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強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 俺はイマイチ、ラノベの概念がわかってない 何がどこまでラノベで、どこまでが文庫本なんだろうね
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強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 ラノベは当たりはずれがあるからなぁ... 描いてる人はちゃんと描写がわかりやすく書いてあることもあるし、そうじゃない作家さんもいる。 俺は挿絵があるのかないのかくらいの差だと思ってた...
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強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 あぁ...地の文少ないのはアカン(アカン) 俺の思う理想のライトノベルは文庫本+挿絵だねー 俺はそこを目指してる 俺のおすすめなラノベだと、結構古いけど「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか「とある魔術の禁書目録」かなぁ 描写はしっかりされてる
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山波おじ子( ˘ω˘ ) スヤァ… @yamanami__1006
@cielnanjo2121 ラノベは映像化、コミック化を念頭に置いた台本だと思って読んでます( 'ω')
強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 そこまでいけたら誇れるよね。 あー...、ラノベは割とそれが多いのかも。 書き方はそれぞれだけど、文庫本よりは改行多いよね。 有名だもんねw そうだなぁ、ソードアート・オンラインとかは戦闘描写がしっかり描かれてて勉強になるかも。 特徴的な文体だと涼宮ハルヒの憂鬱とかおもしろいね
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山波おじ子( ˘ω˘ ) スヤァ… @yamanami__1006
@cielnanjo2121 ご都合主義がラノベは多いような気もしますね( 'ω')鬱展開しときながらも、絶対的な回避とか。なんだろう、こう絶対ハッピーエンドにしなくちゃ感があるような気が…( 'ω')
強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 慣れると気にしなくなるけど、それが慣れてきたころに文庫本読むと逆に違和感感じるかも... SAOはラノベが原作でアニメが出てゲームが出たって感じ ハルヒは地の文がすごく特徴的で面白いよね。 あれも一応ラノベに入るよ
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強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 しえるさんが作ろう(言い出しっぺの法則) そうだね。 文学としてはいい題材だったし、クオリティも高かったよね 昔の方が確かに描写がしっかりしてた感はある。 今は結構簡単に書籍として出版ができる時代になったから仕方ないのかもしれないけどね...
山波おじ子( ˘ω˘ ) スヤァ… @yamanami__1006
@cielnanjo2121 難しい内容のものを、わかりやすく短くまとめたものという線もありますよ( *˙ω˙*)و グッ! マンガや映像にされることを念頭にと、考えればリアルの最新の科学を、これはありえない技術だと思って書いていたのにぃ!ヒットォ!とかあるやもですし。わからないものです( 'ω')
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強炭酸/汰宰 優@しがないカクヨム作家 @cider_hungry
@cielnanjo2121 案外行けるかもしれないぞ← んー、そうね 確かに面白いものは今でもあるけど、数が増えすぎた感は否めないかも
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コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年9月22日
またラノベ天狗かw は置いておいて。このジャンル知らない人間が初見一冊だけでジャンルを語る現象に名前を付けたいのだが、さっぱり思い浮かばない
ニートその3 @apribi 2017年9月22日
どうせ1冊読んで語るならマサツグ様を読んで欲しいわw
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017年9月22日
この作家が生意気なこと言ってるからお前らさっさと叩けよ!ほら早く! みたいなあれですか? 別にラノベ書きがラノベ批判したっていいじゃないですかー
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年9月22日
『普段文庫本ばっかり読んでるからかな…』→ 文庫本ってざっくり言われても、どの様な内容の本を指しているのやらサッパリ分らんのだが。
ちーけー @spr_tk 2017年9月22日
『(一般)小説』を『文庫本』と表現するの、ほんと、ハードカバー単行本って若いひとの目には写ってないんだなぁ、そりゃあ売れないわけだよなぁっておもう。
茨木自動車 @shinato56 2017年9月22日
(そもそも読んで腐しているソレは広義の「文庫本」な気がするけど、もう色々面倒くさいからいいや)
言葉使い @tennteke 2017年9月22日
喩えるなら、部屋の中に家具が普通にあるのが一般小説で、家具屋や電器屋が大学一年生や社会人一年生に勧める一人暮らしスタートセットだけあるのがラノベ。今時の若い人はタンスなんて持たないとか、仏壇なんて持たないとかそういうのがラノベ。
言葉使い @tennteke 2017年9月22日
村上春樹のエッセイで、村上春樹が読んだ小説の中に「ロンメル大佐が列車の食堂車でシュニッツェルを食べた」という描写を目にして、ロンメル大佐の軍服とか窓の外の風景とかシュニッツェルの「色彩」が一変に頭に浮かんで感激したと書いていたのがあったのんだけど、私にはそこまで読解力も再現力も空想力もない。文学者てのは違うもんだなあと思ったものでした。
佐藤葵 @srpglove 2017年9月22日
1000cage ラノベを叩くこと自体は別にいい(?)んですけど、ラノベの文章に違和感覚えるぐらいには言葉の使い方にこだわりのある“文字書き”の人が、ラノベと対比する形で(文庫の)一般文芸を「文庫本」と呼んでるのが面白いなあと思ったのでまとめました(まとめを最後まで読んだなら分かってると思いますが多くのラノベも一般的には「文庫本」に含まれます)
五月 @xf52_523 2017年9月22日
はいはいいつものやつですねー。炎上商法みたいなもんでしょうが毎度毎度お疲れさまですねー。
𝕚𝕣𝕚𝕤𝕪𝕦𝕜𝕒 @irisyuka 2017年9月23日
Dクラッカーズをおすすめします。 背景描写がとても綺麗です。
横島島 @yokoshimaa_ 2017年9月23日
文庫本=一般書籍を指すってどんな文化だ………普段アイスばっかり食べてるけど雪見だいふく食べてみた!やっぱりアイスとは違うね!みたいな文章になってんぞ………ハードカバーの存在を知らないのか?大体の小説作家はまずハードカバーで新刊出す方が多いでしょ?好きな作家とか1人も居ないの…?
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2017年9月23日
十二国記是非読んで欲しい。あれはラノベジャンルだったはず
KKloft_you @Ethica_Y 2017年9月23日
むしろ文庫本の代表格がラノベだろ 日本語を勉強しろ
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年9月23日
もしかして、狭義の「文庫」と文庫本を混同しているのかな?
reesia @reesia_T 2017年9月23日
大川のイタコ本を読めばどんな本も繊細で緻密な描写に見えるよ!
うにうに @wander_wagen 2017年9月23日
アカデミックじゃない文体でなくある程度ヴィジュアルの力を利用しているものを無理やりジャンル分けしてるだけで、小説には違いないよね。まあアカデミックな小説よりは敷居も低いし、そのため語彙に乏しいもの、効果的ではないのに擬音を多用しているもの、などなど、少々表現力に欠けるものの割合が大きいので、そういう意味では大雑把にジャンル分けして忌避してもいいのかもな
ぽちゃまる @pocha_722 2017年9月23日
この人の小説読んでみたら個人的にはラノベっぽい感じしたから、色々読んでみてほしいな。良い本に出会えるといいね。
なかの @saki_mk2 2017年9月23日
文庫本ってどういう意味だっけ? 今は違うニュアンスが付加されてるの? と混乱してしまったじゃないか
いかおとこ @mororeve 2017年9月23日
文庫本って何を指してんだ?って思ったら最後に意味書いてあってありがたかった。 知らないジャンル入るのに適当に買うなよとしか思わない。あと個人的に文筆家なら顔文字使わないで表現して欲しい。
porinpurin @castelapurin 2017年9月23日
個人的にこういう人は苦手だなあ…。ミサワの俺今日ほんと寝てないみたいな感じで。あれはギャグだから面白いけど。自分はあんまり小説は読まないけど、ラノベだから一般だからどうってより作家の個性で読むかどうか決めてるけどなあ…。
agegomoku @nekofurio 2017年9月23日
文庫本連呼が気になるの私だけじゃなかった…この人「新潮文庫」とか「角川文庫」とか「岩波文庫」とかそういう意味で「一般小説」を指して言ってるつもりなのかなあ???でもスニーカーだってコバルトだってティーンズハートだってルビーだって「文庫」なんですがどうしよう
白墨 @kayakari_ 2017年9月23日
ここは文庫本じゃなくてハードカバーと書くべきでしたねー
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017年9月23日
一昔前のラノベはライト文芸のほうに行ってしまったから、メディアワークス文庫でも読んでください。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年9月23日
言葉を知らない、というのはそれだけで悲しいものだなぁ……とおもった
檜邑 圭吾 @keigoh 2017年9月23日
そもそもラノベが何かの略語であることも知らないんじゃないかと不安になるまとめだった。
Kenji Akeno @akenox 2017年9月23日
文庫本は書籍の判型の総称でラノベはジャンル。 『40型テレビ』と『昼ドラ』みたいな関係なので、そもそも比較すること自体おかしい。 『40型テレビと比較して昼ドラは内容がよくわからん』とか言われたら、まあ大抵の人は『はァ?』ってなるわな。
いくら @YamadaIkra 2017年9月23日
adgjmpt_1011110 やはり東洋文庫(硬い)(でかい)は文庫本じゃなかったのか……!
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月23日
岩波文庫ならハウツー本だしな
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年9月23日
所詮は下賎な通俗小説でしかないけどなwみんなでエロ小説読もうぜ!w
謡遥 @singsonghalca 2017年9月23日
まあ読んでみてるだけありがたい、勧められた作品も読まないわけではなさそうだし。ただラノベってくくりを甘く見ると痛い目を見る。定義の曖昧さにも、いわゆるラノベの膨大さにも。
八仙花・トゲツブリッジ・すずね (vの者準備中)例大祭な38a @muutairiku3 2017年9月23日
ラノベが地の文の描写少なめなのならば、それはその分の情報を絵に逃がせるからではなかろか わりと、どうしても発生する作者と読者のイメージのズレを絵で補正もできるし、挿し絵付きの描写薄めの小説媒体は理にかなっている気がする
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2017年9月23日
ツイートが削除だらけでよくわからないのですが。
なす @NushHtc 2017年9月23日
まとめ主NG機能がほしい
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017年9月23日
普段から文庫本?もう広義過ぎて……って、ラノベも文庫本だよ? せめて、一般文芸とか、「○○文庫」「○○先生」のレーベルや作家名で言えるようにすりゃ良いのに。
古橋 @FuruhasiYuu 2017年9月23日
「文庫本」を内容に対するジャンルと捉える発想がインパクト強すぎて、何言ってても「所詮そういうレベルの人」って見えちゃうなw
フローライト @FluoRiteTW 2017年9月23日
頭の悪いやつだからその程度にしか認識できないんだよ定期
亜麻にゆ @ama_niyu 2017年9月23日
ラノベ作家より表現力無さそうなタイトルでつね
節穴 @fsansn 2017年9月23日
面白い小説が無いかと言われて物理書籍版ニンジャスレイヤー貸したら一話ぐらいで挫折された事ならある
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年9月23日
よくこんだけ次から次へと、別に有名人でも何でもないような所から火を点ける先を探し出してくるよなあ
フローライト @FluoRiteTW 2017年9月23日
fsansn ニンジャスレイヤーは読む方にそこそこの読書力とサブカルバックボーンを要求するからハードル意外と高め
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年9月23日
ラノベってジャンルだよな?文庫本ってジャンルなの?俺の認識では「文庫本」って様々なジャンルの小説の廉価版って認識なんだが世間では違うのか?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年9月23日
単に呼び方の問題なんだと思うよ。この人の「文庫本」の定義を、僕は「大衆小説」って呼んでいる。
スキミィ @akamegatoyou 2017年9月23日
いやさ、なろう系転生物しか読まないけどね、内容うんぬん語れるなら十分まともなんだよ?真っ先に酷い物の例として俺が出すなら聖者無双の日本語の酷さだなあ。最初はまだマシだったんだけど話読み進めれば進めるほど酷くなってくんだよ日本語が。てにをはがオカシイとか句読点のタイミングが妙だとかどころか何言ってんだか、何言いたいんだかさえ解らないレベル。作者オカシイのかなとわざわざ後書きとかインタビューとか読んでもやっぱり日本語オカシイの。内容が薄いとかつまらないとかどうでも良い。日本語として読めさえすれば。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年9月23日
それにしても、タイトルセンスのないまとめ主だこと はあ~ そっちのほうが、引っかかる。  「ラノベ」の動向と、既存の「小説」の違いとは?  副題:創作小説についての考察  俺ならこう書くな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年9月23日
ここまでアレだと、この人の「文庫」本って、青い鳥文庫とか角川つばさ文庫とか集英社みらい文庫とかポプラ文庫とかかもしれないな。
スキミィ @akamegatoyou 2017年9月23日
てかあれよね、ラノベやなろう系に文句言うのってコンビニ弁当に美食家気取りが満足出来るだけの味や質求めるようなもので。要は「期待すべきで無い物に間違った期待してるだけ」なのよね。本当に美味い物食いたい時はちゃんと美味い物食えば良いんだよ。
かすが @miposuga 2017年9月23日
ラノベって総称が広すぎるからね。個人的には「少年漫画」と同じくらい大雑把すぎるくくりだと思ってる。この場合一般小説は「青年漫画」になるけど、これは一言で語るのは不可能だなw
シン @saeki_s 2017年9月23日
yakyorenka 残念なことに現在は新潮文庫刊で、挿絵ありのホワイトハート版はもはや……なので。
ぱんどら @kopandacco 2017年9月23日
えーとつまりこのまとめって、冒頭みたいな事を言ってる人は「俺って馬鹿だぜー」と天下に宣言してるようなものだとdisってるという解釈でOK?
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年9月23日
普通に小説とされている中でもきついのはあるからなあ 何故か合わない文章というのはラノベでも小説でもある オーバーロードとかかなり普通にだったような……
オクラ @okura____love 2017年9月23日
みんな好きなものは違うってことでいいじゃない。争ってても無駄無駄。でもみんなオクラは好きになろうね。美味しいんだから!
ぱんどら @kopandacco 2017年9月23日
てーかラノベと文庫本でそこまで差があると思ったことないわ。あるのは作者差。
とら @tora_tig 2017年9月23日
まぁ狭義の文庫本って縮刷保存版的なニュアンスあるから文庫書き下ろしとはなんぞやみたいな感覚はある
トラッチョ @toratora3 2017年9月23日
全然残ってないからアレだけど、この人は例えば乙一さんの作品や高畑京一郎さんの小説読んでも同じ事言うのかね。最近の・・・でもないか。2002年くらいからこっちの売れ線はマジで文章酷いの多いけど、上手い人は凄い上手いんだよね。そのラインと比較すると正直文学小説と呼ばれる作品群の方が文章かなり酷い。村上春樹なんか酷い文章と内容の代表格じゃん
らてーる @tenta325 2017年9月23日
普通の文庫本でコーヒー飲んだりどうだこうだみたいな描写入るの、早く物語進めろよ鬱陶しいと思う時もあるんで、一長一短じゃないすかね
トラッチョ @toratora3 2017年9月23日
てかこいつプロでもなんでもないド素人かよ。完全にマウント取りたいだけのバカじゃねーか
夜鳥☔心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2017年9月23日
saeki_s Σ(・o・;) ハッ! 家にあったのホワイトハート版だった印象強くて。新刊ってそっちからしか出ないのかな…
Daregada @daichi14657 2017年9月23日
煽るなら、「普段はハードカバーの本ばかり読んでるから、久しぶりに文庫本をめくったら、覚えているよりずっと文字が大きくてビックリした」ぐらいな感じでお願いします
トラッチョ @toratora3 2017年9月23日
ためしにどれだけ素晴らしい文章なのか読んでみようと思ったら、のっけから文章酷い。てか必要最低限の食料ってバカじゃねーの。奴隷は最低限でも、白人様も奴隷みたいな食事すんのかよ。なんで船にいる段階で首輪つけてんだよ。SAO作者レベルの頭の弱さが一番最初に露呈してんぞ
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2017年9月23日
本をそんなに読まない人がラノベ批判か、と言うのが第一印象。 そもそも文庫本って「単行本より安く手に取ってもらえるから」と、漫画から岩波文庫みたいなお堅いのまで玉石混交なんだよねー。 ラノベじゃないはずなのに、一発屋未満のラノベより読みにくい面白くないのもかなりあるし。
araburuedamame @rpdtukool 2017年9月23日
クズ本しかつかめないってことは、感性がクズなのか、読む数が足りてないんだと思うよ。もっと頑張れ?物書き目指してんならさ。
sanzero @30sanzero 2017年9月23日
いわゆるラノベというジャンルの本は発言内容が痛くて読めない。漫画だと読めるのかな。
@T3wuxO 2017年9月23日
イセスマ舐めんな
上野まち @machi_ueno 2017年9月23日
中学生いじめるのやめたげなさいよー、成人済なら知らん。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年9月23日
汰宰 優が酷いことを言ったのか? 削除されてるから分からん
藤吉 @swnfjys 2017年9月23日
ラノベと一般の小説をくらべて云々という言説自体は目新しいものはないように思うんだけど、文芸書を指す言葉として終始「文庫本」という単語を使っているのが壊滅的に頭悪そう過ぎて、あまりのいたたまれなさに話の内容が全く入ってこない。
Chack'n @Chackn 2017年9月23日
文章スカスカなのが気に入らないなら、ラヴクラフト全集を読めばいいんだよ!
つかさ @tsukasa012345 2017年9月23日
個人的にはまとめ主が使ってるような「文字書き」とか「○○ぐらいには〜」って言葉も常々どうかと思ってるので、人の気になる表現なんて様々なんだからほっとけよって思う
なんもさん @nanmosan 2017年9月23日
言ってることは「文字数多いほうが偉い」ってだけなんですけど、そこへの言及が全然なくて文庫やラノベの定義への突っ込みに終止してしまうあたりにネットの闇を感じますよ。そりゃ活字中毒という言葉があったくらいで、昔の若い本好きは文字数多いほうを圧倒的に好んだものなんですよ。だからその時代の娯楽小説は洋書の翻訳のほうが売れました。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2017年9月23日
元ツイ消えてんじゃん…なにがなんだかわからないけどラノベバカにされてたのは分かった ほんとこの論争は尽きないねぇ、ただ単に読みたいのだけ読んでればいいのに
金と時間の足りないたまもッち @tmMuky 2017年9月23日
南條某氏の文章も設定もラノベとそんなに変わらないじゃないか……。元ツイ入りがArchive.isに残ってんじゃんラッキー
雨月 @ugetzu666 2017年9月23日
ラノベは大抵文庫だと思うのだけれども
鹿 @a_hind 2017年9月23日
まーたこれか。ラノベの対義語に文庫本等と持ち出してくる語彙力に違和感しか感じないんだが。 自分が格下と思ってる相手を腐してる暇があったら日本語の勉強して文章書いてた方がいいんじゃないですかねえ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年9月23日
こういう言葉の意味を歪める奴って人じゃないから殺しても殺人罪にならないのでは?
しなうす @shinau_ 2017年9月23日
抜き出した一をもって全を語る…それ、ストローマンでええやろ。それはさて置き、物書きは物書くのを頑張ってるわけだから、それ以外でザル感性になってもしゃあなしやろとしか言えんし、必然やん。それより、『ラノベが分からん』→『ラノベとされるものを読んでる層(いくつもレイヤーある)の感性が理解できんから、そいつら向けの作品書けないつらみ』というのが書く側の悩みじゃないかと思う。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017年9月23日
そもそも小説とライトノベルの違いなど漢字かカタカタか程度しかない
Otani,Masahiro @keteru98 2017年9月23日
たしかに昔楽しく読めたラノベの新刊を手に取ってみたら、なんか無理で1ページ目で挫折するみたいなことよくあるので、大意は共感するし、 ラノベの多くに好まれる描写方法があるという話と、ラノベジャンルでもそうじゃないのがいくらかあるという話は両立するので、前者みたいな話しされたから「そうじゃないの"も"ある」といったところで特に何か言っているわけでもないと思うけど。 最近は大衆小説のラノベ化みたいなのも感じるが。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年9月23日
カナって漢字の一種ってことでよかったっけ?
water20 @water20 2017年9月23日
最近は自分の楽しみのために書いた投稿サイト系が増えてきて文章のレベルが低いように思われるかもしれませんが、そういうのだけではないですし。数が増えすぎて面白いラノベが見つけにくくなっているのかなと思います。今、面白いと思うラノベを挙げて貰うと嬉しいです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年9月23日
そもそもここでまとめられているような日本語が不自由な猿の感想ってページ中の文字の配置とかの美術的な感想なんでしょ?
kisara @kisara50 2017年9月23日
akenox ラノベがジャンル扱いされることが多いけど本当にジャンルなの?イラストがアニメ絵ってパッケージングでの分類じゃないの?パッケージングなら同じくパッケージング分類である文庫本と同列に扱っていいハズだよね
kisara @kisara50 2017年9月23日
ラノベの定義にゆらぎがあるので中身でなくパッケージングでの分類ってのを支持する人には同じ分野に見える。中身で定義する人には違うものを無理やり比較してるように見える。
kisara @kisara50 2017年9月23日
文庫本レーベルの代表が岩波文庫でその代表がマルクス系の著作でマルキスト以外には糞ばっかってのは賛成してくれる人いるかな?小説じゃないけど。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年9月23日
岩波文庫は新刊点数も少ないし、特に売れてるわけでもないので文庫の代表とは言えないと思います。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年9月23日
コイツの過去ツイ見てきたがイタイなあw
kisara @kisara50 2017年9月23日
ogtk5tdh ラノベをディスるような人にとっての文庫の代表はなにかな?って視点で考えたら岩波、マルクス系の著作って思いついたって話で、その枠を外せばたしかに代表ではないと思う
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月23日
岩波の代表がマルクス系って何言ってんだ。目録くらい見ろよ。小説の方がはるかに多いよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月23日
古典作品なら岩波が充実しているよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月23日
岩波が代表みたいに言われるのは、そもそも文庫本の体裁を初めて作ったのが岩波書店だからだよ。要は文庫の元祖という話。それまではハードカバーの高価な全集みたいなのを買わなきゃいけないみたいな風潮があって、読書が庶民のものじゃなかったんだよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月23日
ただ岩波は絶版も多くてな…今のトレンドとは違う古い版元であることには違いない。
鳳天舞の陣-1 @emperorsouji 2017年9月24日
drydog_jp 目黒のサンマ現象とかどうでしょう
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年9月24日
浅いだけの人間を晒すのはカワイソウだな、って最近。
九銀@半bot @kuginnya 2017年9月24日
所詮何を何万字書こうが一枚の萌え絵にも勝てないんだから背比べなんて虚しいだけだ
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