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コメント

  • まさご叔父さん @masago53 2017-09-26 14:07:11
    大丈夫?ブーメラン刺さってない?
  • ニートその3 @apribi 2017-09-26 14:09:26
    音楽界で例えると”クラシック以外は音楽じゃない”って感じなのかな。パンクやヒップホップなんて認めねえぞ、とw
  • ebxy @ebshrimp 2017-09-26 14:10:58
    なんかこの人、被害者ぶってるけどね。「ラノベはジャンル外の存在として置いておいて一般小説内部での良し悪しを問題にする」「一般小説とラノベを単一の価値観で階層化しない」 そういう事ができないからやいのやいの言われてるわけでね。あげくに「相手はラノベしか読んでない」と妄想にハマるのは完全に『最後の砦』。テンプレ的な権威主義の症状でしょ。
  • 羽深 @kimitokinoko 2017-09-26 14:47:18
    こういうの読んでると好きなものは教えず心の中にしまっておきたいもんですね
  • 五月 @xf52_523 2017-09-26 14:47:27
    いつものパターンだな。入れ替わり立ち替わりよくまあ同じようなことを飽きもせず。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-09-26 15:01:25
    文学や小説を300冊読んだ事がある人って世の中にどのくらいいるんだろうな。そこまで行くと部屋の中本で埋まるだろ
  • ebxy @ebshrimp 2017-09-26 15:06:35
    文学の内部では批評も批判もされるような保守的な文学観が、娯楽小説のような『周辺』でこそ強固に内面化され、さらにはラノベだなろうだと『周辺』化できる対象を見下すことによって再生産される。という構造があってね、そういうのは自然化したイデオロギーの問題なので広く小説を読んだ「だけ」では駄目なのです。この人に習うなら、哲学・思想・文芸批評の本を300冊読んでから議論してくださいといったところ。
  • なの。 @nano28529 2017-09-26 15:10:40
    まとめのタイトルがまとめられてないのは一体…
  • totoko@分島ポピパ沙織 @totoko00 2017-09-26 15:11:45
    この手のそれを見てると「こっちもよくてそっちもいいだからそれでいいじゃない」っていう平和な結論に持っていくことができないんだろうか?どーしても、良し悪しというか、「こっちが優れていてお前のそれは優れていない」的なことにしたがるんだろう?実生活(ネットじゃないよリアルの対面)でもそうやって生きているのかな? 一度お会いしてお話してみたい。
  • oz @ozozoz26 2017-09-26 15:14:40
    >逆流に逆らって、河口に殺到する鮭の描写を出す必要は全くない 「鮭の比喩は不出来なのでもっと洗練された、その場面にのみ当てはまるような比喩を用いろ」という話なのか。 「比喩の必要性」なんて言われても全然わからんもんね、自明とするような技巧なの?という。 まあそれにこれが真だとしてラノベ特有の問題とは思えんよね。 そこをわかって書かれてる一般文芸って平均以上のレベルに達してるんでないの。
  • kn @darks508 2017-09-26 15:21:27
    人に自分の意見を主張するのに漫画のコマからの無断転載ほど恥ずかしいもんはないよ。ラノベは精神を破壊する日本語もどきで、漫画のコマからの無断転載は大丈夫なんだ?
  • アル @aruhate 2017-09-26 15:33:27
    GS美神で昔の小説家の幽霊と現代の小説家が罵り合いするエピソード有ったけどあの罵り合いの内容の方がまだ建設的だった
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-09-26 15:33:40
    「○○する必要性はにぃ」とうそぶきながらなぜその必要性がないのかを一切語らないのは、典型的な権威主義まうんてぃんぐです。「なぜ語らないのか」→「それすらわからない馬鹿に語っても無駄無駄無駄」という、アレだな
  • るいせ @ruise2 2017-09-26 15:52:25
    また一人をあげつらって、PV稼ぐためだけのまとめか。タイトル見て、どうせこいつのまとめだろうと思ったらこいつだった。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-26 16:15:25
    «「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」(略)黒猫が温泉旅行に行くだけの話を、その前巻で、今生の別れかのように演出している» おいおい本気で言ってるのか?あれは主人公が「黒猫が転校する」「黒猫が京都に行く」って話を誤って合成して「黒猫は京都に引っ越すんだ!」(=「今生の別れ」)と勘違いする話だぞ?で、その後「転校先は県内で、京都行きは転校前の家族旅行」ってことが分かってホッとする、って話。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-26 16:18:36
    確かに読者に対して最初に真相を明かさないのは「ミスリード」かもしれんが、別に叙述トリックと言えるほど大げさな技法が使われてるわけではなく、主人公の焦燥感を読者に共有させるために視点を主人公に寄せるという、ごく一般的な記述法が取られてるに過ぎない。もしかしてこの人、最近山本弘氏がツイートした「物語の読み方を知らない人」なのか?そんな人が文学批評??????????
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-09-26 16:27:02
    «逆流に逆らって、河口に殺到する鮭の描写を出す必要は全くない» この文もおかしいよなあ?川の逆流って言えば水が下流から上流に流れることを意味するんだから、「逆流に逆らう」ってのはすなわち上流から下流に向かって進むことになる(批判対象にしている比喩文には「川上り」とあるので明らかにそのような意図の描写ではない)。比喩の適切云々以前のレベルの「誤文」だわなあ。
  • ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-09-26 16:33:04
    小説の書き方にケチ付けるの見て、昔2ちゃんねるかどっかで見た、批評家っぽい奴が「これはどうだ」って挙げられた小説の一部を酷評した後で「その文章は川端康成だよ」ってネタ晴らしされてるの思い出した。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-26 16:43:04
    ラノベは読まないけどなろう系読んだら頭からっぽで読めるから楽で良いなって思ったよ。文学基準でラノベ語るのもおかしいしね。ブロックバスター映画に芸術性がない!って言ってるようなもん。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 2017-09-26 16:45:57
    皆こんな典型的な厨二病に関わってあげるんだから優しい世界だよねぇ
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-09-26 16:55:25
    幼児の頃は絵本とか読んで、次はゾロリとか、その次はもう少し高学年向け、思春期になったらラノベとか読み出して、その内好みができてきて大人向け小説読むようにステップアップしていくんじゃねーの? 小説前にラノベ読むなって言うのはちょっと意味が分からない 子供に絵本なんか読んでたらバカになるよ!とか言う?
  • でき @dekijp 2017-09-26 17:01:04
    ハッハッハ。僕が小学校で読んだ「小説」はいかだに乗って噴火する火山の溶岩に載って出てきたぞww ラノベ⇔小説は質で区分されるものではないのだけどなー。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-09-26 17:05:04
    ()なんて馬鹿とガキのやること。()の内に嫌いな単語を入れてね!漫画、ゲーム、文学など。
  • terotero @terotte 2017-09-26 17:07:28
    私は個人的に好きではありませんってなんで言えないんかね?わざわざ御託並べるほど暇なの?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-09-26 17:18:37
    terotte どっかの誰かが個人的の好き嫌い言っても誰も見てくれないけど、強い言葉で煽ると人目に触れるやん?往年のバカッターチャレンジと根っこは一緒
  • とくがわ @psymaris 2017-09-26 17:34:34
    普通に営業妨害以外の何物でもない
  • v16465353438 @v16465353438 2017-09-26 17:41:08
    こういうこと言う人ってツイッターなんかしてたら数秒で発狂して死ぬんじゃないの。よくできるね
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-09-26 17:45:33
    んーとこういえばいいのかな、「天下国家のことを語る論説を読まず、一私人の騒動に過ぎない小説を楽しむようじゃ(以下略」。ちなみにこれは坊ちゃんであったり浮雲であったり明治大正期に小説批判がされた際の言い分。現代のライトノベルも「初期の読者世代が鬼籍に入るくらい」には評価がもう少し確定するだろうけどね。ちょうどパルプフィクションから近代ホラーの一端であるクトゥルーが出たりSF小説による未来・化学・社会風刺が行われたようにね
  • 田中 @suckminesuck 2017-09-26 17:47:08
    ラノベってパロディ多めだからなおのこと前提知識が多く欲しいよな。パロ元のアニメの元ネタが古典文学とかザラにあるし。
  • ammane @Ethica_Y 2017-09-26 17:48:51
    俺はラノベも好きだけど、「しんでどうぞ」なんて如何にも頭の悪いスラングの代表格を中学生でもないのに喜んで使ってるっていう事は、俺の読んでるラノベはこの人の読んでる小説より品格が上のようだ。良かった。
  • Mo @mo9534156 2017-09-26 17:49:23
    「好き」を語るだけなら、他と比べる必要は無い気がするんだけどなぁ。この人が「私はこれだけ読んでる」ってマウンティングしたいだけなのでは。他人の好きなものを腐す理由なんてそのくらいだよね
  • 田中 @suckminesuck 2017-09-26 17:50:47
    kuginnya 300冊ぐらい普通読んでるって絶対。試しに思い出せるのだけ数えてみても結構な数になると思うぞ。あと文庫本や図書館の活用、ブックオフの活用でスペースなんざどうにでもなる。
  • 田中 @suckminesuck 2017-09-26 17:54:23
    dekijp 地底旅行をラノベと同質とするバカはやはり数読んで物事の区別判断が出来るようになるべきだわ。 というか今の小学校の教科書って地底旅行載ってるの?
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-09-26 17:59:22
    小説や文学300冊以上読んでるはずのこの囲碁にゃんという方がガチガチのプライドの塊みたい人なので、小説や文学の読み過ぎはよくないと思いました。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-09-26 17:59:38
    少なくとも本として出版されてるラノベには編集者がいて本当に変な日本語は排除されてるから大丈夫だよ。ネット小説でもランキングという選別機能があるから、一時期のケータイ小説のトチ狂い方に比べたら大したことない。同人も、そもそも同人誌を出そうと思う時点で横のつながりがあるので、内容がファンキーでも文章が狂ってるのはほぼない。本当に言語感覚がやばくなるレベルのを見たければ、自費出版だよ。全く交流なく人に見せることもなくコツコツ書き続けた奴がお披露目されるからカオス。有名な例がリアル鬼ごっこ。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-09-26 18:01:43
    kuginnya ホームズ全集だけで15冊あるし年間ならともかく通算ならそこまで厳しくないかも
  • Domeki @Domeki 2017-09-26 18:09:52
    どんなラノベを読んでラノベを知った気になってるのか興味が湧く。
  • Domeki @Domeki 2017-09-26 18:11:39
    筒井康隆の本読むと、「SFが小説と認められないことの憤り」とか受け取れるよね。
  • ROM専 @ROM69787270 2017-09-26 18:18:52
    商業主義的には売れてる方が正義
  • とくさ @tokusa_10 2017-09-26 18:20:29
    ちょっとずれるけど、普段ラノベ読まない人がなんでそのラノベを読もうと思ったのかが気になる。上がってる名前のやつとか、なんで手に取る気になったんだろ?ラノベもいろいろあるし、ガチガチ一般文学ばかりな人だともっと別の手に取りそうだけどなあ。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2017-09-26 18:20:31
    最低3百冊の時点で(過激派だ…)ってなった。
  • tamama @tamama666 2017-09-26 18:45:45
    yomoyamawara 最低300冊って宇宙英雄ペリーローダンの日本語訳読んだだけで軽く超える少ない冊数ですよね
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-09-26 18:48:03
    中学卒業してるのに「新潮文庫読み始めた俺、クラスの愚民と意識が一味違うかっこいい」みたいな自意識を引きずってるんならその時点で既に精神は壊れてるから安心してラノベ読んでいいよ
  • ビンナガ @albacore1111 2017-09-26 18:51:20
    こういうのがありがたがってるラノベ以外の小説だって、そんなもの書いて飯食うくらいならくたばってしまえとか言われるようなモンだったんですがそれはどうなんですかね… 時代が変わって今はその位置にラノベがいるだけで
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-09-26 18:54:27
    ラノベ問題の矛先は、ラノベしか読まないような読者ではなく、そんな駄文を書いちゃうゴミ作家と通しちゃうクソ編集に向けよう。
  • E音 @strains_e 2017-09-26 18:54:39
    ・十二国記 ・乙一作品 ・キノの旅 ・ミミズクと夜の王 この辺にも同じこと言うのか聞いてみたいな。
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-09-26 19:07:08
    そんな事言っちゃったら、古典三百冊読んでないのに小説最高と語るなとか。10ヶ国の神話も読んでないのに古典こそ文学とかたるなとか。全世界の料理食ったわけでもないのに家の飯が一番っていうなとか、いくらでも「いちゃもん」つけられるよ。 この人にはないのかね、バカにされたくないほど入れ込む物が。
  • asada134 @asada1236 2017-09-26 19:16:52
    この人はこんなことを言ってるってことは一般小説読む前ラノベ300冊読んでるんだよな?
  • Amts @amts1 2017-09-26 19:47:30
    皆こんなのに付き合ってあげて優しい世界だなあ(
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-09-26 19:53:02
    「間違いはどんどん指摘してください。」って書いてあるけどちょっと覚悟と品性が足らんね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-09-26 20:01:09
    「ラノベを容認しない高尚な俺は愚かなラノベ民と違う」程度のしょうもないことしか言ってないから深みのある文学談義にはなりようがないのを「俺様が凄すぎて愚民どもが論争についてこられないのだ!」とお気楽な解釈をして脳内勝利の美酒に酔いしれるの、まぁ当人はハッピーだろうなー、とは思う
  • 穴井 @hototogisu585 2017-09-26 20:05:14
    日本人の悪いところだな……
  • @yori_serious 2017-09-26 20:19:49
    一口にラノベといっても色々ジャンルがあるので中にはお堅い文章の本もあったりします。 耳刈ネルリシリーズなどは、しっちゃかめっちゃかにお茶らけているように見えてその実作者の教養とロシア文化への敬意が感じられる大変洗練されたラノベ文学です。 最近の人気作は正直う~んと思うこともあるし携帯小説『恋空』には愕然とさせられたものですが、まぁ好みはそれぞれだから……。
  • @yori_serious 2017-09-26 20:28:44
    初めて小説を読む人に下手なもの読ませて小説そのものを敬遠するようになって欲しくないという気持ちはあります。ただその点でも例えば京極シリーズなんか傑作ではあるものの読者経験皆無の人に薦めるのは憚られる。児童書かラノベが調度いいと思います。破綻してる文章を避けたいならコバルトやホワイトハート辺りの少女小説系がいいですよ。十二国記もホワイトハートだし。
  • 五月 @xf52_523 2017-09-26 20:39:08
    kuginnya 中2から高2の間で300冊突破しました。赤川次郎にハマるとあっという間でした。
  • @yori_serious 2017-09-26 20:44:19
    300冊読むのは別にたいして難しくはないですね。図書館がありますもの。学生なら一日五、六冊は読めます。
  • ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-09-26 20:57:58
    源氏物語は太古のラノベって何処かで書かれてたなw 食わず嫌いもポリシーとしては悪いことではないし、一般(?)小説でもミステリでもラノベでもドンドンあさり読むのもそれまた個人のポリシーかなと。 他者のポリシーを受け入れられないのは良しとして、他者を攻撃するってのは…なぁ。 もっと楽しく本を読もうぜ。
  • たまもまもッち @tmMuky 2017-09-26 21:19:12
    クラシックを聴かずに音楽を語るなって言いたいのかお馬鹿さんめ
  • awawa @osanpoda 2017-09-26 21:32:09
    kuginnya  中高時代は年100冊くらいは読めてたんでたぶん300冊は超えると思う 学校の図書館って今思うと超便利だったな
  • awawa @osanpoda 2017-09-26 21:37:11
    本好きだからラノベとか大して気にせず気になるもの読んじゃってたわ トリニティブラッド、キノの旅、十二国記、人類は衰退しましたなんかは今でも読み返す ちなみにトリブラのおかげでSFとかディストピアものに目覚めたし、ミステリ好きになったのは西尾の戯言シリーズ読んでからよ ちなみに京極の妖怪シリーズも広義の意味ではラノベなのでは?って議論をどこかで見かけたことあるw 本はひたすら書いてる作者がすごいんであって、それを読んだからって読者がすごくなれるわけじゃないと思う、ただの娯楽だよ
  • ビッター @domtrop0083 2017-09-26 21:41:48
    質とかそんな議論よりも前に、小説ってのは「更新が遅い」という現代の若者相手の娯楽として致命的な欠点があるんじゃないかな。残念だけど。 ラノベは「メディアミックスとか人気ジャンル確立とかの矢玉の多さでそれをちょっとずつ誤魔化したら全体として売れた」って要素が結構あるんじゃないかと勝手に思ってる。
  • つぶやき五郎 @akamegatoyou 2017-09-26 21:47:28
    自分がやってる事や好きな事は「凄い良いもの」でそれ以外は全部ダメってねw単に「この世で俺だけ凄い、それ以外の人間はゴミ」って言いたいだけだし、それは単なる「お前の願望・欲望」であって事実現実とは何の関係も無い。おまけにその手の事を素で思ってるだけならまだしも本当に言っちゃう奴は本物の低レベル馬鹿である傾向が凄い高い。・・・あ、やばい思い切りブーメランだこれ(ぇ
  • Haruka McMahon @regicat 2017-09-26 22:03:05
    講談社のティーンズハートが「文章の下半分空白」とかって揶揄されたの、もう30年も前の事なのよね……下手したらこの人生まれてなさそう。
  • 百万円 @srpglove 2017-09-26 22:11:35
    まとめを更新しました。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-09-26 22:33:07
    本だけが趣味だが私は村上春樹は低レベルのラノベだと認識してる。
  • めくり たまえ @zedlix 2017-09-26 22:53:26
    ラノベから文学系に移動する作家さんは数多いけど、「文学系に移ってからの方がはるかに面白い」ってゆー作家さんって誰か居ましたっけ?荒神伊火流先生以外に思い浮かぶヒトがちょっといないんだけど…
  • 呉紋@おっさん @gomonz 2017-09-26 23:05:05
    何かしらの「敵」が必要な人なのだろう
  • はんそでまゆげ @hansodemayuge 2017-09-26 23:08:51
    yori_serious 300冊って言うと文庫なら本棚1個分いかないくらいなんで、ちょっと読む人ならすぐですよ。
  • でき @dekijp 2017-09-26 23:29:26
    本は読むけどラノベは絶対読まないというのは非常にもったいない。自分から読む分野を丸ごと消してしまうなんて…しかも流行ってる分野をワザワザ外して。
  • でき @dekijp 2017-09-26 23:34:44
    小説にもラノベにも駄作や名作がそれぞれある。小説しか読まない人はラノベの名作を読むことは無いんだろうなぁ…
  • ジロー @the_bad9081 2017-09-26 23:53:23
    かつてリアル鬼ごっこの文章を揶揄されたことのある山田悠介は分類的にはラノベではないですし、一般文芸の作品が文章に優れてるかといわれたらそんなことは別にないですよね。
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-09-27 00:17:04
    (どういう線引きか分からないけど)一般小説もラノベも読む僕が意見しますね。 るっせえ黙ってろ
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-27 01:55:29
    なんかこの人の言ってる事読んで感じた痛々しい気持ちがわかった。中学校の時に罪と罰とか古典文学読んで俺は周りよりインテリだぜってイキってた時代思い出したんだ。本当はスティーブン・キングとか好きなのに。
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-09-27 02:00:20
    まとめサイトのキャプ画でいっぱいお勉強したんだろうなあ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-09-27 02:01:04
    あとまだ読書を他よりも高尚な物と勘違いしてるんだろうね。趣味嗜好でしかないよ。 俺は学問の支障になるから大学の時に小説読まなくなった。文学ばっかりやるとバカになるぞなんて言われてた文学者もいるよね。 本当に本の虫からすると、難しい本読んで偉いねって言われると好きな事してるだけだからムズムズしたもんだ。ラノベじゃない小説読んでる俺かっこいいって本当の本好きなら中学生くらいで卒業しないと。
  • Domeki @Domeki 2017-09-27 02:08:53
    まあ、こういう人に俗に言う境界例(田中芳樹、有川浩、村山由佳、桜庭一樹、栗本薫)とか読ませると、○○はライトノベルじゃないとか言い出すに100ペリカ。その後でダブルブリッド、イリヤ。甲田学人、川上稔と麻生俊平の全著作を読ませ、ライトノベルは表現の仕方が悪いと口にできるか試したい。
  • やじ @yajicco 2017-09-27 11:24:55
    それ言い出すと「大の大人が物語(小説)なんて論ずるに値しない物読んでて恥ずかしくないの?大人なら国家について論じなきゃ(大説)。」という話まで遡るんだけど、本当にそれでいいのか
  • ebxy @ebshrimp 2017-09-27 13:28:19
    この手の物言いに対して「良いラノベ」もあると反論するのも微妙だよ。ラノベがある種の文学的価値に添うと証明するなら正論として受け入れますよって話に乗っかっちゃてるから。アニメ・ゲームで馬鹿になるレベルの話、最近はまともにされないけどアニメ・ゲーム的価値観(面白さ)が小説という形で読み書きされるとそれを言っちゃうという馬鹿馬鹿しい話。
  • 香織 @kaori_serizawa 2017-09-27 14:30:01
    過去にケータイ小説に対しても同じようなこと言ってる人がいたけれど、純文学も読んでラノベも読んで清濁合わせて自分の知識として受け入れる度量が肝要じゃないのかな(勇次郎的に
  • アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2017-09-29 13:45:39
    yori_serious 耳刈りネルリは凄かった 冒頭の地平線の描写とか、主人公が内心でパンツがどうだとか2chネタだとかしょうもないことばかり考えているのが、自然に体制とか常識に対する批判や、思春期の少年らしい潔癖さ青臭さにつながっていくとか。 いや、ほんとに耳刈りネルリはみんな一度は読むべき。
  • @yori_serious 2017-09-29 14:37:53
    rUyaCVtIiRxgC9M 耳刈ネルリいいですよね。 ラノベの良さって、既存のジャンルにとらわれない新しい試みができることだと思ってるので、今みたいに「とにかく簡単に読める軽い本です!」じゃなくて「ほかの文学賞に応募したらカテエラになりそうだけど私はこれが書きたいんじゃ!」っていうものの受け皿として機能して欲しいなぁ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-10-11 02:18:58
    一時期話題になった「文学を知らなければ、どうやって人生を想像するのだ(アニメか?)」に匹敵する程の選民思想という下品さ丸出しの単語ですねぇw RT Ethica_Y 俺はラノベも好きだけど、「しんでどうぞ」なんて如何にも頭の悪いスラングの代表格を中学生でもないのに喜んで使ってるっていう事は、俺の読んでるラノベはこの人の読んでる小説より品格が上のようだ。良かった。

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