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コメント

  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-25 17:43:08
    老婆心ながら、タイトルから「日本に」は抜いた方が良いと思いますよ。まとめの中のどこを拾ってもそういう趣旨の主張はないでしょう。「完全オリジナルの文化は消えていくだけ」と書いてあるんだから、「どの国の文化もオリジナルなものではない」が正解。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-25 17:44:55
    承前)そういう極論は極論としては正しいとして、日本の文化・文明は他と比べてどういう点がユニークなのかもちゃんと教えないとダメですね。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-25 17:56:57
    朝鮮人の大好きなウリジナル思考法なら人類皆アフリカの奴隷にならなきゃいけないのになぜか自分らが偉いと信じ込めるあのメンタル本当に不思議。元になる云々で言うなら、例えばカリフォルニアロールは寿司じゃなくアメリカの食事だと思ってるからあれを日本文化と言われるのは違和感あるわ。
  • 独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 2017-09-25 18:08:29
    「今の中国や韓国から技術が伝わって云々」という話が、いつの間にか「文化」と混同されているのが…。確かに技術は多くが大陸起源だし、文化にも大陸起源のものが多いが、一方でとりわけ文化に関しては大陸の影響を受けつつも独自の発展を遂げたものも多くあるわけで、それらを吟味して細かく考えていくことが意義のある教育でしょう。十把一絡げにするの、イクナイ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-09-25 18:20:02
    完全にオリジナルな文化がないというなら、その韓国(朝鮮半島)や中国の文化の由来まで教えれば納得するのでは?
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-25 18:25:29
    dokuhaku_dkhk 文化についてはそうですね。また、技術についても、「今の中国や韓国」というのは曖昧な言い方で、経由地と起源地の区別がついてないので、純粋に学習という意味でも良くないような気がするんですよね。例えば漢字は大陸起源ですが、車輪や製鉄技術は更に西方から大陸を経由して伝わったもの。「ユーラシア大陸の様々な地域で発明された技術が、様々なルートを経由して日本に伝わってきた」という一般論の後に、それぞれの技術の発祥の地を教えると、生徒も興味を持ってくれると思います。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-09-25 18:26:28
    「オリジナルな文化」の定義がわからん。オリジナルってのは技術や作品に言う事であって、文化は技術や作品を生み出したり取り入れたりする人や土地の、風土であったり方法論や美意識の事だろう。文化は各々が独自のものだよ。逆に「完全にオリジナルじゃない文化」って何なんだ?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-25 18:26:57
    日本は人種も雑種で黄色人種に分類はされていてもかなり肌の色や姿かたちにバラエティがあるし、文化もごたまぜなのが良いところだと思う。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-25 18:36:10
    中韓から伝わり、独自に発展したと伝えるべきかな。古代中韓にあったものがなくなり、伝わった日本では独自に発展した
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-09-25 18:41:51
    これは「中国」「韓国」というキーワードに拒絶反応を示す子が出てきた、という現象の捉え方の問題で、「オリジナル文化は世界のどこにもない」という一般論に言い換えれば解消されるわけではないと思うんですよね。おそらく「オリジナル文化は世界のどこにもない」という命題に対して拒絶反応が出ないのは「中国」「韓国」というキーワードが出てこないからであって、認識が変わったからではないんじゃないでしょうか。
  • nekotama @nukotama001 2017-09-25 18:43:48
    無から生み出すってよほどの事がないと無理なんだよな。日本の場合良くも悪くも渡ってきたものを独自に作り変えてきたし。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-09-25 18:44:36
    私はもう十年以上こういう系列の問題を観察してますけど、「世界的にそうなのであって中韓をとりたてて主語にする必要はない」という相対主義が出て来はじめたのは、中韓の国力が上昇してバカにできなくなってきたことが明確になった時期と重なっているという印象があります。そういう視点から冒頭の現象を眺めてみると、また別の見え方になるような。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-09-25 18:48:32
    現在の日本式カレーライスは日本発→日本のカレーライスはイギリス海軍由来→イギリスのカレーはインド地域由来(うろ覚え) さてこの場合は源流のインドのみが「オリジナルな文化」なのかな 何かを下敷きにしてたらオリジナルを名乗れないのだろうか
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-25 19:08:30
    ツクダオリジナルが無くなった以上、日本文化にオリジナルは存在しない #つくだフレンズ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-09-25 19:09:49
    神道が日本オリジナルでないなら源流はどこなんだよ
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-25 19:49:08
    日本下げ教育を受けてきて、教師が日本の事バカにしても何も感じなかった自分からしたら時代の変わり様はすごいな。
  • K3 @K3flick 2017-09-25 19:53:54
    文化の魔改造こそ日本オリジナル
  • トリニガス @torini311 2017-09-25 19:53:58
    政治・世界史・日本史といった大きな話に限らず「ちょっとした娯楽文化」なんかのミクロサイズの次元でもそうだな。アニメや漫画で、何かのジャンルの流れの延長だったり、何なら特定作品のスピンオフや続編を「俺たちの世代が無から唐突に生み出した完全オリジナル!」ってプライドに思ってて、頑なに事実関係や些細な歴史も調べようとしない(教えても認めようとしない)っての割とある アイデンティティの仮託って奴だと思うけど、なんか健全じゃない
  • アキツ @AKITO70707 2017-09-25 20:04:49
    手に入れた文化を如何に取り込んで膨らませていくかが独自の文化なのでは。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-09-25 20:05:21
    そこで竹内古文書ですよ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-09-25 20:07:57
    ヒヒイロカネとか夢が膨らむな!(スプリガン脳)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-25 20:12:18
    DaisyAdreena 大和朝廷が日本列島に外からやってきた征服者なので、その段階で土着の宗教と混じっていると思います。
  • りざ @rizariza2017 2017-09-25 20:17:31
    もう指摘されてるけど元ツイは「文化に完全オリジナルはない」であって「日本にオリジナルの文化はない」じゃねえだろ。ひでえ印象操作だ
  • りざ @rizariza2017 2017-09-25 20:24:49
    『他国の物を起源としてその国で発展した文化』はもうオリジナルでいいんじゃねえかなとは思うけどね。起源を主張したり、元のモノとの区別がつかないのはどうかと思うけど
  • るいせ @ruise2 2017-09-25 20:25:25
    中国から学んだのはたくさんあるが、韓国は単なる道路的通過点だろ。 何しれっと肩並べようとしてるんだ。道路の分際で。
  • オクラ @okura____love 2017-09-25 20:25:45
    オクラは世界や時代を超えた文化
  • りざ @rizariza2017 2017-09-25 20:26:30
    寿司を元にしたアメリカのカリフォルニアロールも、空手を元にした韓国のテコンドーももう十分オリジナルのもんだと思う。剣道と区別がつかない上に起源を主張してるコムドとかは論外だけども
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-25 20:27:08
    悪いけど、あまり賛同できないな。「すべての文化は全て混じりあっている」はそりゃ正しい。でもそのことは「オリジナルな文化はない」ということを意味しない。もし「すべての文化は全て混じりあっている」から「オリジナルな文化はない」が導かれるとしたら、そこには「他と混じりあったものはオリジナルなものではない」という隠れた前提がある。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-25 20:27:19
    ここで、「他と混じりあったものはオリジナルなものではない」のだとしたら、この世界にオリジナルなものなど何一つないだろう。その場合、オリジナルとは単なる理想形で、この世界に存在しないイデアのようなものになる。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-25 20:27:36
    しかし、それは我々が用いる”オリジナル”という語の通常の使用法ではないはずだ。”オリジナル”という語を、完全に・厳密に他から独立し影響・混合と無関係であるという意味で用いることはない。「オリジナリティのある研究だね」と言ったとき、我々は存在しない研究について語っているわけではない。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-25 20:27:40
    結局、”オリジナル”という言葉を通常使用している意味から逸脱して用いることで、”日本文化の独自性”を重視する学生の考え方や思想を踏みにじる発言をしたに過ぎない。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017-09-25 20:44:39
    それ言うたら「中華人民共和国」の「人民」も「共和」も日本人が考えた言葉で中国オリジナルなの「中華」だけやん、って話もあるしな。持ちつ持たれつ。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-09-25 20:51:42
    理想のネトウヨガーすぎて嘘松くさいけど、本当なら本当でくっさいくっさい戦後の残滓が拭い去られて良くも悪くも自由になっているって事だから、どちらにしろ悪くない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-25 20:54:04
    ネットとかならともかく授業でまで発狂する奴いるのか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-25 20:57:05
    ちなみにネットでなら、幕末の日本は西洋にくらべて科学が遅れてたって話をしたら発狂したやつがいてさ。バカにたまたま出くわしたのだと思ってたけど事態は深刻なんだな
  • F15 @F15_momizi 2017-09-25 21:17:08
    「今の中国や韓国」って言い方は問題なさそうだけどなぁ……。「今でいう中国や韓国のあたりに昔あった国々」を「今の中国や韓国」と表現するのは一般的では。
  • rom @romrompon 2017-09-25 21:32:15
    個人的には政治は好きでは無いし国民性も合わないが、中国文化は普通に好きだわ そこから独自の文化を作り上げた日本も素晴らしいと思う
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-25 21:38:28
    文化と言えるかわからんが、美的感覚でない?不揃いな物こそ自然であるとして美を感じるのは結構独特な文化だと思うが。この感覚が、身近な物やとヴィンテージジーンズという市場やスタイルを作り出したわけだし。もちろん、ジーンズは日本オリジナル文化でないけどヴィンテージジーンズという捉え方は日本発祥なんやで。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-09-25 22:07:25
    伝播した技術が混じりあった結果、オリジナルの文化が生まれたのでは?紙を作る技術は他国から伝わったが、折紙はオリジナルの文化で、あろ
  • Daregada @daichi14657 2017-09-25 22:12:16
    問題の文章の「今の中国や韓国」を、「昔の中国や韓国」に代えても、分かっている人には意味が通じる点に注意。つまり、「今の中国や韓国がある地域を通じて、古来よりさまざまな技術(や文化)が日本に伝来してきた」という知識を基に、文章を補完して理解しているわけ。ところが、ここではその知識がない相手に、この知識そのものを伝えたいわけだから、問題の文章のままではまずい。おそらく、「日本は今の中国や韓国の技術をコピーして使っているだけ」みたいなことを言われたと勘違いしているヤツが一定数いる
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-25 22:44:39
    重要なのは「この数年で出てきた」という話の真偽とそれが事実であった場合の問題だけでして、それ以外はどうでもいいです。初等教育で普通に漢文教えてた時代ならありえない話ですからね。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-25 22:59:19
    「(唐や隋や百済ではなく)今の中国や韓国から技術が伝わって云々」って教えれば大抵の史学科卒は怒るな。
  • okwae @okwae858 2017-09-25 23:01:19
    あっちの文化を受け入れつつも自分らしさは持ち続けたとこを強調すればいいんだ オリジナルと日本化された部分を調べ学習で自発的に学べば楽しいだろうし、この経験から物事をいろんな側面から見るようになれれば素敵だと思うぞ
  • なんもさん @nanmosan 2017-09-25 23:05:01
    授業内容に不満を言う生徒ってのは「自分はすでに知ってる」と思い込める程度の知性はある子ですので、単純に馬鹿が勘違いしてるって話ではないのですよね。こういう問題が起こるときはまず子供に嘘を教えてる馬鹿がいるってことですぞ。
  • kawarani @kawarani 2017-09-25 23:10:22
    発狂って言葉を使う人に現状をまともに分析する気があるとは思えないので、こういう生徒達が本当に増えているかを知りたければ別の人に聞くか自分で歴史の教師を目指すしかないのでしょうな
  • まりも @potimarimo 2017-09-25 23:20:51
    歴史認識の違いで発狂するという大陸の文化も、しっかり日本に根付いてしまって。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-09-25 23:21:43
    今って、人類はアフリカ出身で、日本には陸路や海路で渡って来たって教えないの?
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-09-25 23:27:28
    大韓民国や中華人民共和国は関係ないことですね
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-25 23:31:50
    今現在の中国や韓国の影響下にあるようなミスリードはやめたまえ。というか起源"だけ"を主張している時点で大した物じゃないですもんね。
  • kyk @0_kyk 2017-09-25 23:40:00
    今ある文化は他所にはない日本の文化が根付いてるわけで、その発端が何であるかがそれほど重要なんでしょうかね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-25 23:51:33
    とっても不思議なんだけど、そこまでオリジナルの完全性を要求するなら、「オリジナルな文化」って地球上のどこに存在するの?存在したの?って話にならないか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-25 23:56:01
    というか、「今の中国や韓国から」は伝わってないよね。唐(今の中国)、百済(今の韓国)みたいな表現が適正だと思うんだけど、そういう言葉を選んだりはしないのに発狂とか使いたがるんだから、そもそも軸がズレてる人なんだろう。教育には向いてないネ。  というか、801なんつーアカウントの人に驚いた。とんでもない初期ユーザーじゃないの?
  • renionR @renionR 2017-09-26 00:06:58
    推測に過ぎないけど、「技術が伝わったおかげで発展できました」的な受け身のニュアンスで話しちゃったんじゃない? 能動的に技術を取り入れていった事(それこそ命がけだった遣隋使とか)をもっと話してあげればいいと思う。
  • まりも @potimarimo 2017-09-26 00:10:41
    「今の中国や韓国から」の意味が取れていない人間が多すぎるのだが。最近の技術が伝わったと歴史の授業で教えていると本気で信じられるのだろうか?もしそうなら恐るべき読解力のなさだが、まあたぶん現実を見たくないだけなんでしょうけど。とりあえず、相手の意見は聞いたほうがいいと思うぞ。その余裕がないというのは最初から負けているということ。いや別にネトウヨにばかりそういう人がいるとは言いませんがね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-26 00:31:49
    DaisyAdreena まだだ・・・日本にはまだサガミオリジナルが残っています!!
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-09-26 01:09:49
    ネトウヨはIQが低い。話が通じない。書き込み1件30円の連中を相手にしても話しにならないのと同じ。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-09-26 01:12:55
    正確に韓国ではなく、朝鮮半島の国家群そしてインドや東南アジアからも文化が伝播したと教えるべきだったのでは
  • チューハイ @nozomimatuki 2017-09-26 01:20:57
    1万年続いた縄文時代は日本オリジナルじゃないんですかね? 列島土着の人々の文化が確固として在って、そこに海外からの人やモノや文化の流入がゆるやかにあり続けたのが日本て国の成り立ちだと思います。
  • uziSAPATA @r_saber 2017-09-26 01:35:29
    なら我々が喋っているのは何なんだろう?
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-09-26 01:36:44
    朝鮮半島がただの通過点てイキってる人がいたけど、日本の朱子学は朝鮮の李退渓にかなりの部分を負ってる。
  • 頭のゆるい口が凡な人 @bon__19 2017-09-26 01:37:36
    「すいません」と横切る時に手刀切るのは日本独自だと聞くけど? ただこれを言うと「そんなものは風習であって文化ではない」って言われるのかな。いやこれ共通して認識されている立派な文化なんだけど。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 2017-09-26 01:38:12
    オリジナルな文化がないってのは、中国でも同じで、例えば私が研究してる六壬神課という占術はシルクロード経由でホロスコープ占星術が中国に入ってきて成立した。
  • 醤油屋 @koikuthi 2017-09-26 01:38:34
    いまだに「朝鮮半島から稲作が伝わって〜」とか教える層がいるからなんとも言えんわ。
  • 胡蝶@クリスマスまで禁甘味 @uturobuneco 2017-09-26 01:44:08
    TnrSoft 史学科ではありませんが、ツイートを見て「歴史の授業なのに中国+朝鮮半島じゃなくて、中国+韓国なのか…」と思いましたね(分かりやすいようにそう言ったのでしょうが)
  • aoiholly @aoiholly 2017-09-26 01:45:24
    オリジナルはないすかね?くそも味噌同じで、自身はデッドコピーを焼き直すだけの教師のくせに、技術者やクリエイターに対するリスペクトがなさ過ぎない? 模倣からの学習はあれども、「オリジナルでない文化なんかない」が正しいんじゃねーの?
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-26 01:58:04
    中国であれ韓国であれ日本であれ国家というものは文化や文明とは何の関係もない武装犯罪者集団に過ぎません。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-09-26 02:03:54
    日本は既存のものを自国向きに加工するのが得意なイメージある
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-09-26 02:08:03
    孔子先生は2500年前に「述べて作らず、信じて古を好む」と言っております。
  • EssSci@作問中 @Essence_sci 2017-09-26 02:23:54
    歴史の説明するときの「今の中国や韓国」は「現ドイツ(に相当する場所にあるプロイセン)」というように,「今の中国や韓国(に相当する場所にある漢や高句麗)」の意味だろうに。なんでまた「今の中国や韓国と関係ないだろ」みたいな斜め下からのコメントがあるんだ。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-26 02:41:26
    そもそも「これだけ隣り合ってて交流がないわけないのにきちんと独自色が残ってる」時点でオリジナルじゃないなんて嘘でしょ 仮に全部どっかのコピーでも「それが今何かの形で残ってること」自体が文化としてはオリジナル。例えば日本だと(有史以降では)異民族に征服された歴史がないから残りやすいってのもあるけど、朝廷→幕府みたいな政変自体は起きてるし焼かれててもおかしくないものいっぱいある訳だ。そこで「残した理由」も「残さなかった理由」も見出せること、まずそれ自体も文化でしょう
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-09-26 02:48:27
    Essence_sci 日本はプロイセンから陸軍の指導教官を呼んだというけどドイツからとはいわないし、 ローマ帝国をイタリアとは言わないよね。同じじゃないの??イタリアのアウグスティヌス帝とはふつう言わんよね。え、ゆとり教育では言うの???
  • ウェポン @weapon2011 2017-09-26 03:31:29
    なんかコメント欄で混同してる人いるけど『「今の中国や韓国から技術が伝わって云々」教えると、授業中なのに発狂したような拒絶反応を示す』と言うツイ主友人の話と、『完全オリジナルな文化はない』と言うツイ主の友人の話は別だからな。『「完全オリジナルな文化はない」と授業で教えた教師』なる存在はどこにもいないからな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-26 04:05:21
    要するに パヨ教師「日本の文化は全部中国様朝鮮様が起源!」 生徒「んなわけねぇだろ、バカじゃね?」 パヨク「学生が発狂している!!」 こういう事やね。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-09-26 04:08:03
    ruise2 高句麗からの渡来人、高麗王若光|日本の歴史と日本人のルーツ https://ameblo.jp/shimonose9m/entry-12205287988.html 奈良時代の渡来人は「高句麗」の使者ですよ。だから、一部技術に関しては、「(現在の)韓国、朝鮮」で問題ないです。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-26 05:20:16
    afbaRAVQ34oI2nR あれ、一行四十円じゃなかったっけ?相場下がったの?
  • フシハラ @Fushihara 2017-09-26 05:54:58
    「日本史教えてる社会科教師の友人が」ピコピコ、嘘100%
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-09-26 06:17:19
    発狂なんて言葉を使ってる時点でネトウヨガーの人だろうと思って見に行ったら案の定だった。私なんかでもこの言葉だけで相手のことが想像できてしまうあたり、確かに日本の左派はオリジナリティーがない。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-09-26 07:16:18
    なんで生徒が"発狂"したか、なんとなく想像がつく。 パヨク教師が「日本の文化は全部"今の"中国やら朝鮮が起源。(だから"今の"中国や朝鮮を敬え)」みたいなことを言ったんだろ。  普通に考えりゃ文化や文明のルーツがどこか、を史実に基づいて教えられただけで"発狂"したりしないっての。
  • water20 @water20 2017-09-26 08:08:37
    ネトウヨブログを本気で信じている子がいるようですね(このコメント欄にも)。あれらは運営している本人も嘘を書いていると認めている愚かな人たちから金銭を得るためのデマサイトなのですが。デマサイトを信じる子達は人を馬鹿にするのが好きなようですが、それは彼らが普段から馬鹿にされてる裏返しなのかもしれません。
  • としあき @Toshiaki7171 2017-09-26 08:20:04
    歴史の授業で今の韓国や中国から文化などがって言い回しは 常識的に”今でいうところの”に決まってるでしょう まさか”今現在の大韓民国と中華人民共和国という国”と勘違いする人にまで配慮しなきゃいけないのか? ”発狂”という言い回しが良くないのは同意します。
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-09-26 10:07:35
    日本の文化は音読みと訓読みのようにいつまでも外来のものが峻別しやすいトレーサビリティがあるから逆にオリジナルがないとわかる。それは凄いじゃないか 「これだから日本の右傾化が!」と言い出す左翼教師のマウンティングが鬱陶しい
  • もこ @mocomb 2017-09-26 10:26:13
    中学程度の授業なら中国や韓国から渡ってきてそれが日本で独自に培われた程度の教え方で十分だと思うし、現にそういうふうに教わってる。今の教育現場に細かく教える時間的余裕もないし、それは教師の責任だけではなく日本の教育制度の問題。その先は自分で学べばいい。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-26 11:41:58
    この件はあれこれ小難しいこと言わんでも、遣唐使廃止後に国風文化が花開いた歴史の流れを知ってれば、技術≠文化という理解はできるはずだと思うんだけどなあ。話の内容的におそらく高校教師だろうから、生徒は国風文化については多分中学で習ってるよね?もし習ってなかった(または忘れた)としたら、国風文化に触れる前にこの話をしたということなんだろうか。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-26 11:46:00
    義務教育内で国風文化について触れるか触れないかは自分の記憶も曖昧だし、もしかしたら今は教えないのかな。だとしたら過剰反応する(ネットの情報を鵜呑みにする)生徒がいるのも私としては合点がいく。まあ、習ってても忘れてたり、その意味を解ってなきゃダメなんだけど。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-09-26 11:48:23
    歴史を知るということは現代に生きる者として無意味どころか、賢明に生きるために必須なんだということを改めて実感。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。ちぃおぼ
  • 言葉使い @tennteke 2017-09-26 11:55:09
    中華文化が入ってくる以前に「大和文化」はあったろう。文字がなくてもうたはあって、中華文明が入ってきてようやく文字での記録が始まったんであって、日本に完全オリジナル自体はあったよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-26 12:32:27
    water20 具体的に、このコメント欄のどの記述がどのように間違っているのですか?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-09-26 13:34:57
    サヨク教育の反動としてのネトウヨという流れがあるのだが、考えてみれば今の子供なら物心がつく頃からネトウヨはいた世代だから左右のバランスが取れないのかもしれない・・・ネトウヨという言葉が2ちゃんで使われだしてから10年経つんだよなあ・・・(遠目
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-09-26 13:53:30
    何で「今の中国韓国」という日本語の文脈が指すものを普通に読み取れない日本語能力の奴が日本のオリジナル性とかについて語ってるんだよ。
  • @todohami 2017-09-26 14:23:50
    正確に「唐や隋や百済から技術や技術者が伝わってきました」と表現すると「唐・隋・百済って何?」という感じにならない? 中学生相手だと。
  • RENOWAN @renowan 2017-09-26 15:02:43
    > 今の中国といえばモンゴル、ウィグル、チベットなどを含む国家を指しますし、韓国と言えば朝鮮戦争後に成立した国家で、日本に技術を伝えた当時の国家群と全く異なります。歴史は正しく教えてほしい。 それを言うと、日本国だって70年の歴史しかないってなるが。。。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-09-26 15:09:27
    今時はただでさえネトウヨの因子を取り込んでるかもしれないにわかウヨを患ってる生徒がいるかもしれないのになあ。というか日本をわざわざ下げるような言い方って普段からする必要もないでしょ。個人的には周りの生徒はドン引きだろうけど、徹底的に殺しあっていいとおもうよ。子供にとっても良い勉強になるでしょ。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-26 15:09:51
    完全オリジナルがあり得ないと言うならば、中韓オリジナルの文化もまた存在しないことになる。そこまで言えば大概の生徒は理解はするんじゃないかな? この教師は、日本オリジナルを否定しただけで中韓オリジナルを否定しなかったのでは?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-26 15:11:49
    DaisyAdreena モノに魂がある(意味がある)と感じてしまう、魂を想像してしまうホモサピエンスのDNA……かな?
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-09-26 15:14:19
    人種を問わず、人間は狩れる動物がいたら骨や毛皮の運用を覚える。魚がいたら漁具を試す。どの文化圏から伝わってこなかったとしても、ヒトDNAと『使える資源』と『資源の価値に気付くための時間と需要』さえ有れば民族は手法を発明する。そして文化へと昇華させていく。だから日本オリジナルの文化もあると思うよ。
  • らくだ @rakuda4u 2017-09-26 15:33:29
    「銃、病原菌、鉄」を読めばわかるが、大事なのは「技術をユーラシア大陸で共有できたこと」そこが文明史において一番のキーワードでそこに触れるのは社会を教える上でのポイントになり得る。なのに国の正式名称がどうとかどの国が偉くてどの国が劣ってるなんてまるで着眼点がおかしく、そりゃ「発狂してる」と呼ばれてもしょうがない。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-26 16:10:20
    かなり前の刃牙で烈さんがラスベガスの世界各地の遺産モニュメントを見て偽物でも良い物は良いって言ってた回を思い出しました。
  • 椎名̉裕̛仁aka战犯裕仁🇻🇳 @SheenaHirohito 2017-09-26 16:12:45
    「『日本に』完全なオリジナル文化がない」ことは無いやん。海外でも移民だったりジプシー(ロマ)だったりが作った文化って山ほどあるんだけどね(例えばアメリカのジャズは元は黒人音楽)。只、1番目のツイートは同意するけどね。天皇皇后両陛下の高麗神社参拝批判にも言えることだと思うけどね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-26 16:15:21
    歴史で過去の話しているのに『今の中国や韓国から技術が伝わって』という言葉が、現代の中華人民共和国や韓国がタイムスリップして影響与えたと受け取るのはそうそういないんじゃないかな。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-26 16:15:47
    馬高式土器、歌舞伎、根付。留学生相手だとこの辺。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-09-26 16:20:16
    文化なんて相互に交差してるんだから、そんなに気にする必要ないと思うんだけどなぁ……どこぞの艦隊ゲームの無断使用の二次創作をオリジナルコンツンツという言うよりは。( 。’ω’)y─┛
  • 中村俊介 @g_o_finch 2017-09-26 16:20:20
    海外の優れた技術や文化を全部拒絶してオリジナルを貫くよりも、いいものをきちんと評価して取り入れて発展してきたことは誇るべき事だと思う。そりゃあ日本オリジナルと言える縄文式土器も素晴らしいけど、今でもそれを使ってたら素晴らしいと言えるかどうかかなり微妙なところだ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-26 16:23:02
    日本人は昔から海外ブランド志向が強くそこに精神性を付加する一方、「粋」という独自文化も持っているが大体無視され排斥される。鳥獣戯画からの漫画、最高の多色木版技術である浮世絵、手にとって撫で回すストラップフィギュアの根付。
  • 11 @LorraineNWE11 2017-09-26 16:23:29
    何がともあれインターネットという「知の解放」が起きたために教師たちは今までの一方的な教え方が通用しなくなった。多方面から考える教育にシフトしていかないとこういう問題は増えていくと思うぞ。あとオリジナル云々はまず国家というものは下部の「伝統・歴史」、中部の「文化」、上部の「システム・技術」の三部構造から成り立っていることから学んだ方がいい。そんな単純なものじゃない
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-09-26 16:26:14
    kitayokitakita 多分これだったんじゃないかなぁ。今の中韓とかつて今の中韓にあった国とを意図的に混同して教えてたんじゃないかなと推測。
  • いづる @iduru 2017-09-26 16:45:58
    ついでに言うと、文化を混ぜたりアレンジを施して使ってるのも当然日本だけじゃない。 どこだってそうとも言える。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-09-26 16:47:43
    相手に思想的中立性を求めるより最初から学術的中立の立場から切り込んだ方が生徒も発狂しないだろうに。分かってて毎年発狂させてるのも問題あるんじゃないかと。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-26 16:59:37
    日本人には独自文化を求める習性はある。しかし、一方でその価値を認めない習性もある。だいたい携帯ゲームデバイスくらいの価値だ。
  • 電子馬 @Erechorse 2017-09-26 17:09:06
    だれも中国韓国を敬えとは言ってませんが。 みなさん邪推、好きですねぇ
  • F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-09-26 17:11:26
    右翼思想が中高生にまで広がってるのか…怖いな…。お隣の国みたいに日本起源説とか言い出さなきゃいいけど。
  • Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-09-26 17:19:54
    切腹って日本オリジナルの文化じゃなかったっけ? まぁ、何にせよ完全にオリジナルの定義がわからんし、 お前ん中ではなって感じでいいんじゃないかね…
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-09-26 17:23:41
    smichie1221 「ドイツから」は不自然ですが「今のドイツから」なら、「今で言うドイツから」という意味に取れますし別に不自然では無いと思いますよ。ゆとり世代がどうとかではなく言葉のあや、読解力の問題では。
  • かすが @miposuga 2017-09-26 17:25:07
    昔は、日本は文化の吹き溜まりで大陸経由で世界中から渡ってきたものを自分のものにして発展してきたんだぜイェー☆って感じだったのにね。食べ物から神様まで魔改造しまくってるのをネタにしたり。そもそも人間自体南や北や大陸から流れてきた人で構成されてるのにねえ…。
  • かすが @miposuga 2017-09-26 17:26:55
    ruise2 通過点として、自国で改変されたものではなく、そのまままっすぐに大陸文化を伝えてくれたというのは功績とも取れる。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-09-26 17:41:12
    中国憎しで中国由来のものは全て拒絶したら漢字は勿論それを元に作られた平仮名片仮名も全部アウト。ラーメンを始めとする中華料理も全部アウト。ドラゴンボールも西遊記の二次創作作品みたいなもんなのでアウトになる
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-09-26 17:57:58
    Essence_sci いやこんな雑な説明したら炎上もんですわ>「現ドイツ(に相当する場所にあるプロイセン)」
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-09-26 18:08:58
    ocelot33 そもそも米すら食えんくなりますよ。
  • にわまこ @harmonics1024 2017-09-26 18:27:03
    身も蓋もない話をするとその場にいなかった人間の伝聞の時点で細かい言い回しで推測しあうことに何の意味も無さそう
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-26 18:55:51
    todohami 唐や隋を教えない歴史の授業というのが想像しがたいですね。たとえ日本史の授業でも。日本は7世紀から日本を名乗ってますが、7世紀には「中華」という概念はあっても中国はありません。国名としては唐だったり隋だったりです。そこはきちんと教えないと。たとえば、イギリスの歴史を教える上でローマ帝国をスルーして「今のイタリア」なんて言い方はしないはずです。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-09-26 19:20:47
    コメント欄で気になったことが 今の朝鮮半島から日本に伝来した技術、また渡来した技術者の影響は無視できないでしょう 著名なところでは、磁器、初期の仏教美術、古代において山城で大きな勢力を持った秦氏等 技術や文化は伝播して融合して変質して、そして各地に定着するものではないでしょうか
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-09-26 19:24:35
    この教師よりツイ主の日本語力の問題な気がしてきた。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-09-26 19:26:17
    初っ端のツイートで「今の中国や韓国から『技術』が伝わって~」という話に対して「『文化』は混ざり合って~」と主題となる単語を変えてるあたり「細かい単語の定義などどうでもいい」的な感覚を感じて「なるほど、日本人はディベート技術を学校で教えた方がいいな」と思った。
  • @todohami 2017-09-26 19:41:14
    todohami 引用:古墳時代には中国や朝鮮から日本に移り住む人々が増え、多くの文化や技術を伝えた。
  • ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2017-09-26 19:44:29
    オリジナルとはなにか?文化とはなにか?
  • @todohami 2017-09-26 19:45:32
    todohami これを正確に国名で表現するとすごく長くなる。ユーラシア大陸から朝鮮半島にあった国々からぐらいが妥当なのかな?
  • 岡一輝 @okaikki 2017-09-26 19:51:49
    「クルマはアメリカで生まれました。日本の発明品じゃありません、我が国のオリジナルです……(中略)……待て、止まれ、うわーッ!」
  • ポケ @sielnc 2017-09-26 19:59:40
    インドのカレーが好きなわけじゃねぇんだよ、カーチャンのカレーが好きなんだよ俺は
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-09-26 20:06:07
    「今の中国や韓国から技術が伝わって云々」教えると拒絶反応を示すような子は、当時の国名で説明しても拒絶反応を示すと思うぞ。 問題はそこじゃない。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-09-26 20:12:03
    mikumiku_aloha それ戦前に作られた仮説で、ステレオタイプとして残った先入観であって、なんも証明されてませんよ? おそらく、民族移動があっても弥生系の元になる時代で、地方王権すらできる前のことと思われます。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-09-26 20:15:20
    HibinaKageori 「完全オリジナルがあり得ない」 これですかな?  https://togetter.com/li/1150412
  • thelifediary @tld_y 2017-09-26 20:22:00
    「中国」や「韓国」という単語だけで嫌悪感を示す学生を批判しただけでしょ。 オリジナル云々は、「文化や技術は日本単独で成立したものではない」っていうことを言いたいがための比喩なのに……なぜわからん。
  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-09-26 20:55:59
    フグの卵巣を食べる文化はオリジナルではなかったのか…。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-26 21:42:40
    文化には2つの定義があって、識字率やら下水道の普及率やら検挙率などの生活基盤と、カルチャーとかコンテンツとかだ。前者にオリジナルを求めるのはナンセンスで、この先生の発言は正しい。後者には民族性に基づくコンテンツが存在していて正しくない。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-26 21:58:31
    その中国韓国について言われると発狂するというのは、ネット右翼の悪しき影響でしょう?ネット右翼は中国と朝鮮を愚かな国、日本に攻撃的で非理性的な国とキャラづけして、その行動を笑いものにし、自分たちの留飲を下げる道具として利用する、中国と朝鮮の一切を日本人である自分たちに資する娯楽として消費する、そういう人たちです。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-26 22:02:02
    そういう人たちから見れば、歴史上日本は中国と朝鮮を仰ぐ立場であった、文化的には日本のほうが劣っている側であったという事実はおもしろくないわけですよ。だから今の中国と昔の中国は別物とか、文革で中国の伝統が破壊されたとか、朝鮮では水車すら作れなかったとか、ハングル専用で昔の文献が読めなくなったとか、そういう切断処理をして、ごまかそうとするわけですよ。でもこの歴史の授業の場ではそういうごまかしってできませんから、発狂するしかない。
  • アリステロス @maboroshi840 2017-09-26 22:06:07
    私はそういう人間はバカだと思いますけどもそこはさして問題ではありません。問題は中高生がそういうのに染まっている事実ですよ。文化は混ざるものだから完全にオリジナルなどない!キリッって言えば中高生はそれで改宗するんですか?ちがうでしょ。「お前のその中国朝鮮を下に見た態度はなんだ?え?」と問い詰めるべきではなかったのですか?文化の在り方でマウンティングとるのではなくて、生徒の持つネット右翼の毒を除去することこそ必要ではないのですか?その点を指摘しないこのツイートを私は評価しません。
  • Holten @Holt800 2017-09-26 22:26:18
    「ない」ことを断言出来るって凄くね?悪魔も逃げ出すぞ
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-09-26 23:46:22
    それが、日本の文化だと思っている「道」とか付けるのは、だいたい外来文化だ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-09-27 01:25:28
    伝播しその地で独自の発展を遂げた文化に対し、起源であることを公言することは別に問題じゃない。有名になったものに便乗も別に構わんとは思う。だけど起源であることを理由に特定の文化をけなすのはダメだと思うのですよ。そしてこれが起源の捏造との合わせ技になると・・・
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-27 04:28:17
    まとめで言及されている「生徒達」について、藁人形論法的にその思想を邪推するコメントが見られますが、私は教師のおおざっぱな説明に生徒がクレームをつけたのに教師側が反発したのが真相のような気がします。今や生徒だっていろいろな媒体で知識を得ています。歴史に関する最新の研究成果は忙しい教師よりも興味のままにいろいろと調べる時間のある生徒の方がよく知っている場合もある。私は、生徒の方が年齢が下だとか、教師に対して生徒は教えを請う立場のはずだとか、
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-09-27 04:28:21
    そういう年齢や立場の違いで生徒の方がより知識が少なく見識も浅いはずだという先入観は持ちたくないですね。
  • 四規 (sai) @saico1001 2017-09-27 04:47:21
    「技術が入ってきた」→「オリジナルな技術」なら文が分かるけど,なぜ「オリジナルな文化」になったんだろう。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-09-27 05:04:46
    今の中華人民共和国とそれ以前を陸続きの同じものだと主張する人まででてきて震撼する。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-09-27 06:02:47
    実際のところ地球は15年前に誕生した。それ以前の記録と記憶は全て改竄されている。認めがたいことだが。
  • commenterコメントする @dzt24hm 2017-09-27 08:37:18
    地名としての国名…地名としては支那?と朝鮮半島? うーんこれもあれか。それとも…「ユーラシア大陸の東部を占める地域」と「ユーラシア大陸の中緯度の東端に位置する半島」か? ややこしいわ!
  • うどん強い @kamonegi156 2017-09-27 08:37:38
    食文化はかなり日本オリジナルがあると思うけど(オンリーワンという意味ではなく他の影響を受けずに自発的な考えで食べるようになったという意味)
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-09-27 10:28:49
    nanasamasuteki 元プロイセンがあった場所は割譲されてロシア領、ポーランド領になってます。今のドイツではないです。
  • もこ @mocomb 2017-09-27 17:30:06
    授業では副教材で当時の世界地図見ながら説明するから多少ざっくりしてても問題ないけどね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 07:33:27
    教師 が 狂師 に切り替わる時を我々は見ているんですね?(こなみかん
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-09-28 07:38:24
    『完全オリジナルな文化は存在し得ない』 オリジナルの定義にもよるとは思うんだけど、遣唐使廃止により日本独自の国風文化が育ったって歴史で教えてるじゃん、ってツッコみたくなるよね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 07:45:07
    それより、 発狂しだした原因が オリジナルかどうかということより? 中国や韓国から伝わったという部分を拒絶するなら?文化云々より、小学生でも?もうナショナリズム化した生徒が出てきている?いわゆる ちびネトウヨ? という問題にも見えるし、 授業中なのに発狂したような拒絶反応を示す子 いわゆる「学級崩壊」って、最近は常識化したのか?当たり前になったから記事にならなくなったのか?も ちょっと気になった件
  • コン蔵 @konzopapata 2017-09-28 09:41:24
    歴史教師は売国!学校の教師は日教組売国!他国に都合の良い事しか教えない!って話題が何年も前から広まってるから目の前の教師を見る以前に不毛な敵対心を抱いている場合はあるのかね
  • みゆう @MinamidaYminami 2017-09-29 17:31:56
    大陸から文化や技術が伝わらなかったら、日本は縦穴式住居に住んで、貫頭衣着て、どんぐり採って食べる生活だったな ( =Φ人Φ=)
  • 黒咲千夜 @kurotinya 2017-09-30 13:44:20
    この手の歴史教育ってまるで「辺境の後進国だった日本に、圧倒的文化力を誇る偉大な大国中国様が一方的に教え、導いてくださった」かのように教えているからね。 そりゃ騒ぎにもなるね。 …で、興味を持って自分で詳しく調べてみたら、普通に日本から伝わったモノもあって相互に影響を与えあっていたっていう… そりゃ習った事も多いけど逆に教えた事も多くて、別に日本は大陸の国家を一方的に仰ぐ立場の後進国だった訳では無いよ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-10-01 00:22:57
    まぁ侘び寂びの殆どが外来文化と言った後には、キムチの唐辛子の由来は話しますよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-10-01 10:07:31
    kurotinya 中国から日本に伝わったものと 日本から中国に伝わったものを比べたら、 前者の方が圧倒的におおいのでわ
  • リコ/みつき @rico_o 2017-10-02 02:02:36
    kanedaichi1 現代の文化までを含めたら中韓に対する日本の影響は小さくないのでは。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-10-03 15:48:54
    smichie1221 なるほど。歴史にあまり詳しくないのでありがとうございます。ですが中国、韓国は昔と領地が大きく変わった訳ではないと思いますがね。
  • nekotama @nukotama001 2017-10-03 16:04:27
    rico_o 誰も近代の話なんかしてないから。古代から中世あたりにおいては仕方ないだろ。日本から中国に伝わったといえば、日本刀が大量に輸出されたそうだが、当の中国ではただの鉄鋼として利用されていたという哀しい事実が。中華なべになった一振りもあったかもしれん。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-10-03 20:54:05
    nukotama001 えっ近代の文化は文化にカテゴライズされないんですか?具体的に何年までの話が現在の文化へ与えた影響の話に入れていいんですか?未来の世界では日本が影響与えたと言っても許されるんでしょうか?
  • リコ/みつき @rico_o 2017-10-03 20:56:27
    nukotama001 日本刀は美しさが人気で美術品として買い付けられていましたよ。後生に人気がなくなってなべの蓋に利用されたかもしれませんけど。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2017-10-04 10:29:09
    nanasamasuteki 恐ろしく変わっています。まず文化の伝播があった時代においての中華王朝をどこに定義するかで国土と支配民族が異なってきます。唐はベトナムまで支配してましたし、南宗は異民族流入で現在の国土の半分以下、元はヨーロッパまで、いや元は中華王朝ではないモンゴルだそんなこと言うなら唐も漢民族の国家ではないとかもうぐちゃぐちゃです。なお朝鮮半島に70年前になるまで韓国という国は勿論なく今住んでいる民族とは異なる民族が 以下略だから当時の国名で正確に授業しよう、なのです。
  • 黒咲千夜 @kurotinya 2017-10-04 18:32:04
    nukotama001 流石に訳の分からないレベルのデマは辞めて欲しいん… 日本刀が一振りいくらで、中華鍋が一ついくらかぐらい調べてくだしあ…
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-10-04 18:45:11
    日本刀の切れ味に適う刀は世界広しと言えどなかなか見当たらないですよ。大陸には日本刀を真似して造った「倭刀」というものまであったぐらいです。流石にここまで来ると我が国のことは何でも貶めないと気が済まない、ただのヘイトスピーチでしかないですね…。

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