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海外で電気自動車の普及を進める「EVシフト」、日本は中国に抜かされた?→いいえ、大丈夫です

取り敢えず目先にあるのに気付かないコンビニカー(EVな物多数)
国際
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onorikae @onorikae
スマホに続き中国に抜かされる次の業界が確定した模様 pic.twitter.com/9yOqRDp07a
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リンク www.afpbb.com 5 users 18 米首都にシェア自転車が初登場、中国モバイクが米2社と競合へ 【9月21日 AFP】中国のシェア自転車大手「モバイク(Mobike)」が20日、米首都ワシントン(Washington D.C.)でサービスを開始した。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
これは中国で会った技術系の友人も「日本はだいじょうぶか」と心配していた。欧米メーカーが諸外国の規制に合わせてガソリン車からEVへのシフトを全力で進めている中、日本メーカーは完全に出遅れている。ハイブリッド車は戦艦大和と同様の袋小路。 twitter.com/onorikae/statu…
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
中国の都市ではスマホでタクシーを呼ぶのが普通で、スマホで管理するレンタル自転車も上海に溢れている。「日本は技術力でアジアのトップ」みたいな昔の成功イメージを未だに引きずるオッサンが、既にさまざまな分野でトップから転落している事実を直視したくないがゆえに、差別思想に走るのかと思う。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
米首都にシェア自転車が初登場、中国モバイクが米2社と競合へ(AFP)afpbb.com/articles/-/314…「GPS(全地球測位システム)が搭載された自転車をスマートフォンの専用アプリで検索・開錠して利用するシェア自転車サービス」上海で見たのはこれ。タイヤはノーパンク仕様。
ショーンKY @kyslog
トヨタ、日産、ホンダとも国外での販売が7~8割、製造も国外が半分以上を占めていて最初から国外を意識した車作りをしてるんですがご存知じないでしょうか twitter.com/mas__yamazaki/…
ショーンKY @kyslog
念のためこちらも nikkei.com/article/DGXNAS… 13年で大手8社計国内製造1000万台(輸出400万台)、海外製造1600万台です。 円高で製造を国内に戻すのか割と細かくチェックしていたのですが、中期計画もあって円安5年続けてやっと国内回帰しつつ、という
リンク 日本経済新聞 電子版 日産やホンダの海外生産が過去最高 13年度  国内乗用車8社の2013年度の生産実績が23日まとまった。北米やアジアでの販売好調を追い風に日産自動車やホンダなど4社の海外生産が過去最高を記録した。8社合計では前の年度比6.9%増の1636万52
ショーンKY @kyslog
ev実用化にはあと2、3はイノベーションが必要で破壊的イノベーション食ってサクッと倒れる可能性もありますが、現状で遅れてるとはとても言えないので煽り商売は楽でいいねえと twitter.com/hirosaitoh/sta…
ショーンKY @kyslog
EVは電池がボトルネックで、このあたりも日本の自動車メーカー頑張ってるんだけど、自動車会社の努力の外でこういう感じ(引っ張ってきた例は無機ではないけど)で力技で界面とか結晶とかシミュレーションして電池開発速度そのものが変わってしまう、みたいなのはあり得なくはないかなとは思う
ebi kosuke @ebi_kosuke
出遅れてるってなにを指して言ってるんだ?日産はテスラと並んでEVを最も多く販売しているメーカーだし、日本ほど人口比での急速充電インフラが発達する国なんてないだろうに。 twitter.com/mas__yamazaki/…
ebi kosuke @ebi_kosuke
EV関連ツイートについてかなり反響を頂いたので、少ししつこいですが考えをQ&A形式にまとめて連ツイしてみます。
ebi kosuke @ebi_kosuke
Q.EVの時代は来るのか。 A.エネルギー効率、エネルギー制約、自動運転との親和性の観点から、ガソリン車より優れるEVが主流となる時代は来るはずと考える。
ebi kosuke @ebi_kosuke
Q.100%EV社会はあり得るか A.自家用車についてはかなり近いところまで行く可能性がある。ガソリン供給インフラは脆弱化が進む一方、EV航続距離も延び、多くのユーザーの需要を満たせるところまで来ている。車両の低コスト化と普通充電インフラの整備が鍵。
ebi kosuke @ebi_kosuke
ただ、電池積載量は電灯契約の充電制約から限界に近い(フル充電に半日以上かかるようではそれ以上増やしても意味が半減)。エネ密度の制約を補うため、特に寒冷地でレンジエクステンダー搭載のPHEVモデルが必要とされるだろう。また商用、公用車も同様の理由からPHEVが主流になるだろう。
ebi kosuke @ebi_kosuke
トラック、バスといった大型車の電化については超急速充電インフラが必要になる。大容量の出力を急激に行う同設備のボリュームが拡大すると、上流の発送電の安定性に影響する可能性もあり、技術的困難を伴う。従ってPHEV、FCVが補完する可能性が高いと考える。
あやめ工房 @ayamelab
@ebi_kosuke 充電施設は、わりと珍しい大容量な直流需要なので、大型蓄電施設と組み合わせれば、有力な再エネ捨て場として活躍してくれる可能性があるのでは?と妄想していたりします。
ebi kosuke @ebi_kosuke
@ayamelab 例えば2トントラックに大型蓄電池を搭載すれば平時は再エネの調整力に、非常時は発電機車の代替にといった運用も考えられますね。
あやめ工房 @ayamelab
@ebi_kosuke そういえば、初代リーフの頃、オートバックスで「イーブイの充電をしたいのですけど」って言ったら、「ナニソレオイシイノ?」って感じの対応をされたのが印象的でした。「電気自動車の充電です」って言い直して、ようやく話が通じたという。 pic.twitter.com/rPowdXlXmN
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ebi kosuke @ebi_kosuke
Q.EVの時代はいつ来るのか。 A.分からない。そして国や地域によって異なる。利用形態、そしてエネルギー供給体制に左右される。自家用車の普及が途上にあり、高品位な送配電インフラも行き渡っていない新興国では一足飛びにEVが普及する可能性もある。
ebi kosuke @ebi_kosuke
先進国では電力品質の維持と、既存の石油製品サプライチェーンをいかに軟着陸させるかが鍵となる。電力品質については一斉充電の抑止やV2G、V2Hなどの技術普及が望まれるが、EVコストに上乗せされればかえって普及の妨げにもなりかねず、難しい判断になる。
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-23 14:09:37
なるほど、サヨクやら中国人やら「日本の自動車産業に潰れてほしい」と言う願望をだだ漏れにしてるだけで、別にEVを望んでる訳じゃ無いんだな。だから「EVの時代になっても日本系自動車メーカーが強さを維持する」とかは考えてないと
delphinus @Delphin_apterus 2017-09-23 14:41:37
実際にエコなのかどうかは、"well to wheel"で比較しなければならないし、バッテリーのブレイクスルーも必要。駐車場を借りている人は、どう充電するのか?夜間に充電するなら、原発の増設も視野に入る。まあ、私的には、北海道から九州までの大電力の直流送電線を国策で、施設できれば、色々と融通が利くので、ぜひ政策として検討して欲しい。新幹線より役に立つと個人的に思う。
小川靖浩 @olfey0506 2017-09-23 15:43:52
本質的にはエンジン駆動車の類の淘汰は無理だしな。エンジン駆動型の一番の強みは「燃料切れになっても燃料を継ぎ足せばすぐに使える」という形になっているのが大きい。特にブルドーザーだのパワーショベルとかの重機の類になればなおさらだ。これがEV式では「バッテリーが切れたから好感しなければならないと大型バッテリーの交換だけでかなりの重労働になるだろうし(交換が楽なサイズだと力が足りなくなるかも)、重電のためにいちいち全重機戻すわけにもいかないしな。前提が乗用車のみだからこういう話も出るんだろうけど
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-09-23 17:00:08
常識で考えて一世紀近くかけて作られた設備をほんの十年やそこらで全とっかえなんて出来ませんわな
軽部はるみ @kalpi_harami 2017-09-23 17:19:17
最初に引用されてる山崎某氏って、オスプレイが嫌い過ぎて、熊本地震のときに「阿蘇山周辺には馬がたくさんいるからオスプレイより馬を使って物資を運ぼう」って言ってた人だよ。議論のベースにもならない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-23 17:23:31
たぶん、アルミニウム空気電池とかの一次二次両用電池にならないとEVの本格的実用化は無理なんじゃないかな。少なくともリチウム以外の資源量に問題がない金属で電池こさえないと
Chariot @BLACK_RX_24 2017-09-23 18:33:25
多分中国がレアメタル売って儲けたいから吹っかけてるだけかと
ハドロン @hadoron1203 2017-09-23 21:48:14
EVは現実的じゃないな。1kWhあたりのエネルギーコストを比較してみようか。ガソリンの約30円に対し、電気は深夜料金で約10円と一見安いと思うかもしれない。しかし、その電力を溜めておくリチウムイオン2次電池のコストは1kWhあたり20万円もする。これはガソリンエンジンの30倍も高く、出力/重量比でみても10倍以上も重い。
ハドロン @hadoron1203 2017-09-23 21:52:16
リチウムイオン電池はコバルトを使うからな。レアメタルだから高価だし、重量だって重くなる。そして、これだけ高価な材料を大量に使うということは、盗まれるリスクも高くなるということも考えておかなきゃならない。燃料電池はさらにヤバい。触媒に白金とか使ってるからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-23 22:27:33
欧州が内燃エンジン完全禁止になるかもって話を見た時に、産業用車両の事が完全にすっぽ抜けてて、「欧州は鉱業、農業、軍事について自殺したいのかな?」って思ったもんです。だって、エンジン発電電気駆動を禁止してる訳だから。ドイツとか鉱山経営どうすんのと。特大重機、現状で全部ディーゼルエレクトロ方式だからね。農耕車はディーゼルだし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-23 22:43:53
まずもって「中国で会った技術系の人」が「日本はまだイケる。我が国はどうなるかわからない。政治的な意味で」とかイイ出すことなんてありえないんだから、山崎のバカが今日もバカってだけの話なのよね。  そういえば、中国サマのレアアース全面禁輸の時に代替素材とか日本近海から採る方法とかイロイロ技術発展したんだっけ。まだイケルイケル。
iga9984 @iga9984 2017-09-23 22:54:53
電気自動車でブレークスルーがあるとすれば、例えば「電気エネルギーをリチウムイオン電池以上の高密度で充填でき、常温保存可能で自然放電が少ないバッテリー液」とかが出現するとかかな。バッテリー液の交換で充電できるようになれば電気自動車は普及するだろう。逆に言えばこんな夢のような技術革新がないとなかなか普及はしないだろうということだけれども。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-23 22:59:48
基本的な認識として、「日産リーフは物好きな小金持ちが地元で乗り回すアピール用セカンドカー」だってのは共有していきたい。新型リーフでそれがどこまで通勤の足に変わっていくかに期待。ただ、日産は「技術の日産」アピールはするけど、持ってる技術はトヨタホンダの1世代半くらい遅れでチープなやつだから真に受けてはいけない。自動車メーカーではソフトバンクの立ち位置、それが日産。開発より宣伝広告で売る会社。
やましよ @kkr8612 2017-09-23 23:05:31
そもそも技術があることなんか大前提なわけで「技術のニッサン」とか自分らで言い出してる時点でお察しではある
jpnemp @jpnemp 2017-09-23 23:06:01
hadoron1203 白金使わない燃料電池が最近開発されたので、それが自動車エンジンにまで下りてくればあるいはってとこですね。
遮光昏人 @KREHITO 2017-09-23 23:07:05
猪木 「永久電池出資枠、空いてますよ」
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017-09-23 23:08:06
こないだはじめて中国行ったら、おっちゃんおばちゃんが乗ってるスクーターが全部電動になっててびびったんだが、充電に10時間くらいかかるそうで、スクーターはともかく車まで全部電動にはならなそうだった。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017-09-23 23:09:10
ただまあ、できるところからエイヤでやっちゃうスピード感は確かに見習いたいかもしれん。小排気量のエンジンは環境負荷も大きいし。
もひーとΔ @unskillfulness 2017-09-24 09:06:01
FCVがどういう構造なのかもろくに知らないでEVを礼賛してトヨタとホンダをディスってるやつ多いよなぁ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-24 09:42:57
仮に100kwhを急速充電できる何らかのバッテリーが200kg以下の重量で安価に作れるようになったとして、それでもイシキタカイ系EV信者が信じている「トヨタGM的大企業が崩壊して群小企業からなるモジュール型産業への変更」は難しいんだよな。エンジン開発の必要がなくなっても、車体という最も巨大で高度な部品を供給できる企業は多くない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-24 09:45:47
たぶん、イシキタカイ系EV信者はパイプフレームとかでEVが作れると信じてるんだろうけど、それをやったところで「パイプフレーム+FRPボディ」のコストは絶対に「板金プレス+スポット溶接組み立て」のモノコックボディに勝てない。しかしモノコック構造を作ろうとすればプレス機器から始まって巨大な設備投資が必要になり、必然的に現代と同じ「少数の巨大企業」に行き着く
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-24 09:47:15
イシキタカイ系EV信者は、なぜテスラがGM破綻のスキをついてNUUMIの工場を買収したのかを理解してない
こげぱん @kogemayo 2017-09-24 10:30:02
むしろ航続距離の短さを逆手にとって、自家用車で何百キロも離れた目的地まで走るのではなくJRや航空会社と組んでレンタカーとして普及させる、という方向にいかなかったのはなぜなんだろう、と。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-24 16:30:14
ちなみに、欧州であってもEV車両は補助金が無くなったら売上が激減したんですってよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-24 16:32:18
レアメタルを使わないモーターとか開発現場は頑張ってんだけど、いかんせん研究予算と人員が足りないのでな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-24 20:46:26
て言うかさ、スマホも最も重要な部品であるOSを提供しうるのはGoogle・Appleと言う「少数の巨大企業」だけで、そのOSをもらってスマホ組み立ててるあちこちのメーカーって言ってみればトラックに荷台乗せてるだけの架装メーカーみたいなもんだよな
toge365 @toge365 2017-09-24 21:05:10
空気圧エンジンは実用化できるのだが、金を出す奴がいなかったのでルノーは市販化を断念した。ホンダも展示車両は製作した。フランスやオーストラリアの小さな会社が実用化して、だいぶ前にテレビでも紹介されたのだが、世界を支配する巨大な旧い資本主義社会(石油利権)には勝てない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-09-24 21:22:00
スマホの戦略部品がOSであることも理解せずに「スマホが中国に抜かれた」とか言ってる人、実は「目に見えて手に取ることが出来るものだけが技術である」とか考えてる系の残念な人?
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-25 01:20:18
農家の軽トラを話題にしている人たちは、かつて存在したそれを日本郵便が潰したことを知らんのか?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-25 01:30:53
うちの近所だけでも、リーフしか車庫にない家は何軒かあるぜ。 金持ちのセカンドカーってのならあの家はいったい何なんだろうね? おいらやユーザーでもその家の人でもないので、あれも実はセカンドカーでメインの自動車は秘密の車庫にしまってあるのだと言われても否定できないけど
遮光昏人 @KREHITO 2017-09-25 01:37:33
リーフくん中古価格えらいことになってんな、悪い意味で
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-25 01:49:00
そしてOSのシェアはいまだにTRON系が60%。ガラケーは今年絶滅の予定だけど。
toge365 @toge365 2017-09-25 19:33:57
art_education_ これっすね >> 破産ゼロスポーツが郵便EVを納品できなかった本当の理由 https://response.jp/article/2011/03/02/152568.html
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-25 20:59:15
それで高出力のモーターを制御で出力の規制値に落とし込む→低速度ほどトルクが出せる ってモデルが海外に出てしまった。現在の中国のEVミニカーは定格600w最大5kwの交流モーター。
小野仁 @yukikazemaru 2017-10-17 20:10:19
冒頭山崎氏でもう、読む気なくした。
小野仁 @yukikazemaru 2017-10-17 20:11:45
まとめ本分もコメ欄も読まないで、タイトルだけに反応するけど、そのうちに抜かされるのは確かだ。ま、過去形ではないけど。
ふくうち @hukuuchi 2017-10-17 20:34:37
EVの課題は航続距離と充電インフラ。普及させた場合既存ガソリンインフラをどうするか。 これを一気に解決するために、EVにガソリン発電機を搭載して以下略
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-17 21:28:52
中国市場がEVシフトってそれホントに12億人民市場あると思って言ってる?
石塚 美琴 @ishiduka_mikoto 2017-10-17 22:27:16
この流れで発電が抑制気味なのが痛いな。
亜山 雪 @ayamasets 2017-10-17 23:10:50
ピコーン!架線から給電すればいいんじゃね?
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2017-10-17 23:27:12
EVってどっちにしても寒冷地では買う人少なそうな気もするが。。。。日本だけでも、北海道だと距離も走れなきゃいけないし、寒さにも耐えられなきゃならないし。。。。
RXF-91 @rxf_91 2017-10-17 23:31:41
huyuhotatu 豪雪で数日閉じ込めに遭ったりした時にEV車乗ってたら間違いなく凍死すんじゃねえかな…そうでなくてもエンジンとその冷却の為の熱交換器が無いから冷房はともかく暖房が苦手だしEV車って
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-17 23:43:38
リーフとスマートの区別がつかない。
やあき @akrmyt11 2017-10-18 00:21:57
昔からよくある、国家がより規制を強めてエコな車しか作らせないようにして、それによって買い替え需要を作ったり、開発を促したりするだけのものに見えなくない。そうやって無理やり需要作って出来た車もすぐに陳腐化し、また違うものが出てきてそれに乗り換えられるだけなのが、これまで繰り返されてきたこと。
ユーコン @yukon_px200 2017-10-18 00:23:04
10分でタンク満タンで、そっから600kmほど走れるからな、俺の車。充電8時間とかアホかと
ユーコン @yukon_px200 2017-10-18 00:32:25
ちうごくの電気自動車は大躍進の香りがするんじゃw
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-19 01:10:58
Neko_Sencho 遠く行かない人なんじゃないの?そこまでは知らんよ。知ってるのは航続距離と、山道になったらバッテリ残量急落するのと、充電できるところが郊外になるほど存在しないってこと。完成検査をちゃんとしていたかは知らない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-19 01:14:01
「昔からよくある」ってことはそれが必要だったってこと。今はガソリンが100円以下でもなけりゃ、呼吸器疾患になるほど排ガス出して済むわけでもないのだ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-01 13:31:31
yukon_px200 6分で充電できる次世代バッテリーが発表されたけど、その充電設備に必要となる電力インフラがどんなものになるのか恐さしかない。 http://japanese.engadget.com/2017/10/30/toshiba-scib-ev-battery-breakthrough-200-miles-charge-6-minutes/
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2017-11-06 16:38:53
『「石油製品」は連生品で有り~』というツイートがあるけれど、統計データを見る限り石油化学産業にあまり影響はなさそうなんだよな… 現状既に石油製品は化学繊維や合成樹脂の原料であるナフサが輸入超過、ガソリン軽油その他は輸出超過となっているし http://www.noe.jxtg-group.co.jp/binran/data/pdf/36.pdf
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2017-11-06 16:53:00
まとめ全体を見る限りでは、中国って都市部と農村部の二極化や政治体制の特殊性があるから最先端の技術レベルだけで語れるようなもんじゃないな、と思う一方、みんな『技術立国ニッポン』ってのを自らのアイデンティティのごとく愛してるよなあ、と
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-11-26 16:04:43
ロクに本文もコメント欄も良く読まずに書くけど、最近EVシフトで国産車メーカー壊滅って記事が沢山出てきて思い出したけど、数年前の自動車雑誌にトヨタのプリウス開発チームのインタビュー載ってて屋根に太陽光パネル載っけて充電できるが事故時や浸水時の漏電をどうするかってのを考えてて最近のポッと出てきた記事なんかよりも国産車メーカーはずっと前からその辺考えてると思うんだよな。HVやFCVなんかを先に実用化したメーカーの能力無視してセンセーショナルな記事だけで物事を見てると見誤る可能性あるよと…
oshow2001 @oshow2001 2018-04-05 14:39:44
rxf_91 トヨタは暖房も熱交換器でやるつもりだから、PHVもEVも安心。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2018-09-13 14:47:58
TATukoma1987 あれはEUお得意の見出し詐欺でして、実態は「何らかの形で少しでもモーター駆動してればセーフ」ですよ。ボッシュの48Vマイルドハイブリッドを採用しまくるんですって。
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