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ぅぅうううい @753sosouP
無課金、課金を、試食、購入に例えたやつわかりやすいからいらすとやの力借りて作ってきた 改めて見ても害悪無課金は頭おかしいのがよくわかる pic.twitter.com/Ac0RqOVytu
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ぅぅうううい @753sosouP
補足 ソシャゲはゲーム内広告で利益を出すもの、とユーザーの課金で利益を出すもの、がありますが、このツイートでは後者を指してます わかりづらくてすいません、許してください、なんでもしまむら!
ぅぅうううい @753sosouP
補足に補足 一枚目一般的な無課金はなんの問題もないです、誰もが通る道だと思ってるので(初期投資数万の石油王を除き) わかりやすい引用があったので引用を引用させて頂きます🙏 twitter.com/skollg/status/…

アクリル @mKggxL1KMxMVfPA
なんてわかりやすい例え! これはもっと世に広まるべき twitter.com/yoshinoriP_oka…
KuRo @kuro96_nikusuki
本当にこんなことしてる人がいるのか‥(´・ω・`;) twitter.com/yoshinoriP_oka…
このツイートは権利者によって削除されています。
夏目詩記 @natsumesiki
@yoshinoriP_okar 星5確率低すぎる!運営は無課金に優しくすべき!なぜ詫び石をもっと出さない!課金者と無課金者でわけろ!とかなかなかキツいですね😅
ㅤㅤㅤなっとう @nattouyade
スマホアプリのレビューによくこうゆうやつら湧いてるよな~ twitter.com/yoshinoriP_oka…

コメント

623 @50po100 2017-09-16 04:38:25
サービス終了すると「試食し続けた私達に悪いと思わないんですか? 食べ続けるのに使った時間返してください」とか言い出す
るいせ @ruise2 2017-09-16 05:26:13
とはいえ文句言うの禁止したら黙って立ち去るだけだし、それはそれで開発側は困るけどな。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-16 05:39:10
「基本無料だからみんな気軽に遊んでね」といって企業側が宣伝してがんばってるのに、「金払わないやつはダメ」みたいにプレイヤーが言ってゲームをつぶしにかかるの図だなw
猫背侍 @peko_twi 2017-09-16 05:51:38
基本プレイは無料ですと言っている時点で試食で例えるのが間違っていますよ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-09-16 06:05:35
“基本プレイ無料”で人を集めているので、商品を購入するのが普通のお店を例えに出し試食を問題視するのは大間違い。工場見学でお土産を貰う感じ?
ニートその3 @apribi 2017-09-16 06:50:28
格差社会でこれからどんどんそういう乞食が増えて行くんだから、うまく対応した方が勝つことも考えられるんやでw
ヘルヴォルト @hervort 2017-09-16 07:20:43
数万とか課金したうちに入らないから俺は課金しない
らくだ @rakuda4u 2017-09-16 07:30:38
いやこれ無課金の人の人間性ってより「努力することは素晴らしい」と「努力は必ず報われる」がソシャゲのシステムと変な化学反応を起こしてるんだと思う。「努力=善」の文脈で考えれば努力の必要のない課金は善性が薄いし、努力を報いない運営は悪となる。だいぶ無課金勢の主張に近くなる。
Chariot @BLACK_RX_24 2017-09-16 07:35:25
「基本プレイ」は無料だけどイベント期間限定クエとか高難易度クエとかそういうのは「基本」じゃないから。だからワイは課金するぞ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-09-16 08:16:31
「毎日試食しに来てたのに!」は草。
やまぬこ @manul_0 2017-09-16 08:16:46
多分遊びもせず文句言ってる奴が大半だと思うんですけど(名推理)
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-09-16 08:18:25
公平世界仮説を支持するわけじゃないけど、「基本プレイ無料」って言われると、課金は「ゲームが難しいときオンにするチートモード」みたいな感じはしますね。そういうの使いまくって楽しみたいのもわかるけど、使うとなんか馬鹿にされてると思うことの方が多いかな……
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-09-16 08:27:24
タイトルだけだと無課金は試食を延々食べ続けるアナーキーなヤツ扱いされているのかと思ったらそうじゃなかった。
節穴 @fsansn 2017-09-16 08:33:03
散々指摘されている通り、課金しないプレイヤーの懐は直接痛まずとも広告主なり課金プレイヤーなりから間接的に収入になっているからこそのビジネスモデルである(そうでなければ買い切りにしている)し、試食に例えられるのは体験版の方が適切だろう
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-16 08:33:03
何だろう…二枚目みたいな人は試食コーナーには存在しないので、たとえ話がたとえ話になってないというか…
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-09-16 08:34:34
一枚目の「おいしいけどおいしい」もちょっと真意がつかみかねるんですけどね。
李会 @rikaIMur 2017-09-16 09:20:50
運営を罵倒する人々を擁護するわけじゃないけど、10万円出しても欲しいキャラの一つも出ない事すらあるゲームもある以上、運営側を「金を出せばきちんと欲しい商品が変える店」に例えるのもおかしい気がする。
ひーろん @bo__san 2017-09-16 09:24:29
つまり我々石油王にもっと感謝してもええんやで
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-16 09:25:20
なに被害者ぶってるのwww ゲーム全体で見たら、ソシャゲなんてやってる時点で、全員クソ害悪だわwww     アホがかんたんに搾取されるから、アホをかんたんに搾取するゲームしか、作られなくなるんだろwww
メモル @nijinosan 2017-09-16 09:29:28
的は射るもので得るじゃないんだよなあ
クロモリフレーム @crmoframe 2017-09-16 09:30:07
「枯れ木も山の賑わい」って言うか、「沢山の人が興味を持つ物に興味がわく」のがヒトだから、確かに無課金プレイヤーだって運営者の「資産」にはなるよね。まあ因果な商売だな、とは思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-16 09:33:51
基本プレイ無料で優良ゲームと言われる艦これでさえ、修理ドッグは2つしか使えないという制限があるめんどくささ、これはその待機時間は別の事をして過ごす人にはさほど問題では無いのですけど。 無料ゲームの課金しない意地というのは、自分にとっては 限定された条件でプレイする、 ドラクエで言う縛りプレイに相当するとして楽しんでいる部分は有るので。まだ許されているかな?と(笑
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-16 09:49:37
ただ、実は最近プレイして困るのは、発売されて年数が経過したゲームを中古とかで買う場合の最近の傾向、中古では本体買えるけど、追加コンテンツをネットで買うような場合、サービス中止で配信がストップしているケースが出来て、実はそのほうが困る。 グランツーリスモ5とか、フォルツアホライズン とか、前者はネットマーケットが使えない。 後者はラリーコンテンツが購入できない等、それでも相当遊べはするのだけど、ネットサービスに連動するゲームの場合は注意が必要です。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-09-16 09:49:59
kamiomutsu それネットの一部界隈で有名なsyamu_gameって人のセリフネタなんで仕方ないです、元ネタでも意味不明なセリフとして扱われてるんで
飛竜 @bsb_hiryu 2017-09-16 09:50:29
試食にたとえられるのは体験版の方じゃない?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-16 09:53:17
ネット連動ゲームはフルに遊べる期間に制限があり、そレは発売されてから早くて3年、遅くて5年位で訪れるかも?という。
らくだケイム @rakudacame 2017-09-16 09:54:16
無課金の人たちが居づらくなったら、課金者の周りで同じゲームやってる友人もほぼいなくなるし、俺TUEEしても張り合いが無くなってしまう。 一時的にARPPU上がってもそんなのせっかく作ったゲームのためにならないから、ユーザー同士で潰し合うのは本当に不毛な争いだと思う
papadenchi @papadenchi 2017-09-16 09:54:58
的は射るもの、得るのは当
CD @cleardice 2017-09-16 09:55:01
ガチャゲーだとパンの耳を食わせて「ここにある期間限定ハンバーガーを食いたければ万単位で金を溶かせ」って感じだよね
山岡 @46yamaoka1 2017-09-16 10:05:20
俺の理解力の問題かもしれないが、「おいしいけどおいしい」の意味がいくら考えてもわからない。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-09-16 10:10:35
「基本プレイ」の範囲は無料内で、課金範囲は「拡張プレイ」領域ですわな。「拡張プレイ」を楽しんでる人向けのエンドコンテンツが出始めると、大抵この手のクレームが沸く。そりゃそうだ、課金キャラのスキル前提の難敵、通常キャラでは石を溶かすこと前提の報酬設定がされたら、そこは「基本エリア」じゃないからね。自分たちは楽しめない。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-09-16 10:11:21
んで、「先鋭化したクレーマー」というカカシを批判する人に対して、「基本無料なんだからシステムへの不満は言っていいはず」などの擁護が入り、「無課金勢は運営も欲している」という「クレイマー」というラベルがすら外されたエクストリーム批判批判が出て来るあたりで、なんの話がされていたのかが有耶無耶になる、いつものアレ。
紅茶党 @coffeetou 2017-09-16 10:12:04
さんざん言われてるけど例えとして試食は不適切よね
ぱぱん @Cookingfern 2017-09-16 10:20:43
課金者が無課金相手にオレツエー!出来る状況なんてそうそう無いんだよね。ランクマッチングあるならランクが違いすぎて対戦が組まれないし、ランクで分けられないフリーマッチングがある場合、無課金は勝てない場合は試合放棄や遅延で嫌がらせしてくるケースも珍しくないのでとてもオレツエー!な爽快感を得る事は多くない。同じ課金者同士かNPCを相手にしている方がずっと楽しいよ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-09-16 10:21:38
試食で例えるなら、評価版よね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-09-16 10:34:50
だから、何十回も言うけど、この世の中に「無料で食事が出来ます」と歌った試食販売は存在しないが、ソシャゲーは「登録無料」「基本プレイ無料」「このゲームは課金なしで最後まで遊べます」など無料で遊べることを売りにしてる。そこが根本的に違うんだよ、ヴァカ!
おつらら @otsuraraa 2017-09-16 10:35:58
企業はボランティアじゃないんだから、プレイ無料のうたい文句は建前なわけで、売る側からしたら試食の例えで概ね間違ってないと思うよ。買う側からしたら体験版みたいで違和感あるけどな
みーる @nanaohitorigoto 2017-09-16 10:36:22
試食で例えるのはやっぱり違うと思うんだよね。食品は金出せば好きなものを買えるけどソシャゲはそうじゃない。「今日は牛肉が食べたいな~」と思ってもガチャの結果次第では肉どころか魚ばかりがあたって10万積んでも肉が買えない!!とか食品売り場ではないものね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-09-16 10:44:02
え…期間限定イベントが基本有料って何のゲームやってんの? BLACK_RX_24
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-09-16 10:50:32
でも運営も課金者の提言を聞いてくれるかは疑問な訳で
らくだ @rakuda4u 2017-09-16 10:54:04
まあ、先に課金者に対する嘲笑が始まったのだからそれに対するカウンターが起きても仕方ないかもね。無課金は試食ではないけど、同時に課金は奴隷でも養分でもない。「無課金はビジネスモデルに沿った立派なプレイヤー、ただし課金は奴隷で養分でただのデータに金を払うどうかしてる人」はやっぱり成り立たないだろう。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-09-16 10:54:22
もちろんお土産の内容(ガチャの当たらなさとか)には余り文句は言わないが無駄に待たされたりすれば不満も言いたいよ oa26dl1NAcptdAF
@susu1815 2017-09-16 10:54:50
食事が近い気がする 基本プレイがコッペパン、課金するとジャムやバターが手に入る、みたいな (まとめ最後のツイートとは意図が違うかもしれないけど)
キケリキー @KIKERIKI17 2017-09-16 10:56:04
LCCやらに例えたとしても、「基本無料で最後まで」を旗印に、低サービスを謳ったLCCとは違うってなるんだろうから、適切な批判なんてありゃしないのになw ゲームの外の人間が、ゲームの不健全性において批判的に無課金勢を擁護して、ゲーム内の人間はゲームの存続性をセルランで気にするというww
@taiheyou 2017-09-16 10:56:09
課金前提のゲームバランスとか糞なんで、無課金の意見も大事ですがね。そもそも意見の是非を判断するのは運営であってユーザーではない
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-09-16 10:56:30
rikaIMur BOXガチャ(目玉商品は必ず一つは入ってる10連ガチャ)もゲームによっては導入されてないんですよね・・・最近のDMMは導入されない事例が多くなりすぎてる。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-09-16 11:02:54
“先に課金者への嘲笑が始まった”ってホントかよ(ソース出せ)、もしそれが本当だとしてもヘンテコ例え、無課金バッシングは擁護出来んのとちゃうか? rakuda4u
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-09-16 11:07:24
無料にすると客の質が物凄く悪くなるんだね ちょっと昔にお料理教室でもそんなことあったし
遮光昏人 @KREHITO 2017-09-16 11:09:21
honda_sado今の戦国DMMゲー界だとBOXは終わりそうなゲーム最後の悪あがきって認識になってるからしゃあない
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-16 11:19:15
乞食なんだから乞食らしいプレイしてればいいんじゃないのかね。
Mr.Boil @boil_san 2017-09-16 11:30:43
やっぱ食いもんに例えるのは的外れだな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-09-16 11:35:36
9割のたなが試食で埋められているスーパーだよ。
marumushi @marumushi2 2017-09-16 11:39:55
的警察だ!このまとめは完全に包囲されている!
watyu @watyuking 2017-09-16 11:41:01
基本プレイ無料なら、優遇プレイ有料だろうに。バグや不具合に文句つけるならまだしも、優遇を求めるのは我儘だよ。無課金なら最低限のプレイ保証で満足しないと。
Oddball @0ddbaII 2017-09-16 11:42:49
例えの難しさになってるね。あれはあれ独自のビジネスモデルだから他に例えると何処かに無理が出る気がする。
お茶🐟️ @chabaaaaaaaannn 2017-09-16 11:43:26
KUZ_3STT3P おぉ・・・撤回されてたんですね、知りませんでした。教えて下さってありがとうございます。揚げ足とるような真似してまとめ主の人も申し訳ない。
山岡 @46yamaoka1 2017-09-16 11:48:23
HINEM0SS 「おいしいけどおいしい」の説明、この方が書いてくれていたの気付かなかった。
monolith@F失 @se_monolith 2017-09-16 11:52:07
「日本では無料サービスに群がるやつの方が、何故か正当なアフターケア受ける権利持った有料客よりも文句の声がでかい」 というのは、よく言われる話ですね
Leclerc @3adam15 2017-09-16 11:55:03
重課金すらネタ化し、ちひろが鬼で悪魔だとは言え無課金にも色々なアイテムやカードが配られ、課金すればさらに恩恵があり、事業的にも上手くいっているであろうデレマス・デレステ界隈が平和だと実感できるまとめ。
クロモリフレーム @crmoframe 2017-09-16 11:57:36
食べ物を例えに出すのは違うよね。食べ物だったら(旨い不味いはともかく)支払いに応じた物が得られる。でもガチャゲーは支払いに応じた物を受け取れない。支払いが多い程満足が大きいかと言えば、その逆。だいたい最小単位の課金でレアを引ければ最大の快楽が得られるワケで。
@tld_y 2017-09-16 12:06:34
もっといい例えあるでしょ………飛行機のや新幹線の座席とか。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-09-16 12:08:52
Neko_Sencho 「一枚目一般的な無課金はなんの問題もないです」とも書いてるんで、課金してる側が責めてゲームを潰してる的な方向の話ではないんじゃないかと。
ヘルヴォルト @hervort 2017-09-16 12:17:54
3adam15 Pたちは何かに頭脳を浸食されて正常な判断が出来なくなってるからまた別の問題だと思う
らくだケイム @rakudacame 2017-09-16 12:20:19
課金者も無課金者も、ゲームの骨子決めるときから想定されてる立派なユーザーでしょ 無課金者と課金者がゲーム内で実際戦うことはなかったとしても、ダウンロード数とかのKPI的な諸々には貢献してるわけだし でも無課金者に「勝てないから課金しよう」って思わせるために、対立心煽るようなことも普通にあるとは思うから、こういう風にケンカになってもしょうがないのかもね
塵積クラゲ @boouowl 2017-09-16 12:23:35
対象のゲームがわからないが、これは再び無課金叩き→課金疲れ→課金要素の少ないゲームに大移動の流れかな? 艦これが盛り上がった時を思い出す。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-09-16 12:25:48
より金を払った方が偉いって、客が勝手にグレードつけてる方がずっと傲慢でみっともないよね。
monolith@F失 @se_monolith 2017-09-16 12:28:47
いくら無課金も想定ユーザーっつーても、一部にいる「無料ゆえの制限に激しく文句言って緩和させようと企む、無理なら風評でゲーム潰れてもいいと思ってる」…こういうのは許容されないでしょ。こういうのは皆で無視したらいいんだが、アフィが面白おかしく取り上げたりするからまたタチが悪い
rollmaki @rollwomaku 2017-09-16 12:29:19
無理やり例えるなら、バイバインによって無限に存在するうどん0円でトッピングの海老天100円とかで売ってるうどん屋。大本が基本プレイ無料で基本は最後までやれる事をうたってるのは否定してはいけないよね
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-09-16 12:30:31
いいぞベイベー、逃げる奴は無課金だ!クレーム入れて騒いでも逃げない奴はよく訓練された無課金だ!ホント基本無料ゲームは地獄だぜ フゥハハー!
らくだケイム @rakudacame 2017-09-16 12:33:56
たしかに文句言う無課金ユーザーに課金ユーザーが疲弊してゲーム離れ起こしたら意味ない。 でもやっぱ無課金ユーザーが全員いなくなるのも良くない。 とりあえず潰し合うのよくないと思う。(小5)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-16 12:38:55
10秒読んで何と戦ってんのコイツって感想しか無かった。
Leclerc @3adam15 2017-09-16 12:40:47
hervort まとめの背景を「1:運営側から見て、基本無料ゲームのビジネスモデルで上手く回っている」「2:ユーザー側から見て、無課金でもプレイの継続性が損なわれない」「3:同じく、課金した時の恩恵が確保されている」と考えて、デレマス・デレステは比較的上手くいっていると考えたのだが。運営が阿漕でも無闇に気前良くても事業継続性に支障がでるが、そのあたりのバランスも良いのでは?と。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-09-16 12:42:03
こうですか分かりません。ニコニコでしか通じないスラング使う辺り貶したいだけかと。 最初に発言した人って、運営からの無料配布チケットで超レアキャラ出た!と報告する人にいきなり殴りかかりそうだね。
さんた @santa_2511 2017-09-16 12:53:37
課金している人にとっては無課金の人は試食程度、ユーザーとは言えないってことかな
Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-09-16 12:56:48
もちろんゲームにもよるんだけどファッションが近いかな。流行なんか追わなくても別にいいし、流行を追わない人がいるからこそ金をかけて流行を追う人が満足感を得られる。基本無料にして流行を追わない層を増やすことでお金を使って流行を追う層の満足感が相対的に高くなるし、そちらへの流入も促せる。ソーシャルゲームでこそ成立するシステムってのは、つまりそういうこと。
moxid @moxidoxide 2017-09-16 12:57:00
「パンの耳からローストビーフまでランダムで出て来る試食です。よろしかったらどうぞ」と言われたら試食しねえなあ
らくだ @rakuda4u 2017-09-16 13:04:52
oa26dl1NAcptdAF ソースも何も課金に対する風当たりは最初から悪かったじゃん。「ガチャを回せて羨ましいですね」なんてのに溢れてたってのはどこの世界線?そして擁護だなんて言っちゃうのが君も「課金vs無課金」に塗れてる証左で、そんな対立軸はどこにもないし、どっちが優れてるなんて言った覚えもない。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2017-09-16 13:05:16
3adam15 誰が始めたんだか知りませんけど どうでもいいものを「課金した結果○○に」と価値があるものに変じる論始めた人は頭いいですね 脳みそ足りない人の自尊心が満たされるんで
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-09-16 13:09:55
「わかりやすい」は「正しい」とは限らないのよね。
カカヲちゃん @cacao_0326 2017-09-16 13:16:48
レストランで何も頼まず水で粘るの方がまだ分かりやすい
Leclerc @3adam15 2017-09-16 13:30:06
無課金バッシングというか「収益事業は収益を確保できないと店じまい」という当たり前の前提があるってだけの話だろう。基本無料ゲーでずっと無課金の人がいるのは当然だが、その上でゲームを運営するに足る課金勢が確保できなければ店じまい。ここは基本的にコンテンツの内容と運営側のノウハウの問題。自分が課金勢にしても無課金勢にしても、そのゲームが終了するってのは十分な収益が確保できなかったってこと。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-09-16 13:35:30
また乞食どもの自己正当化か。金のない奴はこれだから。
catspeeder @catspeeder 2017-09-16 13:51:49
こういう無課金からも集金できるように、報酬付き広告を導入するタイトルも多い。海外では以前から定番だったけど国産でもクラフィなどで採用されてる。
Hoehoe @baisetusai 2017-09-16 13:56:31
救世軍の豚汁が薄い、とか言ってる人はいるのかな
略称ペペン @peroperopepen 2017-09-16 13:57:09
据え置き・PCゲー派のワイ、高みの見物
hakidameru @hakida_meru 2017-09-16 13:58:45
例え話は本質とは違うところで議論になるのでやめた方が良い、という見本
seiken @seiken_ 2017-09-16 14:12:35
この話、しょっちゅう例えようとする人がいるんだけど別に例える必要はないと思うんだよな。課金して楽しむ範囲を無課金でも楽しませろと言ってるだけだし、例えるにしても「無課金はこんな無茶なことを言っている」って無駄な無課金下げに使われてるようにしか見えない。別に無課金でも課金有でも楽しめれば何でもええやんねぇ。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-09-16 14:20:51
SNSはユーザ同士の交流が目的だから、そっちが楽しければいいよ。
凡蔵 @sgr_ngnm 2017-09-16 14:26:07
×わかりやすく説明しました ◯わかりやすく馬鹿にしました
いづる @iduru 2017-09-16 15:01:56
程度問題だね。 極端なクレーマーとイエスマンの二択になってるが、無課金者だって妥当な範囲の「批判的意見」は言えるだろう。
いづる @iduru 2017-09-16 15:05:40
あとこういうユーザーが他ユーザーを叩く傾向が出てくると、次に両者の境目が問題になり、一人前の課金相場が設定され、目立つ廃課金にひっぱられてそれがドンドン上がりかねない。 曰く「月ン万円以下は課金の内に入らない」 そうなるともう信者が内部階層化した新興宗教だね。
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-09-16 15:24:24
無課金向けガチャ=人造タンパク+水。課金ガチャ=士官食堂の食事+ワイン。長期化すると地力に差が出てくるからな
ueda sinshu @kikakuno 2017-09-16 15:29:13
元の人はちゃんと意識して「非公告型のものの話」と断っているけど、課金以外のとこから利益出すサービスはもう山ほどあって、なのに「課金してない→一切文句いうな」的な意識の人が未だにいて、彼等との建設的な議論はむずかしい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-16 15:33:45
まあ金払ってる廃課金勢は、無課金勢分もゲームを維持する金銭的負担を強いられてるからなー。無課金勢の暴言に運営以上にキレるのも無理ないわな。fateやまどかマギカの続きを読めるのは廃課金者のおかげだからなー。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-16 15:35:10
運営は廃課金だろうが無課金だろうが、関係なく対応するだろうけど、ユーザー同士は話は別だわな。
ゆうき @RainbirD_425 2017-09-16 15:37:39
「文句やガチャ報告がなければ安全」のガチャ報告の部分がよく分からないんだけどどういう事?無課金のガチャ報告がなんで悪の扱いなの?
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017-09-16 16:41:22
試食なんかより、「池袋から新宿まで行く」という例で言えば徒歩が無課金で、運賃を払う(=課金)ことで山手線を使って楽できるみたいなことの方がいいんじゃないか
しめじ @ctake_shimez 2017-09-16 16:58:46
「試食」って「体験版」のイメージなんだが
bun🍃 @bun3559 2017-09-16 17:01:41
sansenhk 時短課金はまさにそれですよね。なので、有料ガチャ(これはギャンブルです)とは別扱いにすべきですね。
じぇみに @jeminilog 2017-09-16 17:08:13
たとえの1つに何を切れてるんだ
黒ベエ @96beE3 2017-09-16 17:10:02
そもそも香具師(でしかないと個人的に思っている)にサービスを云々するのが間違いなのではないかと。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017-09-16 17:10:26
「基本無料」という言葉を「基本的に最後まで一切無料」と解釈する奴がいっぱいいるからな
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2017-09-16 17:22:00
無課金ユーザーを排除したらゲームが成立しないのに試食に例えるのはアホすぎるし、重課金ユーザーなら理不尽なクレームを言って良いわけでもないだろ。
omusubikun295 @omusubikun295 2017-09-16 17:32:54
このヒステリックな無課金叩きは、「課金している自分」に対するうしろめたさを正当化する必要を薄々感じてるからこそ、なんだろうなあ。自分はゲームのために貢献してるんだ!ただの依存症ではないんだ、と。
frisky @friskymonpetit 2017-09-16 17:32:58
昔のゲームは最後まで遊べなくて当然の作りだったんだよね。ゲームは「プレイしてる時間そのものがゲーム」であって、最後まで行くかどうかとは無関係だった。それがある時期から「最後まで行かせるのがゲーム」みたいになったのよね。今のソシャゲはまた昔のゲームの態度に戻っているのかもしれない。
家ノ風 @ie_kaze 2017-09-16 18:11:33
無課金に文句言われたくなければ、コンシューマーで出すんだなって話になるのでは。 文句を言われているうちが花とも言いますし、自分も文句言ってるものありましたけど、何一つ変わらないことで心が離れつつありますし。まあ微課金ではありますけど。
けーや @KE1YAzu 2017-09-16 18:23:17
課金者が買ってるのはガチャであって、無課金者にマウントする権利じゃないよ。もっというと、ゲームを支えてると豪語するなら買うべきは株であってガチャじゃないよ。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-09-16 18:31:32
根本的な勘違いを一つ。web配信型ゲームの課金システムはデヴェロッパではなくプラットフォーム(ディストリヴュータ)の主な収益。デヴェロッパの収入は(課金額やアクティヴユーザ獲得数による報酬分配益も当然あるが)、むしろライセンシー収益の方が主になる。そして実際無課金~微課金(1,000円/月以下)がアクティヴユーザの大半を占めるタイトル(艦これ等)の最大の収益元は公式書籍やグッズなどによるものっていうのは理解してる?
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017-09-16 18:40:14
よくわからんけどソシャゲで金を使うと変な選民意識を持つようになるのかなぁ。
UZIRO @UZIRO 2017-09-16 18:53:13
ソシャゲのガチャで得られるのは攻略じゃなくて刹那的な快楽と勲章だから、地味に「なんでこんなことに金を」的な意識が欠片でもある人ほど、課金の正当性を「自分の内心に」提示する為無課金にマウント取りたがる。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-09-16 19:12:30
必要に応じて課金する勢だけど己の分を超えて散財してる馬鹿に無課金批難者が多いので、滅ぼすべきは無課金よりこいつらかと思う
hironomaru @hironomaru11 2017-09-16 19:19:32
「気に入ったら、買ってくださいね?」
バニヤマダ @baniyamada 2017-09-16 19:38:18
無課金で文句言い過ぎはオイオイって思うけど上にもあるように基本無料だし、システム的に課金者が見下すために無課金者がいないと危うい訳で試食に例えるのは合ってない気がするね…
ましろ@超英雄祭当選🙌 @mashiro_33 2017-09-16 19:38:46
課金すればレアアイテムが手に入る可能性が高くなるが、無課金は…?差があるんだから文句言われる筋合い無いよ。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2017-09-16 19:56:04
試食の例がピンとこないので別のものに例えようと考えたけど、「広告に頼らず課金のみが収入源」ってあんまり浮かばないなぁ。人気のあるストリートミュージシャンやジャグラーが近そうだけど、そんなキチガイ客はいなさそうだし
メラ @vprjct 2017-09-16 20:14:21
運営「ARPPUは問題ないけどDAUが下がっている……どうすればいいんだ……」 ユーザー「ムカキンガーカキンガー」 運営「」
エロラクP @eroluck 2017-09-16 20:30:27
聞いた中で納得しやすかったのが、トイレットペーパーかな。   使いすぎない=いい無課金 1回で1ロールくらい使う=迷惑 持ち帰る=厄介
史季 @shiki_968 2017-09-16 20:49:15
なお、試食品には覚せい剤が入っている模様
tamama @tamama666 2017-09-16 21:05:54
KE1YAzu 株買って支えるのは会社であって、そのゲームではないですよ 会社が元気でもお気に入りのゲームがなくなったり続編でないとか普通にあります ゲームを支えるのは売上ですからソシャゲーであれば課金でいいと思います 太閤立志伝6早くでないかなー() ロマサガ4まだかなー()
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-09-16 21:12:34
junhiyoh あぁ、やはりそうですよね。艦これの場合は初期に「課金のみに頼らない収益モデル」というインタビューが出たかと思えば1年目くらいで「収益の大半は課金」なんて講演会資料があったりややこしくて……前者が角川サイド、後者がDMMサイドの話だと予測してたんですが、それで当たっていたと。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-09-16 21:13:34
誰がどうソシャゲやプレイヤーのうまい話をしようが6980円とかで全部プレイできるゲームのほうが圧倒的にいいのでどうでもいいです。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-09-16 21:19:37
無課金はユーザーであっても「客」ではない。 ただ問題は「客」である筈なのに対価を示されない事
トラッチョ @toratora3 2017-09-16 21:21:36
これの主旨としては「文句だけ言いまくるけど金は出さない迷惑なプレイヤー」が対象だから、まぁまぁわからんでもないけど。すでに言われてる通り無料を謳って客呼んでんのに試食に例えるのはおかしい。あとすぐに出てくる課金してるから偉い無課金は黙れ論の人は、月額数百万とか課金してるんじゃなけりゃ迷惑な客なんだよな。無課金含めた全体数が減れば課金者も去るんだよ
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2017-09-16 21:23:08
好意的な意見でも、雑誌休刊時に「最近読んでませんでしたが残念です」と言う読者には「あんたのせいや」と言いたい。
seiken @seiken_ 2017-09-16 21:25:18
なんか「選民思想ガー」とか変な人が沸いてるけど、「なぜ無課金を敵視するのか?」はこのまとめを見る限りでは「無課金の枠を越えた要求をするから」でしょ。別に無課金者のすべてがそうってわけじゃないし、課金者にも必要以上に無課金者を見下す人もいるのかもしれんが、それはどんなコミュニティにも必ず混じるごく一部の頭のおかしい奴であって、そいつを取り上げて「関わってる奴は全員頭がおかしい」というのは、おっさんが言う「今どきの若い奴らは」と変わらんぜ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-09-16 21:37:33
ところで「基本無料」の「基本」がどこまでを指すのか明示してるゲームってあるんですかね。というか、高難易度エリアや期間限定イベントが「基本」の範囲外だと言ってるゲームなんてないような。そもそも元ツイートからしてコメントでも散々言われてる通り例えが合ってないし、彼が何者かより彼が何を言っているかが重要だってことで「いちゃもんと批判の区別がつかない害悪プレイヤー」とかで良かったと思うの。
08_Reader @08_Reader 2017-09-16 21:39:21
seiken_ その「無課金の枠」とやらが全くもって主観的かつ恣意的だから説得力が生まれないわけですな。予め基準となるラインが存在していてそれを越えた者を批判しているのではなく、気にくわないと感じた者を括り出せるように後付けでボーダーラインを設定して批判している。そもそもゲーム側が「無課金プレイヤーはここまで」と明示していないなら「無課金の枠」なんてものは存在しないわけで、そんなものを想定して騒ぐプレイヤーの方がおかしい。
seiken @seiken_ 2017-09-16 21:51:28
08_Reader 「課金して得られるアドバンテージを無課金にも適用しろ」は「無課金の枠を超えた要求」じゃないの? 問題視されてる無課金者の発言ってそういう主旨のものだと俺は思ってたんだけど。
deku @dekumino 2017-09-16 22:13:29
逆に課金したら運営に要求をしたり騒いだり暴れたりしていいってことになるわけでもないぞ。ガチャに払った金はガチャをやりたいから払った金だからな。
leggle @GYMUGYMUGYMU 2017-09-16 22:19:14
まとめ自体はそんなに無課金勢をバカにしてるように見えないが編集でもされたのかな?
08_Reader @08_Reader 2017-09-16 22:27:31
seiken_ それ、具体的にまとめの中のどれの話? しかもその理屈が通るのって、艦これのドッグ解放みたいに「課金によって『のみ』得られるアドバンテージ」だけだし
seiken @seiken_ 2017-09-16 22:40:51
08_Reader 一番最初の試食に例えてる画像の話。購入者に見立てた課金者と同じ扱いをしろと言っているんだから課金で得られるアドバンテージを要求してるってことじゃないの? というか、なんで時短要素は省くの。時短要素だって課金で得られるアドバンテージでしょうよ。そのへんが曖昧って話?
いろは唄 @torinakuyume 2017-09-16 22:47:57
初期所持枠を増やせと主張している無課金様いたな。そいつら今はFGOにでも行ってるのかな。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-09-16 23:41:49
例え話するならこうだよね 鉄道に  切符やICカードで乗車する客:一般ユーザ  定期で乗車する客:継続微課金(戦艦少女の資源パックとか)ユーザ  定期で乗って時々短距離通勤特急乗車する客:課金ユーザ  定期持ちかつ毎日指定席特急のみを利用してしかもグリーン車限定の客:廃課金ユーザ そしてグリーンの客も普通電車の客も等しく鉄道会社に文句言う権利はあるよね、というお話
Holten @Holt800 2017-09-17 00:40:09
この手の「うまいこと言ってる!」系のまとめで、本当に上手い事言ってるのってめったにないよなあ。たいてい独りよがりな的外れ。金出しても手に入るかどうか不確定な時点で試食と同じじゃねーし、課金者なら批判が通るというわけでもない。そもそも「課金者」だってピンキリだろう。スマホゲーに課金した程度で偉くなったと思いたいぐらい、承認欲求に飢えてるのかね
かにかま @kanikama_surimi 2017-09-17 00:55:52
登録させる、ことに意味あるもので、こういうたとえするのは筋が違うよね。無課金だろうと"ユーザー"であって。これに値するのは、いわゆる違法DLとか割れ厨って言われるような人らが公式にクレームつけるとかの話じゃないかな?ちな、無料のツイッターの仕様変更とかで不満ツイートしたりするのもこの人的にアウトなのかしらん?
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 00:56:34
残念な例えがまたひとつ。普通列車の乗客は電車に乗るために金を払ってるんだよな。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:00:32
結局、『金を払わないでプレイしている』=『只のフリーライダー』なだけな話。そこで『金を払わなくても良いんだ。自分達は批判されるような存在じゃない』と変なプライド持ってるのがただただ面倒。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:01:04
乞食は乞食としか評価しようが無い。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:04:36
金を払わなくてもプレイできるけど金を払ってるプレイヤーと差がつくのは当然だし文句を言う権利はあるがそれを相手にする必要は無いだけのこと。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:07:58
この中に普段「良いものを作っているクリエーターに金を払うのは当然」と喚いてるくせに自分がプレイしてるゲームには無課金な腐れ外道がいないことを祈りたいな。
ゲン @xyz0001abc 2017-09-17 01:15:06
重課金者でもモンクレは迷惑。
背兎 @senakaniusagi 2017-09-17 01:21:51
ソシャゲの不満で目に付くのってほとんどガチャへの不満じゃない? つまりガチャが大体悪い。無課金でも手に入ったり入らなかったりするから価値が見えにくいし、時間をかけて石を集めても大体外れじゃ腑に落ちないでしょ。せめて手段としてのガチャならいいのに、ガチャを回す事が目的になってるゲームが多い気がする。
ゲン @xyz0001abc 2017-09-17 01:38:00
senakaniusagi バグへのシステム回りへの不満のが多いよ。短命で終わるゲームは大抵でかいバグやらシステム回りが酷い。
Holten @Holt800 2017-09-17 01:38:54
「相手する必要はない」といいつつ連投してるの面白いな。どれだけ相手したいんだよ?乗客の例えを「普通客は運賃出してる」つーなら、無課金プレイヤーだって端末代と回線代負担してるだろ
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:41:49
端末代がゲーム会社に入るんだ。おもしろーい。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-17 01:46:10
馬鹿な例えを擁護するミラクル馬鹿が現れる奇跡。
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2017-09-17 02:05:38
無課金でギャーギャー騒ぐゴミもたいがいだけど 重課金者も無課金のマウント取って「お前らのせいで」って騒ぐよね 実際無課金が消えたら俺TUEEEEEできなくなって困るのは重課金者なんだけどさ あと課金してるから俺は偉い的な思考は狂ってるとしか言えない
破鯨右衛門 @haguayemon 2017-09-17 02:14:16
どっちサイドも自説を譲る気がなく、対立するだけだというのが可視化されたコメント欄になっているのが面白い
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-09-17 04:02:58
ScreamIcecream7 じゃけん、無課金は重課金の養分にされましょうねぇ
立月@隠密 @tatuki911 2017-09-17 04:26:46
senakaniusagi 外に見えるのは目につきやすいガチャだけど、現状に対して強すぎるキャラが追加されたりボスが面倒すぎるAP消費が高い素材集めがだるすぎるとか色々あるよ。イベントシナリオがつまらないってのはかなり後まで引く不満になる
背兎 @senakaniusagi 2017-09-17 09:11:57
xyz0001abc tatuki911 ゲームバランスとバグ、イベントへのだるさ等々への不満は無課金も課金も一緒だと思うよ。それを言ってるのが課金か無課金かはぱっと見じゃわかんない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-17 10:10:55
「金払わないくせに、 文句だけ百万いう(書く)奴は、SNSでいちいち書くな、引っ込んでろ うっとおしい」 というのが本音だと思うのですが、 はたして?その文句を書くのは純粋にゲームプレイヤーだけなのか?というのが一点、つまりそのゲームのせいで、自社のゲームの売上が振るわないから、そのゲーム会社の評判を落とせ!というライバルつぶしという図式。他にその会社のサービスを利用して過去嫌な目にあった怨恨での妨害説が二点目。これは ゲームだけに限らず、その言葉を他に置き換えても、通用する内容。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-17 10:13:01
特定のサービスに文句を言い続けるのは、このような市場原理が働いているのでは?という考察が、最初のツイートでは全く抜け落ちているということも言えますので、特に特定サービスの悪評はなぜ起きるのか?を考える上においては、多角的な方向から考えるのが大事です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-17 10:26:16
あとSNSの場合、特に問題はないが、あえて難癖、話題として煽ることで、閲覧数を稼ぎ収入を得るという目的があるのは、下衆なまとめサイトの多くが該当するのはご存知かと、これが三点目。この場合そのサイトの運営者がゲストを装って色々と情報操作するという流れとかになります。
RiderKick @Kick7Rider 2017-09-17 10:28:05
Switchの新作を待ちわびながらスカウトチケットを買ってもいい。自由とはそういうものだ
倉瀬美都 @clausemitz 2017-09-17 11:46:51
これ、元ツイートが残念な出来なのに、なぜか、たくさんリツイートされてて不思議なんだよな。
Holten @Holt800 2017-09-17 12:24:37
tatuki911 「イベントシナリオの穴はガチャキャラの固有イベで補完」とか珍しくない。メインストーリーだけ見てるとなんで人気あるのかわからんキャラとか多いし。壊れキャラ追加や面倒なボス・周回も「ガチャして楽になりましょう」って事だし、ガチャという仕組みがガチャゲーの全てを動かしてる
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-09-17 16:32:47
仮に無課金の人でもそこそこ簡単にレアキャラやレアアイテムが拾えるようになった場合、課金してる人はますますもっと簡単にレアキャラやレアアイテムが充実するので、格差は永久に埋まり得ないという当たり前の話が無課金至上主義者には理解できないので正直対話するのもめんどい。レア枠が揃った時の戦力の頭打ちなんて、運営側は後出しジャンケンでもっと強いもの出せばいいんだから全くもって関係ないしね。
oxoxxoox @opoxint 2017-09-17 16:51:22
「無課金が消えたら俺TUEEEEEできなくなる」っつ‐のはよく言われるけど、最近の対人要素が減りつつある状況考えるとあまり意味のある言葉には思えなくなってくる
MISSION QUEST @mission_quest 2017-09-17 23:53:15
まぁ嫁艦艦隊で装備を整えていってもイベントクリアできなかった艦これは優良ゲームじゃないな。(もちろん期間以外増設スロットに女神装備)(あくまで伝聞でしかないけれど、今は廃人提督でも丙クリア以外安定しないとか?)
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-09-19 04:52:29
|_・) やっぱり…月額課金を…最高やな!(G突入前のMHFとFF14をチラ見して)
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-09-24 20:24:27
試食でも腹一杯食えるつったのは企業側 こういう風に言われたくなきゃ、最初から金払わせるようなシステムにすりゃ良いだけ 無料でばら撒くって事はそういう輩を呼び寄せるって事がわかんねーのかね
椋鳥のジェプ @jeptlu 2017-09-25 15:42:45
実はこういうコトを騒がれ困るのは運営側。何のために基本無料にしてまで総ユーザー数増やしてると思うのだ。そう、数%の廃課金者の総数を出来るだけ増やし気持ちよく使ってもらいじゃぶじゃぶ誠意を見せてもらうため。ちなみにこのビジネスモデルは支払い層ほど不平等になるので、そういう方向では怒る権利は誰にでもある。主に消費者庁に。
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