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はじめてのギャルにかぎらず、オタクの思い抱くギャルの多くは腐女子の擬態

それを男のオタクはビッチだギャルだとレッテル貼りして、そういうのを愛でてるふりをして、イキってる。 そういうのが最高にキモい…って話でリア友と盛り上がりました。
マンガ はじめてのギャル オタク セルフまとめ 人間観察
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
機能「はじめてのギャルってタイトルがよろしくない」みたいな話がすげー盛り上がってたけど…(参照 togetter.com/li/1151229) リア友にあったら「はじめてのギャルが気持ち悪いのは、【オタクが思い描くギャル】だからだ!って話で盛り上がったので続き書きます。

前回の様子

ツイートまとめ 「はじめてのギャル」ってタイトルへの違和感と不快感 「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」とは思うよ? だけど、反対意見や批判を言いたくなるほどキモいものを見ると 「俺の知らないところか、キモいことが前提になってるところで、勝手にやって。大っぴらに出てこないぐらいのわきまえを持てよ」 って思っちゃうのは私だけかな…。 法律変えろとか、この世から消し去れと言ってるフェ.. 45666 pv 258 150 users 6
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
まず、オタクが思い描いたギャルの中でも、勘違い甚だしいものっていくつかタイプがある。 1、処○ビッチ…見た目ほど経験がない 2、アネゴ肌…人間が大きい(大雑把) 3、ギャルというよりただの金髪…小綺麗な腐女子とかなら普通にいるぐらいにしかギャルじゃない。
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
ここまで見たらわかると思うけど、オタクはギャルが好きなんじゃなくて、オタクにとって黒髪の大人しそうな女の子以外はだいたいギャルで、…ただ、それで「ギャルが好き」って言うと少し守備範囲が広いように聞こえるってだけ。(実態は守備範囲以前に正確な状況分析さえできてない浅い性癖ですが♨)
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
はじめてのギャルってタイトルなのに、表紙に書いている女の子がそもそも「一般論でのギャル」ではなく「校則守って黒髪にしている女の子以外は全部ギャル」という18歳までには卒業して欲しい頭の悪いギャルの定義でのギャルだから…さ オタクの勘違いと性癖の狭さ、経験不足がすけて見えてキモい
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
もっと具体的に言うと『「はじめてのギャル」ってはじめてギャルと付き合った話でも、ギャルかわいいって話でもなく…そういう思い込みをして、少しおとなになった自分とか性癖がアブノーマルな自分に酔いたい勘違いイキリオタクくんが、いかにもハマりそうなコンテンツだからキモい』!…アホやろ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
あなた方がギャルって呼んでる金髪で垢抜けた(ように見える程度に小奇麗にしている)女性なんて、大学生以降なら普通にこっち(オタク趣味)側にいるからな? ネットで腐女子だコミュ障だ言ってるけど、リアルでは擬態を使いこなす種類の女性の中では普通程度のケバさ(めかし具合)ですぜ?

これはケバいんじゃなくて、多くの人がやんわりとは髪を染めていたり、気分や場所次第では多少ははだけた格好をしたりする。

そういう中間的な格好(としてのギャル)を「擬態」として、色んな疑惑や批判を避けやすい格好として用いながらも、オタク的というか内省的で不慣れな男性に理解があるとすると…それって最も近いのは精神的に大人な腐女子ではないだろうか?

そう考えると、ギャルとは結局のところ腐女子の擬態であり、オタクがギャルを愛でてると言ってるのはあいも変わらず、比較的縁がある女性でしかないのでは?

…そのことを直視して「適度にギャルな人を愛でていこう」って運動に発展するならそれは面白いし、望みもあると思うけど…そういう話でも、自覚でも一切ないからなぁ~

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
(筋金入りな)オタクが他人にかかわらないで欲しいパーソナルスペースを知識や話し方で、距離感や壁を作るように、ギャルってのもまたファッションや態度で壁や圧を作ってる。 目的が紛れることか外れることかでデザインは変わるけど、男ウケするファッションからズラして自己満足追求する感じは共通
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
「男性オタクが思うギャルは実は腐女子が作る擬態説」の理由はファッションを男ウケするど真ん中からずらしているか、大きくズレたところにゴールがあるから男から見ると近寄りがたい威圧感が出てるってところが共通してるから。 はじめてのギャル読むような人にはわかんないかもしれないけど
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
いや、オタクって、ある意味ヤンキーでギャルだ。 世間とは違う自分のこだわりを突き詰めるって意味で。 ところがはじめてのギャルって表紙からしてもう媚びとるし、はじめてのギャルってタイトルとそれに付随する表紙からして、理解しようとしてるってよりは妄想の中で媚びさせるキモオタ作品
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
で、もうちょっとしっかり分けると、オタクが思うギャル(腐女子の擬態)って自衛のためのファッションで、リアルギャルって拒絶(関わりの否定や、自己満足の追求)だから、攻略法も逆前者は安全なことが分かれば逃げない小動物に近く、後者は話が通じないふりをして面倒を避ける外人に近い
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
そういう意味だと、ちゃんとツンがある種類のツンデレに近いんだよなぁ…。 これはツンがないツンデレよりひどくて、「ツンツンしていると自分でかってに思い込んで、思い込みのツンに立ち向かう俺素敵」とかいう最高にキモいことになってるけど twitter.com/tm2501/status/…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
はじめてのギャルがセンスないのって、オタクが言うギャル…またオタクが考えるギャルにやってほしいことって、 ・留学生の方がよくね? ・姉の方がよくね? ・腐女子やん。 ・エロゲやん なんだもん。だからあのタイトルセンス悪いと思うの twitter.com/tm2501/status/…
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
引用するツイート間違えたから補足。 ・金髪巨乳が好き、性におおらかな人が好き→留学生でよくね? ・性に通じてて、優しくしてくれる頼れる(強そう)なところがある人が好き→年上(姉・先輩・親戚・先生など)で良くね? ・オタクが言うギャルみたいなのが好き→それ腐女子やん
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
こうやって、望んでいることをちゃんと細かく切っていくと、最後ギャルっぽい部分ってなんも残らないんだよ…。 いや、よく学園モノのラノベ・エロゲで「不良は嫌われてる」みたいな設定あるけど、先生や親の評価と、生徒の評価って意外と一致しないからそれ定義でのギャルだって…ねぇ~
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
「自分はアウトローや、周りの人が理解してないところに一歩踏み込んでる勇者または大人ですよ」アピールみたいなもんしか残らないんですよ。 ホンマにDQNやヤンキー、または魅力のある黒王子感がでるならまだ救いがあるけど…はじめてのギャルってそういうもんでさえないでしょ?だからキモいのよ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
いや、カドカワのマンガってなぜかそういう浅いマンガが多いから、俺はあんまり買う気が起きないんだよ…。(※エンターブレインやMFは好きです) 逆にエースと電撃でがっかりする種類のマンガって「Twitterでしかウケないレベルのモノをマンガに引き伸ばした」的な作品で…あーってなるんよ
おまけ:件のリア友と選んだ一冊
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
ちなみに、さんざっぱら「はじめてのギャル」の悪口で盛り上がった時に目につけた本がこれ。史実の冒険家をマンガ化した作品 佐々 大河 の ふしぎの国のバード 1巻 (HARTA COMIX) を Amazon でチェック! amzn.to/2jAYpnt
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
ふしぎの国のバードから / 他2コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/ja.wik…イザベラ・バード - Wikipedia” (7 users) htn.to/BPoi3M
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
当時47歳の人をマンガ化している割に若干萌えキャラ化しちゃってるものの、それでも、いい意味で見たことなく、いい意味でリアルなもの(作り物な部分でさえ説得力を帯びるようにしているもの)が読めて大変嬉しい。 いや~Amazonでだけ買い物してるとこういうものを取りこぼすんだよ
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
ギャルでさえ、オタクの妄想と認知の歪みでちゃんと描かれてない作品がアニメ化まで行っちゃうほど審美眼がないのが日本のオタのレベルなんだから、歴史モノやファンタジーなんてなおさら整合性もへったくれもない作品多いのは当然っちゃ当然なんだよ? でも、この作品は違うわ。すごくいい
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501
はじめてのギャルみたいなものってAmazonで買ってがっかりするものの典型だからこそ、「ネタが安易で、一話見るのもしんどいぐらいなもの」ってむしろ回避する能力を上げてかないとオタクなんていくらでも安直なものになるんよ…。 本屋に行くと一緒にいい本を見つけてくれるリア友がいないと
残りを読む(6)

コメント

三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年9月17日
またつまらぬまとめを作ってしまった
tk@タウイ @kei06r 2017年9月17日
まぁこれで先日の意見が通るかといえばそれはないんですけども
ケイ @qquq3gf9k 2017年9月17日
「それはお前の正解であって作者の正解ではない」と言うのを理解してないのが多い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
※読んでいない人間による批判まとめ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
(←相卜命が至高だと思っている)
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月17日
原作も読まない、アニメも視聴しないでも批判は大好き!品性下劣なレビュアーのまとめがこちらです
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
腐女子にもギャルにもそれなりに興味のある私ですら、この評論まがいの偏見は目の上滑りが止まらず、まともに読める気がしない。特に読む価値もなさそうではあるけれど。
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月17日
DaisyAdreena ただ単に自分が気に入らないってのを長々書き連ねただけなんで便所の落書き以下っすね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
無理して通しで読んだが、「俺の認めるもの以外をギャルと呼ぶな」という描写への文句、「ギャルが好きな俺イケてるというのをやりたいだけだろ」というイキリオタクへの文句、大まかに言ってこの2点なのか。前者は無資格論法(ギャルソムリエ資格でも持っているのか)であり個人的感想の域も出ず、後者に至っては、単なる「一部オタクに対する藁人形論法での批判」でしかないと思う。
@mouth0717 2017年9月17日
はじめてのギャル→中級編のギャル→上級者向けのギャル→真のギャル、とランクアップしていくので、第1段階であるはじめてのギャルはファンタジーなのです(読んでない人間によるコメント)。
山岡 @46yamaoka1 2017年9月17日
「お前がギャルをエロい目でしか見てないだけだろ」って散々言われたから、「おかしいのはオタクのギャル観だ!」って言い出したんですかね。
@mouth0717 2017年9月17日
まあギャルって外見だけじゃなくて休日の過ごし方とか友人関係とかどんな人と付き合うかとか、そういうライフスタイルも込みの概念だよね実際。だから現実のギャルとは違う、っていう感想はわからなくもないんだけれど、そこにリアリティを持ち込んでもオタクにウケるコンテンツにはならんだろと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
日本人はけっこう昔から不良・ヤンキー・ソフトヤンキー大好きで、ギャルというのもその系譜ジャンルでしかないと思っている。
@mouth0717 2017年9月17日
原作読んでないので想像だけど、ここで行われているのはあくまでギャルという意匠を換骨奪胎して萌え属性のデータベースに組み込むことなんじゃないのかな。ギャル=近寄りがたい、っていう第一印象からの、じつはオタクにも馴染みのある萌えキャラ的内面を持っているっていうギャップ。そういうキャラメイク上のフックとしての「ギャル」なんだと思った。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
疑問なのだが、まとめ主は「オタク描写は典型的テンプレートスタイルでないと許さない」といったような論者なのだろうか。個人的には、テンプレをいくらか外れていても、それっぽい要点さえ押さえていれば問題ないと思うのだが。
わななき @wananaki 2017年9月17日
承認欲求満たすためにやってるんじゃないのこういうのって。こういうので注目されてたから自分もやってみようみたいな。こういうのが湧いてくるようになってしまったか
yaya @yakumokumaneko 2017年9月17日
典型的サブカル系クソイキリオタクを極めていっていて誠に喜ばしい限り。大丈夫か?話つながってないから分析にも論にもなってないぞ?創作が現実に即してなければならないって決まりはないぞ?高尚な俺様の趣味に合わないって感情に世のオタクどもはイキッててキモくてゾーニング~と付け加えた瞬間ボロクソに言われるのくらいわかってるよね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
mouth0717 その1コメントでまとめ本文読まなくても大体分かるな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
弱いイキリオタク達が夕暮れ さらに弱いイキリオタクをたたく それが不発に終わるので 駄まとめがまた作られる
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月17日
それ以前にオタクの総意のようにしたり顔でセルフまとめしてるのが最高に気持ち悪い
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月17日
初めてのギャルが気持ち悪いのは「オタクが思い描くギャルだからだ」←えー!暴論すぎでしょ!しかもオタクdisり過ぎ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月17日
人物設定でテンプレ描写しか許さないというのではフィクションの意味が無い
背兎 @senakaniusagi 2017年9月17日
それ言っちゃったら弟ラブな美人な姉も、お兄ちゃんラブな可愛い妹も、エロイ叔母さんも、堅物な女上司も、初心な女教師も、金髪巨乳の外国人だってオタクの思い描くものと現実じゃ違いがあるだろ。楽しめないならそのジャンルが貴方に合ってないんだと思いますよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月18日
例えば誰かから「博麗霊夢はオタクが思い描く巫女だから気持ち悪い」「霧雨魔理沙はオタクが思い描く魔女だから気持ち悪い」みたいに言われて、その発言者が東方をカケラも知らない自称ソムリエみたいな奴だったとしたら、この人間はそいつをどう思うのだろう。きっと「馬鹿かコイツ」としか思わない筈だけど。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月18日
姉御肌、ギャル、金髪。まとめ主は「俺得修学旅行」を読んでたわけだね。全くこの変態め!
ケイ @qquq3gf9k 2017年9月18日
ギャル系AVに本当のギャルが出なかったら文句言うのかねこのまとめ作者。
まじかる @natsumachinegun 2017年9月18日
まとめ主の思い描く腐女子が真剣に分からない。はじめてのギャルは自分も見てないんだけど、え、腐ってるの?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年9月18日
また凝りもせずこんなダメなまとめ読んでるのか…。 ブログ読んでくれよ…ブログの方が何倍も大真面目に書いてるし、生産的に「このマンガ面白いよ」的なこと書いてるし…。(そして、リンク先の作品みたいに、いい意味で僕が考えそうなリアルかどうかって批判に耐えられるぐらいの作品の話とかキチッとしてるし…) http://www.tm2501.com/entry/2017/08/05/004153
yaya @yakumokumaneko 2017年9月18日
え、こんなののPVアップに貢献したくないし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月18日
tm2501 ブログを読まれたいと思うなら、まずは出来の良い、面白いまとめを作るべきだと思うよ。撒き餌の段階で釣りに失敗している。
🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月18日
tm2501 まとめの時点でつまらないのに、ブログ読みたがると思う?
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月18日
分かるよ~。ジャンプで味を占めちゃったんだね。うんうん、今までキモオタからやっとオタになり「俺は女性の味方!守護神!」って張り切ってるんだね。痛いほど分かるよ~。それでもモテない自分を見て「オタを弾圧しよう!そうすれば女性が喜ぶ、モテる!」って思っちゃったんだね。すごく分かるよ~。本当勘違いオタクだな。君は(^ω^)v
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月18日
tm2501 前回読んだけどつまんなかったよキッパリ
asada134 @asada1236 2017年9月18日
脳内オタクにそんな必死にマウンティングしなくていいのに
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年9月18日
イマジナリーフレンドと盛り上がった話をツイッター上で公開し、さらに自分でまとめるのか…キモいにも程があるんだよなぁ…
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年9月18日
だから珍棒切り落として金玉潰して、性欲を無くし、無人島で暮らせ。
久米留宇 @RueKume 2017年9月18日
ちょっと話題になったから調子に乗って再度語っちゃうヲタク
りざ @rizariza2017 2017年9月18日
「オタクキモイ」の六文字で済む内容をこんな長文使って書いたのか #オタクだけどそれはもう知ってる
希望 @nozomi_crs 2017年9月18日
本音としては「前回の騒ぎでブログのアクセス数が増えたから同じネタで炎上狙いたい」って感じかな。各位、餌を上げすぎないように注意しましょう。
希望 @nozomi_crs 2017年9月18日
てか見て欲しいならブログの内容まるまるツイートしてまとめにすればいいんじゃない?
俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年9月18日
「はじめてのギャル」がコイツに何をしたって言うんだよ…
kenjirou_takasima @kenjirou 2017年9月18日
tm2501 140文字で目を引く文章書けないくせして、長文でもっと面白くて一気に読ませるモノを書けると思うか?
しおん @zion_0w0 2017年9月18日
女オタクイコール腐女子で語る奴の言葉など無価値
kenjirou_takasima @kenjirou 2017年9月18日
正直言うと思い込み激しくて知ったかぶりのクソだよこのまとめwブログの方が真面目に書いてると言うなら、そのまま分割してツイッターに流してみた方がどういった反響があるか分かって良いかもね。
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月18日
「一般的なギャル」って何を想定してるんだろ。この人の考える本来のリアルギャルも擬態腐女子もよく分からないや。
oxoxxoox @opoxint 2017年9月18日
アイドルものを見る気がしない理由 https://togetter.com/li/1149481 の件でブログの艦これ記事読んだけど「轟沈させうるような命令を出す上司に信頼感なんか抱く訳がない」「その辺を無視してる艦これ二次創作は嫌い」「ケッコンカッコカリは恋愛の押しつけだ」とか言い出してたので、「自身の狭い価値観が絶対のものだと盲信している人」というのが分かってるのでブログを読む価値は存在しないと判断しました
謡遥 @singsonghalca 2017年9月18日
オタクの思うギャルが正しくないというあなたの言説は誰が保証してくれるんでしょうか。
UZIRO @UZIRO 2017年9月18日
またど変態が何か言ってる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月18日
民衆と親和性の高いアウトロー(広義)って、歴史を遡れば実在非実在の義賊というものまで含まれるだろうし、盗賊にすらいろいろいるのだから、私が知る限りにおいてもっともギャルらしくない内面である『ギャル子ちゃん』がギャル設定であっても、まぁ単なるバリエーションとしか思わない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月18日
ビジュアルや性格などよりも、フィクションギャルキャラクターに対する違和感と言えば「君はギャルなのになぜギャル友の5人や10人すらいないんだ」というあたりか。まぁギャル漫画にするつもりでもないなら、むしろ属性持ちキャラクターというものは人数を絞り込んだ方がいろいろやりやすいだろうけど。
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月18日
結構前から女性ファッションの髪色の流行りは暗めの色だから、わざわざ金髪にして流行を外してくるのはギャルかなと思う。アニメの女子高生は金髪でばっちり化粧もしてるし、シャツは谷間が見えるぐらいはだけてルーズソックスも履いてる。アクセサリーもジャラジャラしてる。見た目だけ見ればしっかりひと昔前風のギャルファッションだと思う。今時の垢ぬけた子はこうじゃない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月18日
この点( DaisyAdreena )に関して言えば、名有りのギャル仲間が複数人存在する様子の『はじめてのギャル』は普通に及第点かな。
まじかる @natsumachinegun 2017年9月18日
杜撰なレッテル貼りでの浅ーいオタク批判というオナニーはこれはもう「オタク性の性的消費」と言って過言ではないのでは。
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
tm2501 真面目に書いてるって前でも言ってたけど、前の論理破綻をそれで誤魔化してるつもり?しかも友達と話したってネットでいじめられたから慰めてもらったの?ちょっと行動が幼稚過ぎて笑える。 続きとか言ってるけど続いてないから。前の話は君がギャルに性的な興味があるって話でしかないから。
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
tm2501 あと偉そうにネットの議論で勝つ方法とかまとめてたじゃん。皆に勝って見れば?なんか要塞とか作るんだっけ?笑
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
オタクの性癖と経験の狭さとなんちゃらがすけて見えてキモいって言ってるけど、前のまとめで皆にそういう体験させたのは君やで。好きなギャル系AV女優かエロゲの名前あげて開き直るくらいしてみたら?
でき @dekijp 2017年9月18日
ないわーww ギャルと腐女子は明らかにベツモノだわー。
TATSUYA @50po100 2017年9月18日
と、オタクが申しております
遮光昏人 @KREHITO 2017年9月18日
まだまだ‥‥ 理想のギャルの可能性は残されている‥! どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥! 我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援する ...
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月18日
ひょっとして、コイツが霧雨魔理沙アイコン使ってるのは、コイツ的には日本人名なのに金髪設定の魔理沙がギャルに見えて性的充足を得られるから、なのか?
kartis56 @kartis56 2017年9月18日
中傷以外の何物でもない。批評がしたいのなら最低限現物に触れるのが大前提
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月18日
そう言うのが最高にキモいって話題でリア友と盛り上がったみたいですが、前のまとめもこのまとめもコメ欄はまとめ主が最高にキモいみたいな感じで盛り上がってるの草。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年9月18日
えーこのネタ引っ張っちゃうのか このまとめ自体もほぼ人格攻撃みたいなもんだし 引き際見極めるべきじゃないのか? あと本当魔理沙アイコンつけながらこういうことやんないでよ頼むから
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月18日
「オタクどもに叩かれてる俺かっこいい」なんですかね?誰か一人でも引っかかって賛同してくれる人がいるといいね!
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月18日
「ほら見てオタクってキモいよね~」ってこのまとめをリア友に見せるのかね?リア友の皆さんもみんなそんな行為を内心キモいと思ってると思うよ。
縦椅子館@松本山崎 @gurugurumegane7 2017年9月18日
結局何が言いたいのだろうか? この作品が需要があって供給されて楽しいねって言ってる時に そもそもギャルとはこうなのだとかこの作品はギャルである必要はあるのかを求めるってことは 言い換えればカレー食ってる最中にこれは本来のカレーではなくetc…カレーの起源はetc…とか 余計なこと言いまくってマウントとってくる面倒くさい人と同レベルなのでは? 『自分はアウトローや、周りの人が理解してないところに一歩踏み込んでる勇者または大人ですよ』 これ悲しいけどブーメランしてるのでは…
昆布出汁 @kobu_dasi 2017年9月18日
まとめの内容は読む価値ないけど、ツイッターのアイコンとヘッダー、棘の背景、それぞれ違う人が描いた魔理沙っぽいけどちゃんと許可もらって使ってるのかね?そこは気になった
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2017年9月18日
まとめの中で【「自分はアウトローや、周りの人が理解してないところに一歩踏み込んでる勇者または大人ですよ」アピールみたいなもんしか残らないんですよ。】系の漫画を批判してるが、地味に大ブーメランじゃない?刺さりまくってるやん。
重-オモ- @__oMo__ 2017年9月18日
このまとめを読んだ時点でブログを読みに行く価値が無いとわかるのはとても親切だと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2017年9月18日
腐女子を「BLものが好きな女子」ではなく、「オタク女子全般」の呼称と思っているせいで食い違いが発生しているのかもしれないが、ずれを正したところで読む価値が上がるわけでもなかった。
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月18日
ああ、これ腐女子=オタク女子だと思ってるのか。コメント欄読んでようやく気づいた。通りでよく分からんと思った。
おつらら @otsuraraa 2017年9月18日
所詮フィクションなのに、本物は〜としたり顔で語ることの格好悪さよ。まとめ主リアルで空気読めないって言われてない?
ユーコン @yukon_px200 2017年9月18日
ギャルの始祖はレディースじゃねぇの?
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2017年9月18日
色々付け加えました。 はじめてのギャルにかぎらず、僕が萌え系とかあんまりリアルじゃないものに批判的な理由が分かりづらかったけど…この継ぎ足しでちょっとは伝わるはず
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月18日
補足部分読んだらますます分からなくなった。「精神的に大人な腐女子」って何だろ。それに中間的な恰好としてのギャルってもう論としてはメチャクチャだと思う。ギャルの話がギャル的要因?を持つ人の話になってしまっている。ファッションの事もコミュニケーションの事も凄く的外れだし、この人リアルのオタク女性やギャルと接した事あるのかな。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年9月18日
集中して意識しないと頭に入ってこない文章なのに、追い打ちをかけるように背景画像が更に読みづらくさせる。僕には読むことを拒否することしか出来ない、てか、これを読むのがしんどい。
marumushi @marumushi2 2017年9月18日
みんな構ってあげて優しいなあ
作家 @ETHERIRIZE614 2017年9月18日
批判が正しいのか的外れなのかは置いといて何かを下げながら何かを持ち上げる薦め方する人は信用できない。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年9月18日
あれだけボコボコに批判されてたのを「盛り上がってた」って表現するとは……。ギャルの定義といい、もうこの人と価値観を共有できる気がしない。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年9月18日
tm2501 そんな風に言うぐらいならブログの内容レベルのまとめを作って見られてはいかがです?
作家 @ETHERIRIZE614 2017年9月18日
てかこれ「タイトル」と「表紙キャラクター」でしか判断してねえじゃん。 こりゃあブログのレベルも知れとるわ
作家 @ETHERIRIZE614 2017年9月18日
まあ私もアニメや漫画一切見たことはないのですけども
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月18日
煽りたくてまとめてるのかと思ったらまさか本当に理解してほしくてまとめてんの?まさかね…
らくだ @rakuda4u 2017年9月18日
でもそういう「都合のいいフィクションを求める心がある」って指摘をここまでヒステリックに拒絶することもなくない?時代劇だって実際の侍とは違う要素を求めてそれを喜ぶ傾向があるじゃん。それを指摘したらここまで必死に反論する?「・・いや別にドキュメンタリーをみたいわけじゃないから」くらいでしょ?これだって同じだよ「いや別にギャルのドキュメンタリーを見たいわけじゃないから」なんでこれに収れないのか。
むっしゅ @k1nech1n 2017年9月18日
tm2501 いや、このまとめの背景がその主張(萌え系とかあんまりリアルじゃないものに批判的)を台無しにしてる気がするんですが・・・。
トリニガス @torini311 2017年9月18日
読まずに叩いてボコボコに殴り返されたのを「すげー盛り上がってた」と表現してる時点でサイコパスみしか感じない
オクラ @okura____love 2017年9月18日
伝わるはずも何も伝える気ないでしょ?
RXF-91 @rxf_91 2017年9月18日
頭悪いんだからさぁ、せめて対象を見てからモノ言えよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年9月18日
んー、つまり、一般的な視点に立ったつもりで見た「オタ男子の夢想してるギャル」はこんな感じじゃね?て感じに推論を述べてるんだろうかと思った。まー、一般的にこの界隈をバカにしてる人から見た像ならば、あながち間違いじゃないというか、遠からず近からず、て感じかもね、なんて思ったり。これも想像だけど。想像してる人の意見をさらに想像して意見、てのは解かりにくい。
v16465353438 @v16465353438 2017年9月18日
漫画と現実の区別もつかんやつがおこってるんでしょ
Mo @mo9534156 2017年9月18日
東方はリアルなのか。それは知りませんでした
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2017年9月18日
語りたがりのくせに客観性が完全に欠如してるのヤバい もし本気で解かって欲しいならせめて語る前に用語の定義くらい思い込みで使うんじゃなく一度調べ直すべきでは
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年9月18日
自分でダメだと思っているのになぜまとめを作ったんです?
20160528 @cr30323v 2017年9月18日
「誰でも参加できる文化はバカなものに思われがち」というのは一理あるかもしれませんね。このまとめのように、人間観察などと銘打って簡単に他人の心理分析をしてしまうのがまさにそれです。ネット上にはマウンティングのためにこういうエセ心理学を振るう人が沢山いて、ゲンナリしますよ……。
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
法や数学的公式を使わないから云々言った後に、馬鹿じゃない方の代表みたいに哲学あげてて笑うわ。ソーカル事件知らんのか笑
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
なんでこの人自分が頭良いって勘違いしてるんだろう。
ゆーじ @yuujiyoujlio 2017年9月18日
セルフまとめなのに自分でダメまとめって言える神経がスゲエ……1コメ目は単に洒落で言ってるだけだと思ったんだが、わりと本気だったのか?
@gatirogrth 2017年9月18日
これまで楽しめていた”オタク”というコンテンツが楽しめなくなった。だから卒業して次のものに行けばいい。現実のあれこれに興味が出てきたんでしょう。至極普通。普通の人なのにまだ執着してへんな理屈をこねくり出す普通の人。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年9月18日
まさかとは思いますが、この「リアルな友人」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。 あなたの病気は悪化しています。 あり得ません。専門家の意見を聞くまでもないことです。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年9月18日
後、オタクのギャルについての勘違いが甚だしいと書いてあるけど、現実のギャルは〇〇だって、資料とかソースとかそこらへんを元に指摘している箇所が見つからないんですが。(見逃してるとかだったらすまん)
水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年9月18日
雑・主語拡大・セルフのコンボですね……
yaya @yakumokumaneko 2017年9月18日
史実や事実に基づいてないと馬鹿?創作と現実の区別くらいつけてから出直してきてくれ。現実世界に幻想郷は存在しない。
男山 @otokoyama_rx 2017年9月18日
前の「アイドルゲー嫌い」はまだ主観が筋道だってると誤解してのと思ってたけど、リサーチもなし、論理が伝わるか確認もなし(これは前のもだけど)、嫌いなものを貶めるのと気持ちよくなるために評論の体をとってるだけでしょ、この人。
ゲン @xyz0001abc 2017年9月18日
tm2501 リアルでない物を好まないなら魔理沙の萌え絵アイコンを変えるべき。まさか魔理沙はリアルなんて笑い話をするつもりですかね?
アドマイボー @admaiboh 2017年9月18日
tm2501 「こういう類」の真似は止めた方が良いよ。今は楽しくても、いずれ本当に性根が歪んでしまうから。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年9月18日
この作品知らないけどジャンルは萌えのラブコメみたいだからリアルを求めて見る重い作品ではなさそうなんだけど。オタク批判は閲覧数伸びるからまとめ作ったとしか思えない。既に言われてるけどブログへのアクセス数稼ぎが本当の目的みたいだね。
中敏悟 @shiwazanin 2017年9月18日
https://togetter.com/li/834557 「美人はコワイけどブスは好きだよ~、だって安心して見下せるもの」とブスに勝手な幻想を見出だしてイキッてる奴が言ってる、ってことを念頭に置いて読むと味わい深いですね
オクラ @okura____love 2017年9月18日
こういう人にオクラはたべてほしくないなぁ…破門だ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年9月18日
まぁ、この人にとっては限界集落化した最近のシューティングとか、格闘とかのゲーム界隈がお似合いだ、という事でどっとはらい。(おい https://twitter.com/tm2501/status/909552730888331264
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年9月18日
つまり、「俺の認めたジャンルは限界集落であっても、質のいいオタク(嗤)しかいないから居心地良いわぁ」ってことですね。ただ単に、「自分が不愉快になる作品が1・2作品あれば、そこは俺の居場所じゃないね」という潔癖主義的な気質の吐露に過ぎないんじゃないですかね? RT いい年こいたオタクこそギャザとかQMAとかに行く理由がなんかしっくり来てる…。ある程度賢くないとできないゲームは、治安が良いし、コミュニティが限界集落化して煮詰まる事はあっても質自体の劣化はないもん…。
作家 @ETHERIRIZE614 2017年9月18日
okura____love オクラに破門されるほどの酷いレベル
KN㌠ @kn_replica 2017年9月18日
ユーモアが完全に欠如したアスペぶりが文章からプンプン臭ってくる。 だから炎上商法なんて近視眼的な手法に飛びつくし、文章力も無いから唯々「お気持ち」で腐すだけに終始する。 しかもその作品を買ってもいないし、読んでもいない。 人間のクズですな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月18日
astray000 待ってSTGや格ゲーが限界集落なのは事実だけどこんなムラハチ野郎と纏めて批判するのは止めて!?
ゲン @xyz0001abc 2017年9月18日
この人が嫌いなのは勝手だけどセルフめとめで拡散する必要を感じない。 馬鹿扱いしてみんなが自分の嫌いな作品を嫌いになってくれると思ってるのかね
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年9月18日
つーか @tm2501 をオタク呼ばわりしないでください。 何と言うか、クソです。
オクラ @okura____love 2017年9月18日
前の記事ではオクラ食べたら落ち着くんじゃないかとコメントしたけれど、手遅れな気がするのでもうオクラは食べさせない。
いかおとこ @mororeve 2017年9月18日
okura____love オクラから破門される人間初めて見た笑 腹痛い笑
久米留宇 @RueKume 2017年9月18日
萌え系に批判的だと思い込んでる萌え豚ってスゴイネー(棒
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年9月18日
これほど自信満々にオタクを分析した的外れな主張はみたことない。つか、お前もオタクだろ?
RXF-91 @rxf_91 2017年9月18日
なんかもう色々言うのもバカらしくなって来たので無駄とは思うが運営に通報しておいた。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年9月18日
セルフまとめ作ってまで語るならまず読め。読んでから物を言え
男山 @otokoyama_rx 2017年9月18日
ブログ見てきた。知ってるのが「姉なるもの」だけだったからそこだけだけど、同人と商業同時にやってるってのを紹介して、後は全部やばいって言ってるだけじゃん。それどころか、あれがメディアミックス的!? 影響与えあってる!? 元々同人だったのを続けてるというか、商業でできないエロやってるだけでしょ。ザッピングみたいなのもないし。何見てんの? 本当に読んだ?
男山 @otokoyama_rx 2017年9月18日
リア友ってなんだろ? 一般人だったらたいていオタクキモいって言っとけば同調するけど。そのリア友に東方の話したことある? 東方好きって言ったことある? そもそもじつz
ゲン @xyz0001abc 2017年9月18日
魔理沙好きの目糞オタクが自分の嫌いなオタクを鼻糞と笑う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017年9月18日
読む気0なんだけど、ゴミまとめだしOKだよね。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年9月18日
城ヶ崎美嘉Pかつこの『はじめてのギャル』という作品が大好きなので、読まずに偏見のみで貶すこの輩の存在は害悪でしかない。前回の纏めのキャプション全てブーメランになっていることに気付けないほど愚かだろうから言っておこう。貴方の存在と発言が不快なので消えてください。私の気付かないところでひっそりやって下さい。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017年9月18日
オカズにしてきたギャルの批評纏めなら役に立ったかもね!ぜひヌルくないギャルの紹介してみてね。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年9月18日
astray000 村民からハブられてるけど気がついていないパターン。馬鹿だから仕方ないけど。
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月18日
無理して背伸びした難しい文章を書こうとせずに、平易な言葉で端的に書いてほしいな。何が言いたいのか分かんない。一連のまとめは評論にすらなってないと思うし、人間観察といえるほど出来のいいものじゃない。社会学者の人たちをけなせるレベルではないなぁ。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017年9月18日
DaisyAdreena イルボングルシャベッテハムニダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月18日
↑みんな、もちろんこいつはスルーだよ
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年9月18日
d2N5Q4GciZtsa2e それは失礼しました。絡めるなら、この人自身が例に挙げているギャザとかQMAとかとかにすべきでしたね。(それはそれでギャザとかQMAとか界隈に失礼と言えば失礼ですが。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017年9月18日
karaage_kids おうwww電鋸の使いっぱかなんかかww死ねやww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年9月18日
astray000 TAITO主義アンチ弾幕派としては当該バカを東方厨にカテゴライズしてSTG村からムラハチしたい情動に駆られるものの、こんな政治的産廃は東方厨でも受入拒否が予想されるので、カテゴライズ以前にコイツがクソ野郎であるということで了解を頂きたい
RXF-91 @rxf_91 2017年9月18日
誰がどう見てもバカ丸出しなのは一目瞭然なので大丈夫じゃないかな…
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月18日
コメ欄の伸びで歪んだ承認欲を満たしてるんじゃないかと思えてきた。みんな彼の精神ケアに協力してるのかもしれない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年9月18日
でも彼が明日も総武線を止めることなく元気に生きているならそれもありかなと思っている。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年9月19日
そこはもう、何の文句も無いです。はい。 RT d2N5Q4GciZtsa2e カテゴライズ以前にコイツがクソ野郎であるということで了解を頂きたい
---------- @yukiokurosaki 2017年9月20日
最近よく見かける「イキリオタク」ってこういう奴のことでいいのかな
懐疑 @Arcturusies 2017年9月20日
創作は楽しむためのものだから、そのキャラクターは勘違いというよりも読者にとっての理想論だ。リアルじゃないと批判するのはナンセンスでそれこそ勘違いだろ
長谷 川亮太 @Mituki3gtu_2783 2017年10月1日
オタクさんイライラで草
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2017年10月9日
アニメに出てくるギャルと現実のギャルは違うってだけやろ。俺妹の沙織とかと一緒でフィクションのためのキャラ付けなだけでしょ。
ougontokei @ougontokei8 2018年6月11日
「腐女子の擬態」認定っていう死霊術みたいな事するから”わたしたち”の組織力は果てしないんだなあ