなければ勝手にヘテロ扱いになるからヘテロは特に主張しないだけで、だからホモも主張しなくていいというのは何か違うのでは。それでヘテロ扱いされて精神的負担が無いなら良いけど。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-09-11 12:48:11
    よく読めば、三輪の回答は飽くまで「(カミングアウトするのは)成人になるまで(よく考えて)待ちなさい」で、ヘテロは別に主張しないってのは同性愛をカミングアウトしなければいけないのかって脅迫観念持ってる相談者をなだめるための方便に思えます。同性愛者が普通に受け入れられる理想郷を当然視し理想と違う現実への反感ばかり煽る運動家と違ってとても優しい良いアドバイスだと思うのですが、ポイントをずらしてアドバイスの良さを隠した呟きに思えます。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 12:54:04
    苦しんでる人に必要なのは「なぐさめ」や「救い」であって「正しさ」ではないわけで、この言葉を自分の都合のいいように使うのは良くないと思う。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-11 12:55:39
    成人になれば自己責任でなんとか判断できるやろってのをオブラートに包んでる感じ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 12:58:36
    高校生までは否応なく集団生活させられるから、カミングアウトすると凄くめんどくさい事になるような気がする。配慮したらしたで「特別扱いだ」といってやっかまれたり。
  • Osafune @Osafune_ 2017-09-11 13:01:24
    本当に日本はゲイに不寛容なんだろうか?アメリカやヨーロッパは本当に寛容なんだろうか?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 13:02:07
    カミングアウトしたい人はすれば良い。したくない人はしないで良い。そんだけ。もし相談者がしたくないのにカミングアウトしなければならないと言われてたのなら問題だし、この答えは有りだと思う。
  • 壊王FX 激始動 @kaioudono 2017-09-11 13:02:40
    ものすごく単純に、「私はゲイです」と言っておかないと女性が近づくから(素
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-09-11 13:04:08
    美輪氏は友人をゲイバレ絡みで亡くしとるからね その友人が大きい家の跡取り息子で、親族に同性愛が発覚して、結局自殺したと著書にあったわ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 13:05:35
    Osafune_ 日本は明治時代に「不寛容」を輸入した。キリスト教圏は不寛容さのあまり非人道的な事をやってたので、「寛容」であることを義務にした。と思う。
  • 愚者 @LaPetite_Mort 2017-09-11 13:06:44
    別にcoしなくても日常会話でヘテロな考え方に基づいたものが多いとゲイやレズの人は大変だし疲れるだろうなとは思う。基本、相手をお互い完全に信頼しきれるようになるまでは性的な話題や好きな人の話は避けるべきだよね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 13:09:57
    ところがアメリカの70年代のポルノ映画だとレズセックスは当たり前にやってるし、レズ物も普通にあるし、同性愛の扱いがよく解からない。女同士は良いけど男同士は絶対にノウ!みたいな価値観だったように見える。オランダポルノは女装して乱交したりむちゃくちゃやってるけど、やっぱり男同士だけってのは無い(少ない)ように思う。
  • Asuna @AsunaRight 2017-09-11 13:15:06
    ヘテロ男性が「女好きです」って言わなくてもいいのは社会がそういう前提で動いてくれるからやろ
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-11 13:21:58
    いるよねー。トーベヤンソンはゲイだってムーミンの作者のとこに書いとけって人(いない)
  • Asuna @AsunaRight 2017-09-11 13:23:42
    例えば「在日なのを隠して日本人として生きよう」ってのを実行すれば通名問題とか新たな問題が出るし可視化されないから偏見も残ったまま。個人の戦略として「自分の責任持てる大人になるまで待とう」は分かるが、それを「隠れて生きよう」まで拡大解釈するのは危険。
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 2017-09-11 13:24:58
    mtoaki男性が女性側に回る、というのが男性社会においてアウトなのではないでしょうか。古代ギリシアなどは同性愛は普通でしたが成人後も女性側をやると偉い人でも軽蔑されたようです 知ったのが昔なのでちょっと曖昧なんですが
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-09-11 13:34:40
    そもそも他人の色恋沙汰にさほど興味が無いし、興味を持つ必要があるのかどうかと思ったりする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 13:35:37
    lelouchzv1 「Transex Choice」(オランダではなくデンマークだった)というのがそれなんですが、女装男+女2人で竿役やってるので確かにそうなのかもしれません。ちなみに「タルボ・マトラ・ムレーナ」という珍車が見どころ。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-09-11 13:36:09
    彼自身がゲイなのだけど、「カミングアウトしなくちゃいけない、しないということは友人に嘘をついてるのと同じ」って観念にとらわれてる知人がいたな。私には理解できなかった。その友人たちは自分の大事な秘密を全部あんたに打ち明けてるの?って聞いてみたけど、彼には響かなかった。私はカミングアウトなんて別にしなくていいと思うし、するとしたらよほど信頼できる少数の相手だけだと思ってる。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-09-11 13:39:45
    流石は美輪さん。いつもは大喜利のネタとかにしててごめんなさい
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-09-11 13:40:03
    妊婦のマタニティマーク、障害者のヘルプマーク、あれらはカミングアウトか?違うだろ?知ってもらいたいやつが自分の属性を発信すればいいだけで、誰も強制なんかしてない。
  • 黒猫 @blackcat_ab 2017-09-11 13:43:04
    学校は同性なら一緒に着替えたり、自然の家で
  • DCコミックスファン @cortsofowls 2017-09-11 14:06:01
    多様性はあるだろうけど、まぁ性別の問題だけでなくどの世界でも不寛容なものはあるだろうね、例えば「アメコミはつまらない」とか「オタクはキモい」なんてレッテル貼りなんて典型的。そういった不寛容を減らそうという主張は「多様性がある世界」ではしてはいけないのかね
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-09-11 14:06:23
    「異性愛者で、女好き、男好きと言い回る人はいますか?」中学生の頃には「(異性の)○○さんが好き」とか「(異性の)××くんが好き」という話は普通にしてたし、これは「異性好き」と公言してるも同然。高校の時の男子に至っては「女!女!ともかく女!発育の良い小学5年生から上は若作りな40代後半でもかまわないから彼女欲しい!!!!」を連呼してた奴って結構居たけどなぁ~
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2017-09-11 14:07:30
    必要なのはCOする必要性じゃなくて、COしても波風の立たない環境。ともかくヘテロ扱いが嫌でなければCOする必要性はない(性癖をオープンにすること自体、波風が立ちやすい)
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-09-11 14:09:32
    Osafune_ 日本では同性愛を罰する法律は今日まで100年以上存在していませんが、欧米では20世紀後半まで同性愛(特に男性の)を罰する法律を維持している国がいくつかありました
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-09-11 14:15:20
    lelouchzv1 元ネタは新約聖書「パウロ書」にある、男色する者は地獄行きだという部分だと思います。これもおそらく源流はアダム(男)とイブ(女)にまで遡れるのではないかと
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-09-11 14:19:34
    学校を卒業して社会人になっても、「(異性の)いい人がいたら紹介して」を友人に言う人は全くもって珍しくないよねぇ~それを考えると、「異性愛者で、女好き、男好きと言い回る人はいますか?」に対しては「親しい友人に女が好き、男が好きと言って回る人は珍しくない」になり、その理屈はカミングアウトをしない理由にはふさわしくないという結論に達せざるを得ないんじゃないの?「ともかく、理由理屈はないが言いたくない」って言う方がまだ筋が通ってるよw
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-09-11 14:21:22
    ゲイであるとカミングアウトしてどうしたいのか、というのがよくわからない。オープンにすることで、仲間を見つけやすくして、マッチングしやすくなるというくらい?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 14:21:39
    SILVER_CAP 僕もそう思ってたけど、一応明治5年~明治15年の間は「鶏姦罪」として禁止されたらしい。発端は南九州だとか廃止したのはフランス法学者の助言だとかちょっと面白い。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
  • くろまめ @blackbeans_96 2017-09-11 14:24:51
    LGBTに限らず「大多数とは違う個人的な事情」を広く公表するかどうかは本来するもしないも本人の自由だし、これからもそれは変わらない。そこに先人の経験に基づいたアドバイスがあれば、個人の裁量で参考にすれば良い。 LGBTなんてざっくり言って「好みのタイプ」の話な訳だから、俺は背の高い人が好み、私は顔の濃い人が好き、なんてのと同じ感覚で普通に話せる世の中になれれば最高だな。カミングアウトという言葉自体、必要ない世の中になれば良い。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-09-11 14:25:25
    集団生活のなかである程度の年齢になったらプライベートに近い空間を男女別にするのは「異性に性的な関心を持つから」だとすると、そのなかで「私は同性に性的関心を持ちます」という表明をされたら、集団の管理者としてはその人にどう対応するのが正しいのよ?
  • atlan @atlan1701 2017-09-11 14:28:58
    全文読みたいというのまで入れておいてなんで該当記事リンクしないの? http://www.asahi.com/articles/DA3S13121931.html
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-11 14:29:58
    カミングアウトしても高校生なんて、まだまだ世間知らずだから、どういう事態に陥るかわかってないから早まるんじゃない。って三輪さんは言いたいのでは。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2017-09-11 14:43:25
    つーか……高校生だって事は、友人からの「誰か好きな子いる?誰?教えろよ!」って質問を「カミングアウトの強要」と受け取ってるってオチじゃないだろうね?w
  • Asuna @AsunaRight 2017-09-11 14:44:22
    yuyu_news そのままで問題ないならそのまま、あとは性別関係なく使えるトイレ等でいいんでねーのかな。カムアウトしなくても不可視化されるだけでその人が消える訳でもないから「何も言うな」ではあまり解決にはならないような気がします。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-11 14:44:29
    ○○民族だろうが、○○国人だろうが、同性愛者だろうが、異性愛者だろうが、そんなもんをアイディンティティにしてる時点で生きる価値のないバカです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-09-11 14:53:07
    事なかれ主義が蔓延しているクソ社会では誰かと違う事を言う事そのものが悪にされるからな
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 14:55:27
    atlan1701 記事が見つけられなかったので助かりました!これはきちんと全文読まないと三輪さんの答えが誤解されそうな話ですね。
  • oneandonly @karaagetown 2017-09-11 15:08:10
    無料とはいえ「朝日」に登録は・・・。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 15:08:18
    相談者はまさに Ho__Hi で言われてる様な「親や友人に隠すのはいけない事なのでは」と思い悩んだ末に投稿して、美輪さんは「高校生同士だと幼い為に理解されにくい。大人になってから考えなさい。その為にも今は勉学に励みなさい」と答えてる。男女の話は「COする義務はない」と相談者の気を楽にさせる為の例えだろう。その下りの後に現在のゲイへの誤った考え、特別視こそが差別だと言及している。男女の下りは、ゲイが当たり前になればヘテロと同じく特にCOする必要も無くなるという意味もこめたのかもしれない。
  • たつろー @eisenKono 2017-09-11 15:09:24
    ヘテロはメジャー属性だから、coの例としてはデブ専、ブス専を持って来たほうが近いのでは。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-11 15:14:06
    カミングアウトをしないってことは同性の友人のあいだで性的な話になったときに困るんじゃないの?
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 15:14:19
    karaagetown 私も躊躇しましたが、全文読みたい好奇心に負けました…。でもこの記事の美輪さんの言葉に意見するなら、やはり全文見るべきだと解りました。登録情報はそんなに多くはなかったので適当に入力しても大丈夫です。気休めですがこれからアカウント消してきますw
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 15:24:24
    nkltsl2 補足。相談者の親はLGBT自体には理解有るようで、その点に関しては「親でもCOする義務はないし、そのうち薄々と気づくでしょう。」と答えていた。子どもだと親に秘密ごとを持つことで罪悪感を持つ心理はよく解る。恐らくこの高校生はとても真面目で親や友人想いで、だからこそ酷く思い悩んでるんだろう。こういう優しい人ほど生きやすい世の中になってほしいなあ…
  • みこい @mikoi_72 2017-09-11 15:24:35
    カミングアウトっていうから大きく聞こえるけど、左利きの人が右利きと並んで食べる時に言うのと同じって考えればどっちも気負わないで済むんじゃないかな。気心の知れた人と下ネタトークが出来ないとか窮屈でしょ
  • 節穴 @fsansn 2017-09-11 15:31:51
    いちいちヘテロセクシャルであることをカミングアウトすんのかオメー、なんてわしが昔から言うてることやん(適当に検索かけてもらえば出るかも)。「メジャー属性だからカミングアウトしなきゃいけないスタンダードからジョガイジョガイ」とか言う人間が他人にダブルスタンダードがどうこうケチ付けおらんやろうな?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 15:32:02
    mikoi_72 どっちかというと相容れない点でカップリング違いに近いのでは?
  • rom @romrompon 2017-09-11 15:35:37
    別に不便なかったら言わなくてもいいだろ 職場でトイレ別にして欲しいとか要望があるなら理由説明して貰わないと周りも困るだろうけど
  • oneandonly @karaagetown 2017-09-11 15:37:45
    nkltsl2 配慮し過ぎ、なくらい周りにも目を向ける優しい人が過ごしやすい世の中なってもらうのはいいし、その人が罪悪感を持ってしまう心理もわからないでもないです。が、今時の「LGB(T)の活動」は「お前らが悪い」と言われているようで。この相談者さんからはどう見えるんでしょうかね。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-09-11 15:50:09
    mtoaki はい、明治15年(西暦1885年)で廃止されてるので「100年以上」という表現を使ったつもりでした。少々紛らわしかったかも知れません
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-11 15:52:14
    karaagetown これは私の勝手な推測ですが、もしかしたらそういう過激な反LGBT差別の活動を見聞きして、自分もCOしなければならないという義務感を負ったのかもしれませんね。以前、とある大学のLGBTに関するパンフを見たことがあるんですが、それにも「COは義務ではないし、リスクもある」と書かれてたので、そういう色んな考えを知って見識を広める為にも美輪さんは「学業に励みなさい」とアドバイスしたのかなと思っています。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-09-11 15:53:37
    mtoaki 私はWikipediaの以下の記事を参考にしましたが、確かに「パウロ書が最古」とは書かれていなかったので「パウロ書が由来」という部分は一旦撤回します https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 16:04:32
    SILVER_CAP キリスト教は新約を重視してると思うので「パウロ書」が由来というのはそうだと思います。あと、レズは罪と規定されてないっぽい。「男が駄目なんだから女もダメに決まってるだろ」みたいな男根主義の産物なのでは。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-11 16:11:24
    軽々しく「友人同士ではこうだから」なんてよく言えるなあ。「愛」がそれぞれで異なるように、「親」や「友人」や「社会」はそれぞれ人によって違う意味を持ってるんだよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 16:14:07
    まてよ? レズセックスは罪ではないからOKだけど、同性婚等は神の意志(産めよ増やせよ地に満ちよとか)に反するから絶許とかそういう感じなのかな?
  • @taiheyou 2017-09-11 16:19:21
    hervort いうて同性愛なんて物的証拠が出るか、自分で告白しない限りまずバレないと思いますが… ちょっとくらいそれらしい言動したとしても、学年に1人はいると言われるカマ系男子の1人として扱われる気がする
  • ニート(´◎ω◎`) @oTXpRWLu5HnyM1v 2017-09-11 16:24:54
    俺は19で性機能障害になって性欲も著しく減退したのだけど、こういう病気を誰かに告白することが個人的な感覚として憚られたが故に家族以外の誰にも告白できず、発病以後ずっと″女体に正常に欲情する男性″として周囲の人間に扱われることがそれなりに苦痛だったし、今でもそういう場面はままあってそれはやはりその都度苦痛なんだよね。俺みたいな不具者とセクシャルマイノリティの方を同一視する訳じゃないけど、俺は何となくこの相談者の気持ちが分かる気がしたよ。
  • 胡蝶 @uturobuneco 2017-09-11 16:36:45
    mtoaki これよく言われますが、江戸時代後期の時点で僧侶ですら同じように剃髪してた医者と偽って吉原に通うくらい廃れてて、キリスト教関係無く男色関係のトラブルが起きるとヒソヒソされてたみたいです> 日本は明治時代に「不寛容」を輸入した
  • Asuna @AsunaRight 2017-09-11 16:44:30
    mtoaki レズセがOKなのは聖書の執筆者が男だからだと思う。聖書書いたのが腐女子だったらホモセ推奨だっただろう。こんな古代のファンタジーを倫理の基礎にしてた20世紀は狂ってるわ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 16:59:46
    uturobuneco 眉を顰めるとか感心できないとか、そういう感じだったのでは? 犬を食べるのも困った奴だくらいの感覚だったようですし。一方でそれを見たイギリス人教師は激怒したらしい。
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-09-11 17:03:32
    キアヌ・リーブスが「貴方は同性愛者か?」と質問された時に「(質問に悪意がある以上)イエスと言ってもノーと言っても同性愛者らを下に見ることになるる。だから僕の答えは『ノーコメント』だよ」と切り返した逸話を思いだしますな。 >RT
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-11 17:11:51
    海外はどうか知らないけど、少なくとも日本だといい年して結婚しないと白い目で見られることもあるようだし、異性を紹介したがる人も居るから、面倒なんだよ。  隠しておくのが後ろめたいというのもあるけど、親しい友達や家族ならどんな自分でも受け入れてくれるかもしれないという希望がどこかにあるんだよね。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-09-11 17:23:02
    mtoaki イブがアダムの肋骨から作られている(当時の男女観)のが関係しているような気がします。あくまでも「気がする」だけですが。「わざわざ文面で禁止する」は「当時蔓延していた」の裏返しである場合が多いので、触れられてないということは、そもそも当時の女性は性交渉の相手を自由に選ぶことは出来なかったのではないかと
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-11 17:30:06
    逆に 「どうしてもカミングアウトしなきゃいけない事情、必要性があるのか?」 という、自分経験を通してしっている美輪さんだからこその重たい言葉。実際カミングアウトしなきゃいけない立場というのは良家に生まれて、周辺に結婚を望まれる立場の人ぐらいのものでしかないと思うのだけど、それ以外に支障があるのかな?と
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-09-11 17:30:21
    カミングアウトするかは自由だよ 万が一「俺達が優遇されないのは差別だ」って言いだしたらそれは否定するけどね
  • E音 @strains_e 2017-09-11 17:40:19
    性愛の対象が異性か同性かなんて言いたきゃ言えばいいし言いたくないなら言わなくていいと思うけど、同性愛の人ってほとんど子どもを持てないでしょう? だからもし家が何か家業を営んでるとかで跡取りを望まれてる立場だったとしたら、早い目に言っといた方がいいのかな〜とは思った。 大阪で男性カップルが養子をもらったって報道あったけど、まだまだ一般的ではないだろうし。
  • たくさん @RascalTaku 2017-09-11 17:43:05
    さすが美輪さん超越してる。いろいろ苦労もしてただろうからなあ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-11 17:43:50
    人間関係で、よそよそしさを感じた場合の、「自分だけ避けられている感」という疑惑が、カミングアウトしないからでは?というのと、実際同姓で好きな存在が出来たので、それで苦しんでいるから感でも状況が違う。学生にたいして美輪さんがまだその時期ではないといったのは、長くて4年の間の付き合いでしか無い学生期間状態で、自分が避けられるリスクを負うこともない。という観点もあるかと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-11 17:49:09
    若いというのは「本当のことを周辺に黙って隠し通すことが罪と思い込む」こと。それが若さである事も知っている美輪さんだと思いますね。したたかに、とぼけて、本当の自分を隠すことは何も罪ではない。ソレが出来ないのは若さだと知っている美輪さん。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-11 17:55:37
    ロリペドにはカミングアウトを義務付けろ。話はそれからだ。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 2017-09-11 17:59:24
    大意としては、異性愛者がCOする必要がないのと同様に同性愛者もCOする必要なんてない、ってことなのでそんなにおかしなことは言っていない。「異性愛者がCOするのはおかしい」ってのが言い過ぎなだけ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 18:06:41
    SILVER_CAP 男だけを対象として「あなたは」と呼びかけてますからね。最初から女は眼中にない。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-11 18:32:03
    性的少数者(LGBTとはあえて言いません)であることを カムアウトするメリット→理解されれば変なイジリは無くなる。健全な恋愛、青春ができるかもしれない。上手く行けば周囲にジェンダーとは何かを考えさせ、記事にもあるテレビのホモネタを間に受けない健全な世界が築ける可能性もある
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-11 18:35:50
    性的少数者であることをカムアウトするデメリット→もしかしたら理解されなく人間関係がすべて壊れる。 結論→どちらにしろ「言わなければならない」などという常識は存在しないのと周囲の理解を得られそうか否かは本人が一番分かるはず。ヘテロと違って表明に意味はあるし変態的行為でもないと思う。が、しかし賭けに負けても自らネタにしてピエロになってはいけないよ
  • Asuna @AsunaRight 2017-09-11 18:51:44
    「周囲の恋バナ/下ネタがキツいから」「結婚や恋愛を延々急かされるから」「振る舞いや服装や能力や適性が周囲と違うから」「更衣室や便所を使うのが苦痛だから」…と理由も状況も様々だから雑にまとめないように気をつけよう(自戒
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-09-11 18:54:34
    ロリペドはいつカミングアウトできるんだろうな?w
  • 16TONS@サメクマ不定期更新中 @moonintears16t 2017-09-11 18:55:13
    とはいえ、芸風として女好きをひけらかす男芸能人もいるけどね。憧れはしない。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-11 19:01:29
    少し前のバリバラ思い出したわ。カミングアウトしないと、本人は日常で嘘をつき続けなければ行けなくなる。俳優がゲイという体でゲイバーに行かせられて、ゲイバーの人と話せという企画で嘘をつく辛さを体感させられてたけど、あれは辛いと思うよ。だからといって一橋大学みたいな事件があるから気軽にカミングアウトは勧められないけど。
  • monolith @se_monolith 2017-09-11 19:03:04
    ホモ問題はオタク問題と似た部分があるから、俺含めオタクの人は自分の発言を熟考しよう。ブーメランを食らう可能性があるぞ
  • maguro @vo_ov_maguro 2017-09-11 19:31:14
    好きになった人に好きって言えば良いのであって、おっさんが「女好き」を公言すると、気持ち悪いのと同様に、ホモが「男好き」を公言すると気持ち悪いわ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-11 19:31:31
    上のコメントのみなさんはゲイのカミングアウトがそもそもなぜ問題になるかという根本について言及を避けていらっしゃるようですが、私はそこが理解できませんね。ゲイはカミングアウトすべきではありません。「ゲイはキモい」からです。まわりにキモいと思われる、不快感をまき散らす可能性が高いゆえにカミングアウトが問題になるのであって、ゲイ本人の心情はカミングアウトの是非にはさして重要ではありません。個人の自由などでは決してない。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-11 19:34:25
    世間の風潮がヘテロ寄りだから普通の人は困らない。セクマイだけが辛い思いをしている。世の中にはセクシャルな問題しかないから。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-11 19:45:30
    逆にゲイとおぼしき人にゲイかどうかを聞きだすのは、不快なものを外にひっぱりだそうとする行為であるので、それは罪です。どう見てもゲイでない人にお前はゲイなどと呼ぶのは、侮辱であり、これも罪です。これはゲイがキモいという前提があるから成り立つのであって、ゲイをキモいと思うことが否定されるのであれば、お前ゲイか?がお前身長何センチ?と同じレベルのことになってしまい、ゲイを隠す根拠がなくなってしまいます。カミングアウトは自由、でもゲイを引き出すのはダメ、というのは筋が通りません。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-09-11 19:49:56
    嘘か本当か知らないけれど、ポリコレ最先端の考え方ではlgbtをカミングアウトされた受け手は「カミングアウトしてくれてありがとう、気づいてあげられなくてごめんね」という態度を取らねばならんそうな。アライとか何とかいう奴ですね。知ったこっちゃないって態度は反PCなんだと。 別に他所がLでもBでもどうでもいいけどアライになるのはお断りですわ。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-09-11 19:52:58
    お仲間内で完結すれば良いのに、第三者に無理くり共感を求める輩は理解出来んですね。性嗜好問わずお近づきにはなりたくないタイプ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-09-11 20:18:28
    maboroshi840 ゲイが、というより性的な目線が、と言うべきではないかな? 嗜好に関係なく性的なことがらを無闇にひけらかすのはふしだらだからNG これなら理解も出来るし差別的でもないと思うのだが
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-09-11 20:22:03
    異性愛者は来るもの拒まずかっていうと、そんなことない訳で。ホモであれヘテロであれ、あなたとは良い関係を築いて行きたいけど恋愛の対象じゃない、ってのじゃだめなんか。いちいちカムアウトせんでも。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-09-11 20:28:25
    まあせめて大学まで待てってのは割と妥当な気はするな。同性が多かったり、同性ばかりの環境で、人間環境にまじめに向き合いすぎた子が勘違いしてしまって悩むというパターンは各地で起きてると思うんだよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-11 20:47:09
    別に誰を好きになろうと誰を好きになろうと、カミングアウトしようがしまいが自由なので。自分がその時一番リスクが低くなると思ったほうを取ればいいんじゃないかね。
  • らんとん @Ranton555 2017-09-11 20:52:24
    オタクカミングアウトとなんか違うんか?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-09-11 21:00:04
    ten_tacle カミングアウトすることとしないことにはそれぞれ利益と不利益がある。だから迷って相談したんだろうけど、一度カミングアウトするともう事実上ひっこめることはできないから「成人まで待ちなさい」。「異性愛者だと言い回ってる人はいない」というのは「言わないでいることを後ろめたく感じる必要はない」ってことでしょう。迷ってる人はその言葉だけでも多少は楽になれると思う
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-11 21:41:08
    598424929632 そんなのアッラララララーイ!になるしかない。
  • おかいもの @Geda_2 2017-09-11 21:49:50
    恋愛至上主義というのもあり、なかなかしんどいですよ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-11 21:52:44
    半端に記事が切れていて全文読めないな。まぁ『なぜ「同性愛者」だけがカミングアウトしないといけないのでしょうか』が解らない。勝手にそう思い込んでいるだけでは。
  • E音 @strains_e 2017-09-11 21:58:41
    maboroshi840 性指向にしろ身長にしろ、本人が秘匿したいと思ってることを引き出そうとするのは総じてダメでしょう。
  • Ando @ando_nandhi 2017-09-11 22:03:47
    そもそも、社会では本人の性癖や思想や出自について完全に知った上で関係を持つ事自体が少ないと思うよ。相手の出身地や趣味について知らないまま長く友人関係を続けていることもざらにあるはず。身内にトラブルがあった事や、アニメやネットに入り浸っている事を周囲に知らせないまま社会生活を送っている人だっているはず。自分の性的な傾向も周囲に教える必要は必ずしもないし、それができないことに過剰な強迫観念や社会への憎悪を植え付けるべきでもないと思うよ。
  • うにうに @wander_wagen 2017-09-11 22:06:02
    何故と言われてもな。大多数を占めるのは異性愛者だし、そういうのはカミングアウトとは言えんのではないか?でもま、フツーに言える日が来るといいとは思うよね。「お前あの娘どう思う?」「おれゲイなんだ」「あ、そうなんだ~」的な?
  • ボトルネック @BNMetro 2017-09-11 22:15:20
    そういや、Judas Priestのロブ・ハルフォードは「聞かれなかったから答えなかったけど俺はゲイだよ」って40代後半ぐらいになってから突然カミングアウトしたけど、まあ言いたければ言えばいいし言いたくなければ言わなきゃいいんじゃねえのって思うけども
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-11 22:35:51
    え? ゲイの人って、自分の好みの異性のタイプとか同性のタイプとか、知人や友人と話したりしないの? オレはするタイプだし、聞くのも好きなんだけど。そりゃまあ世の中には未だ同性愛者に偏見を持つ人もいるだろうけど、それを判別するためにも重要なコミュニケーション手段の一つだと思うんだがねえ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-11 22:52:22
    みんなカミングアウトすりゃあいいんですよ。そしたら情報量が多くなりすぎて結果埋もれる。私も「芸能人しか好きになれない」というめんどくさい性癖だが、カミングアウトで楽になった。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-11 23:09:46
    そも同性愛者に対する視線だけ偏見に塗れてるように思ってる人が少なくないけど、世の中未だにオタクってだけで偏見抱く人もいるし、外国人も然り。特殊性癖の人なんてもっと大変。でもそんな中で、皆それぞれ自分で折り合いつけて生きてるのよ。世の中で、LGBTだけが自分のそれを告白(カミングアウト)すべきかどうかで悩んでるワケじゃ決してない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-11 23:10:53
    tikuwa_zero そういう意味では、投稿者の心情に慮りつつ、「成人になるまで、あるいは大学生になるまで待ちなさい」と結論づける美輪さんのそれは、ベストではないがベターな回答だと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-11 23:18:09
    tikuwa_zero 個人的には異性愛者VS同性愛者の対立軸に持っていくような不毛な真似はせず、「皆それぞれ違っていて、それでいい」って考え方が出来れば、それでいいんじゃないかなと思う。老若男女問わず、誰にだって他人に云い辛い、あるいは云えない悩みの一つや二つあるもんだと思えば、自分がそれを抱える事に対しても気が楽になれるし。美輪さんのそれは、成人や大学生辺りまでくれば、そうした腹の内を話せる友人・知人の一人や二人出来るよって話でもあるんだと思う。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-09-11 23:43:19
    私、数年前までは異性愛者だとカミングアウトしてたよ?「彼氏ほしー」って
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-09-11 23:55:21
    カミングアウトってあくまで自発的な告白であって、強制的な義務ではないと思うんだがなあ……件の高校生はそこから勘違いしている気がしてならない。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-12 00:05:38
    そもそも性の事で上だの下だの決めたがるのはナンセンスですよ。私はTSFが大好きで女性化した男性キャラじゃないとまるで興奮出来ませんが、もちろん周りの人間より正しいとは微塵も思ってませんしかといって自分が下等な人間だと卑下する気もさらさらありません。
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-09-12 00:21:03
    LGBTじゃなくても嫌いな相手に触られたら嫌だからね…
  • 日々草 @niti2sou7 2017-09-12 00:28:52
    「自分と同性」というだけで相手を必要以上に信頼してしまう人、結構いる。同性を警戒していない・したくない人ほど、カミングアウトされると「気持ち悪い」っていうんだろうなぁと思ってる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-12 00:51:06
    カミングアウトの意識、おおまかに分けて「周囲を欺いているようで心苦しい」「周囲に自分を正しく認識してもらいたい」の2パターンあるのだろうけど、この場合のアドバイスは前者にのみ通じるものの様な気がする。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-09-12 01:00:34
    皆さん人のセクシャリティにそんなに興味あるんですかね?LGBに関しては無理やり迫られたりしなければどうでもいいですわ。人前でいちゃラブされて不快になるのは男女問わずだし。トランスセクシャルだけは周りからの性認識も問題になるのでどうしたって配慮が必要になるとは思うけど。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-09-12 01:05:24
    未成年の学生ってのは毎日毎日ほぼ同じメンツと顔を合わせることになるから、人間関係で長いこと苦痛に苛まれる危険性がある。だから、せめて成人するまで待てというのは理解できる回答だと思う。言うなれば逃げることの容易さという話で、例えば就職先で酷い目に合っても転職、転居するという選択肢がある。少なくとも高校で転校することと比較すれば容易だろう
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 01:15:44
    taiheyou たとえばだよ? たとえば男性同士の友人がいたとしてカミングアウトしてないとする そしてゲイではない友人が「あの女オッパイデカくてサイコーだな!」って同意を求めてきた時に、隠す場合ゲイは嘘を吐くってことだよね? それを窮屈に思ったり、また一方でカミングアウトすることで関係が壊れる恐怖を感じたりとか色々あるわけじゃん? それについてはどうなのよ。いっそカミングアウトして楽になりたいとかないの?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 01:49:07
    strains_e 私は差別主義者でありまして、聞き出す内容によってその罪の重さに差があると考えております。ゲイを聞き出すことは身長を聞き出すことよりも重い。それはゲイがキモいという嫌悪を人々が持っているからです。もし差別による嫌悪がなくなってしまえば、ゲイを聞き出すことは身長を聞き出すのと同じ程度にしかとがめられなくなる。いわばゲイであることが軽くなる。性の重みが減る。私はそれは好ましくないことであると思います。ホモフォビアがゲイの価値を守るのです。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 02:14:25
    hervort そういう状況では「お前がどんな女で抜いてるとか知りたくねえよボケ!」と言うべきですね。性的な話題を共有することで親睦を深めることは、相手がどういう嗜好を持っているかということに対する重みを考えていない軽率な行為です。相手が自分の受け入れられない変態かもしれないということを意識せずに、自分の許せる性の枠の中に相手が収まると決めてかかっている。性的な情報を引き出すことに警戒心を持っていない。それはよろしくありません。
  • s.j. @uo_kawa 2017-09-12 02:15:02
    欧米がカミングアウト好きなのは、キリスト教の信仰告白の影響だろうと思っている。日本でカミングアウトといっても家族間でならいざ知らず、赤の他人にってはどうでもいいことだし、カミングアウトされてもされた側は困惑するしかない。まあ、郷に入れば郷に従えで、欧米に行ったらカミングアウトすればいいのでは?もし日本でするならば、自分にとって必要だと思った時にすればいいのであって、欧米ごっこがしたい人たちに付き合う必要は全くないのですよ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 02:19:34
    私なんかは、若いころの親父が見たAVのタイトルを親父にたずねたことは一度もありませんよ。それをやってもし親父が変態的だったら親子のイメージが変わってしまいますからね。親父の見たAVのタイトルは、子どもにとって要らない情報です。みなさんもお父上にたずねたことはおそらくございませんでしょう?それを友人なり同僚なりにも適用すべきなのです。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-09-12 02:21:14
    たしか新書サイズの本で読んだと思うんだけど、通名を使って普通に暮らしてた在日朝鮮人の学生が、感動屋の教師に勝手に国籍カミングアウトされて、「がんばってください」「みんぞくのほこりをもっていきてください」とか教師に無理矢理言わされてる感丸出しの『励ましの言葉』を周りの生徒から食らわされて、ブチ切れて教室で大暴れした……とかいう話を読んだ記憶がある。ゲイに限らず、他人の秘密を無断でカミングアウトして、感動を押し売りしようとする、ローゼンメイデンの教師のアイツみたいな輩は昔からいたんやな。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-09-12 02:32:47
    「この中で同性から告白されても、異性愛者のときと同じように受け入れられるものだけが、COについて意見をしなさい」って感じだなあ・・・コメント読んでると。
  • 節穴 @fsansn 2017-09-12 02:35:34
    私は性的指向とは別途に性的な話題に興味がない(種々の学術的観点から見た性の役割なら好物だけど)のでそういった話題が好きな人々との付き合いは避けていたけどな。そういう話題になったら困るでしょと言うが、それは単に君が"そういうグループ"に好き好んで属していただけなのでは。
  • E音 @strains_e 2017-09-12 02:45:25
    hervort そのくらいの会話だったら「いやー俺のタイプじゃないわ」とか、嘘つかずに済む答え方いくらでもあるし、人はそうやって処世術学んでいくもんじゃないの。 ヘテロの女だって「あの女おっぱい大きくて最高だな!」って思うことはあるし、恋愛対象外だとしても話に付き合うくらいのことは出来ると思う。
  • E音 @strains_e 2017-09-12 03:05:29
    maboroshi840 ちょっと後半何言ってるかわかりません。ゲイであることが軽くなる?性の重み?ゲイの価値? 何かに対して嫌悪感を持つことは個人の自由ですが、それを口にしたり、個人的嫌悪を根拠にアクションを起こすことは自由ではありませんよ。
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-09-12 03:11:02
    別にカミングアウトなんてする必要もないとは思うが、人間という生き物が男女の生殖行為によって種の保存を行う生き物である以上、LGBTはどこまで行っても少数派だし、社会が多数派の基準で動いている以上はしなければヘテロとして見られるよというだけの問題でしょ?
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-09-12 03:30:44
    strains_e これはオタクの例が一番わかりやすいと思いますが、80年代オタクという言葉には犯罪者予備軍とも言わんばかりの差別意識がありました。しかし今では普通の人が普通に「俺オタクだし」と言える世の中です。これは「オタクキモい」という意識が世間から薄れたが故にオタクであることをカミングアウトしやすくなったと。同様にゲイも皆がキモいと思わなくなればカミングアウトへの抵抗も薄れるという話
  • E音 @strains_e 2017-09-12 03:34:08
    maboroshi840 発言からヘテロ男性とお見受けします。 性的指向は意志で選択出来るものではありません。あなたが「俺はヘテロで行こう」と考えてヘテロになった訳ではないように。ゲイは「気付いたらゲイだった」のです。 あなた自身がゲイだった可能性があります。カムアウトしていないだけであなたの大切な人がゲイである可能性があります。 想像してみて下さいよ。それでもまだ「ゲイはキモい」と公言なさいますか?
  • E音 @strains_e 2017-09-12 03:35:24
    strains_e 「元々バイで男とも女とも付き合ったことあるけど今はゲイ」「俺はゲイなのか?と悩んで試しに女と付き合ってみたけど上手くいかなかったので結局ゲイ」「トラウマから女が無理になった結果としてゲイ」というケースがありうることを追記します。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-09-12 04:36:35
    シミュレーションはしておいてもいいと思う。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 05:14:38
    自分から差別主義と言ってはばからない上に自分の常識は世間の常識と思い込んでるようなやつには何を言っても無駄無駄
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 05:30:59
    strains_e 悩むゲイの大部分は「普通」と違うことにコンプレックスを持ってたりすることが多いようなので、ヘテロの大部分が同意できそうな事に同意できない時点でチクっとすることはあるんじゃないでしょうか。 また話してる相手がゲイでもなければ「タイプ」には(異性の)という前提が出来上がっているので、相手からすれば異性の事と思い込む筈、だから本当は同性が好きな自分は嘘をついている、という自責はやっぱり感じると思います。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-12 06:14:24
    別に好みでもないのに、好きとも良いとも思ってないのに相手に合わせて賛同するのはLGBTでなくともよくある皆がついてる当たり前のウソではないのかな。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-09-12 06:50:10
    ミワちゃま 流石。(って言うか、「ミワちゃま」って言うマスコット要るんやな。改めてその対応力に驚くわ……。)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-12 08:25:21
    hot_Apple_Tea でもまぁそれって所謂オタク趣味を持ってる人はみんなそうだしな。その中でも大っぴらに言えないような趣味もあるし。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-12 09:53:58
    [c4127562] というか、いちいち通りすがりの人のことは気にしないよね。ちょっと関係ができた人が片耳ピアスをしてたりしたら考えるけど、性癖と人格は別物だと理解してる人の方が多数だからいちいち口にしないが正解かな
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-12 09:58:31
    Sakura87_net 当たり前の嘘だけど辛い。はわかってあげないと。ヘテロな男子がおっぱいについて語りたいように「普通に」ゲイの男子も好みの男性について語りたいでしょ青春時代は!女子ならまだ堂々と同性のいい所やあこがれやセクシーさを同性も異性にもに話せる土台があるけど、彼は彼だから
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-09-12 10:02:20
    結局するもしないも自由なんだけど、ひた隠しにするのも辛いケースはあるし、結局場合によってはカミングアウトしてもいいんじゃん?くらいかな
  • ゆーや @yuhya000 2017-09-12 10:12:22
    そもそも異性愛者は有性生殖雌雄異体の生物にとって当たり前のことなのでカミングアウトするも何もないしw
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-12 10:39:02
    ヘテロ同士だと告白されたら受け入れられるって前提になってるのに全く気付いてないのがすげえな。 RT kumamushi_sop:「この中で同性から告白されても、異性愛者のときと同じように受け入れられるものだけが、COについて意見をしなさい」って感じだなあ・・・コメント読んでると。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-12 10:39:41
    普通にあるけど。 RT [c4127562]:例えば今街中を歩いていて、通りすがった男性がもしかしたらホモかもしれないって考えたことがある?電車の中で向かいに座っている女性がレズだと考えたことがある?あるなら別だけれど、あまりそういう風に考える人って多くはないんじゃないかな?異性愛者であることを公言する必要が無いということはこういうこと。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-12 10:45:49
    そも、男性同士や女性同士が手を繋いでたり仲睦まじくしている様子を見たときに「ゲイ(レズ)カップルなのかなあ」と思う事はあるけど、一人一人を見てゲイかどうか考える事はない。かといってヘテロかどうか考える事も先ずないよね。くまむしさんの例え話、的外れすぎて何が云いたいのかさっぱr判らん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-09-12 10:48:49
    人間の異性愛・同性愛というのは必ずしも生殖行動と結びつくモノだけではないので、そういう事云ってると恥かくよ。ちなみに、類人猿のボノボに代表される大型霊長類は、いずれも同性愛をコミュニケーション手段や愛情表現として利用している事が知られています。 RT yuhya000:そもそも異性愛者は有性生殖雌雄異体の生物にとって当たり前のことなのでカミングアウトするも何もないしw
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 12:21:22
    maboroshi840 性的趣向に重みを感じるからカミングアウトすることへのストレスが高まってるのでは? というか友人というのは近い価値観を共有している相手ではないのですか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 12:23:27
    strains_e じゃあカミングアウトしないことによるストレスは皆無だと?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 12:29:44
    カミングアウトがしなくても平気なものだとしたら何故カミングアウトする者がいるのだろう カミングアウトするということは前提として周囲はそれを知らないはずなので、誰かにカミングアウトを強制させられることはないはずだ ならばなぜカミングアウトしてしまうのか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 12:29:52
    俺はカミングアウトしてしまうということはそれだけ重圧を感じているからだと思う、嘘を吐き続けるのに疲れて楽になりたいんじゃないだろうか? これは多分同性愛者でも理解できる人とできない人に分かれると思うよ カミングアウトをしてしまう苦悩はカミングアウトした人にしか分からないと思う
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-12 12:30:11
    yagyou うん。別に恋愛対象が異性でもそういう話嫌いな人いるからな。それになぜおなじ「辛い」という感情を抱いているのに同性愛者たけに配慮をしないといけないわけ?配慮しろと言うなら誰に対しても猥談はするべきではないし。そうでないならやはり空気を読むということも必要では。
  • チコリ@パピコ中毒 @nyanyaow 2017-09-12 12:51:13
    他人の秘密は馬鹿にして笑いたい、日本の糞女はみんなこんなんだよ。で、自分の秘密がバレて馬鹿にされたら激昂する。まさに他人の気持ちが分からない糞女。自分は女だけど糞女になりたくないから他人とは関わらない。女は群れるとすぐに他人の悪口。吐き気がする。
  • kartis56 @kartis56 2017-09-12 12:53:10
    女好き・男好きって言いまわる人は普通にいるから。ここでもおっぱいだの男の尻がどうのって見かけるから、論理的不整合
  • nekotama @nukotama001 2017-09-12 13:12:11
    karaagetown マジョリティこじらせて、マイノリティーにいじめられたおじさん乙。マイノリティが声をあげるなじっとしてろ、が本音だろ。
  • nekotama @nukotama001 2017-09-12 13:16:22
    これはカミングアウトをしなくてもいい世の中になるべきということで、しなくちゃいけないってのはまあそういう社会じゃないということだろう。結局はそうせざるをえないのだろうが。
  • bun @bun3559 2017-09-12 13:44:14
    カムアウトはアメリカ文化だと思う。アメリカ人って、自分と、自分が関係する人がどのカテゴリに属するのか不明な状態をすごく嫌うので、積極的に自分のカテゴリを公言するし、ゲイ疑惑がある有名人に対してしつこく「あなたはゲイですか?」ってアウティングを迫ったりするんですよ。これがカムアウト文化の由来です。でも日本人的にはあんたのカテゴリなんか興味ないし、俺のカテゴリを聞き出そうとするのは不躾も甚だしいっていう話ですわ。
  • bun @bun3559 2017-09-12 13:44:43
    海外かぶれのゲイリブ勢で、1980年代中盤にそういうカムアウト文化を日本に持ち込んで、ゲイ雑誌で「ゲイであることを隠さないアメリカは素晴らしい。だからみんなカムアウトすべき」って賛美していた連中がいた。新聞記事を読む限り30年経ってもその影響が残っていると思う。ゲイリブに限らないけど、多様性という言葉を口に出しつつ、「アタシの考えに従わない人は許さない」っていう排他的な思想を持っている人はたちが悪いです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-12 13:48:05
    言いたい人は言えばいいし言いたくない人は言わなくていい、それだけの話だろ?
  • るいせ @ruise2 2017-09-12 13:53:27
    ノーマルであろうと「誰が好きか」を周知されたら、囃されてとても生きづらくなる男子高校生社会において、ゲイであると告白するのは、多大なリスクを伴うと宣言する。辛いかもしれないが、せめて所属を自分で選べる大学までは置いておけ
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 13:53:52
    異性愛がノーマル・圧倒的多勢であり、lgbtが人から偏見で見られるものって言う価値観が(自他問わず)あるからこそのカムアウト。lgbtが一切おかしくない、少ないかもしれないが普通のこと、っていう価値観が広まればわざわざカムアウトしないんでね?って思うのと、プラスで、ゲイの人からしたら男が女湯はいるような感覚で、男側に普通に交じる事に罪悪感覚える部分があるのかもっていうのと。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 13:57:47
    男一般(?)がゲイに対して感じる嫌悪感は、自分が男と寝ることになったら(掘られることになったら)?と想像してしまうことから来る生理的嫌悪や、女の人が男から性欲を向けられることに感じる嫌悪感とかと同じものが原因なのかね?どうなんだろう?
  • るいせ @ruise2 2017-09-12 14:14:50
    ゲイはオタク告白よりもむずい案件だよ。だって、言われた側が「俺も性対象なのか?」と考えるじゃん。 自分が爆弾だというようなもんだから、取扱は慎重に。 女の話になったら「今は女に興味持てない」とか「女よりゲームしてえ」とかで乗り切ろう。 仲間は学校でみつけんな。ネットでみつけろ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 14:16:49
    strains_e 自分の大切な人がゲイだったとしてそれがキモいと公言できるかって?面と向かってお前キモいなって言うに決まってるじゃないですか。人間はごく一部の範囲を許容できるだけで、その範囲を超えた他人の性的嗜好は受け入れられないのが当たり前なのです。性においては万人が万人に対する差別主義者であって、性を口にすれば、キモいと言われることは当然のリスクです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-12 14:20:49
    for_registratio 僕がLGBTに感じる嫌悪感は解同やしばき隊やサヨクに対するものと同じ。セクマイに対しては特に思うところは無いけど、生理的嫌悪感を感じる事はある。これはもう蛙が恐いとかピエロが恐いとかと一緒でどうしようもないと思う。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 14:24:19
    ところがかんちがいしたほうに持っていこうとする人が世の中にはいて、自分の性を表に出しても表面的に嫌悪を向けられない社会がよい社会などと思っているのです。これはゲイにとってはある場面では傷つかないのでしょうが、たとえばゲイにとってキモいレズまでゲイが受け入れる必要がある。ゲイが女どうしでヤるとかキモっと言うことが抑圧される。これはマイノリティーにも負担を負わせるものであって、マイノリティーにかならずしも得とは言えません。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 14:35:03
    自分の性を出すとお前キメえと嫌悪されるかわりに他人も性を出してこない世の中と、自分が性を出してもいいが、他人が自分から見てキモいことを言ってきてもフレンドリーな態度で話を回避しないといけない世の中、この二つのうちマイノリティーに得なのはどちらか。それはもう火を見るより明らかですよね。前者のほうが得です。自分は1人ですが他人はたくさんいるので、自分がキモいものを見せたい回数よりも、他人からキモいものを見せられる回数のほうが多いからです。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 14:42:31
    mtoaki 単純に自分に対して傷つける能力を持っている事に対する恐怖や、何を考えてるかわからない(何をしだすかわからない)ことから来る恐怖ってことかな?それとも理由を聞かれても説明できない類の嫌悪・恐怖なのかな?
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 14:43:47
    みながAVを家に置いておかずに持ち歩く変態どもの国があったとして、水戸黄門の印籠のごとくパッケージをまわりに見せて歩くことが認められている国と、カバンの中に入れて歩けパッケージは見せるなお前の好きなAVとか知らんのじゃボケと言われる国と、あなたはどちらに住みたいですか?私は絶対後者ですけどね。自分の範囲外のパッケージを見た嫌な気分は、自分の好きなAVをみなに教える快感よりも断然上です。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 14:54:10
    それはゲイにとっても同じことですよね。つまりゲイはキモいと言う差別主義者こそがゲイの利益をもたらす味方で、逆にゲイをキモいと言わない平等主義者がゲイの敵なのです。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 14:57:20
    俺個人としては、別にそんな嫌悪とかたぶんないけど、男と女以外の組み合わせって人類国家発展のデザイン外の事だし子供も生まれないしで、結婚する権利(相続等税制などの優遇措置)の話になるとなんだかなぁ、と思う。迫害する気はないし、迫害する人がいたら心情的には止める側かな、今のところ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-12 15:01:23
    単に黙っていても(隠し通していても)支障がないから、安心しなさい。 ということが経験上美輪さんは、若い人に言いたいのだから。一々難しい理屈を創作して作る必要はないよ。 うまいこと隠していく術は説いてはいないけど、単に、気のせいだよ、あなた達の思い込みだよ(笑)と毅然と済ましても済む話だしね。カミングアウトすることでのリスクのほうが大きいから隠しておきなさい。というアドバイスはやはり最適なアドバイスだったと思う。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 15:04:38
    ゲイは全員女嫌いでもなければビアン嫌いじゃないから。 人間の恋愛は性欲とは地続きだけど違うんだよ。男女のカップルを見て私たちヤりまくってます♡って宣伝してると思うか?気味悪いなんて公言すれば常識を疑われるよな? 恋愛には性欲を満たす他に共に生活を送るということも含まれるんだよ。 同性愛も例外ではない。 単なる性癖なんだから人に公言すべきではないという問題ではないと思う。
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-09-12 15:08:04
    一般的ではない事柄をカミングアウトすれば、ある程度は驚かれることもしょうがない。そんなリアクションを不安に感じるからこそ、そこに悩むことも分かる。しかし、それを短絡的に差別だの迫害だのと無駄に騒がれても困惑しかない。理解ある適当なバランスがすぐに完成するわけではないので、そこに至るハードルを超える一歩(踏み出すかどうかの判断含めて)が、大きくマイノリティー側にあることは自然だと思うけどね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-12 15:10:53
    for_registratio 生理的嫌悪感については突き詰めて考えてもどうしようもないと思います。たんつぼ小僧やホカホカの生レバーコピペが気持ち悪いのはなぜかとか解き明かしても誰も幸せにならない。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 15:17:32
    hervort カミングアウトの動機については私はそもそも大したことではないと思いますね。カミングアウトはゲイがキモいから問題になるのであって、ゲイがカミングアウトするしないに悩んでいるから問題になるのではありません。カミングアウトの動機なぞ自分と他人が性的にちがうことへの疎外感ぐらいのもんでしょう。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 15:22:47
    そもそもゲイは女(ビアン)が嫌いで異性愛者が嫌いで同性と性行為する事だけが好きな訳じゃないし、カミングアウトしたからと言ってその瞬間から「わたしはゲイで同性とヤりまくりたいです」っていうプラカードを常に首から下げる訳じゃないからね。
  • oneandonly @karaagetown 2017-09-12 15:42:11
    nukotama001 マジョリティをこじらせるって何?いつどこでいじめられたと?マイノリティの声を聞け、というならそれは自由だし勝手にすればいいのでは?たわごとやわがままが受け容れられるかどうかはまた別のお話。LGB(T)は障害者より多いマイノリティらしいからがんばればいいんじゃない?
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 15:45:09
    mtoaki 無理解からくる嫌悪・恐怖なら、理解がそれを解消するよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-12 16:07:10
    for_registratio まぁね。でもそうでないなら嫌がらせでしかない。「あなたが同性執着するのは異性への無理解からくる嫌悪・恐怖によるものなんだから正しい『治療』を受けなければならない」とかね。
  • E音 @strains_e 2017-09-12 16:22:58
    maboroshi840 この手の話題に参加するなら、まず性的指向と性的嗜好の違いを学習してください。異性愛/同性愛/両性愛は指向であって嗜好ではありません。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-12 16:38:40
    ところで「性的指向」と「性的嗜好」を間違えてる人コメ欄に多すぎ。これは前者の話出会ってエロの話じゃない
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-12 16:45:47
    指向と嗜好を截然と分ける議論には、あんま賛同できないんだよなあ。その区別で保障の範囲が変わるなら特に。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 16:52:04
    strains_e 私の意見に指向と嗜好の区別がなんのかかわりをもっているのですか?指向にも嗜好にも人間は等しく嫌悪を持つではないですか。私は嫌悪する側を保護しろと言っているのですから、二つの区別を要求するのは無用なことです。その区別の知識をひけらかしてマウンティングできると思っているならまったく愚かですね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-12 17:13:56
    確かに性的指向と性的嗜好は別物と、現代社会では定義されてますが。「性的指向は差別しちゃダメ」「性的嗜好は差別してOK」「性的倒錯はヘンタイだから、むしろ差別すべき」みたいなのは違うのでは。なんでLBGTばっかり優遇措置取るんだよ、みたいな嫉妬から、別の意味での叩きを生んでしまいますよ。単なる言葉遊びしてないで、社会的には性的嗜好も尊重されるべきと思いますけどねえ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 17:20:19
    mtoaki そう極端な振れ方しそうならそれは異を唱えれば良い。無理解な異性愛者に向けても「ゲイビテオ100時間の刑だ!」とはならんし(笑)何かわからないことがある故の嫌悪やまたは誤った偏見があるなら、それを解消する事は可能だし、解消できたほうがいいと思う、ってとこからどういうとこから嫌悪抱くんだろうなー、と気になったのです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-12 17:21:23
    そもそもLBGTの人に問いたいのは、自らが性的指向をアンタッチャブルな特別優遇枠に入れてほしいのか、一般人のSM趣味とかと同格の方が居心地がいいのか。そのへんですわ。特別優遇枠に入っちまうと、差別されなくなる代わりに可視化もされづらくなり、メディアに出るオカマタレントみたいなのは一掃されるんだけど。おバカタレントと発達障害者、ぐらい扱いに差が出る。現状、性的指向と言われつつも社会的な扱いは性的嗜好と同ランクだよね、という話。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-09-12 17:22:08
    hervort 世の中には巨乳を嫌がる男もいるから、何とでも返答できるでしょ。
  • E音 @strains_e 2017-09-12 17:23:41
    maboroshi840 その論法でいくと、たとえばあなた(日本人だと仮定します)が白人主義の強い地域に旅行や仕事に出掛けて「黄色人は猿みたいでキモい」と迫害されたとしても、それを受け入れるのでしょうか。マジョリティの嫌悪感は保護されてしかるべきと考えて、嫌悪される立場を甘受するのでしょうか。
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 17:35:34
    (だから無駄だって言ってるじゃないか…)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-12 17:36:09
    for_registratio 「ゲイフォビアだ!」と責められて異をとなえることは許されないじゃん。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 17:57:53
    strains_e ええ、もちろんそうですよ。ただし万人が人種差別的な感情を持っているならね。性はだれもが自分の埒外の性に対して嫌悪を持ちます。そしてその範囲は多様であり、少数派のゲイもまた別の少数派を嫌悪する。私はそれが当然で、自分の性が他人に許されることよりも、他人の性による不快を抑えこむ抑圧的な社会のほうがゲイにとっても利益となるのだと言っているのですよ。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-12 18:13:55
    そうそう付け足しておきますがが、この手の差別問題の話のときに、差別をするのは多数派の無理解な人間であって、差別を受けている少数派は差別をしない、みたいな二元論的なあつかいするのはまちがいですよ。少数派は自分が差別されていることをわめいてるだけで、ほかのグループの被差別者に対しては多数派と同じように差別心持ちますからね。いくらウンコ食う変態でも60の婆に欲情するやつキモッって思うのふつうですからね。それ言い出すと自分にブーメランだから黙ってるだけで。
  • わい(ry @waidottowai 2017-09-12 18:23:18
    カミングアウトの義務なんて無いよ。ただし何も言わなければ、相手は普通に異性愛者と思ってるってだけ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-12 18:47:15
    mtoaki そうか?で、話が繋がってるか微妙だけど、繋がってると仮定すると。。。解消できる嫌悪などを解消していったら、よりゲイフォビアとの告発が増えるか告発に異を唱えにくくなるっていうことを言いたい?→だから解消できる嫌悪なども解消すべきでないということ?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-12 18:55:30
    maboroshi840 それなら全てのゲイがカミングアウトしないで終わる話じゃないの? なんでその状況でカミングアウトする人が出てくるのさ
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-12 20:10:55
    個人的には、性的指向、性的嗜好で一律に切り分けるんじゃなく、本人が隠しておきたいしネタにもされたくないのか、表に出してもネタにされてもいいのか、本人の意思でわけるべきだと思います。単なるSM趣味でも熟女好きでも隠しておきたい人はいるだろうし、ホモレズで、それをネタにされても平気な人もいるわけで。今みたいに第三者が勝手に忖度して、ネタにするかどうか決めてる状況の方が不自然。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-09-12 20:19:51
    yagyou すまんな、青春思い出しても猥談軽くあしらってた記憶しかないわ。
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-09-12 20:35:20
    nagisaryou でも性的嗜好をペラペラしゃべる人はキモイ(嗜好の中身ではなく)けど性的指向は喋ってあたりまえじゃない? Sakura87_net そりゃ大してその問題があなたにとって大事ではなかったからでしょう。青春時代は精神病と区別がつかないくらいテンションの上がり下がりが激しい(医学的に難しいとされている)時期なんだから。それに「高校時代に彼氏作りたい」とかごくありふれた罪の無い感情も「我慢すべき」ってのは乱暴だと思うよ
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-12 20:57:33
    yagyou キモいとかどうとかってあなたの主観じゃないですか。私が「ホモレズはキモいから人に言うべきじゃないよね」とか言うのと一緒ですよ。そもそもそういう第三者の主観で人をしばき倒すことこそが差別なわけで。
  • 予ノ川 @yonogawa 2017-09-12 22:15:47
    一般的に、というと語弊があるかもしれないが人間は高確率でヘテロなので(だからこそ同性愛がここまで取り沙汰されるわけだが)わざわざ言う必要がない、が実際のところでしょう。それにヘテロの人だってカミングアウトしてないわけじゃなくて、(異性の)彼氏彼女がいる/探してるだとかどういうAVが好きだみたいな会話の中で暗にヘテロであることを晒しているしね。
  • レオ @reo77701 2017-09-12 22:22:40
    カミングアウトしてる芸能人も言っても干されない立場を確保してるから言ってるのでは?
  • rom @romrompon 2017-09-12 22:44:13
    hervort 下ネタNGの男もいるから女関係の下ネタNGな男が居てもおかしくない 後者は女嫌いによく居るし、嘘付くのが心苦しいならその下ネタ嫌いだからやめてくれで済む
  • rom @romrompon 2017-09-12 22:47:44
    わざわざカミングアウトしない世の中が一番だろうけども、本人が嫌なら別にカミングアウトする必要は無いとは思う 逆にカミングアウトしたい言いたい人も好きにすればいいし、受け取る人も好きに受け取ればいい
  • ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2017-09-12 23:56:38
    romrompon puppetmaste2501 嘘じゃないにしても、結局誤魔化しているわけで。 同性愛問題じゃなくても他人に合わせてごまかすことを窮屈に思ったり悩む人は少なくないと思うのですが、同性愛を後ろめたいと思ってしまっているならなおさら悩んでしまうのではないのでしょうか。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-13 00:31:43
    こんなん飲み会の「ビールの人ー!」ってのとなんか違うの?だれもカミングアウト強制してないしねぇ…
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-09-13 00:46:56
    「下ネタ嫌いなんでパス」というのが普通に受け入れられる世界になると、LGBTに限らないセクシュアルマイノリティの苦労の半分くらいが解消される気がする。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-13 08:17:07
    for_registratio 違います。「理解すれば受け入れられる」なんてことはあり得なくて、「知れば知るほど気持ち悪い」「知りたくもない」「とにかく嫌だ」という態度は当然ありうる(おそらく多数)と許すべきという事です。
  • rom @romrompon 2017-09-13 08:31:04
    hot_Apple_Tea 同性愛関係無く自分の苦手な話題はうーんどうだろうで交わすのは良くある事だと思います 自分は犬は好きですが猫は嫌いです、猫が可愛い好きだと盛り上がっていたり、話振られたりしても直接的な言葉で水を差すような真似はしませんよ。 経験上どんなに仲良くても直接的に言う人は少ないように感じます まとめにある相談主は若いので友達なら打ち明けねばなら無い言わねばなら無いで思い詰めて居るように感じましたね
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-09-13 09:07:40
    したくないならしなくていいよなんて簡単な解決策で一応終わる話ではあるけれどもだからって簡単な話でもないよねこれ、疎外感、違和感、同調圧力のようなもの、自己否定とか諸々が入り混じっているわけで、出てる面の解決は楽だけども根は極めて深いよ
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-09-13 09:08:55
    あと嫌悪感を感じる方が正常であると言う考え方は本能的な面では別に間違ってはないとは思うけども理性として歓迎すべきではないと思う、理性が後押ししてる人はもうなんなんだよとまで
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-09-13 09:45:48
    hervort 嘘をつく、つかないではなく。処世術として「本当の事を言わない」と言うのは人として当然持つべき技術。細かくケースを設定する事に何の意味が?一々、本当の事を言わなければならないのならば、社会は機能しない。これは、ゲイだの何だのは関係のない話なのだから、「いくらでも返答できるでしょ?」と書いたの。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-13 09:49:16
    Sou_Cyrfy_ だから本能のままに排除したり攻撃したりするのではなく、理性によって衝動を抑えるのでは。それ以上は無理。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-13 09:56:25
    自分が阪神ファンの集まりの中にいる巨人ファン、だったとして。「俺は巨人ファンだ」とハッキリ言うより、適当に阪神の若手の名前出してほめといて切り抜けるような感じにするでしょ。そういうのでいいと思うんですよ。結局みんな自分の趣味嗜好を言いたいだけで、他人のことになんか興味がないから。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-09-13 14:07:09
    mtoaki 別にそれは否定せんよ?私的領域である限り、別に誰かに文句言われる筋合いもないでしょう。無理解からくる嫌悪・恐怖があるならそれは解消したほうがいいんじゃ、ぐらいしか俺は言ってないよ。
  • Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-09-13 14:22:51
    mtoaki ですね、理性で守らないとどうしようもないです、偏見に、生理的嫌悪感に対する必要な対応は理性による容認だと思うのです
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-09-13 19:25:30
    SM好きな人も女装が好きな人もおむつプレイが好きな人も、あと二次元に限りを含めるなら痴漢物が好きな人もBL好きな人もその他もろもろ性的なことを含んだ嗜好については、普通に気軽に誰にでも"○○が好き・したいんだよね"という人、"そういうことをその人としたい・語り合いたい"人にだけ言う人、どっちもいるけど、"周囲にその嗜好を持つ事を告白しなくてはならない"ってのはどんな性的嗜好でもないよねー。個人的には、その人と結婚したい、という相手に対してなら、一生隠すよりは知らせた方がいいかなと思うけど。
  • 言葉使い @tennteke 2017-09-15 20:31:20
    ブサ面キモ男が女の子に告白することとは比べものにならないのだろうか。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-09-16 06:06:23
    俺はデカパイが嫌いなんだけど、これは偏見ではないんだよな。で、ホモ嫌いというと偏見になる。ホモは守られ過ぎだと思います!
  • 森の妖精@FGO垢と化した @kusozako1945 2017-09-16 07:24:40
    キリスト教系の信仰告白のノリに近い印象あるんだよなぁ。誰も言えとは言ってないのに勝手に言ってきて不利益被るパターン
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-16 12:29:28
    puppetmaste2501 それで済むならなぜカミングアウトをする人間がいるのだろうね
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-16 13:34:21
    カミングアウトする人の大半は、同性愛者を疑われて不都合を強いられ続けたのでやむなく…と言う感じがしますけどね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-16 13:36:00
    おなじような性的指向の人が大半とか、同性愛者に極めて寛容なコミュニティの中で、敢えてカミングアウトして落ち着く場を作ろうとする人もいますが、そもそも場があること自体がレアケース。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-09-16 13:37:23
    「普通」の価値観との齟齬にギリギリまで頑張って耐えてきて、でも限界だ…と言う人のカムアウトが大半じゃないかな。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-09-16 13:38:39
    hervort 個人の行動にまでは責任はとれないよ。また、カミングアウトと社会性の間に因果関係はない。カミングアウトをしたがるの理由など不明だし、また、それをこちらが先回りして、普段の言動に制限をかけるべきではない。不愉快な話題であるのならば、不愉快である事を伝えて止めさせれば良い。それでも止めなければ、自分が移動して、その様な人間と交流を持たなければ良い。これは別段、ゲイに限った話ではないでしょ?
  • 牛乳 @gyunyu_watch 2017-09-16 14:26:51
    ホモネタはメディアにおいてステレオタイプとして面白おかしくいじられ続けてきたんですよね。 「チビ・ハゲ・デブ・ブス」と同列に、嘲笑の対象として扱われる事が少なくない。 嘘をつき続けるのも、他人の嘲笑の対象となるのも苦痛だと思います。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-09-16 15:20:07
    女好きの男は女風呂に入れないし、男好きの女も男風呂は入れないけど、男好きの男は男風呂に、女好きの女は女風呂に入れるんですよ?
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-09-16 22:30:25
    同性愛のカミングアウトが必要だと感じる人が出てくるのは MikoMiko2048 これだろうね。同性間は性欲を持たない前提で風呂やトイレ、更衣室を共有することがある。「同性愛者は相手が同性なら見境無く襲うと思っているのか」と反論が出るが、異性愛者男性は、性欲の有無関係なく女風呂に入れてもらえないのだから。同性愛者は自分の性指向を隠していると、こういった暗黙の了解を破っているという後ろめたさが発生するのではないかな。授業で着替え団体旅行で風呂に入る機会が多い分、学生の頃のほうが悩みは多いだろう。
  • FFR31 @FFR31 2017-09-16 23:05:31
    カミングアウトしなくても顔写真から同性愛者を見つけるAIが誕生したようです。精度は男性で91%、女性で83%。http://tocana.jp/2017/09/post_14409_entry.html http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201709_post_14409.html
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-16 23:11:18
    性的嗜好が先に来るのが同性愛者の悩みなんだろうね。私自身はノーマルなんだけど、衆人環視のなかセックスしたりエロ飲みを二六時中するわけじゃなし、ごく普通の社会生活を送ってますよ・夏目漱石の「こころ」あれは同性愛vs.ノーマルの小説としても読めるんだよ。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-09-17 10:01:29
    「カムアウトできない社会(同性愛者と知られるとそれだけで迫害や処罰があり異性愛者を装ってもろもろの不便に耐えるしかなかった)」から「カムアウトする社会(同性愛者への直接的な迫害は抑えられるようになったが言わないとデフォルトで異性愛者扱いされるためあちこちで不具合がつきまとう)」への進展がまずあって、その先の「カムアウトしなくていい社会(最初から多様な性的指向への適合を前提としたシステム設計がされているのでいちいち説明する必要がない)」まで見据えた話という認識を前提に論じる必要があると思う
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-09-17 13:39:35
    nagisaryou ここの部分は人によるのでなんとも。私自身は、別に特別に何かをしてくれとは思いませんが、LGBTで特に活動をしているような方たちは、特別優遇!みたいな風潮があるように思います(私の認識違いもああるかもしれませんので、必ずこうだとは言い切れませんが)。
  • くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2017-09-17 13:48:26
    tikuwa_zero うまく言葉にできなくて申し訳ない限りなのですが、ヘテロでの告白の成立ということと、マイノリティーのそれは違うように私個人は思っています。ヘテロのそれは「告白はしていい」んだけど、マイノリティーの場合は「そもそもしていいの?」で悩んでいる感じ……?
  • ペペロン @pprn1023 2017-09-17 15:28:19
    別に襲われないなら陰で性的な目で見られようがどうでもいいし、うっかり聞いてしまってもいちいち言い出さないけどカミングアウトされたら全力でアウティングするよ。たくさんの人に知ってもらえて嬉しいダルルォ?
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-17 16:11:13
    __oMo__ ですね。最終的には「男湯」「女湯」「個人湯」「混浴」みたいに3種類以上に区分けするのがデフォになりそう。要は今までは可視化されてなかったから強引に男湯もしくは女湯に入れられてたわけで。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-09-18 01:05:30
    そりゃカミングアウトなんて輸入モノに過ぎないわけで。欧米の猿真似なんかする必要ないよ
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-09-18 03:58:32
    AsunaRight  日本に強制連行(正確には戦時徴用という)された朝鮮人は僅か245人であります (出典:朝日新聞 昭和34年7月13日の記事→ i.imgur.com/FF64bEn.jpg?1 )  そしてその『強制連行された』245人の朝鮮人達は終戦直後に全員帰国しております (出典:韓国は日本人が作ったby黄文雄)
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-09-18 03:59:09
    AsunaRight  現在の日本には約40~50万人の在日コリアンが居住していますが、その人達は戦前~戦中~戦後に全員自分の意思で(極少数の例外を除いた大半は密航により)来日した人とその子孫なのです  つまり在日コリアンは密航してきたくせに戦後70年に渡って「ウリは強制連行された被害者ニダ」と日本人に濡れ衣を着せ続けて来たのであります
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-09-18 04:01:04
    この期に及んで帰化していない在日コリアンは日本から出て行ってもらうのが良いと思います
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-09-18 04:04:13
    __oMo__ いわゆるノン気に襲い掛かってこない限りは良いのではありませんかね?江戸時代の戦闘は男女混浴だったそうですが、女性の裸に興奮して勃起した男は袋叩きにされた後で叩き出されたそうですから
  • sono @tikulista 21日前
    maboroshi840 頭の中セックスしかないの?人を判断するとき、どんなセックス、恋愛をするかだけが基準? その「AVのパッケージ」とかいうちっぽけな個人の好悪が、他人が自分らしくあろうとすることを阻害できると思うほうが思い上がりなんじゃないの?
  • アリステロス @maboroshi840 21日前
    tikulista あなた、いつも服を来て外を歩いてますよね。どうしてですか?裸で歩いたらいいじゃないですか。でもしないでしょ?それは、裸で外を歩くのが気持ち悪いと思っているからですね。そして裸で外を歩くおっさんがいたらキモいと思うでしょ? 社会はね、そっちに味方してるんですよ。裸見せてくるなボケと思うことのほうが、裸をさらして自分らしくありたい!という人よりも価値がある社会が認めているからそうなってるんですよね。
  • アリステロス @maboroshi840 21日前
    性の秩序は、人々が性の有り様をキモいと思うという事実の上に成り立っています。「裸がキモいから裸で外を出歩かないような社会が望ましい」というのと、「ゲイはキモいからカミングアウトしてこない社会が望ましい」というのと、何のちがいもありません。あなたは前者は無自覚に従っているくせに、どうして後者を主張する私を批判できるんでしょうかね?だれしもが性差別主義者であるというのに、自分は差別をしないと思っている。
  • アリステロス @maboroshi840 21日前
    まずは、「ゲイはカミングアウトするな」と「裸で外歩くな」とのちがいを説明してもらいましょうかね。 他人の裸を見るのはキモいと思う大多数の性的感覚は、裸で自分らしくありたい人たちの思いを阻害できないんじゃないですか。なら自由に裸で外を歩けるようにすべきだと主張なさってはいかが?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 18日前
    誰か「打ち明ける」「告白する」をわざわざ英語で「カミングアウトする」と言わなければならない理由を教えてくれ。結局日本人は政治家だけじゃなくて一般国民までアメリカ(英語)奴隷になりつつある、という認識でいいのか? だからいつまでもアメリカの植民地のまんまで、いつまでも基地が存在し続け、クズ白人から「日本の女は白人なら楽勝。ピカチュウとかいっときゃいい」と嘲笑されるのか?

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