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「社にほへと」開発中止に関して神社崇敬会ブログとその反応

まとめました。
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ビデ @k_room

はてなブログに投稿しました #はてなブログ 開発を中止した神社の擬人化ゲーム「社にほへと」は何が問題だったのか。 - すうけいの神社崇敬会ブログ blog.sukei.jp/entry/yashiron… pic.twitter.com/AxYUrgpTgJ

2017-09-13 17:31:32
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ビデ @k_room

社にほへとで見えて来たのは、コンプライアンスとかいうよりも、利害者の同意形成がなされてなかったことに起因する複雑な問題、という感じで捉えてる。オリンピックのロゴマーク問題と根っこが似てる。

2017-09-17 12:56:50
なまうに。@KT-321f @namauniy

…『艦これ』の影響で、艦名を検索すると美少女だらけになる状態を「検索汚染」と称していた話だが。否。『伊勢』『日向』『扶桑』『山城』など、今まで名前すら知らなかった軍艦に対して関心を持ち、それが艦船鑑賞の趣味へと派生した、としたら、それは「検索汚染」か?

2017-09-17 18:46:08
なまうに。@KT-321f @namauniy

…『けもフレ』でサーバルキャット(猫)への関心から動物園が爆発的に活性化した例を見ると、『社にほへと』で「神社名を検索したら美少女だらけになった。」から「→元のモデルとなった神社【本殿】に興味を持った。」って、神社文化への関心が活性化したら、それは「検索汚染」か??? twitter.com/namauniy/statu…

2017-09-17 18:48:01
ビデ @k_room

@namauniy 記事書いた人です。 m(_ _)m ご意見よーく分かります。その点について、どのように考えているかは、また別で詳しく書くようにします。

2017-09-17 19:04:03
なまうに。@KT-321f @namauniy

@k_room …非常に興味深い記事でした。…辛口な角度から感想を寄せてしまいましたが、ボク自身も常々に考えている別の問題とも通ずる部分もあり「必要情報が、無関係情報によって妨害される。(検索汚染)」については真摯な案件なので、続編記事も是非とも拝読させて頂きます。

2017-09-17 19:08:14
ビデ @k_room

@namauniy 関係者さまからのご相談でも、昨今活発なキャラクターによるPRをしたほうが良いのか、という内容は多くございまして、私も今後の指針となる考えをまとめなければいけないと必要を感じておりました。 アップしましたらお知らせいたしますので、また率直なご意見をお願い致します。 m(_ _)m

2017-09-17 19:17:50
bee @hachicote

「社にほへと」開発を中止した神社の擬人化ゲームは何が問題だったのか。blog.sukei.jp/entry/yashiron… 社にほへとに関しては「信仰」というキーワードを封じて法人格である神社を無許可で擬人化ゲームにしたという問題点のみ扱ってほしい。神道怖いって思っちゃった人絶対多いよ。

2017-09-18 01:21:37
bee @hachicote

信仰という言葉を仰々しくカルト教団(あるいは共産主義思想)的な意味にとらえる人が多い(それは日本人の特性の一種で私もどう対応していいのかわからないけど)のにお前らオタクは信仰を踏みにじってるぞという威圧的に受け取られかねない記事が多いのは残念。検索画像に関しては確かに。

2017-09-18 01:32:15
kuro takuro @kuro_yaki

@hachicote 社にほへとの問題は「法人」の「名称・意匠」を無断使用しブラゲキャラ「商品・景品」を作って商売することのはず。神社だ宗教だって視野狭めて基本的な部分が遠ざかる。 2ch、ニコ百、wiki等追ってた人の方が問題理解しているように思います。

2017-09-18 01:50:53
bee @hachicote

@kuro_yaki 初めまして。リプ通知に時間差が生じてしまったようなんですが社にほへとの問題は信仰心の問題ではなく法人格である神社を許諾なしに擬人化ゲームにしてしまった点や紋を許可なく使用してしまった点だと思っていますのでそこらへんクリアしていれば問題なかったと思っています。

2017-09-18 02:26:38
kuro takuro @kuro_yaki

@hachicote 初めまして、挨拶が遅れてしまいすみません。中止は当然の結果なんですが制作手法上の失敗そのものより神社と神道と本庁巻き込む論調ばかりで悲しくなります。氏子意識を持ちゲームそのものはやってみたい立場から注意や改善要求送ってたので...。勝手に走り出して転んだだけなのに...。

2017-09-18 03:05:55
bee @hachicote

@kuro_yaki そうですね…。社にほへと擁護側も社にほへと批判側も権利問題ではなく信仰問題としてこの件を語ってしまうと結果的に「宗教怖い、関わらんとこ」と遠巻きにされて神道が本来あるべき身近な信仰ではなくなってしまう気がして不安になります。決して「萌え擬人化コンテンツだから駄目」とは思いません。

2017-09-18 16:19:16
ビデ @k_room

ちょっと前置きが長くなりましたが、先日の「社にほへと」開発中止にからんだエントリーの続編です。 観光と信仰、擬人化キャラの経済効果と神社について。 - すうけいの神社崇敬会ブログ #社にほへと #神社 #擬人化 blog.sukei.jp/entry/tourism-… pic.twitter.com/pm4766qT0E

2017-09-18 19:20:14
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なまうに。@KT-321f @namauniy

#ポンサミ 】…いつぞ『社にほへと』波及による「検索の問題」の話の続き、からの、派生考察。「萌えキャラと云う存在は、本当に、経済効果を齎す文化たり得るのか?」と云う話。…萌えキャラ、と云うジャンルの外のヒトの考察だからこそ、ボクらとは軸の異なる今までに無い新しい見地。 twitter.com/k_room/status/…

2017-09-18 19:38:53
なまうに。@KT-321f @namauniy

@k_room …ボクの平素の考察の軸足は「萌えキャラが、経済を活性化させる期待。」なので、前提として『まず、萌えキャラ在りき。』と云う価値観なので、むしろ、萌えキャラの存在を軸としない立場からの考察は、目から鱗の新鮮な刺激です。自分と軸が異なる人の御意見、とても勉強になります。感謝。

2017-09-18 19:41:55
ビデ @k_room

@namauniy 一連のゲームの経済効果の具体的な数字が裏を取れなくて、、、申し訳ないっす。 末端に行くと神社は相当に困ってらっしゃるので、100億、1.000億規模の経済効果が継続的にあるという絵が描けていればまた状況は違っていたのではないかという話でした。 m(_ _)m

2017-09-18 19:54:21
ビデ @k_room

@namauniy いまやっと理解しました! すげー反省してます。

2017-09-18 21:06:24
ビデ @k_room

正論をブチかましてしまったことを大いに反省しています。 そういうことではなかったんですね。。。

2017-09-18 21:10:14
kuro takuro @kuro_yaki

twitter.com/k_room/status/… 「社にほへと」の開発中止は知的所有権の問題で信仰とは無関係だ 批判じゃなくて、なぜ出来ないのかという「前提」が理解されていなまま信仰面の話をしても反感強めるという危惧なんだけどな。

2017-09-18 21:59:53
ビデ @k_room

@kuro_yaki 今日、ある方の言及で、「社にほへと」を二次元キャラを楽しむ側から見るか、信仰ありき側から見るか、でまったく世界が違うということを理解しました。世界が異なる両者が正論をぶつけ合っても、歩み寄ることは無いので、この話はこれで終わりにした方が無意味な衝突が無くていいのかと感じました。

2017-09-18 23:07:59
kuro takuro @kuro_yaki

@k_room そうなんですよ。なので権利面を理解してもらった上で説明した方が良いかなと思いました。どちらの視点も持つ身としては法理に沿った上で議論の中からラインが形成される現在の形っていいと思うのです。結局船、刀、城との違いを探っていくと権利の有無と現役か否かになってしまうので。

2017-09-18 23:17:47
bee @hachicote

「元ネタへの敬意」とか「信心」とかはあくまで個人の内心の問題であって第三者が主観によらず公平に可否を判断することができない尺度。そこを論点に是非を語るのもその主観でしかない尺度で他者を責めるのも不毛。社にほへとは法人擬人化に何が必要か教えてくれた先駆者かな、と思わなくもない。

2017-09-18 23:22:50
bee @hachicote

社にほへとが中止になったために神道がサブカルを弾圧するカルト宗教団体(国家の権力機構??)扱いされちゃうと嫌なんで、私は罰が当たったとか信仰を疎かにしたとかそういう論調でこの問題扱われるの嫌なんだよね。神社本庁は許諾に関してなんも決定権ないし。DMMの法務は心底アホだと思ってる。

2017-09-18 23:32:17
ビデ @k_room

@kuro_yaki ごもっともです。 本来は議論の俎上に乗せることすら私がするべきではなかったのかと感じています。 仕事の立場上で言える範囲で書こうとするとやはりよくないですね。 「社にほへと」開発を中止した神社の擬人化ゲームは何が問題だったのか。 blog.sukei.jp/entry/yashiron…

2017-09-18 23:36:55
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コメント

雑兵A @_zhy_a 2017年9月20日
神道の人がいいたいことは色々あるだろうし、他者の信仰に密接に関わる事柄を慎重に扱う態度が十分だったか?という問題があるけど、殉職自衛官合祀違憲訴訟で護国神社はクリスチャンである殉職自衛官の配偶者が「どうか私の亡夫を異教の神として祀らないで下さい」との願いをガン無視して、「他者の信仰に寛容であるべき」と逆ギレしたのよね。忘れないよ。
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08_Reader @08_Reader 2017年9月20日
_zhy_a クリスチャンなのは配偶者だけでそれ以外の血縁親類はことごとく仏教徒で自衛官本人は宗教に関心なかったとか、配偶者が遺骨の一部を無断で持って行って教会に持ち込で他の遺族と軋轢を生じさせてたとか、そういうのも忘れちゃダメよ。そもそも「他者の信仰に寛容であるべき」って最高裁の判決だよ。自分の気持ちにそぐわないからって、他人が祀りたいと思ったものを祀ることは妨げられないのさ。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2017年9月21日
このブログやら元記事に賛同しかねるのは、信仰がどうのこうのと言ったところで結局のところ「気に入らねーから潰す(=潰してやった)」に過ぎないからで、それまでの反動から'13秋以降激増した艦これ運営アンチが「英霊を侮辱してるクソゲー」と運営を叩くのと大して変わりはしない
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年9月22日
神社の名称使うなら神社毎に許可を取らなきゃいけない上にガチャで凶なんて付けられた神社が有れば反対するのも止むなしって感じだろうね。 因みに神社って日本だけで無くアメリカにも有ったりするからね? 同じ名称の神社。(太宰府天満宮なんかもアメリカに有ってビックリよ)
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