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コメント

  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-09-28 07:36:45
    つまりKADOKAWAにとって、あのアニメで出なかった艦は不要と。難を逃れた船が何体かいるな
  • GALLOP@Not all men! @R11B 2017-09-28 07:50:37
    過去の事例から見てもさもありなん、という感じなのが笑えん…。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-28 07:56:05
    一番最初のツイ、画像データだとちととぎれて、リンク先も普通にクリックすると50レス以降見えないため、文字データがある場所のリンクも貼っときます。ココのレス113 http://kemono-friendsch.com/archives/39109
  • ムック船長 @captainmuck 2017-09-28 08:10:29
    かばんちゃんを取り込んだセルリアンかよ >KADOKAWA
  • hachigatu @iijagennahito 2017-09-28 08:25:24
    これが情報共有の真実なら、まじでセルリアン角川じゃん。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-09-28 08:28:47
    何言っても拡散されるから面白いだろうな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 08:31:27
    これ「アニメのキャラクターIP」って言及の仕方だが、決定的なのはかばんちゃんなんだよね。かばんちゃんだけはアニメのオリジナルで、吉崎観音を利用しても自由に使えないヤオヨロズが権利持ち。
  • ぱんつのひと @y_k_m_s_ 2017-09-28 08:36:09
    さすが金の卵を産む鶏でフライドチキンを作る会社だ
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-09-28 08:39:55
    結局お前ら、文句を言いながら見るんだから、角川はクリエイターすり潰しを、やめないだろwww
  • やまぬこ @manul_0 2017-09-28 08:43:57
    実際艦これでは早々に(アニメ版)のねんどろやら発売されましたしね
  • とらお @toraorao 2017-09-28 08:44:45
    艦これはカドカワが権利欲しくてアニメ化した、けもフレはアニメ化したけどカドカワに権利ない。わけわからん
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 08:52:35
    KADOKAWA側が「情報の共有化」という名目でirodoriが持つ「3Dモデルデータの供出」を迫ったんじゃないかと思う。 だとしたら「子会社でもない下請けの内製データを権利ごと奪おうとした」って事になるわけで…… それだと反社会的なのはKADOKAWA側であり、アメリカだったら100%負ける案件だと思う。
  • kugi @7gmssvyk 2017-09-28 08:52:50
    カドカワはヤオヨロズの承認がないとオリジナルキャラのかばんちゃんが使えないんでしょ、もしくはかばんちゃんのグッズの利益の取り分でヤオヨロズにふっかけたとしか思えん
  • F_S_ayu @F_S_ayu 2017-09-28 09:06:43
    なるほど。経緯はともかく何れにしろkadokawa側にはかばんちゃん抜きの権利が、ヤオヨロズニはかばんちゃんだけが残ってるわけか。これが事実だとしたら下請けいじめで全ての利益を取ろうとして、作品そのもののブランド含む何もかも失ったというわけか。こんなことが常習化してんなら業界がみんななかよく貧しくなるわけだよな。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 09:10:52
    アニメオリジナルのかばんちゃんが「あの3Dモデルデータが本物」という点が話をややこしくしてる。正直、KADOKAWAは「アニメオリジナルキャラもプロジェクトIPとして使用できる」という点以外は妥協してirodoriと和解するしか打開策は無いと思う。このまま突っぱねても傷が広がる一方だ。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-09-28 09:18:26
    著作権の譲渡はいくらでもあるので、「絶対に使えない」わけじゃないんですけどね。
  • Chack'n @Chackn 2017-09-28 09:23:39
    かばんちゃんはともかく、グッズ展開としては3Dデータより、吉崎デザインのほうが使いやすいから説得力ないなあ。かばんちゃん一人分のキャラ使用許諾契約なんてたいした金額じゃないだろうし。
  • みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-28 09:25:07
    だからアニメの合間のCMとかでかばんちゃんが出てこなかったのか……?
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 09:26:54
    グッズ展開というより、かばんちゃん以外を考えれば動画による展開だろ。極論3Dデータさえ握れればヤオヨロズはいつでも切れる。当然商売考えたらそんなもんヤオヨロズが飲むわけない。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 09:31:23
    ゲーム会社だと、この辺の利権関係は最初の契約時にクリアしてるんだよね。 ニーアとかも、グッズ等に関連する権利は全てスクエニが持ってる。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 09:31:37
    KFP内での利益配分を最大化するため、KFP総意として「権利の譲渡又は売却」を申し入れて、ヤオヨロズがそれを蹴ったんじゃないかな。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-09-28 09:32:57
    企業である以上、利益を追い求めるのは当たり前の事だからいいんだけどさ、流石に今回のはけもフレの人気の理由(と、それを外した時の影響)を把握しきれなかったKADOKAWAの悪手だわ
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 09:38:41
    まあ製作委員会の筆頭企業はファミマ(二位はテレビ東京)なので、KADOKAWAがどういう口八丁でファミマ丸め込んだかも気になるなあ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-28 09:51:13
    アニメオリジナルキャラが他の商品展開に出てこないっていうと、ギャラクシーエンジェルのノーマッドとかがゲームや漫画に出てこないのはすごくさみしかった。脇役だけどね。 かばんちゃんだと主役だから権利よこせはあり得ると思うなあ。
  • もこ @mocomb 2017-09-28 09:51:42
    公式発表は邪推して、この手の邪推に対しては邪推しない連中
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 09:52:04
    的外れ。キャラの3Dデータの権利は、発注元であるけもフレプロジェクトAに存在している。製作委員会方式なんだから、たかだか1社が自由にハンドリング出来るわけがない。作ったものは、金を出した製作委員会みんなのもの。決してヤオヨロズのものじゃ無い。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 09:56:54
    ヤオヨロズの受注契約がどうなってるかまでは知らないけど、大本のIPの権利をKFPAが握ってる以上、3Dデータだけヤオヨロズの持ち物、なんてことになるわけがない。成果物は作った人のものではない。金を出した人のもの。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 09:59:01
    成果物は「納品されたアニメーション」であり、その過程で作られたモデリングデータそのものではないのよね。契約形態にもよるけど。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-09-28 09:59:18
    いやーこんな稚拙な契約してるかね。3Dデータ含めて契約してるでしょ。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-09-28 10:00:29
    UZIRO 案外ファミマ「やれ!」KADOKAWA「へい、承知しやした!」かもよ
  • rainy season @jkgkikllh 2017-09-28 10:00:55
    漫画原作の場合、普通に原作者にお金入ってくるけど
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2017-09-28 10:06:16
    UZIRO その理屈が通るなら、今後ヤオヨロズが作るけもフレと全然関係ないアニメにサーバルちゃん出しても問題ないことになる。そんなわけないよね? IP=知的財産ってそういうことよ。分け前の一部をもらうってことはあるとしても、権利を100%有することにはならない。せいぜい部分的。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 10:07:57
    Penicillium_ch その金が支払われていなかったら?というのは、結構現実的な線だと思うけどね。そもそもこの案件は、数億のマイナスがあって、しかもアニメの制作に関しては、あり得ない低予算だったのは周知の事実なわけだが?契約内容なんて我々には開示されないし、表に出てこない情報だけど、売れる前に撒いた契約なら安くする分、キャラの権利はあげるって内容は、通例的に十分にあり得るけどね。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 10:13:42
    Penicillium_ch いや、KADOKAWAは金を払ってない(プロジェクト全体の11%)のに「情報の共有化」という屁理屈で、データと権利を奪おうとしたからアウト。はじめから全額、あるいは大枠で拠出してたとか子会社だったりしたらスタッフの信条はともかく通ったはず。正直他のプロジョクト参加企業にもドロを被せたから、KADOKAWAは何かしらのケジメを迫られるハズ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-09-28 10:15:08
    ふつう二次創作の同人誌は誰のものですかって、それは同人誌の作者だ。キャラクターそのものがオリジナルの権利者にあってもね。でもビジネス契約するうえで権利よこす契約とかはあり得るよ。たとえばアシスタントが描いた背景とかだれのものなの?とかその辺
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 10:16:28
    IPは製作委員会だからヤオヨロズは勝手に使えない。ただしモデリングデータはヤオヨロズが持ってるから、動画を作る時はヤオヨロズに頼むか一からモデリングするしかない。単なる下請けの自己防衛だな。
  • bss @bss_w_n 2017-09-28 10:18:01
    「傾福さん」やけもフレ以前のたつき監督の自主製作アニメを見ればわかるけど、3Dモデルの基本設計と挙動プログラムはけもフレのものと基本同じ。権利的にはそれを作ったたつきもしくはirodori・ヤオヨロズに帰属するもののはず。白ハゲ状態のベースモデルにけもフレキャラのテクスチャーを貼ったなら、それをアニメもしくは一枚絵として出力したものは製作委員会の権利物になるけど、白ハゲベースモデルまで権利よこせ自由に使わせろと言ってきたなら越権行為&知的財産権侵害でしょ。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-09-28 10:18:32
    たぶんアニメ業界の契約が稚拙だからこうなったんだろうな。たとえば原画とかを売りさばくアニメーターいるじゃん。あれ普通だとアニメーターに権利ないんだけど黙認というかスルーされてるのは契約にないんだと思う。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 10:18:39
    というかKADOKAWAは一期と変わらない契約内容だったり、何も考えずにirodoriごと権利を買収してれば何も問題はなかったろうに…… まさに「小銭を惜しんで大金を失う」案件だったとしか言えない。
  • 荒便所川智虫則【公式】 @fensta 2017-09-28 10:18:56
    こういうのって妄想とか名探偵とかエスパーとか言われて罵倒されるよなw仮説や推測って聞いたことない猿かな?w
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-09-28 10:22:57
    ほかの権利者はどう思ってるんだろうね。ファミマとかテレビ東京とか。角川の暴走なのか、そのへんもう裏で話を通してるのか。
  • bss @bss_w_n 2017-09-28 10:24:56
    けもフレ製作委員会が出した金で白ハゲベースモデルまで全部ゼロから作りました、ということならまるっと権利あるけど、非常な低予算で作られたことは周知の事実、下請けの会社がすでに作ったものをベースにテクスチャー貼ってけもフレキャラとして動かせば安く済むぜ!という形で作られたのはほぼ確実。その場合まるっと権利よこせというのは無理筋案件でしかない。権利放棄に見合う金をサクッと払っておけばこじれなかったものを、過去案件の暴露にもあったようにいつものカドカワで値切りまくったんでしょ。そりゃ断るわ。
  • もこ @mocomb 2017-09-28 10:27:43
    今までは原画を再構成して勝手に別のアニメーション作るようなことは物理的にも難しかったけど、デジタルになってそれが容易になってきたからデータの権利はどこに帰属するかっていう問題が出てきたのかね。普通ならデータ含めて権利者のもので制作者の手から離れるから制作者が勝手にそれを流用して再生産なんで真似はできないけど、アニメ業界はその辺のガイドラインがないってことか?
  • ろんどん @lawtomol 2017-09-28 10:28:23
    けものフレンズの件はともかく、あ艦これ最終回に唐突に大鳳が出てきた件は納得してしまった。リアルタイム視聴時、吹き出しちゃったもんな。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 10:29:33
    本件の「情報の共有化」でデータと権利を奪おうとする推測が当たっていた場合、どれぐらいアウトなのかをハリウッドで言うと「マーベルが映画アイアンマンの3Dモデルとデータを制作会社から著作権を盾にして供出させようとした」。これハリウッドで起きたなら大スキャンダルかつ巨額賠償金が動く大訴訟事件だよ。
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-09-28 10:29:42
    「ソースは2ちゃん」、くりかえす、「ソースは2ちゃん」
  • Kubota Hitomi @hitomikun1999 2017-09-28 10:30:22
    ますます、KADOKAWAから離れて正解なのではと思えてくる… けもフレはともかく、仕事相手としては最低でしょ…
  • F_S_ayu @F_S_ayu 2017-09-28 10:32:08
    企業とコラボを次々に行って動物園ともコラボを行って向こうさんの反応も極めて良好。元々深夜アニメだが昼間に子供にも安心して見せられ、長期的に大いに潜在能力があったのに、よくもまあ核を見極められずここまでメタクソの再起不能にしたもんだ。よくカドカワを金の亡者に例える人がいるが、長期的に利益を考えられる真の金の亡者はこんな結末にはしないよ。リカバリーもやっすい面子が見え隠れするし、金の亡者をなめないでほしいものだ。
  • F_S_ayu @F_S_ayu 2017-09-28 10:32:14
    次に全世代層に売れるここまでの期待値のアニメがでるのはどれくらい先なんだよ。守銭奴なら今からでも恥を捨てて土下座してこい。
  • 深紫 @purple_d_101 2017-09-28 10:33:39
    最終話で大鳳が出てきた件は単にあのアニメって絵師にアイキャッチ描かせてるからフミカネ絵を出したいだけぐらいにしか思ってなかったけどこういう可能性もあるんか
  • フシハラ @Fushihara 2017-09-28 10:36:46
    アニメのオリキャラが原作に出ないってのはよくある話だけど、アニメスタッフとの関係良好なら逆輸入するパターンも当然あるんでこれは残念すぎるね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-09-28 10:41:34
    どうでしょ?今回の騒動でゴツい銭がからんでるのは確かだし。まあ真相は闇の中だろうが…
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 10:47:52
    カドカワ擁護系の推測は「推測でしかない」と見向きもしないのに、カドカワ批判系の推測は、まるでそれが真実かのように語る。 どちらも推測の域を出ないはずなんだけどなぁ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 10:49:52
    「どうぶつ」には版権を要求しないが「ヒト」のかばんちゃんは版権が発生。というのはあるけど、アプリ版のみらいさんアニメにも出してるから、そこはKFPで共用されてれば問題ないと思う。ねんどろも出るんだし。やはり3Dモデルの要求さかねえ?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 10:54:18
    ちょっと嫌な考えが。サーバルちゃんのfigmaとかにかこつけて、角川もフィギュア自社で出そうとしてモデリングデータ要求して蹴られたとか無いよな?トレフィグ付録商売は角川もやってたよな?春はとかで
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 11:03:39
    本件の推論に関して何が悲しいかって、万一当たってたらirodoriとたつき監督はKADOKAWAとけもフレには今後一切関わらない方が幸せという点。 たつき監督の世界は自身以外には作り出せないから、今後も製作者として活動可能。 最悪オリジナルの5分アニメをyoutubeで発表し続けるだけでも食っていける。
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-28 11:05:44
    まぁこういうのは仕事の受注時に契約書で決めとくもんだけどな。そういう契約書自体作ってない可能性もある。カドカワだしな。 カドカワ擁護の意見は「でも、カドカワだぜ?」で反論出来てしまうのが悲しいねぇ。
  • Bash @AngraMainyu_ 2017-09-28 11:06:42
    lawtomol 角川が艦これのキャラIPが欲しくてさっさとアニメ化しようとした、というのは理がありそうだけど大鳳は関係ないと思う。そのあとアニメ絵の大鳳のキャラグッズなんてほぼ出てないし。
  • こんたん @kontan8823 2017-09-28 11:07:10
    ディズニーは版権が厳しすぎるとか言われているが、教育関連でのキャラクター利用は無料だったりMMDのアナ雪動画を黙認していたりと、消費者の反感を買わないように気を使っているからね。KADOKAWAはガメついと言うより頭が悪い。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 11:08:47
    というかことけものフレンズのアニメの場合、元々焼け野原だったこともあって製作委員会が企画畳む最後の時期で、吉崎観音とたつきにほぼフリーハンド与えてたって経過があるから、まともに契約してるか怪しいのは確かなんだよなあ。
  • しゅら @syurash 2017-09-28 11:09:44
    ブシロードの社長さんが真っ先に噛みつきましたけど、御社のけものフレンズアラームってアプリ あのサーバルちゃんのデータってどっから取ってきたんでしょうかね? ひょっとして場外乱闘見せるなと言った本人が最初に場外乱闘したんですかね?
  • しゅら @syurash 2017-09-28 11:10:44
    バンドリのスマホゲー売り上げ良いですね、アニメコケてもゲーム売れれば良いって発想しちゃいますね あれだけ売れると
  • хиде @fuayue 2017-09-28 11:11:11
    囁かれているデータ要求の件が真実なら、紙兎ロペの乗っ取り案件そのまんまだねぇ。
  • ろんどん @lawtomol 2017-09-28 11:11:41
    nyalrathottep 「雪風、アニメ海域からも無傷で帰還」といったコメントを見て大笑いした記憶が(^_^;)
  • しゅら @syurash 2017-09-28 11:14:03
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm31965407 けものフレンズパビリオン、吉崎さんの絵でもなければアニメの絵でもありませんね、何かあったんですかね?
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-09-28 11:15:28
    僕は何度も言ってるけどあれはそんなに綺麗にまとまってないなりに前提としてキャラを知らない新規層が入りやすい内容に振ってる結果ゲームファンが納得しない内容に固まっただけで、アニメのほうの艦これはむしろ登場人物数は相当絞ってて少ないでしょ……12話も大鳳以外は背景だし背景艦娘は1話から居るし。気に入らないアニメに元々悪意があったっていう陰謀論は典型的なみんなが信じたい文章って感じだわ。
  • おたんちん @otantin2525 2017-09-28 11:17:04
    syurash けものフレンズは元々それぞれのプロジェクトで独自の色を出す方針ですよ。(旧アプリが吉崎イラストになったのも予定外ですし)
  • 木綿モーメント @46109ch 2017-09-28 11:24:12
    KADOKAWAが仮にキャラipの権利取得できたとしても十全に稼げるかと言われると無理って断言できるわ 商売下手ほどこういう貴重な権利やたら欲しがるよねそして無駄な使い方して予定の40%ぐらい稼いで終わりになる キャラipの扱いが得意な人らに任せてれば普通に稼げるのに余計なことをする所が本当KADOKAWAっぽい
  • kyk @0_kyk 2017-09-28 11:25:03
    数日前にこの件に絡めてアニメ艦これの話題持ち出すのやめろ と言うまとめがあったけど、何やかんやでこうなる定めか
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-09-28 11:27:14
    jkgkikllh 別に全ての著作権が印税契約じゃないですよ。泳げたいやきくんの話でも調べると良いです。あれは、ボーナスもらったはずだけど。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 11:28:57
    艦これを作ったのはKADOKAWAなのに権利がないとか言っている時点で論外。http://www.takaratomy-arts.co.jp/items/item.html?n=Y813337 KADOKAWAのクレジット入りの原作絵グッズも有る。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 11:29:59
    SheemaClassic 正直KADOKAWAは前科が有り過ぎて擁護する価値が毛ほどもない、というのが・・・ そもそも、普通の会社ならこんなこと起こり得ない案件だし。 前科持ちが同じような事件で無罪を主張しても心象は悪いよね、としか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-28 11:30:13
    推理じゃねぇ妄想だろ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 11:33:43
    んーとね、これ、ヤオヨロズがアニメ版けものフレンズに出資してないただの下請けって前提で書くけど、かばんちゃん含めこのアニメのためにヤオヨロズが作った創作物の権利は、自動的に製作委員会が吸い上げるようになってるのよ。そもそも著作権法29条1項の規定がそうなってるし、おそらく契約書の内容でもそれを補強されてるはず。コンテンツづくりの現場の契約知らない人には想像しにくいのかもしれないけど、下請けがモノ作った瞬間その権利は発注者に吸い上げるのがこの世界なのよ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 11:34:23
    BigHopeClasic だから、やたらRTされたけど、たぶん元ツイの内容は間違いだと思ってて、これがこんなに拡散しちゃうのは、かえって害毒でしかないと思ってる。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 11:36:53
    cotanias 前科持ちでも、前回の件は前回の件、今回の件は今回の件で、きちんと分けて考えるのが当たり前。 前回も有罪で、今回も有罪という場合は勿論あるけど、推定無罪が日本の司法の原則だよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 11:38:09
    SheemaClassic だってヤオヨロズなんてローポリ3Dアニメ細々と作ってたメーカーでけものフレンズだって先行商材が爆死してる中、作ったアニメがなんの間違いかヒットしただけのラッキー引き立てただけでね。ヤオヨロズ側への批判って「立派なカドカワ様がやらかす訳が無いからヤオヨロズがなんかやったに違いない」って表側というか正の建前側で一方的に殴ってるけど、カドカワがこれまでやらかした負の実績がある山ほどあるから今回もまたやらかしたんだろ。ってのがカドカワ叩き側。
  • Holten @Holt800 2017-09-28 11:39:32
    「完パケした完成品を渡すまでの契約」「製作途中のデータ全て込みで渡す契約」いろいろある。「ヒットしたから下請けは切って自社でやるわ」されないために、下請けが渡す必要のない物は守ろうとするのは当たり前。「売れたから自社でやるわ」で切られて潰れた会社、最近ではディンゴがそうだったなあ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 11:40:41
    SheemaClassic ヤオヨロズvsカドカワの推測じゃなく、カドカワの正の建前と負の実績比べてどっちが信用あるかだもん。ヤオヨロズが擁護って黄身が言ってるのは実質的カドカワの負の実績批判組でしか無い。根拠というか状況証拠が揃いすぎてんだよカドカワの負の実績は
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 11:45:03
    KADOKAWAの負の実績て、たぶんネット民がいろんな「事象」(それ自体は実際にあったこと)の「原因」を「なんでもかんでもKADOKAWAのせい」に結びつけたのが、いつの間にか既成事実化しただけの気がする。電通とかの都市伝説みたいなもんで。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 11:46:32
    DAIKAN_CHO 負の実績は、過去のことであって、現在も同じである事の証明にはならないよ。 結局はただの推測。 どんな推測をしても自由だけど、それをさも確定した事実であるかのように扱うのはおかしいよね。推測は推測のままで扱わなければならないんだよ。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-28 11:53:42
    少なくともゲームやアニメで他会社に3Dデータで製作依頼した場合、納品される成果物(映像&ゲーム内で動くように加工されたデータ)以外は版権管理会社は勝手に使用できませんよ。そのかわり著作権持ってない制作会社も勝手には使えんけどね。
  • nekotama @nukotama001 2017-09-28 11:53:57
    ほおぉ、これが友人が一番信頼が置ける仮説としているものの大元か。
  • Holten @Holt800 2017-09-28 11:54:17
    BigHopeClasic 制作にオリジナルのツール等が介在してたらそれも込みで渡さないと役に立たないし、そうなるとツールを動かす環境とかそのサポートとかも必要になってくると思うけど、どこまで込みなんですかね…。「データよこせ」と言う場合は「使える状態でよこせ」という意味になるだろうし、環境にモデリングソフト等も含まれるなら、ライセンスはどうするのかという問題も発生するし。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 11:54:42
    BigHopeClasic それだったら今まで通りの二期も同じ契約を続ければよかっただけの話で、「情報の共有化」をする必要はないよね? そうじゃないという事は、あなたの言う「この世界」でも異常な要求をKADOKAWAがしたという証左ではないでしょうか? KADOKAWAがそのあたりの言葉を濁している時点で真っ黒としか思えない、というのが世間一般の心象です。
  • 木綿モーメント @46109ch 2017-09-28 11:56:23
    BigHopeClasic ヤオヨロズのその企画での創作物の権利は、自動的に製作委員会が吸い上げってのは無理があると思うなぁ、全部が全部100%吸い上げではないぞ、100%全部吸い上げ前提で書いてるようにしか見えないんだが?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 11:58:40
    SheemaClassic 反省も改善もしてないのにいつの間にかカドカワが負の側面を脱却して生まれ変わってました。なんてのが根拠もなく都合のよろしいただの妄想でしかない。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 11:59:24
    DAIKAN_CHO だから言ってるでしょ、擁護も批判も、どちらも推測でしかないって笑
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-09-28 12:00:57
    cotanias そもそもヤオヨロズの親会社のジャストプロがプロジェクト出資者に名前上がってるので、その事実教えてあげるだけで十分かと
  • 木綿モーメント @46109ch 2017-09-28 12:02:07
    wsplus そこがかなり重要な部分だと思うKADOKAWAの言い分ではヤオヨロズがそれ無視してやった的な言い分になってるからKADOKAWAが「じゃあ俺も好きに使わせろ」って言い出してドロドロになってるんだと予想するわ けど実際はヤオヨロズはちゃんと許可取っていたってなってKADOKAWAのただの勘違いが今回の騒動の原因かな?
  • bss @bss_w_n 2017-09-28 12:03:55
    フルCGアニメが少しずつ増えてきて、そのへんのどこまでがどっちの権利に属するかを試行錯誤しながら詰めてる時期に起きた不幸な事件、ということなのかもしれませんね。今回の件に関しては、単純にカドカワが「これだけの大ヒットになった作品の続編だ!まだまだ人気は続くし利益もぎょうさん上がるだろうから言い値で払って権利買い上げたるでー!」と太っ腹なところを見せてれば起きなかったようにも思えますが・・・(笑
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 12:04:12
    SheemaClassic 当たり前というなら推定無罪=善人というわけでもないし、確定証拠が無い状況で推測するなら状況証拠からなのが常識ですし。 というか二期ヒットの保障を下手打って無くした時点で『事業者としてKADOKAWAが悪い』のは確定だから、じゃあどれ位悪いの? という話でしか無いと思うんだけど。 そこで何故「推定無罪」となるのかが分からない。
  • Holten @Holt800 2017-09-28 12:05:29
    セルアニメと同じ感覚で、キャラクタ設定等の関連資料を吸い上げてこっちで自由に作れるようにしろ!と指示した上層部が居たのかもしれないなあ。3Dアニメの場合はデータだけ吸い上げてもまず使えないし、環境丸ごとなんて下請けは拒否するに決まってるし。アニメ一本作って納める契約で制作ノウハウまで渡せるわけないわな。使ってるツールによっては、もうサポート終わってて代わりがないとかもあるし
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-28 12:08:40
    完パケ以外の成果物を全て召し上げるつーなら、アニメ製作会社の廊下に堆く積み上げられたカット袋入り段ボールも、カドカワで回収処分してくんねぇかなぁ(´ー`)
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-28 12:09:04
    「アイツは過去に悪事を働いたから今回もやっているに違いない」と魔女裁判をやってるだけじゃん。まさかやってないことを証明しろなんて言わないよね。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-28 12:09:45
    46109ch アニメ絵にあわせて版権絵を2Dアニメーターに描かせたり似せた3Dデータ作って利用する分には別に問題ないと思います。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-28 12:10:45
    構造だけならモリカケ問題とまったく同じ。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 12:13:42
    cotanias 君が前科持ちの話をしたから、日本の司法の話をしたに過ぎないよ。実際の裁判では、心象だけで決めつけたりはしないからね。 君が言う状況証拠も、カドカワが悪いという結論ありきなのが明らかだ。「本当のことはまだ内部関係者しか知らない」が現状なんだよ。糾弾するのは、事実が判明した後でも遅くないよね。
  • Holten @Holt800 2017-09-28 12:14:45
    qquq3gf9k 安倍首相が過去に悪事を働いたという証拠があったの?大ニュースだなそりゃ
  • ejiry @ejiry 2017-09-28 12:15:49
    憶測以前に無理がありすぎる話。普通、こういう契約書は定型があるんだから製作委員会がアニオリキャラを使えないなんて特殊事態は起こりようがない。
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-28 12:17:27
    彼らは言う、なんてことない、次は誰かがカドカワに歯止めをかけるはず、と。 そして、カドカワは、過ちを繰り返す。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2017-09-28 12:20:09
    ソース明記せずにスクショだけ貼る奴ほんと無能😡💢
  • Holten @Holt800 2017-09-28 12:21:45
    SheemaClassic 「いつ事実が判明するのか」「そもそも本当に判明するのか」という問題が。訴訟になってるわけでもないんだから、何も言わなかったらウヤムヤになって終わり。糾弾してる層は別に正義を求めてるわけではなくて「たつき監督の作る2期が見たい」だけなので、「事実が判明する」まで待ってられない。司法の場に出てるわけでもないので「司法ではこうだ」と言われても意味はないでしょ
  • rollmaki @rollwomaku 2017-09-28 12:22:59
    かばんちゃんというキャラクター自体はKFPAの管轄でアニメ終了後にすでにクジの景品になってるし、ねんどろいどかばんなどのグッズが展開できてるから、少なくともそこは揉めどころじゃないだろうな。なので、揉めるとするとアニメで使ったあるいは今後使われたであろうキャラモデルの扱いか。後、KFPの出資会社にはヤオヨロズ自身ではないがその上のジャストプロはあり、KFPAは出資会社が分からない状態だけど、そもそも出資会社一覧のソースってなんなんだろうこれ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 12:24:04
    ちなみに艦これの場合ゲーム(原作)のクレジットはKADOKAWAGAMESと配信してるDMMなので、当然KADOKAWAは好き勝手版権商売は出来ない。
  • 巳影・B・極・樹生 @ituki_mikage 2017-09-28 12:24:55
    これも一因としてありそうだなあ
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 12:28:17
    ソースはWikipediaってのもソースは2ちゃん並にあれではあるが、製作委員会の出資順序は普通にWikipediaにのってる。(基本出資比率順に左から書く)探せばどこにでも載ってそうだけど。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 12:29:26
    SheemaClassic ならそういうコメントをして欲しい。 ただ、今回はKADOKAWAと「情報の共有化」とやらが関わっている点が確定なのは覚えておいて欲しい。 その推論の結果が本件だから。 現時点ではKADOKAWAは悪くないという話は無理筋だよね、というだけの話なので。 もちろん契約書など新しい確定情報が公開されてKADOKAWAは悪くなかった、という展開もゼロではないけど。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-28 12:31:15
    このまとめはくそだったがリンクに良まとめ発見したので許そう。https://togetter.com/li/1155178
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-28 12:31:40
    結局のところ大企業が権利握っちゃうと、こういうことになるんだよな。クリエイターでも何でもない担当社員が現場仕切ってさ。所詮はサラリーマンでしかなくて経営者や株主に逆らえないもんだから、保身のために下請け虐めやらざるを得ない。作品がどうなろうが、クリエイターが血の涙流して悔しい思いしようが、まったく気にもかけない。
  • monolith @se_monolith 2017-09-28 12:31:44
    著作権は合意次第で自由に譲渡できるものなので、制作委員会内でどういう権利関係になっていたか分からないとなんとも言えない。制作会社が著作権を全て委員会に譲渡(させられる…)ケースも多いし。それにしてもこっちのまとめにはデマ系のタグが一切ないんだね。田辺氏関連のまとめはひどい有様なのに
  • あんみつ @anmitsu_314 2017-09-28 12:31:44
    3Dデータがプロジェクトのものでヤオヨロズが渡そうとしない説も一理あるにはあるけれど、もしそうだったらプロジェクトは今日にでも裁判起こしてデータ取り返すべき。絶対勝てるし、何より商品展開に支障でるでしょ
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 12:36:40
    SheemaClassic ごめんなさい、表現の仕方が間違ってた。 「現時点の確定要素だけだとKADOKAWAの悪口しか言えない」が正確だった。 現状だと過去の悪行を引用してKADOKAWAを責める事しかファンには出来ない状況なのだと思う。 コレをどうにかするのがKADOKAWAの仕事であり、今はうまくいっていない・・・ということだろう。
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 12:36:46
    Holt800 そうだよ。けれど、KFPも、ヤオヨロズ及びジャストプロも、これ以上は沈黙するのではないかと私は思ってる。ゼスティリアで同じような経験をしたからね。 たつき監督が戻っくるかどうかは、カドカワのトップがどう対応するかで変わってくるし、分からないけど。
  • コン蔵 @konzopapata 2017-09-28 12:39:56
    ん?この話題の言い合いは全て推論妄想の類で皆それを解って楽しんでるってのが共通認識で良いの?
  • みおな @SheemaClassic 2017-09-28 12:43:34
    cotanias 信用できない気持ちは分かるし、その気持ちは否定しないよ。 KFPとヤオヨロズとの間で交渉があり、決裂したのは事実だろうし。 私が言いたいのは、悪口を言うにしても推測のままで言おうよ、ということだけ。邪推をするな、ではないから。
  • 柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017-09-28 12:52:34
    何年かしたら『かばん屋の相続』みたいに池井戸潤作品(半沢直樹とか)の題材にされそう。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-28 12:54:08
    的を得てるって表現流行ってんの?馬鹿は陰謀論が大好き。
  • しんだかわうそ @Nek_ssd 2017-09-28 12:56:14
    艦これアニメのグッズってそんなにでてなくない?
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 13:19:22
    Nek_ssd はい。 中身を煮詰めずにカドカワは無理やり映像化した結果、アニメは赤字を免れるのがやっとの出来でコラボやグッズはあまり出なかった。 要するに失敗したってことです。 そして今回も恐らくは・・・ということ。
  • 木綿モーメント @46109ch 2017-09-28 13:22:47
    現状KADOKAWAの出した「ヤオヨロズが利用違反した」→大抵の動画やコラボは許可取ってる→利用違反ってなんや?って部分が判明した以上そこの部分の分からない情報の穴埋めにこのキャラクターip関連があると思うのは妥当な観点だと思うけどねぇ
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 13:23:58
    UZIRO それはアニメも同じ。よってキャラIP欲しさにアニメを作ったというのはおかしい。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 13:29:19
    アニメは製作委員会方式だよ
  • ごし @goshi0078 2017-09-28 13:29:42
    3Dモデルってアニメみたいなセル画じゃないってことが理解できてない人がちらほらいるな 自分とこで培ったノウハウごと渡したい技術者なんかいるわけねえだろ、真似できる人間をKADOKAWA側が量産しまくったらたつきはおまんま食い上げだ だったらけもフレ降りて新しいの作るっつーの、金なかったら生活できないからな
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-09-28 13:36:08
    推理という思い込みでまた暴れるの?
  • rollmaki @rollwomaku 2017-09-28 13:37:40
    UZIRO おもいっきし公式にKFPの構成会社書いてありました。あれを見落としてた自分が情けないです。KFPAの方もぐぐると構成会社の情報が出回ってるようですね。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 13:44:27
    UZIRO けものフレンズのアニメも製作委員会方式ですよね。だったら、KADOKAWAが好き勝手版権商売できるのでは? そもそも、KADOKAWAは艦娘型録というゲーム絵使いまくりの本を出している。
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 13:46:24
    普通の2Dアニメと3Dアニメの違いは、すぐ上でもコメントしてる人がいるので割愛します。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-09-28 13:50:59
    ネットで絶賛されるまで低予算だのなんだの言われてた過疎アニメだったじゃないの。今回の騒動自体が不可解で不快なのは僕も同意だけど、いい加減『最初から(重要)』嫌いなアニメには悪い金の力が働いててヒットして好かれたアニメは清らかって幻想は捨てましょう。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 13:53:29
    かばんちゃんが理由ならかばんちゃんの版権をそれなりの額で取得して吉崎先生に描いてもらえばいいんじゃない?
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 13:55:57
    ヒットしたのは内容であってあの低予算CGそのものではないのにあれだけ欲しがるかなあ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-28 13:56:55
    この怪文書、語彙が貧相過ぎ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-28 14:03:47
    ゲーム会社がMayaでよこせと言って、ヤオヨロズがうちはC4Dなんで無理ですって言って、間に偉い人が入って製作委員会の言うこときけないとはどういうことだ!って怒っていたりしたら悲しい喜劇。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 14:04:44
    KADOKAWAが言っているのは「ホウレンソウをしっかりしてくれ」ということなのに、「情報」という単語を膨らませて、「キャラデータよこせ」と言ったことにするとかいくらなんでも論理が飛躍しすぎている。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-28 14:06:34
    公式発表がいう作品利用が、キャラクターIPのことかどうかも分からんけどね。音源使用に対してJVCがクレームつけたのかもしれない。タイトルはいちおう消してるから、商標使用の件は薄そう。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 14:08:11
    ヤオヨロズはKADOKAWAから、「ヤオヨロズ株式会社がホウレンソウもできないゴミ会社なので2期アニメの担当から外れてもらいました」と言われているんだから、当然反論するだろう。その結果、「藪の中」の真相が明らかになるかも。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 14:20:00
    cotanias そこですよ、本当にたつきが完全ダマで12.1話作ったんなら、それって相当の「背信行為」にあたるわけで、なら仮にすでに二期の発注契約交渉してたとしても、全部白紙撤回になるのが普通なくらいのインパクトがあるわけで、しかしその点については、ネットではかなり(意図的に?)触れられてない。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 14:22:08
    BigHopeClasic もちろんあの12.1話、作った方も見た方もみんなでハッピーになれたわけで、誰も損してないどころか得ばかりではある。あるんだけど、しかし、善行だから無条件に行っていい、というわけでもない。それにケチをつけるのが「お偉いさんの縄張り意識」に見えるのも無理ないとは思うけど、そういう人もいるかもしらんけど、多分そこまで低レベルではなくて、「ビジネスパートナーとして組むに値するかどうか」というレベルの判断でもおかしくない。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-09-28 14:24:36
    zetuboutouin 製作委員会方式だからこそ著作権はKADOKAWAだけのものではないし、ゲームの艦娘の画像だって権利者に許可を得て金を払えば使えるに決まってるでしょ
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 14:24:39
    Holt800 別に3Dデータそのものがなくても、キャラクターデザイン原画の権利抑えてればキャラビジネスはできるわけで、むしろ3Dデータとかはなくてもいいかもですね。金の話だけで言えば。
  • abc @ooaappii 2017-09-28 14:25:36
    余所が作ったキャラモデルデータだけもらってアニメ作るより、自分とこでモデリングからやって最初から作ったほうが早いし楽だと思うけどなー。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 14:26:17
    46109ch アニメ制作会社が出資して製作委員会に入っていればもちろん吸い上げにはならんですけど、ヤオヨロズのレベルだと、契約時に100%吸い上げになってるような気はするんですよね、なにせ当時のけものフレンズですから、吸い上げが嫌なら他当たるわ、のレベルでしょうから。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-28 14:26:57
    「キャラクターとしての意匠やデザイン」はKFPAが、「3Dデータとしてのキャラクター」はヤオヨロズが持ってる(勝手には使えないだろうけど)ってのはまあ妥当なんかな。 仮に「続編作るからそれくれ」なんて言われてたとか?普通は首を横に振るよな。だってそれ「よそに作らせる宣言」と何も変わらないし。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-09-28 14:32:54
    Holt800 上の文と合わせて「やったかどうかわからない事を証明しろ」と糾弾している点がモリカケ問題と同じで魔女裁判といってるんですが。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-28 14:34:25
    「ばすてき」ってことはないと思うし、それが問題なら間違いなく日清はマジギレ案件でいいはずなんだよね。 少なくとも「発覚した後に追加でコラボ契約」までしてることが明るみになったんだから、それが問題だと言い切るには時間が空きすぎた。 というかそういう意味では「コラボ契約以降に当該の行為が行われたor発覚した、それか日清は知らされてた」でない限りKADOKAWAがごめんなさいする必要はあるはず。
  • ふれーりあ @_dmp 2017-09-28 14:37:44
    そういえばヤオヨロズは3Dアニメ作る時どこの何のエンジン使ってるんだろう? 3Dデータそのものはともかく、自社制作なら屋台骨だよね。続編を誰が作るかの時に間違いなくキーカードになるとは思うんだけども
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 14:46:16
    たつき監督降板理由の「情報共有や連絡がないままでの作品利用」の具体例について、様々な仮説や否定材料が出る/ https://togetter.com/li/1155506 ばすてき絡みはこっちで検証入ってる。問題ない可能性の方が高くはある。
  • おねむ @onemu1846 2017-09-28 14:48:04
    憶測の内容しかないからこそ信用の有無でこうなってるのでは?
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-09-28 14:53:26
    0_kyk 何を言っているんですか、艦これはアニメ化なんてしてないじゃないですかー
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 15:08:21
    キャラデータを欲しがった説は確かにおかしいと思うけど、他に「情報共有」に該当する事例が思いつかないから出てる説でもあるんだよ。報連相に関してはいろんなソースから見ても問題のある事例はないというのが現状の考察なわけで。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-28 15:10:23
    下請法では、 http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/gaiyo.html 「買いたたきの禁止」「報復処置の禁止」「不当な経済上の利益の提供要請の禁止」など、 資本金1千万円とか5千万円を境にデカイ方の禁止事項がある。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-28 15:11:21
    製作委員会方式だと、この下請法を回避できるのかな?
  • DzyyVO46 @DzyyVo46 2017-09-28 15:29:10
    いくぞ、必殺技「何もしない」。カドカワの制作物に対して何もしなければ今後同じようにする。
  • 石川ヒデキ @ishikawahideki 2017-09-28 15:32:09
    これ最近仕事で体験してる。全く別の会社でのお話だけどちゃんと著作権がしっかりしているところで アニメ会社で生み出されたもの、ゲーム会社で生み出されたもの、それぞれが権利を持ってて同タイトルでありながらそれを一緒に使おうとしたところ調整が必要だった。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 15:38:43
    dkdkhrps ヒントはあったので、 キーワードで特定してみた。「 だけどね 「ジャパリパーク来園者 20017/09/27 ちょっと別のアニメ話なるが 」 と そしたら?多分同一人物のコピペ当校のソースを発見。http://kemono-friendsch.com/archives/39109 の 113で検索すると? スクショの文が見れる。 これもコピペだけど。 で けものフレンズちゃんねる というサイトで書かれた投稿のようで、スクショ取りたい人は今のうちに。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 2017-09-28 15:39:50
    藁人形どころか憶測だけでこの状況、話し合いにはならんよねぇ
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-28 15:42:14
    契約うんぬんの話は、けもフレがもともと『焼け野原で始まった敗戦処理で誰も期待してなかった』ことで、あらかじめやっておくべきだった利権関係があやふやのまま『たつきが自由にやれた』ことで結果的に大ヒット。それを見たカドカワ側が焦って『権利の独占』を強引に推し進めようとして『今まで放置していたばすてき等の個人利用』をダシにデータや権利の譲渡を迫って交渉決裂ってことじゃないのかね。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-28 15:45:06
    そもそもたつきからデータを奪ったら「たつき&ヤオヨロズはもはや用済みでポイ』されるのは確実で、カドカワの息のかかった製作会社に二期や劇場版丸投げすりゃ儲けもバッチリと。そりゃポイされるヤオヨロズが首を縦に振るわけはない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 15:45:45
    情報が担保されない にちゃんねる(もしくは同様のサイト)の情報だから、鵜呑みにせずに、その可能性だけで考えると? なるほど、利権を持っていなくても、一度クレジットをつけて、製作委員会に加盟している団体の名前をTV放映したら?少なくとも利権は主張できる。 だから、とりあえず名前だけはクレジットに入れて放映。それはあとから効いてくる。という手法ですか~ いやはや よく言えば容易周到、悪く言えばヤクザな手口だこと。 と思いました(こなみかん
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 15:46:13
    テレ東の社長がコメント出したみたいだな。すげえ要約すると「製作委員会でコメント出してるから、もう何も言えないけど!二期やれよ!」だが。個別の回答は一切しないと言い切ったKADOKAWAよりは普通の回答。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-28 15:47:38
    艦これなんて「超人気ゲームで誰もが今季覇権アニメ確実!』だったわけだから権利関係も最初からバッチリ独占できてたんだろう。それが脚本のグダグダさであの体たらく。けもフレとは状況が全く逆。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 15:49:08
    zairo2016 とおもったら?  wsplus こちらでリンク明記されてますね。 スミマセン。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 15:56:22
    Fumi2cat_Shuui この手の契約っていちいちゼロベースで交渉して条件詰めるんじゃなくって、契約書の雛形送られてきてそれにサインするかどうかからなんですよ。で、焼け野原敗戦処理の案件で、普通契約で条件つけたりはあんまりしないはず。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 15:58:46
    mikumiku_aloha もちろん下請法の適用ありますけど(製作委員会って基本的にそれ自体は契約の主体になれないので、製作委員会を構成する各社が案件ごとに役割振り分けられて単独で窓口になって契約する)、下請法をがっちり守った上で、さらに今回のKADOKAWAとの一件については、全然合法に処理できます。この件下請けイジメでもなんでもないですから。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-09-28 15:59:46
    この混乱を悟った北の工作員は、本国において、この現状を報告し、北のあの人は、早速「けものフレンズ もどき」のアニメを国家プロジェクトで作ることを命令、そして、世界的に多国語動画バージョンを作っての工作を始める予感(おい  とおもったら?すでに それらしきアニメがあって、交通ルールアニメがあって 吹いたwww 北はホント恐ろしい(棒 https://www.youtube.com/watch?v=bTYmcRrBg1M
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-09-28 16:06:21
    bss_w_n それがねえ、契約書のテンプレまんまだと、あたかもそのように読めてしまうようなことって結構あるんですよ。そういう映像の制作方法想定してないから、伝統的なテンプレは。で、そこを直さずにほいほい制作会社がサインしちゃうのは、法務置いてない会社とかだとままありがちなのよ。で、ハンコ押しちゃったらそれはなかなか撤回しにくい。事前に直すのも、ちゃんと契約文言として切り分けるの、意外と大変なんです。
  • ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-09-28 16:09:05
    カドカワと一緒に仕事したことあるけど、カドカワいい仕事したなと思ったのは暴力暴行が常態化してたヤクザの仕事を強奪したことくらいかな。フレンズ見てないしニコ動アカ持ってないから今回は超どーでもいいや。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-09-28 16:11:06
    当然こういうのも「単なる憶測の域を出ない妄想』でしかないけど、こういうレベルの「知的財産権の争奪戦』以外にこんなドロドロの顛末は想像できないってのもある。カドカワ側の声明の「個人利用するときはちゃんと先に言ってね→ヤダよ辞めるわ』なんて低レベルの話があるわけがない。
  • 里見 @satomi8dog 2017-09-28 16:20:54
    zairo2016 前から疑問なのですが、どうしてあなたはスペースまみれで読みにくいコメントを連投して、最終的に本件とは関係のないコメントを垂れながして締めるんですか?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-28 16:25:45
    憶測憶測言ってる奴らは、事実確認ちゃんとしろよな。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-09-28 16:27:03
    KADOKAWA曰く「情報共有してくれ」でしょ。声優が謝ってもないのに、あやまってる!KADOKAWAが声優に謝らせやがった!って発狂したり すごい風評がとびかってるよな・・・
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-09-28 16:30:49
    二次創作については甘く見るにしても 契約結んで「利益共有」している関係にある両者で、片方が何某かの活動をしたならせめて情報共有するのが常識だとは思うけどね。 勝手なプロモかけて売上あげてその利益を独占してたら「なにやってんの?!」って話になるじゃない
  • グレイス @Grace_ssw 2017-09-28 16:46:18
    ものすごく合点がいった。艦これとアニメ艦これは版権の取扱が別なんだよ。確か表記の必要がある版元のタイトル記載まで分かれてるはず。
  • ラルフ @ralf_natural 2017-09-28 16:54:51
    もうそれ何度も言われてるけど「情報共有して」「なら下りる」の流れに説得力が無いから色々憶測が飛び交ってるわけでしょう。
  • シーラー@アルテミシアわっほい @parrot297 2017-09-28 17:04:31
    hiroppe3rd 「勝手なプロモかけて売上あげてその利益を独占してたら」ソースをどうぞ
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-09-28 17:09:36
    「まさかJRAや日清とのコラボの話、角川に通さずやってたのか?」って説は出たけど、当のJRAと日清が「ウチはちゃんと角川に話通したぞ」ってコメント出してるんだよね
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 17:12:26
    制作会社(ヤオヨロズ)と製作委員会(KADOKAWA他)を利益共有関係と呼ぶのは凄く違和感しかない。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 17:15:54
    ralf_natural 憶測を呼ぶのはそれが全てだよね>「情報共有して」「なら下りる」。 公式の説明だけでこの流れが納得できる人はおそらく存在しない。 BigHopeClasic それらも含めて結局「情報共有」とは何を指すのかで決まる話。 で、一期の制作会社が降りてまで拒否した「情報共有」とは? ・・・というのが本件の考察なんでしょうね。
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-09-28 17:25:45
    そもそも、普通に「情報共有」っつったって「次こういうことするって決めたから。企画書類コレね。じゃ」で済むわけもなく、当然カドカワ側が「それはダメ」「ここをこうしろ」「うちの系列に発注して利益をよこせ」「それはうちでできるからうちでやる」って口出しして「俺が命令するもの以外何も作るな」状態にするような契約強いてきたんじゃねえの
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 17:31:04
    この件のアレな所は、本質的にKADOKAWAを擁護する人は誰も居なくて、いるのはKADOKAWAを攻撃する人を馬鹿にしたり否定する人だけという点だろうな。 KADOKAWAに不利な憶測を否定するなら、別の納得度の高い別案を提示すべきなんだろうけど、出てこないということは・・・・・・
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 17:42:59
    zetuboutouin 今回の憶測で何が闇深いかって『ホウレンソウをしっかりするのが嫌だから降りたirodori』よりも『情報という単語を膨らませて、「キャラデータよこせ」と言ったKADOKAWA』の方が説得力があるという点。 本来ならまずあり得ないけど、ほうれんそうを嫌って降りる制作会社が存在する可能性と比べると・・・という話になってる。
  • FFR31 @FFR31 2017-09-28 17:45:13
    BigHopeClasic キャラクターデザイン原画の権利 < その原画が存在しないのでは? ヤオオロズで3Dモデルを作る際に、2Dのラフデザインくらいはしたでしょう。でもそこから先は全部3DCGで作業していたら、いわゆる「キャラクター設定書・決定稿」的な物が無いかも。 前例としてはアニメ版の「蒼き鋼のアルペジオ」がそんな風に作業を進めたとCG雑誌で読んだ記憶が。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-28 17:53:58
    2ewsHQJgnvkGNPr 一番穏当な(つってもKADOKAWAはクズとしか言えないが)憶測の落とし所はソコだろうね。 これなら契約内容を見直すだけで和解が成立して元通りになる可能性が残されてるし。 もしこのページの推測が正解で「キャラデータをよこせ」と言っていたら、もう完全に和解は無理。 仮に契約を見直すと言われても制作として100%信用して仕事ができない。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2017-09-28 18:19:59
    陰謀はともかく「的を得る」は辞書にも載ってる正しい言葉だと言っておきたい。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-28 18:25:28
    cotanias 製作委員会からアニメ制作を請け負った制作会社が委員会に連絡もなしで勝手にキャラ使用していたら問題で、それだけ常識的なことだから改善を求めても制作会社側が蹴って辞退したという話には制作会社側が狂っているというレベルになる。CMコラボとかのデカイ金に目が眩んで違反行為をしたようでもない
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-28 18:30:00
    内部関係者でもない者が、寝言こいても寝言でしか無いわな。「~とは内部関係者(名は明かせないが聞いた話)」も同様。
  • ろけ @roke_avi 2017-09-28 18:33:55
    角川が「断りなき作品利用」が何を指すのかの詳細と、それに対するヤオヨロズ側の声明(反応)があれば、ほぼ落着。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 18:38:27
    みんな自分たちが野次馬でしかなく憶測に満ちた考察しかできてないのは重々承知なんで何回も何回も憶測だーって言わなくていいです。ヲチして我々の知らないところで嘲笑してくれてていいですから。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-09-28 18:40:26
    矛盾だらけの公式発表から怪文書まで乱れ飛んでる現状の中で、キャラのモデルデータはともかく「かばんちゃんの取り扱い」に関して決裂が起きたとするのが一番納得がいくストーリーなのは確かなのだよな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-09-28 18:45:51
    企業の公式発表を信用しないのは個人の自由だけど、「企業の公式発表は信用しないけどどこの誰が書いたかも分からん、責任の所在も何もない便所の落書きは即信じる」という態度が周りから見てどれだけ笑える存在かはそろそろ自覚した方が良いんじゃないかな。
  • shiroi @68Shiroi 2017-09-28 19:00:51
    怪文書信じるのは勝手だが、吉崎先生に突撃するとかは悪質まとめサイトを喜ばせるだけだよ
  • ドリフ大爆笑@確実に改憲着実に脱原発 @HoTTA386 2017-09-28 19:10:02
    .SheemaClassic そりゃ今までのやらかしがひどすぎるからに決まってんだろう。需要の方はまだあるからと焼畑にする森林がないにも関わらず、まだ林と呼べる程度に茂っていないところにまで火を付けて回っているんだからこんな言われ方もされるわな。10年前になのは3期で盛大にやらかしてもう10年反省なかったんだからいい加減色眼鏡で見られるのは仕方ないだろ。アニメとコミックでイメージを完全に使い分けてKADOKAWAにフリーハンドを与えなかったアルファポリスは頭いいわ。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-09-28 19:13:02
    よくある話じゃん。テレビアニメにするとテレビ局が権利持ってしまうから、映画化にするとか。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-09-28 19:14:08
    あれだね、これでカドカワ叩くのいいけど、それで他の持ち上げるのやめろよ? どこも同じことしてるから
  • ノープランナー早蕨@ship1 @sawarabi1112 2017-09-28 19:18:48
    便所の落書きよりも信じられない企業の公式発表って笑うしかない
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-09-28 19:23:17
    12.1話について制作の許可は得たけど内容の情報共有はしてないという状態は両立するんじゃないの。 一応の根拠のある部分で言えば、プロデューサーも放送直前まであらすじ3行しか知らされないような内容に関する秘密主義と、12.1話制作の話を受けて各所に話つけに行ったことと矛盾しない。 内容によっては続編展開に差し障るし情報共有しろというのは自然だと思うけど。
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2017-09-28 19:23:36
    いや別にカドカワ側の発表を完全な虚偽だと疑ってるわけじゃないでしょ。あまりにも不自然だから「嘘はついていないとしても明かしていない事情がないと説明がつかない」という状況で「明かされていない事情」の推察に「それなら納得いくしカドカワには前歴もある」って言ってるだけで
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-28 19:34:00
    そもそも12.1話とか、詳細に話が通ってれば、損して得取れないKADOKAWAなら100%高値で売る。ってのは理解できるけどねえ。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-09-28 19:37:14
    alexei_fpremktn 「内容は明かせませんが制作します」の話を了承した時点で、その線は無理筋でしょう。よほど世界観やキャライメージを損なうものだったならともかく
  • bss @bss_w_n 2017-09-28 19:55:39
    alexei_fpremktn それはカドカワ側の有利な攻撃材料になるけど、それで「じゃあ2期は別のところに仕事振ります」となったんだったら、カドカワが聞きしに勝る悪逆非道ぶりになるわけだが・・・(笑 真の決別理由は間違いなく他にある。それが白日の下にさらされるか、闇に葬られるかは神のみぞ知る
  • Holten @Holt800 2017-09-28 19:57:38
    憶測投げつけあってるのなんて百も承知なんで、わざわざ嘲笑しに来なくていいよ?ホウレンソウができてないなら切られて当然!って言ってる人は、その「できてない」の具体例が見えないからいつまでも沈静化しないのが解らんのかな。もちろん角川にそんなことを詳細に発表する義務なんかないけど、それなら鎮火するまで燃え続けるし今後何かあった時に「またか」って言われるだけの事だ
  • 田中幹生(39歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2017-09-28 20:01:38
    しっくりくる。つーかitestのURL貼るなや…
  • 謎のオナ雨君 @Nazo_kanbotsu 2017-09-28 20:09:45
    この事件自体けもフレを踏み台にした大規模な炎上商法だとしたら逆に凄いが・・・・・流石にそれは陰謀論すぎるかね
  • 真改 @shinden406 2017-09-28 20:11:52
    角川の説明が曖昧かつ矛盾を含んでるからこんな風にネット上で憶測が蔓延するんだよ 事情を全て洗いざらい吐いちまえばスッキリするぞ?その後どうなるかは誰にもわからないが
  • 田中幹生(39歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2017-09-28 20:12:22
    宮河家の空腹や長門有希ちゃんを京アニが作らなかった理由も同じことかね?
  • ろけ @roke_avi 2017-09-28 20:13:24
    「カドカワにはやらかした前科がある」という過去もあれば、「オタにはやらかした前科がある」という過去もある。どっちも信用ならないなあと思う。
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-09-28 20:14:21
    keremycuvymu bss_w_n ここからは推測が含まれるけれど、誰かが言っていたように1期は敗戦処理だったからそれでよかったのでは。例えばだけれど、ローンチしたソシャゲのガチャを回させるためにアニメ連動イベント打ちたいから内容を共有してほしい、とか、2期は"売れた作品"として多角的に展開していきたいでしょう。 それとぼくはスタッフトークはレポートしか読んでいないけれど、たつき監督側の内容に関する秘密主義は十分制作から降りるに値するこだわりだと感じた。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 20:27:51
    KADOKAWAについては「情報共有や連絡がないままでの作品利用」とは何を差すのか具体的に示してほしい。ヤオヨロズは「情報共有や連絡がないままでの作品利用」を続けなければアニメ2期の制作を受けられなかった理由を説明してほしい。
  • くぢら @makuzira 2017-09-28 20:31:47
    _dmp ライブラリ廻りはかなり手を入れてそうだよね、カドカワがそれをよこせ或いは使わせろって話とか? あと同じライブラリ使って他のも作ってるケシカラン!!とか
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-09-28 20:56:54
    「キャラ使用について事前の情報共有を求めたと言ってるけど、何か別の部分で決裂したのを隠してるのでは?キャラデータよこせとか」←百歩譲ってまあわかる。「カドカワの言ってる『情報共有』とはキャラデータを渡せという意味なのでは?」←仮説としてメチャクチャすぎる。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-28 21:08:22
    角川の説明が矛盾するのははじめっからKADOKAWA陰謀説を信じて公式リリースの一部を嘘だと決めつけているからだぞ。 公式リリースで悪いのはヤ側ってほぼ言い切ってて、その後ヤ側の社員が謝罪したんだから、表向きには答えが出ている。 #信じるか信じないかはあなた次第 です。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-09-28 21:10:47
    ab_ra_na 前者の範囲なら(数ある憶測の一つとして)なくはない話なんですが、後者な時点ではっきり言って珍説だと思うんですよね。こんなんカドカワが本当にキャラデータを要求してたとしても「部分的には核心に迫ったけど全体は珍説」としか思わんです
  • IJN @JapanNavy_Blue 2017-09-28 21:11:38
    ア艦これの最終回が「艦娘(無意味な)大行進」状態だったのはそういうことでか、という意味で納得はいく説ではある
  • 鹿 @a_hind 2017-09-28 21:16:56
    憶測に過ぎないけど凄くしっくりきてしまう暗黒メガコーポなカドカワよ・・・前科があって、同じ動機で何回でも繰り返すだろうことは想像に難くないし一過性の凌ぎと割り切ってる奴がやらない理由もないからな。 あの会社には育てるって文化がないんだろうとしか思えない。
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-09-28 21:23:47
    「ばすてき」が問題、というような話のムチャクチャさに比べれば大抵のことはあり得ると思う。それをネタにユスリをかけた可能性ならあるとしても。
  • fukkén GO @fukken 2017-09-28 21:24:48
    バッカじゃねーの。あんなキャラモデル、100万/キャラも出せば余裕で角川自身で自作できるだろ。
  • fukkén GO @fukken 2017-09-28 21:26:23
    取材に対して「担当者は外出中でいつ戻るかも分からない」とかいう官僚まがいのクソ答弁をしているヤオヨロズとジャストプロがコメント出せばいいだけの話。そもそも、契約当事者はたつき監督ではなくヤオヨロズなのだから、契約内容が承服しかねるというならヤオヨロズのプロデューサーなり管理職なりが出てくるのが筋だろ。
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-09-28 21:27:00
    ヤオヨロズの様な小企業が、せっかくの当たりコンテンツと引き換えにすることになっても呑めなかった条件が(KADOKAWAの言う通り)「今後は話を通してね」程度だでした、という可能性ってそもそも考慮に値するのかね。
  • fukkén GO @fukken 2017-09-28 21:31:28
    けもフレキャラのデザインに関する著作権がヤオヨロズにあるならこのような陰謀論も成り立つが、キャラ自体の著作権はけもフレPJにあるのだから、ヤオヨロズを無視してPJ側で3Dモデルを新規で作る事にはなんの問題もない。アニメ版のキャラデザインはオリジナルのキャラデザとほぼ同一だから、裁判やっても勝てる。
  • fukkén GO @fukken 2017-09-28 21:35:31
    Iutach インタビュー記事などを読むと、ヤオヨロズはアニメについて革新的なビジネスモデルや展開方法を想定している( http://originalnews.nico/25598 )。現に、アニメ版けもフレは普通のアニメではあり得ないフットワークの軽さを披露した(ばすてき含め)のは衆知のところだろう。普段と異なる事をしようとしたら、普段と異なる権利交渉が必要になり、それが難航する事は想像に難くない。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2017-09-28 21:44:17
    実際「艦これのアニメキャラ」がいて、フィギュアやCD等メディア展開しても「三越や牛丼屋、コンビニにいるのはゲーム版のキャラ」が多いですし、考察は個人的には正しいとは思いますな。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-09-28 21:55:56
    fukken 支持を集めているのが「あの」形態の3Dモデルである以上、それは難しいでしょうね。はっきり言ってアニメ初見で多くの人が「元と全然違う」と思ったような代物。著作権は、仮に「無許可の2次創作であってもその制作物にも認められる権利」なので、いかに元の権利者であっても「他人が作ったものを自由に利用することは出来ない」んですよ。それ故にアニメ艦これの流れがあるのです。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-09-28 21:57:46
    3Dモデルをよこせと言ったのはなんかそれらしい感じもするが、「たつきをよこせ」「2期からは円盤の値段をあげろ。アニプレの傘下に入れ」って線もあるだろうか?
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-28 21:58:03
    fukken 100万/キャラって随分高いっすな。一期のキャラで確か42体だから4200万円ですわ。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 22:16:31
    KADOKAWAとヤオヨロズは力関係では全然対等じゃないんで、KADOKAWAの表現をそのまま信じるのはジャイアンの「借りてるだけ」を信じるようなものだと思う。ヤオヨロズが語るべきと言うのは、今彼らが沈黙することでギリギリ保っている何かを壊せと要求することかもしれない。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-09-28 22:17:42
    残念ながらもはやこれ以上真実に近づくのは望み得ないと思っている。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-09-28 22:35:49
    「KADOKAWAが作ったゲームなのにKADOKAWAに権利がない。」「原作ゲームはDMMなのに、アニメ絵はKADOKAWAが好き勝手できる。」 前者だとKADOKAWAはDMMに好き勝手やられている無能だし、後者では真逆。こんなのを根拠なしに信じられるってスゴイね。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-28 22:58:12
    製作委員会方式の場合、「中間成果物も含めたあらゆる著作物が発注側に権利移転する」そうです。>https://twitter.com/tomokipun/status/913087361793134592
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-28 23:00:56
    まぁ制作会社が3Dデータをアニメ制作内でのみレンタルするって場合もあるので、製作委員会が3Dデータ持ってない場合もあります。戦艦や戦車とか作りづらい物は他所からレンタルする場合が多いです。
  • beth@生涯現役 @nikuneko 2017-09-28 23:06:00
    2chの与太話を信じるやつ多すぎる
  • ペペロン @pprn1023 2017-09-28 23:15:36
    しっくりくる(紛れもない真実に違いないとは言っていない)
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-09-28 23:19:31
    艦これのTVアニメなんて存在しなかったがなんとなく納得できなくはないような気がするとオベリスクに掘ってあった
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-09-28 23:44:51
    fukken 「予め製作委員会各所に知らせてね」と言われて従うとできなくなる、ってレベルで徹底的に社会不適合な「ビジネスモデル」ってビジネスモデルとして成立してないと思うけど。
  • ゆ〜たん @Iutach 2017-09-29 00:01:54
    仮に「関係各所に予め知らせると『ばすてき』みたいなことができなくなる」んだとして、そうすると予定した時間に予定通りに放映するテレビアニメのシリーズすら作れなくなるのか?
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-09-29 00:05:25
    権利って言うなら気になるのは、アニメ版のアメリカビーバーやアルパカ・スリ。アルパカはまあキャラクター性だけが変わってるから問題ないかもしれないけど、ビーバーはデザインから変更があった。 権利はどこが持つことになるんだろうね?
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-09-29 00:07:38
    KADOKAWAが管轄して作った第二期はぽっと出ですぐ消えるフレンズが数だけは沢山出てくることになるのだろうか。
  • 雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2017-09-29 02:09:49
    艦これは原作者に寄せると、愛染たんに鏡花水月食らって頭アッパラパーになったようなセリフ吐きかねない
  • UZIRO @UZIRO 2017-09-29 02:43:56
    wsplus そのTweet内で「製作委員会が支払ったもので作ったものは」という前提が書いてある。ことけものフレンズにおいては、3Dモデルそのものが「元々たつき氏が作っていたモデル」をそのまま使用してる低予算作品なので、それにすら該当せんのだわ。
  • さうす@く)8]彡 @south_ws 2017-09-29 05:01:51
    表沙汰にならない可能性が高いけど、やっぱり下請け外しに繋がりかねない中間生成物絡みなんじゃないかなあ。フィルムから3Dモデルデータに変わっただけで揉める問題の本質は変わってないというか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 06:08:01
    wsplus 契約書次第だけれども、 発注=>納品=>検品=>検品合格=>支払 の流れだと、納品物以外も全部発注者側の物という理屈にはならない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 06:12:48
    納品物にヤオヨロズ側がアニメ制作のために作成した3Dモデルや背景画が指定されていたら、 商品として明記されているのだから製作委員会は明確にそれが問題と言える。 アニメ制作でセル画や背景画を納入する相当で、みょうちくりんな話ではある。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:03:48
    納品物指定に「当委員会提供のデザインにより作成したデジタルデータ」とか書かれているとややこしいのは、アニメオリジナルキャラであるかばんちゃん。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:12:07
    かばんちゃんがヤオヨロズ側のデザインによるキャラだとすると(どうやらそうらしいのだけど)、けものフレンズの商売でかばんちゃんを使う事に対してデザイン元としての権利を行使できる理屈。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:17:24
    ヤオヨロズが「お約束通り3Dモデルのデーターをお渡しします。でもかばんちゃんは弊社の独自デザインなので外しました(ニッコリ)」とかやると製作委員会側は頭に来るかも。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 07:20:58
    でもまあ、他のアニメだとアニメオリジナルキャラが他のメディアに登場しないってのはあるからねえ。ギャラクシーエンジェルのノーマッドは人気キャラだったのに最後までゲームには登場しなかった(漫画には特別許諾みたいな感じで言葉も発しない背景同然で少し出た、毒舌がウケたキャラなのに)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:32:46
    吉崎先生もKADOKAWAもアニメでのデザイン変更などには鷹揚に対応していたらしいインタビュー記事があるので、そんな人達が、ヤオヨロズから「かばんちゃんはウチのモノ」ってゴネられたら激怒するだろうなと思った。 たつき監督はその経緯は知らされず、アニメ制作を降ろされたことだけを聞いたのかもしれない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:44:48
    もしそんな話だったら、制作を請け負った側が法的には権利のあることで出来るだけ多く稼ぎたいと交渉するのは正当な権利だし、弱者の知恵みたいなところもある。 コラボでの経済的な損失が無ければ、どこかが引いて悪者になり決着をつけることが出来たかもしれないけど、悪者に名乗り出てJRAや日清から今回の揉め事に関しての損害賠償をくらったらたまらない。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-29 07:48:46
    アニメ事業部通す事にしたので、「予算は出すから納品データも全部くれ、納期は守れ、制作が二次創作やっちゃダメ」という契約に変わったためヤオヨロズが難色示した、と考えるとシックリきます http://kemono-friendsch.com/archives/39299
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-29 07:52:00
    かばんちゃんだけ権利を持っていても、本編製作から外されたら宝の持ち腐れにしかならんから、そこまでゴネる意味はないと思うけどなぁ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:52:25
    あくまでも仮定の話だけど、もしそんな事情なら、 ・JRAや日清には新しいコラボを格安で制作するなどの条件で損害賠償やらないでねと話をつける。 ・ヤオヨロズ側がオリジナルキャラであるかばんちゃんに愛着があり、見解の相違となったけれども、ファン第一の観点で仕切り直して合意に達したとかなんとか美談にして終わらせる。 と事態は収拾できるかも。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 07:59:45
    V_aVa_V ちょっと突っ張って、揉めたら福原Pが頭丸めてニコ生でごめんなさいすればいいかぐらいに思っていたら、あっという間に話がでかくなってしまったとか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 08:04:08
    V_aVa_V 持ち腐れだろうか? 極端な話だけど別の作品作って、それにかばんちゃん出すこともできるぜ? キャラの設定上、いろんなところへ冒険に送り出せる。 使い勝手という点ではむしろフレンズ類よりも便利なくらいだよ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 08:05:10
    wsplus この仮説の線だと、ヤオヨロズが色々と抵抗するのは一緒にやってきたKADOKAWAの書籍関係者への筋を通す男気のある行動って見方も出来る。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 08:07:29
    あくまで仮定な話だってのを前置きしてだけど、当然あるべき権利をよこせってのなら多額の金などの納得できる代価を払わなきゃだめだよ。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-29 09:03:34
    ヤオヨロズの声優オーディションでけものフレンズの名前を勝手に使った説が出てるね。 無断使用ってのはこれだったのかも。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 09:15:25
    アニメに採用確定でもないオーディションで、やってる番組の名前出して特に不都合はないでしょ。それに、やめてくれってのを突っぱねて番組降りるって話になるほど譲れない条件とも思えない。
  • AAA @V_aVa_V 2017-09-29 09:15:27
    声優に関しては親会社のジャストプロの扱いなんじゃないの?ジャストプロなら製作委員会に入ってるから、名前使っても問題なさそうな気もするが。
  • もこ @mocomb 2017-09-29 09:56:01
    >「中間成果物も含めたあらゆる著作物が発注側に権利移転する」  そりゃそうだろうなという話だよねこれ。じゃないとヤオヨロズがKFPA無視して勝手にデータいじって他の作品に流用することも可能になっちゃう。アニメ業界に限らず、デザインモノって基本的にその作品のために作った成果品はデータ含めて発注者のものってのが普通なんじゃないの。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 10:03:02
    mocomb 「勝手にデータいじって他の作品に流用することも可能になっちゃう。」=>データーいじってデザインが変わる話。いじらなければデザイン側の権利があり勝手には使えない。 日本の法律では二次創作物にも著作権が認められるぐらいなので、発注元のデザインによる制作物にも制作側の著作権が成立すると思います。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-29 11:38:35
    Neko_Sencho 確定情報ではないですが、そのオーディションを受けた方がツイッターでメールに「けものフレンズ」声優オーディションって書かれたメールを受け取ったってリークしてましたね。その後けものフレンズを削除したメールが届いたとも。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-09-29 11:42:49
    V_aVa_V うーん。。インタビュー読む感じ福原Pは製作委員会と意思疎通図るの大変なんで自分らのやり方分かってる人で固めたいって書いてるんすよね。。ジャストプロのコンセンサスが取れてるかは分かりませんが、怒る人が出るかもなあ、って内容でした。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-29 12:21:47
    wsplus その説だとアニメ事業部を悪者にして尻尾切りすれば、ダメージは残るものの再契約でたつき監督のけもフレは存続できるかな? 案外「真実は違うけど、そういう事にして決着させる」力が働くかもしれないけど。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-09-29 12:22:08
    wsplus しっくり来るからって理由だけでソースのない与太話を信頼するのは決着がついたあとに困るからやめといた方がいいよ……
  • すくりゅー @screwball198 2017-09-29 12:28:11
    今回の悲しい出来事が風化しないよう改めて。
  • いろいろ @um_nmii 2017-09-29 12:56:50
    既に指摘されているが、企業コラボにはライセンスマーク入ってるから「情報開示のない作品利用」ではないのだろう。だとすると12.1話コミティアコミケかな。でもコミティアはオリジナルオンリーの開催ルールに抵触してるし、コミケについては版権問題に突っ込むと二次創作のそもそも論の話になる別問題を孕んでるから深追いしにくそう。アマチュアの有志活動の場だしね。
  • いろいろ @um_nmii 2017-09-29 13:02:03
    たつき監督のこれらの活動に少なくとも恩恵は受けてるしコラボも控えてたから、訴訟問題にせずよくあるスタッフ交代として扱うつもりが先にツイートされて今泥沼ってところか。 一番嫌なのは、こういう法的な手続きをするのはたつき監督ではなくヤオヨロズ上層の仕事のはずだから、今も黙ってるヤオヨロズがやらかしてたのを監督が何も知らされないままってことがあり得そうなことかなあ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 13:29:40
    ヤオヨロズの交渉担当が「かばんちゃんは自社オリジナル」をネタにねちっこく条件交渉して(それは正当な権利だと思うけど)関係者が激怒して交渉決裂し、たつき監督には交渉決裂したことしか伝えていないというのも「しっくり来る」と思うよ。
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-09-29 13:50:03
    freakykombat より信頼できる情報が来ればそちらを信用するでしょうね。ご存知なら御教授ください
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-29 15:04:44
    ほほー、アニメ事業部がしゃしゃって来た張本人ってことかな?裏取りは必要だが、面白い展開じゃないか。梶井氏ではなく新しい名前も出てるね?工藤氏?こいつが横槍の及び調整失敗の元凶なのかな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-09-29 15:08:13
    このアニメ事業部の工藤氏とやらが黒なら、こいつをヒカルのように追い込めば、その背後にいる「コミックス編集部からアニメ事業部にハンドリングを移した下手人」が見えて来そうだな。
  • コウタニウス @cotanias 2017-09-29 17:59:55
    wsplus 「情報共有=キャラデータ強奪説」より「アニメ事業部悪者説」に対する(業者らしき)カウンターが妙に少ないのは、上層部もそれで確定させたいんだろうね。 責任を負わされる人数も少なく済むし……とか考えていそうだ。 週刊文春当たりがそういう記事を出したらそれが事実となりそう。
  • もこ @mocomb 2017-09-29 18:41:45
    mikumiku_aloha だからそうさせないように権利移行させるのが普通という話では。サーバルのデータを色変えて別キャラクターと言い張って別作品作れるようなことはさせないという話。
  • もこ @mocomb 2017-09-29 18:46:07
    KOKUTOU1106 >インタビュー読む感じ福原Pは製作委員会と意思疎通図るの大変なんで自分らのやり方分かってる人で固めたいって書いてるんすよね  原因これじゃね。自分のシンパ(理解者)で固めようとしたら阻止された(ヤオヨロズが外された)ってことじゃねこれ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-09-29 19:37:44
    仮にヤオヨロズが「情報共有や連絡がないままでの作品利用」したところで、ロイヤリティの入金は製作委員会の口座だからな。営利目的でとか、利益を独占したというのは考えにくいのよ。コミケの頒布品にしても、たつき監督個人が売上げに応じた適正なロイヤリティ支払えば何の問題もない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-09-29 21:54:22
    mocomb そこは意匠の類似性をどこまで変えたらオリジナルと言えるかというのがあって、3Dモデルに限らず色々と事例があるはず。
  • uota @uota 2017-09-30 14:04:46
    >金のコマになるキャラクターIPをとにかくほしがってるのがカドカワ いや、IPは最初からKADOKAWA含めた製作委員会(KFP/KFPA)が持ってるじゃん… KFPは吉崎先生のイラストを使って商売ができるし、アニメの絵が使いたければ放送された場面から切り取ればいい 新規のアニメ映像が欲しければヤオヨロズに発注すればいい 3Dモデルデータをほしがる意味がわからないんだけど なんでこんな考察ともいえないようなものにみんな納得してるの…?
  • 十字郎 @classicblock 2017-09-30 14:52:59
    そもそもこの考察()の根拠たる艦これの話がまるで出鱈目 12話の「シナリオ上」は全員集合の流れだったけど、画面に出たのは全員11話までになにがしかの形で登場済みのキャラばかりだったじゃん
  • Holten @Holt800 2017-10-01 01:59:20
    uota 「ヤオヨロズに発注」するかわりに自分とこに取り込もうとする、もしくは足元見てさらに安く発注する。角川はそういう所だって思ってる奴が多いという事やで
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-10-01 07:51:52
    アニメ版けもフレのキャラクターは吉崎観音のオリジナルデザインをアニメ化に当ってたつき監督がアレンジしたものであり、吉崎観音のオリジナルデザインそのものではない。音楽の世界では原曲をアレンジ(編曲)した場合、その編曲については、原曲作曲者の権利と共に編曲者の編曲についての権利が認められる。
  • kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2017-10-01 07:54:17
    同様に考えるならばアニメ版けもフレのキャラクターについては、吉崎観音のオリジナルデザインの権利と共にアレンジしたたつき監督のアレンジした権利も認められることになる。1期製作の契約書に記載がない限り納品したアニメ本体以外に、情報共有の名目でアニメ版キャラクターのデータ引渡しを迫られてもアレンジした権利を保持しているので取引条件が合わなければ応じる必要は無いし、二期でたつき監督アレンジのキャラクターをたつき監督の承諾なしに勝手に使用することもできない。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-10-01 11:30:27
    KFPAでよく使われてるキービジュアルには、主要キャラでかばんちゃんだけが登場してないという事実がある…ストーリー上の演出なのかとか思ってたけど、何らかの権利関係の反映なのかしらとも…

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