「広場」のない日本の街、「広場」のあるヨーロッパの街

日本の街と欧州の街を決定的な違い、「広場」 日本の街には存在しないことも多く、あったとしてその機能は小さい 「広場」で語る日欧の都市比較
セルフまとめ 単なる比較に優劣を持ち込むコメント投稿者 遊園地 都市計画 広場 キリスト教 ヨーロッパ
Kelangdbn 10054view 114コメント
18
ログインして広告を非表示にする
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2011-01-30 23:22:54
    「広場」という場所の政治性はすごいな。人々が政治の空間に表されるのでなく現れるというのはこういうことか。
  • Spica @Kelangdbn 2011-01-31 03:18:07
    日本の首都=東京には広場がない。結果民衆が政治的主張する時は日比谷公園の年越し派遣村みたいな即席広場を求めざるを得ない。日本人の大人しさの一要因か。RT @mixingale 「広場」という場所の政治性はすごいな。人々が政治の空間に表されるのでなく現れるというのはこういうことか。
  • Shohei @shohei_07 2011-01-31 04:12:11
    渋谷の交差点ですかね。RT @Kelangdbn 日本の首都=東京には広場がない。日本人の大人しさの一要因か。RT @mixingale 「広場」という場所の政治性はすごいな。人々が政治の空間に表されるのでなく現れるというのはこういうことか。
  • LeGranDarc @legrandarc 2011-01-31 04:16:04
    がらんとして人影のない皇居前広場は戦後日本が失った何かを象徴している RT @shohei_07 @Kelangdbn 日本の首都=東京には広場がない。 @mixingale
  • LeGranDarc @legrandarc 2011-01-31 04:24:08
    原武史『皇居前広場』 http://ow.ly/3MR8L  RT @daimontakeshi: がらんとして人影のない皇居前広場は戦後日本が失った何かを象徴@shohei_07 @Kelangdbn 東京には広場がない @mixingale
  • Shohei @shohei_07 2011-01-31 04:21:13
    「皇居は空虚な中心」by猪瀬直樹『ミカドの肖像』?RT @DAIMONTakeshi がらんとして人影のない皇居前広場は戦後日本が失った何かを象徴している RT @shohei_07 @Kelangdbn 日本の首都=東京には広場がない。 @mixingale
  • udnkui @udnkui 2011-01-31 04:39:53
    あとは大阪の戎橋とか。広場はないけど広場的場所がないわけではなさそうです。RT 渋谷 RT @daimontakeshi がらんとして人影のない皇居前広場は戦後日本が失った何かを象徴@shohei_07 @Kelangdbn 東京には広場がない @mixingale
  • Spica @Kelangdbn 2011-07-18 09:33:42
    日本の街の構造がデモ向きでない。街を象徴するようなメインストリートや広場がない。RT @yuukim 結局日本は気楽にデモに参加できるようにはならないし、飼いならされた良い市民で在り続けるってことかね。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2011-04-13 09:50:10
    エジプト革命でのタハリール広場の政治性に触発されて日本の「広場」が気になり、原武史『皇居前広場』を読んだ。天安門広場よりも広く、戦中、戦後には様々な勢力によるデモや儀式の舞台となりながらも1952年5月1日血のメーデーと同3日独立記念式典以降「何もない空間」となった皇居前広場。
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2011-04-13 10:00:53
    「いまも残る『菊タブー』を払拭し、皇居移転や天皇制廃止を含んだ形での完全な言論の自由を確立するためには、東京の中心に立ち込める『打ち消しのマイナスガス』を断ち切り、『公共的空間』を確立させなければならない」日本で政治性が顕になる時があるとすれば皇居前広場が群衆で埋め尽くされる時か
  • Kohei Kawaguchi @mixingale 2016-03-13 07:21:00
    一日東京観光した同級生たちの感想: spacious。東京がこんなに広々とした空間のある場所だとは思ってなかったそうだ。特に皇居前広場の開放感に驚いていた。
  • hyoro @hyoroWien 2017-09-03 00:04:29
    腰にバンジーのゴム紐をつけて、トランポリンでジャンプするアトラクションがあった(有料)。これは長男に一番人気で、すごい楽しんでた。常にお客さんいたので、1人で半日営業するだけで7千ユーロ(95万円)の収入。ハンガリー人の店。 pic.twitter.com/1EqurLi6aS
     拡大
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:31:11
    これはミラノ市内によく出没する移動遊園地でも定番中の定番だね。 すごく楽しそうだなあ、といつもうらやましく見ている。ぼよんぼよん。 ちなみにパリのクリスマスシャンゼリゼでは5分で7ユーロみたいな値段で腰が抜けそうになった。※ミラノは4〜5ユーロ  街によって値段ちがう <RT
  • hyoro @hyoroWien 2017-09-03 00:41:42
    @kurikuri321 ウィーン郊外の村で、5分5ユーロでした。田舎の小規模の村祭りでこの値段は目玉飛び出しますが、5分遊べばかなり満足するようで、物足りないという感じではなさそうです。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:43:30
    なるほど。うーん、田舎で5ユーロは強気ですが、満足度が高いなら◎ですね (о´∀`о) うらやましい。自分がやりたい。 twitter.com/hyorowien/stat…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:47:35
    遊園地に「わざわざ行く」というのがあんまりないな。 というか年中無休の大きい遊園地という箱自体が少ない。冬季休業が多い。 日本(都市圏日本)とは感覚が違う。 遊園地というものは待っていればたまに街中に勝手に来てくれるもの、という感覚が強くなったなあ、ミラノ暮らし。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:50:43
    ガルダランドという北イタリアのガルダ湖湖畔にある遊園地がイタリアが誇るディズニーランドみたいなもんだと日本語クラスメイト伊人が言っていた。ほかは皆小さくて、日本の遊園地なんかにはとても敵わない! と。日本の遊園地の数、クオリティにはビックリだと。 今ならわかる。日本、変w
  • hyoro @hyoroWien 2017-09-03 00:50:54
    ウィーンにはプラーターがありますw 正直日本人からしたら、あんなしょぼい遊園地に誰が行くの?って感じなんですが、遊園地自体が珍しい東欧の人たちは、ウィーンに来たからには絶対プラーター行く!とはしゃぎますw 入場無料で乗り物ごとにお金払うので、元取らなきゃ!ってならないのが気楽。 twitter.com/kurikuri321/st…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:56:14
    北米人はともかくとして、こちらの旧大陸の人たちの「遊園地」という概念と日本人がもつ「遊園地」の概念はだいぶズレがあるように感じる。 遊園地は、街中にポヨンと来てくれるものですよ。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 00:58:28
    ほー! 東欧の人だと確かにそうなるかも。むむ、行ってみたいw twitter.com/hyorowien/stat…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 01:01:58
    欧州都市には広場がある。皆が集まってワイワイできる空間が公園以外にも潤沢にある。 遊園地も、サーカスも、プレイパークも、時期によってはスケートリンクもそこにポヨンとやってくる。 「わざわざ常設のでかい箱に行く」という感覚からはズレがあるように思う。 広場がない日本、ズレがある。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 01:10:46
    日本は権力側がとても上手で、広場を作らせなかった。 人が集まり、情報交換し、力を合わせて権力に楯突くような事態にならないように、広場を作らせなかった。あったものは潰した。その結果が今の日本の都会の姿。東京の姿。 興味深いです。 そして恐ろしいです。 あの都市、とても怖い。
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 01:39:42
    公園は公園です。 広場とは別物です。 おっしゃることはわかりますし、実際にタイフェスやレインボーパレードにも行きましたが、それは別問題です。 都市論の話。ズレていますよ。 twitter.com/kazuki_sgn/sta…
  • kurikuri321 @kurikuri321 2017-09-03 01:42:45
    広場がないから、代々木公園や、日比谷公園という場所に押し込められているんだよね。何故デモの出発地点があんなに限定されているのか考えた方が良い。 公園は公園。広場は広場。

コメント

  • あぼか丼 @abkadon211 6日前
    スピーカーズコーナー的なものはたしかに欲しいわ
  • たれぱんでぃずむ @tarepandism 6日前
    そもそもこの国には「広場」や「公園」と言う思想は存在してなくて、明治以後に欧米諸国の都市計画思想のサルマネとして導入してはみたものの、実際には定着せずに失敗した「単なる無駄なスペース」でしかないんじゃないかな
  • 絶望党員 @zetuboutouin 6日前
    広場なんかなくても日本は民主主義国家なので、選挙で簡単に政権を打倒できる。最近だとほんの5年前に安倍晋三自民党総裁が証明した。自分らが支持されていないのを、広場のせいにしても何も良いこと無いよ?
  • 他人 @Messiah_Justo 6日前
    皇居は空虚な中心ってロランバルトの方が有名だと思うけど。まあどうでもいいか
  • うえぽん @kaorurmpom 6日前
    国会前のデモは何だったのか
  • うえぽん @kaorurmpom 6日前
    いま東京でイベントをやる広場といえば、再開発エリアのビルの中庭だなぁ。汐留とかスカイツリータウンとか。
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 6日前
    国際展示場駅のイーストプロムナードや臨海広域防災公園の立場は。
  • Fox(E) @foxe2205 6日前
    田舎者からすれば、神社の境内は普通に「広場」だと思うが。海外から輸入された「デモ」の概念を使って「デモがしやすい広場がない日本が変」みたいな言説は正直どうかと。
  • Spica @Kelangdbn 6日前
    foxe2205 「日本が変」なんて誰も言ってないんですが。
  • あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 6日前
    この手の「欧米万歳」の言説は聞き飽きましたね。しかも、広場が無いからデモが出来ないとは…。結局、こういう所でも欧米の劣化コピーを望むって言うのが滑稽。
  • 他人 @Messiah_Justo 6日前
    日本がドーナツならば天皇はその空虚な穴。存在するのはドーナツであって穴ではないが、我々はドーナツの穴があって初めてドーナツだと仮象する。日本人としての生活を可能にしたその「からっぽな」穴を通じて大衆は初めて共同性を持ち得る。共同性の無いところに公共心などは成立せず、そのような場所では法治も不可能だろう
  • あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 6日前
    おあつらえ向きの広場があって、デモをしたところで、大多数の有権者の共感を得られなければ意味が無いんですよね。そういう根本的なところを理解していないんでしょうな、こういう人種は。
  • カエサル @caesar_SPQR 6日前
    さて、天安門広場があるから中国は日本より民主主義的なのだろうか?あるいは広場があっても戦車が乗り込んでくるようでは駄目なのか?
  • Holten @Holt800 6日前
    こういう移動式遊園地とか、日本でやったら何か起きた瞬間にマスコミにフルボッコされて撤退する未来しか見えない。あれも禁止これも禁止、こんな息苦しい社会にしたのは行政や内閣を叩くために針小棒大を繰り返したマスコミだと思っている
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 6日前
    天安門広場って反政府デモできるの?
  • 茨木自動車 @shinato56 6日前
    ontheroadx 抗議だよ!全員集合!って呼びかけた段階で、多分軍警察に踏み込まれると思う。 仮に実行出来たとしても、死を覚悟する必要がある。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 6日前
    「日本人が政治主張しない一因は広場が無いことにある!こうなったのも全部為政者の陰謀なんだよ!」「な、なんだってー!?」
  • asada134 @asada1236 6日前
    人口密度が高くて平地が少ない日本じゃ広場を用意するのは難しいんじゃないの?
  • ふうか @huurakahuuka 6日前
    新宿駅は「人が集まれるデザイン」だってNHKでやってた記憶が 集まるのに一苦労しそうではあるがw
  • bnkyk @AtmicNumber32 6日前
    日本には寄合があったし、強訴、一揆と民衆を煽動する政治的な動きもかつてはあったので、「空間が無い=政治活動が現れない」というのには同意しかねる。ヨーロッパは中世以降都市を築く段階で権力側が広場を作ったんだし、もともと民衆が集まってデモする場所として準備されたわけではない。日本は戦後も立てこもったり燃やしたりしていので、日本で空間の無さから政治活動が起こらないのではなく、その過激さ故に嫌気されて不満が運動や下からのうねりとして派生し辛くなったという歴史的な経緯によるものなんじゃないかな。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 6日前
    今は言論の広場は「Twitter」であり、「Togetter」であると。それとて時と共に移りゆく物でしかない。>日本における「広場」は2ch
  • ゆゆ @yuyu_news 5日前
    京都や江戸であっても、それぞれの屋敷に臣下が集まれるそれなりの規模の庭があるので、兵の集合場所としての広場が要らなかったんでは。日本だと城と城下町が別で町はどんどん広がるけど、町ごと城壁で囲む西洋の方が住宅密集の度合いは高いし。お祭りなら日本なら集まる場所は地域の寺社の境内だし。西洋は教会に境内ないよね。広場に面してることは多そうだけど。
  • ゆゆ @yuyu_news 5日前
    昔の日本人も戦のあとに凱旋パレードとかしなかっただろうし、今でも軍事パレードとかしないし。
  • 李会 @rikaIMur 5日前
    良く分からんが、「軍隊を持とう」と主張するだけで軍国主義と罵るような連中が、なぜ軍隊を持つことが普通の「欧米」を尊敬するんだろう。純粋に、皮肉でもなんでもなく、どういう頭の作りをしているのか知りたい。
  • UZIRO @UZIRO 5日前
    バスケコートのあった時代の秋葉原の特別感
  • _ @wholescape 5日前
    大陸諸邦と異なり、中世日本では、貨物の大容量運送手段が馬車ではなく水運海運であったため、市を開くために荷馬車が寄り集まるための空間を街の中心部に確保する必要がなかったからでしょう。日本では馬車文明の期間がなかったがために、自動車文明導入前に出来た街をつらぬく旧街道は人通りが出来れば良いので細いままですね。もし大陸諸邦と同じような馬車文明の期間があったらこんなに道は狭くないし街には広場が出来ていたのではありませんか。
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    近代以前を引きずる文化を遅れたものと見たり、批判したりする人はそれらを一つの文化や社会として評価する視点が持てない限り、単なる既成権力の手先かネトウヨかその変種くらいにしかなれないよ。まあそれも一つの態度だろうけど、そういう人は多文化主義とか寛容という言葉にもきっぱり反対すればいいと思う。
  • 行徳BAND @bndyk 5日前
    「遊園地」、大津市内の街中の小さい公園は「〰児童遊園地」、草津市内は「〰児童遊園」なのだった。なお、ジェットコースターとかのある「遊園地」は滋賀県内にはなくなっちゃったな。「広場」として何を期待しているのか不明だが、災害時の広域避難場所とか普通にあるのではないか?運動公園とか神社とかあるでしょう。
  • 谷梅之助 @umenosuke_tani 5日前
    なあんだ、中身はただの安っぽ〜い政治的主張か。(笑)
  • ISW @ISW007 5日前
    実家周辺だと、江戸時代からある集落には広場があったな。学校や集会所、防災倉庫なんかに流用されていったが、特に意図は無かったと思う。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    5b0a29db23dd47f 「日本と欧州は違う」という議論の一体どこに「欧米万歳」とあるんだろ?だいたいアメリカについては語られてさえいない。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    UZIRO 日本の都市は空白は多いですね。都心の一等地にさえ空き地がちらほらある。
  • ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 5日前
    人が集まるだけなら寺や神社も大抵はそれなりのスペース備えてるし 何故広場でなければ駄目なのかと
  • 絢瀬swi🦊スパーク東1キ59a @materialvenus 5日前
    代々木公園と日比谷公園をバカにするなよ
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 5日前
    天安門広場とか赤の広場があるからって民主的でしたかね…?
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 5日前
    都内だと駅前って広いスペースはあっても大体がパス乗り場やタクシー乗り場に使われていて「広場」としてのスペースはほとんどないからなぁ~
  • まえもと @maemoto_moriya 5日前
    9/14 6時時点のタグに『単なる比較に優劣を持ち込むコメント投稿者』とありますが、まとめ自体が全体的に「日本は(権力の圧力により)広場がなく押し込められている、広場がある国々は自由だ』『広場は政治的に大きな意味があり、日本は広場がないからデモが盛んでない』といった傾向のツイートで構成されており、単なる比較で終わっていないように思います。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 5日前
    単に土地をどう使うかという価値観の違いのような気がするのだが。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 5日前
    今の状態は日本国民の大多数が望んでこうなってるという現実を見ようぜ。俺は納得しないがね
  • Teardropout @thinklair 5日前
    BLACK_RX_24 広場と民主制の因果関係なんて誰も指摘してないです。
  • v16465353438 @v16465353438 5日前
    結局こ奴らが言う広場とは何なのかがさっぱりわからないな。公園とはなんか違うらしい(何がとは書かれていない)
  • Teardropout @thinklair 5日前
    hiroppi1969 田園都市線は駅前ロータリーさえない駅が多いです。
  • watyu @watyuking 5日前
    国家の変遷から国民性まで違うのだから、今更広場の有無なんて些末事ではないのかなぁ
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 5日前
    2011の脱原発デモとき思想や立場を問わずいろいろな人が集まった。普段参加しない芸能人や一般市民も集まった。その時ある参会者が日の丸を掲げてデモをすると集団でそのことを批判しその参加者を排除した。共産党や過激派の旗はOKだったのに。やがて自分たちの意に沿わない人たちはいろいろな理由をつけられ排除され最後は、いつものメンバーしか残らなかった。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 5日前
    古今東西、デモってのは道端で始まって人が集まりすぎて広場に集まるだけの話。広場の有無がデモの多少になど影響しない。パリのデモはいつも道端でやってる
  • うえぽん @kaorurmpom 5日前
    thinklair 田園都市線27駅中、駅前ロータリーや広場空間がない駅は池尻大橋、駒沢大学、桜新町、二子新地、高津の5駅です。他の22駅には全て何かしらの広場があります。
  • 言葉使い @tennteke 5日前
    一昔前、「東京はコンクリートジャングルで緑がぜんぜん無い!」て言説があったけど、東京空撮が増えたら結構あんじゃんと気がついた人が続出し、最近は聞かれなくなりました。「ない」とはその人が気がついてないだけ案件。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    asada1236 日本の都市の密度は世界的にはむしろ低い方ですし、アムステルダムみたいな密で小さな小さな街でも立派な広場があります。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    hatimaki_kuroda 国際展示場のある所は街というより郊外のような。
  • Teardropout @thinklair 5日前
    tennteke 比較の問題で東京の緑地面積はやはり小さいです。 http://info-graphic.me/eko/782
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 5日前
    ( ´H`)y-~~赤の広場のアネクドート
  • 重-オモ- @__oMo__ 5日前
    単に広場がないのが不満なのではなく、パリのレピュブリック広場のような場所がないのが不満ということかな。大勢が集まってデモなどをする時に見栄えのする場所が>「民衆が政治的主張する時は日比谷公園の年越し派遣村みたいな即席広場」
  • らくだ @rakuda4u 5日前
    というかそもそも議論する習慣も主張する習慣もないんだから広場云々以前の問題。イギリスじゃ小さな公園でも人が台に立って論を弁じて周りの人が討論に混じるらしいって聞いたけど、それを日本でやったらただの不審者でしょ?
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 5日前
    都心から6kmで郊外だと、都心から3.6kmも郊外かな。 https://twitter.com/hatimaki_kuroda/status/908100620111855616
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 5日前
    日本はあくまで日本な訳だし ワザワザ海外と同じ様なデモをする必要はない気がするなあ
  • Fox(E) @foxe2205 5日前
    Kelangdbn 「日本の首都=東京には広場がない。結果民衆が政治的主張する時は日比谷公園の年越し派遣村みたいな即席広場を求めざるを得ない」さらに応答する他の人の発言が「戦後日本が失った何か」「皇居は空虚な中心」これらの発言には明らかに「日本社会はおかしい」というネガティブなニュアンスを感じる。
  • BIRD @BIRD_448 5日前
    asada1236 thinklair 「皇居外苑」(通称 皇居前広場)は、現法定義上国民公園になってるから公園とされちゃうのよ…日本に広場がない事にしたい連中には都合がいいでしょ?
  • 重-オモ- @__oMo__ 5日前
    逆に、どこにどういう仕様の広場があれば満足するのか聞いてみたいね。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    「広場」と「公園」や「神社などの境内」の違いは明確なのだけれど、あまりこのまとめでは明言されていないように見える。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    その違いは、メインストリートなどの「往来」とダイレクトに繋がっているか否か、もっと言えばさえぎるものなく見えるかどうか。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    その何が違うのかと言うと、「その空間で繰り広げられていること、イベント等に対して、興味を持たない人にも用意に触れることができるかどうか」
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    公園や神社の境内などは、もちろん原則誰でもアクセスは可能だが、フェンスや木々などに囲まれていて、原則その場所に行こうとした場所にしか見えない。もちろん、公園や神社を何気なく散歩していた人には(行こうとしなくても)見えるが、そこには「公園や境内に入る」という1つの壁を超えている必要がある。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    それに対して、欧米などでよく言われている広場というのは、原則メインストリートなどの「往来」からダイレクトで繋がっているものを指す。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    つまり、「広場」で行われている出来事に対して知らなくても、かつ元々関心はなくても、町を歩いているだけで遭遇してしまうのだ。「公園」や「広場」という区切られたエリアにに入らなければ目に触れにくいそれらに対して、対象となる数が違う。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    デモなどの社会的アピールや、そこまで政治性はなくても数々のイベントに対して、この差は大きい。ここで言われている「広場」と「公園」や「神社などの境内」の差はそこにあるはず。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    日本では、少なくとも最近ではこれを嫌う人が多い傾向にあるような気がする。すなわち、「興味のない人を巻き込むな」ということ。是非はともかくとして(個人的には非だと思っているが)
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    歴史的には、権力がそれを作らせなくしていたというのはそうかもしれない(この辺は自信はないが)が、先に述べたような近年の日本の傾向がさらにそれ(広場を作らせないこと、あるいは流行らないこと)を強化しているように思える。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    街頭のストップモーションとかも日本だと否定的意見が多いように思えるし(個人的には好き)、そこまで行かなくても路上ミュージシャンなんかも人だかりができてると、道を完全にふさいでなくてもちょっと狭くなってるだけで起こる人も多いように思えるしね。完全にふさいでさえなければ僕はいいと思うのだけれど。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    「公共空間」というのは、「役所」のものでもないし、「誰のものでもない空間」でもなくて、本来は「みんなのための空間」だと思う。それは、「僕」の空間でもあるし、「あなた」の空間でもある。すなわち時間を限定していれば、「特定の誰かのための空間」であっていいと思う。
  • hoshi ittetsu @ochooooooo 5日前
    「公共空間」とは、24時間365日「誰のものでもない空間」ではない。つまり「時間限定でも専有してはいけない空間」ではない。法律の問題ではなく、そもそもの話として。
  • ゆーや @yuhya000 5日前
    tarepandism かつては日本でも居住地の中の広場はあったんだよ? 井戸端会議とか言うでしょ? 現在はもう、井戸も長屋も無いしね・・・
  • Merc @Mercivb 5日前
    日本の土地所有制度が変わらない限り作りようがない。 空港という極めて公共性の高い場所ですら所有者が反対する限り何十年と立ち退きさせることができないのだし。 日本中に何十年間所有者不明の土地がそこら中にあるけど権利はがっちりあるから困りまくってる。
  • あまのがわinいとざき @5b0a29db23dd47f 5日前
    thinklair 「欧米」はイメージですよ。確かに違いますよね、日本と欧州は。まとめ主の意図からして単純な比較、違いでは無いことは明かでは。日本の権力者が意図的に広場を作らせていないのではと邪推するような感じからして。
  • leggle @GYMUGYMUGYMU 5日前
    所表参道でやるみたいなクッソうるさいデモ(もどき)を日本各地でやられるなんてこの世の地獄だわ この人達の言う「デモの起点になる広場」なんて、少なくともこの国の反政府勢力にはいらない 近所でデモ(もどき)なんてされたあかつきには公害で訴えてやるわ
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    ochooooooo 正論だ~。ふつーの国では何かモメ事があってから公権力が介入するが、誰かが私的に使用しようとした段階で公権力がやって来てそれをやめさせようとするのは日本くらいだろう。知らんけど……
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 5日前
    ochooooooo まとめ本文読んだ段階では「広場と公園の違いって何よ」いう疑問が残ったんだけど、この説明がしっくり来た。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 5日前
    海外崇拝を無くすことが日本を取り戻す第一歩。
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    民衆の思いつきが政治に反映したら困るので「間接民主主義」という詐欺をデッチ上げて、民衆をなだめすかしおだて上げて、彼らに自分達こそが権力の手綱を握る者だ、と信じ込ませつつ民衆の意志が直接政治に反映されない仕組みを慎重に維持してきたというのが「デモクラシー」の歴史。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5日前
    あれ、緯度おじさんが以前同じようなネタやって炎上してなかったっけ?
  • CD @cleardice 5日前
    往来とつながっている広場って要するに商隊(キャラバン)を受け入れる施設であって政治活動のために設置されてるわけじゃないのでは
  • 小川靖浩 @olfey0506 5日前
    むしろさらし者状態でだれもコメントつけなかったはず。まぁ近代までの西洋の広場ってぶっちゃけ「処刑場」という意味合いが強かったから「人が集まる」のではなく「人々に晒す」構図が大きかったんだがね。フランス革命後に娯楽扱いされたギロチンとか知られてるけど、「広場で政治運動」って単に=デモ以上のものでもないからなぁ。まぁルーマニア革命あたりを思い浮かんでるんだろうけど、あれも「独裁体制の官製集会が偶発的な流れから起きた事態」ってのもあるし、さらに多数の犠牲者を出してるからねぇ…
  • 森の人 @mountainhermitt 5日前
    「広場と民主制の因果関係なんて誰も指摘してないです。」でれば、まとめ中の https://twitter.com/kurikuri321/status/904013741745987584 https://twitter.com/kurikuri321/status/904021790258855936 https://twitter.com/kurikuri321/status/904031659393208320 この辺りは因果関係が証明されていない根拠に基づく発言ということですね。
  • 森の人 @mountainhermitt 5日前
    また、「単なる比較に優劣を持ち込むコメント投稿者」いうタグですが、上記以外にも「日本、変」、「広場がない日本、ズレがある。」といったkurikuri321様の発言がまとめられており、単なる比較というには少々無理があるのではないかと感じられます。
  • 森の人 @mountainhermitt 5日前
    「日本が変」なんて誰も言っていない……?
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    その昔、日本には空き地が一杯あったし、その頃には「紙芝居」とか流行ってましたね。祭りになれば「見世物小屋」などを含めた移動遊園地的なものが即興で作られ、終われば解体された。祭りは信仰と絡んだ、でも「綺羅びやかで特別な日」を見せてくれるものだった。そこに戻れば、日本にはズレがなくなるんだろうか?本当?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5日前
    omega_b ああ、これはどうも(笑)
  • キケリキー @KIKERIKI17 5日前
    「広場」という場所の政治性は【すごい】、日本の首都=東京には広場がない、日本人の大人しさの一要因と繋いで、「日本は権力側がとても上手で、広場を作らせなかった」「人が集まり、情報交換し、力を合わせて権力に楯突くような事態にならないように、広場を作らせなかった」「あの都市、とても怖い」というメッセージを入れるまとめに、日本批判の意図や、広場と政治の因果関係の指摘がないって言うことだから、私の国語力はとても低いのだろうな。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 5日前
    民主主義に広場が必要という考えは別にいいとしても、必要ないという考えが多数を占めた結果として現代日本があるんじゃないかねえ。広場がない国に民主主義がないってのは、広場を作らない選択を民主主義の結果としては認めないってことで、民主主義の皮をかぶった独裁というほうがふさわしい。
  • ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 5日前
    そういう用途に使う日本の伝統的空間って、河原でしょうか。 olfey0506
  • 66z3 @murodumi12 5日前
    広場がない、の前提条件からしてまず???なんだが。公園じゃイカンのか。広場の例となる写真すらないし それとそこから何で日本は大人しいのとこまでいきなり行くのか。しょっちゅうデモすれば理想的なのかこの人らは
  • エッツェリン!! @beastlyelder 5日前
    wholescape 確かブダペストもパリも広場はあるんだよね 水運が非常に強かったけど
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 5日前
    《日本で政治性が顕になる時があるとすれば皇居前広場が群衆で埋め尽くされる時か》 2020年のコミケ……大型展示場があれば夢洲での可能性は有るのか無いのかhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E6%B4%B2
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 5日前
    政治だけでなく商業に利用できればいいけど、政治活動ばかりに利用されて印象悪くなったり、効率が悪くて淘汰される分にはどうしようもない気がする。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
    言語化できてるか心配だが、広場に限らず一つ一つの文化や空間、機能、それにまつわる名前や定義が一対一対応できるくらいに同一のものでなければならないと思ってるんだろうか。日本と欧米え同じものが存在するねってところまで同一化しなければならないと?
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 5日前
    まとめた人へ>上で挙げてもらいましたが、コメント欄が荒れがちな背景として、一部界隈で有名なレイシストが昔よく似たネタでまとめを作った経緯がある点を理解して下さい
  • ゆゆ @yuyu_news 5日前
    広場=政治性の強い場所、だとしても、その町の広場を含めた都市計画を作ったのはいつの時代の誰なのかと考えたら、どんな政治活動をするためだったかわかるんじゃないかと。歴史のある町だと、民主主義が目的なのは古代ギリシャくらいじゃ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 5日前
    比較してない?じゃあ何が言いたいんだ…?
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    海外を見て右往左往することをやめれば日本を取り戻せる、とは思えません。だって「海外ガー世界ガー」とか言ってるのは日本くらいしかないからです。世界は世界を見て世界に合わせよう、なんて言わないでしょ?そんなことを言って「おたおた」し始めるのは日本だけで他にはないんだから、それが「日本」なんです。
  • 他人 @Messiah_Justo 5日前
    都会人に特別な価値や意味を見出して都会人の真似をして田舎者でなくなろうとすることがまさに田舎者のふるまい、ということと同じように、ありもしない“世界標準”に合わせようとするマインドがそのものが「日本」を世界とかけ離れた「辺境」たらしめているわけです。だから世界を見て「日本はここが違う!おかしい!」とか言っている人達は「国際派」でも「インターナショナル」でもなんでもなくて「日本人」そのものなわけです。
  • asada134 @asada1236 5日前
    なんらかの優劣をつける指標に広場のあるなしを使ってる以上は優劣つけてない比較してるだけってのは無理あるわな
  • れて @leght0 5日前
    元々は商隊の集合や閲兵、政治権力の誇示など別目的のもので、デモ等とは何ら関係ありません。日本では観兵式も練兵場でやっていたので必要性がなく、作られなかっただけでしょうね。一般人が集まるなら別にどこでも集まれますし。
  • れて @leght0 5日前
    また、パリの場合、権力側が土地を無理矢理収容して都市開発をしています。東京では関東大震災後、後藤新平がパリを参考に東京の再開発に着手しましたが、中小の土地所有者からの反発が強くて中途半端に終わりました。
  • れて @leght0 5日前
    したがって、何故広場がないか?という問いには、「必要性が低く、また、政府がより強権的ではなかったから」というのが答えになると考えています
  • MaliS @MaliSNacht 5日前
    これ、途中で「広場」の意味が変わってるな。冒頭では「言論の場」としての、いわゆる、パブリック・フォーラムとしての「広場」の話をしてるのに、途中から「多用途に使える広い場所」としての「広場」の話に変わってて、そのせいで何を言いたいのかがよく分からないまとめになってる。
  • 塔什 @lanhanjuk 5日前
    wikipediaによると人が集まるために設けられた、って冒頭にどストレートに書かれてますね。(英語版だと、for community gathering)ちなみに国土交通省の定義だと「広場とは、主として歩行者等の休息、鑑賞、交流等の用に供することを目的とする公共空地である」そうです。
  • 塔什 @lanhanjuk 5日前
    アメリカだと、車社会前提で都市計画がされているので、広場は少ないようです(英wikipedia)。東京はともかく日本の地方都市だとそういう経緯もありそう
  • 塔什 @lanhanjuk 5日前
    中国やロシアの場合だと軍事パレードに使われる一方で革命運動の場にもなっているように、つまり政治的な場として広場は重要っぽいですね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 5日前
    hatimaki_kuroda 集まりに対して「ハレとケ」があるからねぇ。刑場跡を見てみると都合当時は荒れ地とかの人の寄り付かない場所を前提にしていた、という感じでしたからね。むろん「ハレの集まり」は現代でもお祭りに使われるような「神社仏閣の敷地内(鎮守の森含む)」ってのが通例でしたし。もしかすると「西洋の広場」ってのは国家の名の下、というほかにも教会の名の下に、という絡みがあったから日本みたいな場所の区別はなかったのかもしれませんな
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 4日前
    駅前でよくね 気候、歴史、文化が違うんだから同じに考えるのは厳しいぞ
  • ボンにい @bonchacchanga 2日前
    これはとても素晴らしい記事

カテゴリーからまとめを探す

「ライフハック」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする