2017年9月28日

「KADOKAWAの企業体質」と銘打たれた吉崎観音先生が黒幕の記事にフレンズ激怒 「信じる気にならない」の声

なんだかな
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おかの@マストドンに引っ越しました @okanoyuuki

たつき監督がけもフレ監督辞めたがってたとか、吉崎観音がたつきに嫉妬してたとか、よくもまぁいけしゃあしゃあとこんな嘘を言えるもんだKADOKAWAは。 けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質 dailynewsonline.jp/article/135935…

2017-09-28 13:47:03
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

うわぁ…クッソ怪しい吉崎観音先生叩き記事が…。

2017-09-28 13:57:54
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

中をまとめると『特に根拠はないけど嫉妬だ!たつきに嫉妬しておろした!』程度のウンコ記事だけど、吉崎先生を叩いてる見当違いのアホが勢い付くでしょ…。

2017-09-28 13:59:16
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

吉崎先生の微妙かつ影響力が高い立場でこのタイミングでコメント出したらそれこそ屋台骨がひっくり返る自体になりかねないわけで関係各所の調整に任せて決着が付いたら当たり障りなく『不安をおかけしましたがこれからもよろしくお願いします』レベルのコメントしか出せないんじゃないの感。

2017-09-28 14:02:51
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

たつき監督のツイートは今までのツイートの慎重さから考えて、おろされてカッとなったとかではなく、下手をすれば今後アニメ制作自体に関わることが不可能レベルの事態が確定したので差し違える覚悟で最大効率の1撃をブッパしたんだと俺は思うが、吉崎先生は他の企画もあるしそこまではできんでしょ。

2017-09-28 14:11:36
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

そもそもヤオヨロズの離脱・たつき監督の降板を招いた時点で『無能』の評価は揺らがないのが現状のKFPAだから、声明にしても難にしても順調に無能を晒しているだけとも考えられる。

2017-09-28 15:08:56
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel

誰でも思い付きそうな邪推が特に根拠もない『聞いたところでは~』レベルで複数方向から聞こえてきたからって『そうか!やっぱりそうだったんだ!』ってなるのは基本的にリテラシーの欠如であるとしか。

2017-09-28 15:49:02
いいかげん(アかツキ) @iikagen_450

KADOKAWAの企業体質の記事が信じられないところ ・実名出てるのがよしざきおにいさんのみ ・メディア関係者とか信用に値しないソース元 ・3月時点で嫉妬して外す動きが出ていた  →じゃあ各種コラボ企画とか雑誌インタとかツイッターとかどう説明するの?

2017-09-28 14:14:54
そらうる @SO_RA_U_RU

写真も無い 取材相手の名前も無い 筆者はデイリーニュースオンライン編集部 有るのは吉崎先生の名前だけ 誰か信じるのよコレ けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質 netallica.yahoo.co.jp/news/20170928-… #ネタりか

2017-09-28 14:26:44
oso 的キノコ擬人化図鑑 @ososugiru

けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質(1ページ目) - デイリーニュースオンライン dailynewsonline.jp/article/135935… これデマと思しき使い捨て垢の言を鵜呑みにしてるし、色々為されてる考察とは違う。信じない方が良い。

2017-09-28 14:27:24
大沢愛 @ai_oosawa

ほう「たつき監督のワガママ」で済ませようとして失敗したので、今度は「吉崎観音の嫉妬と横暴」ですか? カドカワの「責任転嫁体質」はもはや企業風土ですね。 けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質 dailynewsonline.jp/article/135935…

2017-09-28 14:36:39
ジェントる @GentJP

けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質 / という吉崎観音氏に対し悪印象を抱かせる内容を含む記事が流れていますが 配信元のデイリーニュースは、SMAP騒動において同様の手法で木村拓哉叩きを連日煽ったメディアです 二の舞いにならぬよう警戒を

2017-09-28 14:42:39
のりしお(モールデッド) @nori_shio_real

KADOKAWAの企業体質 たつきのわがままのせいにしようとして、それがダメと分かると権利絡みでイチャモンつけ、それもバレると今度はリークの体で吉崎観音の嫉妬ですか。確かに企業体質は本気で腐ってるようですね。

2017-09-28 14:48:36
扶桑委員会 @fussoo_moe

仮に吉崎先生が原因だとするとあのプレスリリースとは矛盾してしまうので、けものフレンズプロジェクトAが理由はともかくとして明確にうそをついたことになってしまう。表で話した内容と裏の内容が明らかに食い違うのは情報コントロールとして失敗してる。

2017-09-28 14:56:22
扶桑委員会 @fussoo_moe

こういうときってどうとでも解釈とれるような内容にしておくのが無難なのに、なんで事実上ヤオヨロズが悪いって書いちゃったんだろうな、けものフレンズプロジェクトA

2017-09-28 14:57:58
扶桑委員会 @fussoo_moe

もし仮に吉崎先生に原因があり、カドカワとしては作家を守らなければならないが、声明は出さなければならない事態なら「協議が難航しており、現時点では事実関係を公表できない」とかそういうのでお茶を濁しておけばいいのに。

2017-09-28 15:00:06
扶桑委員会 @fussoo_moe

けものフレンズプロジェクトAが公式声明で事実と大きく異なること(嘘)を言ってしまったとなると、KFPAの組織そのものの信用問題になり、ブランド問題にもなる。どこの稟議であの文章が通って掲載するって流れになったのか、本当に制作委員会の稟議通ったのか。

2017-09-28 15:05:17
きめら @Axehead2

KADOKAWAの企業体質の記事読んだよ。チラシの裏かと思ったよ。たつき監督と吉崎おにいさんは2人で沖縄に行ったり互いにリスペクトし合う仲なので信用しないようにね。 pic.twitter.com/pjFmndlVB5

2017-09-28 15:04:49
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大沢愛 @ai_oosawa

最初はヤオヨロズが情報共有に異を唱えたせい。 次にたつき監督がやる気をなくしたと。 そして今度は吉崎観音氏がたつき監督を放逐したと。 第13回けものフレンズアワーで声優さんに謝罪させ今日になってKADOKAWAの企業体質なる記事でカドカワ擁護。 なりふり構わぬ私利私欲体質ですね。

2017-09-28 14:49:32
大沢愛 @ai_oosawa

「KADOKAWAの企業体質」というタイトルを掲げていながら中身は「たつき監督がやる気をなくした」「吉崎観音氏がヤオヨロズやたつき監督が目立つことに嫉妬して排斥を図った」「カドカワは彼らをうまくコントロールできなかった」とひたすらカドカワ擁護。 なりふり構わぬ自己弁護が「体質」。

2017-09-28 15:05:33
🐭 @soro_2dcg

KADOKAWAの企業体質の記事読んだけど、タイトルで一見KADOKAWAが悪いような感じで釣っといて、実際の本文は吉崎おにいさんやたつきおにいさんを悪者に仕立て上げてKADOKAWAを擁護するでっち上げ記事だった。人間って汚いね。

2017-09-28 15:15:44
竹ちょ @takecho1

吉崎観音先生は巻き込まれただけなのに、けものフレンズの生みの親でいらっしゃる吉崎先生までもが批判されるのは、全く筋違いでしょ。傲慢でずさんなKADOKAWAの企業体質が招いた惨事。吉崎先生へクソリプを送る連中は、私たち「障害者」の名称を蔑称に用いる山本寛と同類ですよね(怒)。

2017-09-28 15:33:16
きめら @Axehead2

KADOKAWAの企業体質に関してあともう一つ。記事では吉崎おにいさんが怒って関係者をぶち切ったなんて書いてあるけど 私はこの人がそんな事する人とは思えないの。 pic.twitter.com/iOPpFfwPj0

2017-09-28 15:38:33
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にじよめちゃん @nijiyomechan

おっ、なぜかにじよめちゃん宛に問い合わせの来まくっていた『けものフレンズ』や「たつき監督」についての「KADOKAWAの企業体質」という蠱惑的な記事が「デイリーニュースオンライン(旧称・「DMMニュース」)に掲載されているな… dailynewsonline.jp/intro/1359354/

2017-09-28 15:31:40
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コメント

はきの @hakino_ 2017年9月28日
会社の利害関係やクリエイターの人間関係は1ファンが関わり合うことではないので、とにかく合法的な形で「たつき監督が手がけるけもフレ1期の続き」が見たい。それだけなんだ。
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ラル太郎 @rarutarou 2017年9月28日
にじよめちゃんの存在感がすごい
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アレクシィ @alexy0216 2017年9月28日
もうなんでもいいけど公式発表が二転三転するとか一企業として終わってるとしか言いようがないし信じてもらえると思ったのかなあ。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2017年9月28日
あんまり騒ぐと小池百合子がマニフェストに書きかねんぞ。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年9月28日
憶測に踊らされるからこういうクソ記事で稼ぐクソメディアが跋扈するのよ みんな本当に冷静になってくれ
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🍏 @ring0app1e 2017年9月28日
KADOKAWAってこんなにもクソだったのかと更にがっかりしただけだった
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年9月28日
「たつき監督の信用」「吉崎先生の信用」「角川の信用」を比べて、どういう反応になるかは自明なわけです。こういう又聞きソースの怪文書じゃなくて、ちゃんとした発表で子細を明らかにしないと「だいたい角川が悪そう」の見方は覆らないと思う
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@6roku3 2017年9月28日
この記事がまったくの虚偽だった場合吉崎先生は訴えてもいいレベル。名誉毀損か、あこっちのほうがいいか。虚偽風説流布業務妨害、 問題は本当に裁判になった場合ヤオヨロズ切った経緯が明らかになってしまうんだがーーー
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とーま @vicy 2017年9月28日
もうコレ、わざとやってんじゃねーの?どこまでボコしたら、オタクがキレんのか、試してるんだろ。炎上の損失額と、宣伝効果は?オタクをキレさせるキーワードは?何%のオタクが、二期見たさに、クリエイターいじめを見殺しにする?角川は、けもフレ棒に振って、お釣りが来るデータが取れそうじゃん。他のアニメで、同じことをする時やくにたつ。
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はやぶさ @AQUOS_K 2017年9月28日
誰?????? >けものフレンズ製作プロジェクト関係者は >実態を知るメディア関係者は >メディア関係者 >また制作関係者も >アニメ制作に詳しいメディア関係者は >と制作関係者は >事情に詳しいクリエイターは >前出の制作関係者も >(制作関係者) >(メディア関係者)
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バタ子 @Zambarabarabara 2017年9月28日
カドカワ叩きのためならこんなフェイクニュースも頭から信じるとかネットリテラシーも何もあったもんじゃないな。自分たちがたつき監督やけもフレの味方どころか敵になってることに気づけよ…。とりあえずデイリーニュースオンラインがどういうところかちゃんと調べてこい。話はそれからだ。
80
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2017年9月28日
まアなんです、ふだんから(前述・サッカーライター)(前出・サッカー協会関係者)なんて記事を見慣れているとそのへん免疫がつきます
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ニシジマ @oroshigane30 2017年9月28日
たぶんこの記事はデイリーが勝手に書いたものだと思う。たつき監督もカドカワも関与しないところで。
56
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年9月28日
この記事が週刊誌や夕刊紙レベルの信用性しかないのはまったくそのとおりで個人的にも賛成だけど、だからといって吉崎観音を全面的に信用するのもイノセントすぎないか?まとめで上がってるインタビューの言葉とか、社交辞令で言えるレベルではあるし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年9月28日
脳内関係者で修飾しているだけの、ゴミみてぇな怪文書。
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ejiry @ejiry 2017年9月28日
あれ、記事の黒幕山本一郎説はまとめに入ってないんだ? https://twitter.com/kirik/status/912817842440986625 https://twitter.com/kirik/status/912714656317194240 http://dailynewsonline.jp/about.html 主な執筆陣にやまもといちろうの名前
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
カドカワしか(とりあえず形だけでも)まともな声明出してないからこういう悪質な憶測が横行するんだよ…カドカワが全面的に悪前提の意見が多いけど、正直未だにろくな状況報告1つしないヤオヨロズも、独断で恨み節かまして以降だんまりのたつき監督も同様に無責任で悪いんだよ!早く何とか言ってくれよ!吉崎先生ファンとしては見てられねえんだよ今の状況!!
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
Zambarabarabara この記事を信じてる人って、まとめ欄にもコメント欄にも誰もいないと思うんですけど……
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DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2017年9月28日
記事中の ・メディア関係者 ・制作関係者 ・事情に詳しいクリエイター まとめて会見等必須だろ。これだけ各方面を生贄にしてんだから http://bit.ly/2xHYLhf http://bit.ly/2k3GuGi 魚拓 #声優の盾 #けもフレ9・25事件
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わんゼット @keremycuvymu 2017年9月28日
Zambarabarabara この記事を信じている人を見かけないんですが…どこに居るの??
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年9月28日
Zambarabarabara このニュースが信じられてないからこそKADOKAWAが叩かれてるんだろ。記事読んでないのか日本語読めないのか。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
nachi_yanase keremycuvymu https://togetter.com/li/1155190 全員がこの記事を基にしているのかは定かではありませんが、吉崎先生を攻撃している人間は「ほんの一部」では済まされないレベルに湧いて来てますよ
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年9月28日
しかしこの記事に対してKADOKAWAサイドから抗議なり否定なりのアナウンスが出ないと、けもフレ2期から吉崎氏まで降りる展開になりかねないんじゃ?そこらへんの力関係詳しくないけどさ。
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まさご叔父さん @masago53 2017年9月28日
あくまで関係者、しかも伝聞でしかない、記者も誰か分からない、発信元もあまり信用ならない(過去にデマ実績がある)で、どうやってこの記事を信頼できようか
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年9月28日
HINEM0SS そのまとめでまとめられているツイート群は9/25~9/28未明にかけて。「KADOKAWAの企業体質」記事が9/28 11:45なんで、「この記事を信じて吉崎氏に凸した」は因果関係が成り立たない。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年9月28日
HINEM0SS それ、この記事より数日前のまとめですね?
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2017年9月28日
何というか、今のKADOKAWAは戦線を拡げ過ぎた上に戦争指揮が悉く裏目に出ているドイツ第三帝国とダブって仕方ない。
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年9月28日
BigHopeClasic KADOKAWAやデイリーの側を信用するにたる要素が1ミリも無いのですげれど・・
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🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月28日
こういうのに踊らされるバカがいるから信憑性皆無でも週刊誌って売れるんやな
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
HINEM0SS それと、さっき人のコメントの「カドカワ叩きのためならこんなフェイクニュースも頭から信じる」と、関係ないですよね?
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2017年9月28日
さすがにここまで来て一次ソースでないものを材料にする気にはなれないんで…
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
nachi_yanase 僕が貼ったまとめとは関係ないですが、兎にも角にもカドカワ憎しでソース不明の情報すら鵜呑みにしてる人間が多数湧いてる印象はありますね
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トゥートゥー @togetogeman666 2017年9月28日
おや、火消し業者でも来たのかな?それともただ単に日本語できないだけか
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もこ @mocomb 2017年9月28日
メディア関係者ってやまもといちろうのことだろ。KADOKAWAが書かせたとかいってるけど、タイトルに「「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質」って書いてるし、記事の中でもKADOKAWAの調整能力のなさを批判してるし、吉崎の暴走を止められないクソ雑魚みたいな扱いだし、読んだやつも「やっぱKADOKAWAか」ってなってるわけで、これで得するのはヤオヨロズだけじゃねえの。おまけにKADOKAWAが書かせたと信じて疑わない連中も出てるし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
燃えろとは思ったがここまでデカい爆弾投下しなくていい #加減しろ莫迦
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
内容が事実か虚偽かは重要ではない。これ、吉崎観音氏とKADOKAWA梶井斉氏は、なんらかの説明も無しに表立っての発言等が出来なくなったレベルの話だろ。吉崎観音氏とKADOKAWA梶井斉氏のけもフレ創始者2名、プラス、ヤオヨロズ福原慶匡Pの3人で「一連の問題に関する釈明」を行った上、「関係悪化を否定」し、「たつき監督復帰」までやらないと、とてもじゃないが製作委員会KFPAは2期作るどころの話じゃないぞ。
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
BigHopeClasic 双方の話が食い違ってるときには、どっちが本当に正しいのかがすべて明らかになるまでは、「その人や会社が、それまでに何をしてきたか」が、人間の社会では重要になるんですよ。世の中ってそういうものなんですよね。
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メモル @nijinosan 2017年9月28日
反応するからなくならないと何度言えば
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わんゼット @keremycuvymu 2017年9月28日
mocomb ぶっちゃけどっかに取材したかどうかすら怪しいレベル。マイナビ記事あたりの「記者の考えるランキング」レベルにアホくさい
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浜津 @hamatu48 2017年9月28日
やまもと一郎は同じように過去楽天へ執拗な攻撃を繰り返し音を上げた楽天が野球チームの相談役という高給ポストを用意したという前例があるためこいつがどっちの味方をしたかというのは今ひとつまだ判断がつかない
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
DaisyAdreena もう2期製作は諦めたんじゃないかって感じの動きですよね。その上で、とにかくカドカワに責任が来ないようにしろ、ってことになったか。アニメ2期は止めて、今後のグッズやコラボ展開で稼げるだけ稼いでしまおう、みたいな。
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もこ @mocomb 2017年9月28日
経緯や原因はどうあれヤオヨロズが2期制作を降りたか外されたのは事実で、他の制作会社探そうという状態で2期の足元は揺らいでた上に今回の騒動で「たつきじゃないとみたくない」声が多くて風前の灯。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年9月28日
なんで雪の上を歩いてる猫の画像なのかと思ったら、けものだからか
0
UZIRO @UZIRO 2017年9月28日
二期はヤオヨロズ復帰以外で可能性はもうないだろ。そもそもこんだけ炎上した状態で一から3Dモデル作る会社なんざねえわ。普通のアニメにしたらもう二期でもなんでもない。単なるreboot。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
「100年残る知財」にするんじゃなかったのかよKADOKAWA梶井斉。消火でなく、江戸の町火消しさながらに、燃えるもの全部ブッ壊してうやむやにすればどうにかなるみたいなつもりなのか?冗談じゃなくけものフレンズという企画そのものが死ぬレベル、考え得る限りの最大の悪手だ。企画や自社のイメージというものをなんだと思っているんだ。「大嘘とイメージ大爆死を仕掛けつつ保身根性も忘れない」って、誰が得する内容なんだこの情報リークは。
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なんもさん @nanmosan 2017年9月28日
たつき監督の行動を「刺し違える覚悟」といいますけど、実質ネットに丸投げな状態に覚悟があるかと言えば違うと答えるしかないです。まあ二度と角川と仕事しない覚悟はあったかもですけど、それって逆にユーザー無視の行為にもなりかねないので、プロとしての覚悟とは違う気がしますですね。色んな意味で「その域には達してない」人な気がしてしょうがない。
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おいちゃん @semispatha 2017年9月28日
釣り針でか過ぎてもうちょっとうまくやれと怒られてるのに。しかし酷い記事だなDMMニュース。
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UZIRO @UZIRO 2017年9月28日
割りと何人もの漫画家とかが「クリエイターにできる覚悟のいる呟き」と評してるので、たつき氏の呟きそのものそれ自体に疑問はないな。
4
柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
DaisyAdreena 結局、何人かの方が言ってましたけど、「あそこは一事が万事、常に『内側』しか見てない会社だ」ってのがハッキリ現れた結果、なんでしょうね。
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下僕@らんこP @mrokw 2017年9月28日
総監督とはいえ製作委員会に仕事を依頼されている立場の漫画家が我儘でアニメ制作会社を変えさせる力を持っているとは到底思えないんですが
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
nachi_yanase ほんとにな。このままなら2期は無理くさいよな。形式上はKADOKAWAの保身工作ではあるけれど、たつき監督のたった1ツイートとすら矛盾する「アイツがヤメたがってたんスよ」なんて、もう心底、誰が信じるんだよ…。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年9月28日
吉崎先生がKADOKAWAに対してそこまで発言権あるなら、ケロロアニメの終盤は勝手に改変されなかったんだよなぁ
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
うーん、ただ、大炎上になったので2期は諦めた、ってなると、ヤオヨロズとたつき監督に降板を通告した時点では2期は作れるしファンも納得するってカドカワ側は思ってたってことになりますよね? いくら何でもそこまで目が曇ってたか? とは思ってしまう……。
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すめたな @musakomusamusa 2017年9月28日
こうして、立場の弱いクリエイターは悪者にされ、スケイプゴートになるのであった……っていう流れにはならない模様で、本当によかった。
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エロラクP⚜️ @eroluck 2017年9月28日
サイゾー系だぞ?妄想だけでも記事にできるとんでもメディアだぞ。記事内の関係者なんて居ない可能性が高い。はちまより信頼ないぞ、ここ。
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理理 @aeba1 2017年9月28日
これはカドカワとかも関係なくて「なんか話題になってるから、あることないこと書けばPV稼げるぞー」って部外者のヨタ記事でしょ。乗っちゃだめだよ。ちなみに「関係者談」てのは、「誰がそんなこといったんだ?」って突っ込まれたときに「取材源の秘匿はジャーナリズムの基本です。きりっ」って逃げるための常套手段だから。
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らくだ @rakuda4u 2017年9月28日
要はまだ断定する段階じゃないって事でしょ?わかってもいないのに角川が悪いとか吉崎先生が悪いとか憶測で断定するのはネットの悪い癖だと思う。これを踏まえて二期の布陣を見てみればもうちょっとはっきりするのでは?初めの仮設通り、本当に角川が利益を貪れるような監督になるのか、あるいは吉崎色を出す監督になるのか。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
政治家や芸能人が聖人君子属性を求められるのは「信頼と人気の商売だからだ」と私は思っていて、一方で「芸事に関しては能力さえ高ければ多少の落ち度は許される」という一種の不文律も分かってはいるのだけれど、これはなぁ…。そんなプラスマイナスのレベルでは無いわな…。
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もこ @mocomb 2017年9月28日
個人的には二次元がいいし吉崎絵のキャラが動き回るアニメが見たい。ヤオヨロズ降板は正直そのチャンスを作ってくれたともいえるけど、この状況じゃもう...
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
しいてこの様相を既存のものに喩えるならば、私の答えはこれや #俺の答えはこれや ( 【世界の謎・未解決】ダルヴァザ地獄の門 〜1971年から40年以上も燃え続ける炎〜 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=2m6nfZA2n7U
2
野良馬 @nobody_oyaji 2017年9月28日
住所の「東京都渋谷区道玄坂1-19-11 寿道玄坂ビル4F」でググると、サイゾー絡みの東洋書店や道玄坂書房が引っかかって「あっ…(察し」ってなってる。同じビルどころか同じフロアなんだな。 http://dailynewsonline.jp/about.html http://toyoshoten.com/company https://dogenzakashobo.jp/company
29
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年9月28日
流石にこの記事はひどいと言わざるを得ない…記事を信じると吉崎観音さんへのヘイトが溜まり信じないとKADOKAWAへのヘイトが貯まる。この状況で得するのは煽るメディアとまとめブログか…
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
rakuda4u 「KADOKAWAサイドの人間がこれを言った」と出ている時点ですでにKADOKAWAはアウトなんだよ。事実無根だと否定する以外に無い。それをしなければもう駄目だこれ。
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heavymetal hamster @dewcytrus 2017年9月28日
角川の企業体質を叩く記事を角川が書かせてるとほんとに思ってるなら頭悪すぎにもほどがあるだろう
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@waaabin 2017年9月28日
つうかこの記事出る前から吉崎に凸してる奴わんさか居るのにその事はスルーで記事だけは叩くとか高度なギャグだな
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みおな @SheemaClassic 2017年9月28日
カドカワ擁護と見せかけて、カドカワ批判してるファンを更に焚き付ける目的のように感じるわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
waaabin 仮に「この記事内容における吉崎観音氏の様相が全て事実」だとしても、私に限っては、彼に対しては非難などしないよ。気持ちは分かるから。KADOKAWAは絵を描いた人間自身でなく、それを転がしているだけの立場だからなぁ。
7
泥水 @doromizu_inoko 2017年9月28日
いやー恐ろしいね、たつき監督の発言の後に制作会社が盾にされ、次の日には声優が盾にされ、その次の日には原作者が盾にされるとはKADOKAWAのゲートオブバビロンからはいろんな盾が出てくるなー。 明日は誰が盾になるのかしらん
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TRT @V_aVa_V 2017年9月28日
炎上PV稼ぎサイトなんてどっちの味方でもねぇよ。金稼げればなんでもやる様なクソ連中だよ。
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わんゼット @keremycuvymu 2017年9月28日
waaabin そら、ツイッターでの「個人の感想」は自由だけど記事にして出すとなると話は別だからねぇ
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らくだ @rakuda4u 2017年9月28日
DaisyAdreena そうじゃなくて「角川は大ヒットコンテンツを独占するために功労者を追い出した」ってのを既定事実のように語ってるけどそれに対して慎重になった方がよくね?って話。もちろん実はその通りだった、って事もあるかもしれないがそうでないかもしれない。知ったかぶりで熱を吹いて、結果けもフレ民がけもフレを殺す、って構図はちょっと見てられない。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年9月28日
MpambaMpamba だから最初から週刊誌夕刊紙レベルの記事だって書いてるじゃん。君らもこの間話題になった、読解力のないフレンズ?
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年9月28日
nachi_yanase 言ってることはわかりますけど、別にこの記事(信頼性が夕刊紙週刊誌レベルなのはすでに書いてある通り)、内容が既報と食い違ってませんよね。これまでの話を全部信じた上で、一応成立し得る(記事の信頼性が夕刊紙週刊誌レベルなのはすでに書いてある通り(大切なことなので3回書きました))内容ではあるわけです。
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まうみん @maumin66 2017年9月28日
外部の人間がわけ知り顔で何語っても怪文書にしかならんよ。しかしこんな記事でも吉崎悪玉説を信じたい人からすりゃ錦の御旗になるんだろうな。
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あき @hibisounds_shix 2017年9月28日
この記事がKADOKAWAによって書かれた蓋然性を教えてくれ ついでにDMMが書いたかも
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年9月28日
この記事を書いた人、吉崎観音って名前ちゃんと読めてますか?と聞いてみたい
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無能な働き者(森本 有樹) @morimoto_y_296 2017年9月28日
騒動当日、「吉崎さんのせいにすればKADOKAWAは攻撃そらせるんじゃね?」みたいに愉悦していたが、なあ、嘘だろ。明日朝にはKADOKAWAは否定するんだろ……。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2017年9月28日
『たつき監督のお父さんが、吉崎さんがたつき監督の才能に嫉妬して監督下ろさせたって言ってた!拡散して!』ってデマツイートがあったから、それを元にしてデタラメ記事書いたんじゃないかと勝手に推測。
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うずしお @UzushioKaikyo 2017年9月28日
これ見て真に受ける奴は首に『処置なしの馬鹿』と看板下げとけよ
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2017年9月28日
日刊ゲンダイ級の怪文書ですなー でも見に行ってPV数稼がせたらダメなんだよな、余計に調子に乗って煽って来るから。この手の三文メディアは…… <夕刊フジや東スポの方がマシに見えるレベルですよこれ
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年9月28日
こうなってくると角川がリリース出す前に騒いでた「たつき監督が勝手にけもフレの名前使ったのが原因」というのも 角川関係者の地ならしを疑いたくなりますね(陰謀脳)
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2017年9月28日
「フレンズがけものフレンズを殺す」って人散見されるけど、IPとしてはアプリ版の不振で死に掛けだったし、それを蘇生させたアニメ版けものフレンズについてはたつき監督&ヤオヨロズが首切られた時点で死んでるので… たつき監督のムーブは単なる最後ッ屁であって、ゴールはとくに変わってないという。
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ヤヤネヒロコ ⋈⚡️ @chat_le_fou 2017年9月28日
まぁとにかく気の毒なのは吉崎先生である
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年9月28日
この記事信じてる人はいないだろうけどこの記事がKADOKAWAサイドの指示で書かれたと思ってる人は結構いるんじゃねーかなぁ それはないでしょっていう無能のラインをいくつか越えてきてるからわからんでもないけど
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2017年9月28日
今回の騒動、企業によるプロパガンダの悪例として後世に残るかもしれないなあ……もっとも今回の件、プロパガンダと呼ぶにはあまりにレベルが低過ぎて目眩すらしてますが。
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@todohami 2017年9月28日
doromizu_inoko 「ファンからの批判が多かったので2期の制作は取りやめになりました」ぐらいじゃない?
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年9月28日
Mr_TakerLsun この記事がKADOKAWAの依頼というのは考えにくいですね。内容が酷すぎて、普通に逆効果ですよ
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まうみん @maumin66 2017年9月28日
吉崎は角川に雇われてる身だし好き勝手に発言が許されてる立場じゃないと思うぞ。仕事が掛かってる一個人に対し「こんな文書が回ってる!真偽はどうだ!答えろ!証明しろ!」って問いただそうとするのはおかしいだろ。まずするべきはこの記事の筆者をはじめとする「嫌疑を掛ける側」にその嫌疑が適切かを確認することだ。真偽なんて関係ないなんて考えはクソだぞ。
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vagrant⋈ @vagrant84 2017年9月28日
なんか猛烈に信じ込んでる人いるんだけどああなったら絶対に他人に耳貸さない人なので本人がクールダウンするまで放っておくしかない(;-ω-)
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年9月28日
物凄い単純な話でね、自分達の為に行動していたのが見えた人と、見えなかった人達の違いだと思うぞ。たつき監督もよしざきおにいさんも、色んな所に顔を出してたり発言したり行動しているから、「ぼくらの」「おれらの」「わたしたちの」と自分たちの身内として既に認識されていると思うんだ。それに引き換えて行動が見えない角川&KADOKAWAに関しては、皆基本何するかわからないから不審になってるんだよ。
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あき @hibisounds_shix 2017年9月28日
この文章がKADOKAWAのものであると信じ得る状況証拠があるのならば(まさか根拠もなく一方的な決めつけなんて絶対ない)さもどん兵衛のコラボで見せつけた超絶正論でKADOKAWA擁護のネットに蔓延る莫大な工作員をねじ伏せてくれ
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年9月28日
只これは身内贔屓だろって話じゃなくて、それまでの過程での行動はちゃんとした相互理解への努力という正しいものであって、否定されるものじゃない。つまり必要なのは角川&KADOKAWAサイドが同じように歩み寄り、ファンの為に行動しなきゃ、不信感はいつまでも残るよって話。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2017年9月28日
この記事をKADOKAWAもしくはヤオヨロズどちらかの仕業にしたい人がいるそうですが、ここに「クソメディアがクソ記事書いた」以外の事実はないから余計な勘繰りは禁物かと
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なぞさめ @Nazosame 2017年9月28日
でんでろ氏>自分は解決方法として貴方の言うことは沢山ある一つの正解だと思います。折れた方が良いこともあるんじゃないかなーって思うのです。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年9月28日
そしてそれはそれとして、こう言うゴミメディアへの対処は某ゲハサイトと同じでいいと思う。中指立ててシカトでOK
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なぞさめ @Nazosame 2017年9月28日
まぁでもそれを強要はすべきではないのもまた一つの正解ですけどね・・・・
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年9月28日
本人が辞めたいという所から火がついた?・吉崎観音ねえ。彼も、ゲーマーふぶきや七人のナナ時代は「際物」あつかいだったが。「ケロロ軍曹」はアイテム・キャラクター商法で売り過ぎたから、けものフレンズがここで休止すれば、今後はむしろブーム過熱がほどよく冷却されるかも。そのほうがノリやすい。めでたい。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年9月28日
この記事(と呼ぶの憚れる作文)は良くも悪くもKADOKAWAとは関係ないでしょう・・・
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KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年9月28日
大人の男のっ嫉妬は shit 。mittもない。GLOVE もない。batもなければBall もない。ゲームができない。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年9月28日
謎の匿名関係者と喋る机は信用するなってゲンダイさんが言ってた
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月28日
デイリーニュースなんて 吹けば飛ぶような、自称ネットメディア新聞に、k社がお金を積んで火消し情報工作???としか思えない(思えない 想像ですから断定ではありません)ひどい内容 事実は小説より奇なり、とは言うものの、誰がこんな話を信じるのかなあ?とおもいました(こなみかん
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hiya @hiya4861 2017年9月28日
メディアワークス設立と電撃王創刊頃のユーザー不在の内紛劇覚えてると、カドカワが全く信用できないのは何ででしょう……?w
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月28日
名誉毀損の裁判事例、まとめてみました28ケース http://legal-checker.com/fuhokoui/1559#50019 を見ました。西村博之のように、海外にでも逃げれば、多額の民事訴訟でもトンズラできるんでしょうが、おっとそういえば、にちゃんねるのことで追求した山本何とかさんもこのサイトの 執筆陣なんですってね?(このコメント欄でしりましたが)、今度は立場が逆転ですかね?(笑
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柳瀬那智●歌姫庭園・Prismstars!・東京コミティア御礼 @nachi_yanase 2017年9月28日
[c4185995] それ、いじめられてる子供に先生が「キミにも(いじめてる方に目を付けられる理由という)悪い点はあったんだから、キミだけ我慢さえすればクラスは何事もなく平和に回っていくんだよ」って言うのと何が違うんですか。
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山田つちのこ @yuribouz 2017年9月28日
完全に、話題になってる事柄の記事でPV稼ごうとする炎上狙いのフカシ記事。反応するだけ相手の思う壺。解散解散
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阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017年9月28日
z_n_c_890_P やっぱり流石にないですよね…
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2017年9月28日
「元サヤに収めるぐらいなら徹底的に叩き潰す全員道連れだ」というKADOKAWAの並々ならぬ決意を感じる
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うすら @usura01 2017年9月28日
これは子供のいじめと同じ。立場の弱い者、反撃できない者のみを狙って力をふるう卑劣さ。この記事を読んだ子供はこんな大人を尊敬できると思うかい?
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なぞさめ @Nazosame 2017年9月28日
nachi_yanase 横から失礼致しますがあなたが思ってる通りだと思います。ですが現状日本人の多数がこんな感じなのは事実でしょう。あくまでも世の中を上手く渡るすべとしては正しいことなのではないかと思います。世の中は感情論だけではどうにもならないことだってあるかと
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年9月28日
この記事を信じている人はいないけど、コメントの初めの方にこのデイリーニュースがKADOKAWA発表だと思っている人はいるので、KADOKAWAの信頼度をさらに下げることには成功している模様。 こういう記事の目的は閲覧数なのでリンクを直接貼ったまとめ主は真面目か無能か回し者のどれか。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年9月28日
吉崎さんに @飛ばしてるのは数人いて、 馬鹿丸出し質問しているユーザーがいて頭が痛い。 例:たつき監督に外れて欲しいと製作委員会で明言したのは本当ですか??   ← そんな質問の仕方じゃなく、せめて、デイリーニュースで 吉崎さんに関してのひどい記事が記載されましたが、先生自身であの記事はでたらめ とツイートしてくだされば、ファンは安心しますのでお願いします。 ぐらいはいえよ。(大呆れ
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112bike1122@ほねおれてた @112bike1122 2017年9月28日
山本一郎がしゃしゃり出てきた時点でコンテンツ含め一切の興味がなくなった
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
rakuda4u 個人的にはそのあたりはどうでもいい。そもそも全体を通して内容の真偽の問題ではないと思っているし。( DaisyAdreena
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いろは唄 @torinakuyume 2017年9月28日
信者は結局KADOKAWA叩きたいだけ。これじゃ山本寛に好き放題言われても仕方ねーわ。
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すいか @pear00234 2017年9月28日
この記事の信憑性は語る価値がないから置いておくとして、何でこれを「角川が書かせた」と信じ込めるのかが謎すぎるのだが。「誰かが意図的に書かせた」といいうなら、角川よりもまだ福原Pが書かせた可能性の方が高いでしょうよ。
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亜山 雪 @ayamasets 2017年9月28日
それで、艦これアニメ2期はどうなったの?
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すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena なんでこの程度の怪文書で吉崎氏が出てこないといかんのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 質問に質問で返すが、お前個人はこのコンテンツにどういった形で金を落とした?
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すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena CD買ったのと動物園でグッズ買ったぐらいではあるけどそれがどうかしたの?というか、質問に質問を返すにしても一体なんだその質問は・・・。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2017年9月28日
ケロロで殴られけもフレで悪者にされ、よしざきおにいさんは一度角川と喧嘩した方がいいのかもしれない……。
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fukken @fukken 2017年9月28日
HINEM0SS ヤオヨロズもジャストプロも担当者は永遠に不在でいつ戻ってくるか分からないそうですよ。ジャパリパークにでも出張に行ったんですかね? https://news.careerconnection.jp/?p=41081
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とある市民@立川予備都心 @ToaruShimin 2017年9月28日
「とある~」で立川食い荒らした時からKADOKAWAの企業体質なんてとっくに判ってたよ…
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bss @bss_w_n 2017年9月28日
飛ばし記事確定ですね。ケロロの作画監督をした人のツイートですhttps://twitter.com/asakonishida/status/913331860662493184 西田亜沙子(モフモハー西田)‏ @asakonishida うそっぱち書いときゃ本人たちが弁明に出てくるとか思ってんだろうけど誰がそんなクソ記事に乗っかるか、バーーーーァァカ!!吉崎先生がどんなにコンテンツを大事する人かみんな知ってんだよ!!
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月28日
この記事の信憑性が低いってのはそらそうだろうが同時に今燃え上がってる人らがどう真偽をジャッジするつもりなんだろうな、まさかあなた方の好き嫌いじゃないよね?wみたいな不信感も正直ある。ツイートとか記事で友好的だったから違うとか言ってるのが結構あるけど、それに関しちゃ「そら表に出るのが前提の文章と表に出ない言動が同じわけねえだろ子供かお前は。」で終わる話だろ。
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モモガーさん @mebal_utyami 2017年9月28日
とりあえずにじよめちゃんのツイートに拍手喝采したいと思いました
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おく のぶ @samorou 2017年9月28日
こんなんPV稼ぎたいだけのクソ記事で、どこかの陰謀でも思惑でもなく、単にもっと炎上させたいだけでしょ。
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TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年9月28日
pear00234 監督と吉崎氏がアニメ一話一話をひざを突き合わせて論議して真剣に作り上げてきたことを知っている福原Pがなんで吉崎氏の名誉を毀損するようなデマを言う必要があるのですか?それよりも二人の仲や事情もろくに知らないカドカワ方面の火消しが吉崎氏の名前を出せばアンチが黙るだろうと見越してデマを言ったと考えるほうがよっぽど可能性が高いです。というかどっちも関係ない記者の妄想のほうが一番可能性高いですけどね。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月28日
念のため言っておくが俺はこの記事が正しいと言ってるんじゃないからな。「角川と組むとはこういう事です!」とか言って編集にえらい目に会わされたという漫画の画像を添付したツイート結構見かけたけど。あれは後日トンデモ編集とされる奴が所属していた出版社側からクレームが着て作者側もどうもはっきりしない対応しかせず、その体験談の漫画を出す予定だった出版社も裏を取ってないというが分かった作品だったわけで。
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痛い人 @Sogno_Eater 2017年9月28日
は??ただでさえアプリ不振→たつき騒動と2度も我が子を殺されてる観音先生がなんでこんなソースも記者名もないひっどい作文で槍玉に挙げられなきゃなんないんだ???外野が面白おかしくゴシップ書くにしても限度があるだろ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年9月28日
その「後日」以降の情報がバッサリ無かった事にされて拡散したりとか、お前らもちょっと普通じゃないと思うぜ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 「作品に対する関心や思い入れの程度」を、「内容」と「金額」とを基準にして測ろうと思ったまでの事だよ。この記事を「この程度」と軽視する人間の価値観、お前が自分の投資(と言うべきか)の内容を「○○したぐらい」と称した価値基準、それは結局お前の主観であり、また動かす気もないものだろう?「この記事の及ぼす影響の多寡」について私が感じたところを述べてみても、関心の程度や価値基準が異なるお前は、おそらく納得しないと思うんだよ。
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たかにそ @takaniso 2017年9月28日
嫉妬とかは嘘だろうけど、たつきを外すという意思決定の場に吉崎観音が全く絡んでないはずがないんだよなあ。お互いそれぐらい重要な立場の人物だよ。
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TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年9月28日
監督やヤオヨロズや吉崎氏もコメントしろという意見もあるが、大企業カドカワの業界の力関係を考えれば、箝口令が出てるのは当然であり、例の声明で釈明は終わりにして関係者全員ほとぼりが冷めるまで一切口をだすなと言われていると考えたほうが妥当でしょう。これで何か言ったところで誰もが納得する答えが言えるわけがないし、(だからこそあの声明の意味不明無いボカシ方)さらに炎上するのは目に見えているのだから。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
この記事がデマなのは確定として、吉崎先生は名指しで罵倒されているのだから抗議するべき 流石にこの件でまで黙っているのは悪手だと思う
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
TakahiroF2c 「箝口令がきちんと出されて」「それを関係者がみな遵守する」ようなまともな会社なら、公式サイトであんなヨタ声明出さないと思うのだけどな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月28日
「けものフレンズ製作プロジェクト関係者」「実態を知るメディア関係者」「制作関係者」「事情に詳しいクリエイター」一つとして信用に値するソースがないよなあ。誰でも書けるだろ、こんなの。
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TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年9月28日
あんな誰もが納得行かない声明を製作委員会名義で出した段階で「もうこれ以上公に真相を話すことはない」と言っているに等しく、業界で仕事を続けたければ黙っていろと言われてるのは当然。現実過去にカドカワ編集関係に被害を受けた漫画家も「この業界でカドカワに文句言う人はいないから他社に不義理しても大丈夫」というトンデモを言われたと証言してる話もある。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
fukken 呆れたものですね、これでは声明を出しただけでなくちゃんとインタビューにも応じてるカドカワの方が信頼できるのでは?カドカワ=絶対悪という図式もかなり怪しくなって来ましたね
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顆粒だし @wtr57h 2017年9月28日
これで億が一にも角川側に全く悪い所がなかった場合、散々暴れまわったオタク達はどうなるのか気になる
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顆粒だし @wtr57h 2017年9月28日
この記事が角川の差し金で「角川が吉崎先生に責任転嫁した!角川最低!」って騒いでる暴走オタク多すぎて意味分からん。角川関係者名乗ったら疑いもしない頭ガバガバ感やばいな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月28日
そも現時点における最も信頼できるソースはたつき監督の「(『けもフレ二期』製作から)外れることになりました」と、KFPA公式の「ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」で、この両者に関しては矛盾なく「折り合いが合わず、ヤオヨロズが『けもフレ二期』製作から辞退した(外れた)」という点で合致するが、この記事のそれはこの両者と合致しない情報なので、与太話としか受け止められない。
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まうみん @maumin66 2017年9月28日
怪文書を利用して他人を無理やり表舞台に引きずり出そうという考えは危険だと思うがね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
なんの情報もない時点で吉崎観音氏に対して特攻クソリプ仕掛けに行く馬鹿が結構な数いたのだから、「ニュースサイトが関係者に取材した記事」によって、同様の連中が、これまで以上の規模で生み出されることは想像に難くないと思うのだが、主観の域を出られない人間は「この程度の記事無視していい」で判断を終える訳だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月28日
ちなみに、この手の記事がデマや飛ばしでないかどうか見抜くポイントとして重要なのは、文責として名前を連ねているのが個人か団体かって点。個人名の場合は筆者本人のスクープだから、情報を独占するためにソース元を隠す事は有り得るが、団体名の場合は報道なんだから隠す必要がない。報道なのにソース元を隠すのは、デマや飛ばしだと確定した時に、誰が書いたのか、ソース元は誰なのかを誤魔化して逃げるための手段なのよ。ホントに愚劣。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
tikuwa_zero その中では『けものフレンズ製作プロジェクト関係者』のみ、具体名が出ているだけに、ちょっと事情が異なると思うよ。まぁ取材自体が行われていなかったという可能性すらあるとは思うけど。
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すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena 「この記事を「この程度」と軽視する人間の価値観」と言われても、どこぞの週刊実話の下世話ゴシップレベルの信用度すら見えない記事だから「この程度」って言ってるんだけど。記事っていうのもおこがましい、ただの「怪文書」でしょうよ。
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TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年9月28日
何でもカドカワのせいにするなという意見を全否定するつもりはないが、過去数十年にわたる漫画家やクリエーターに対するカドカワの仕打ちで「カドカワ被害者の会」ができるほど悪い実例が出てきている現実では、「さもありなん」と思わせてしまうだけの説得力があるのもまた事実。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
hisuioubei 内容はともかく形だけでも出してるだけマシでしょう、声明出すどころか状況報告すら行わず、インタビューに対しても担当者不在でいつ戻るかわからんなんて不誠実な返事をするよかまともですよ
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wine @wine9para 2017年9月28日
怪文書の他なんと呼べばいいか分からんな、元記事。
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
製作委員会という横並び合議システムの中で無茶なゴリ押しちゃぶ台返しができるのは、強力な権利を保有している人間、つまり原作者ぐらいなものです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
一連の「関係者見解」で信じるべきは、たつき監督によるツイートと、デイリースポーツがテレ東社長の定例会見の様子を報じたもの、この2点くらいだと思うよ。発言者のわかる数少ない発言でもあるし。( 「けもフレ」 2期目実現へテレ東社長尽力「世界のファンとまったく同じ思い」 - ライブドアニュース http://news.livedoor.com/article/detail/13675528/
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 それはお前個人の判断だと言っているんだよ。お前個人の判断が世間のスタンダードではないという点は、このコメント( DaisyAdreena )を見れば理解くらい出来るだろう。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
HINEM0SS 立場が上なことや火消し業者などを動員出来ることなどからかなり自由に手が打てるカドカワ、今後の仕事・生活を考えれば迂闊に身動きできない製作サイド。 この二つが対等の状況だと思うか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年9月28日
この手の記事における「関係者」の揺り幅って果てしないからね。あとおっしゃる通り、取材自体が行われてない可能性が大だし。まあ、これで吉崎観音先生、KADOKAWA、KFPAのいずれかの関係者が名前を出して釈明する必要が出てきたので、そういう意味では釣り記事としては優秀。クソだけど。 RT DaisyAdreena:その中では『けものフレンズ製作プロジェクト関係者』のみ、具体名が出ているだけに、ちょっと事情が異なると思うよ。まぁ取材自体が行われていなかったという可能性すらあるとは思うけど。
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七七四未満六四以上 @zy773 2017年9月28日
にじよめちゃんwwwwww /にじよめちゃんが『気楽』に言及してる事からみても十中八九 PVを最大化したい煽り記事でしょ。但し、吉崎先生に何らかの『傷』がある確証を得ている場合、適切な反論は容易ではない。なるほど、総会屋の手口やね。/総会屋2.0とカワンゴは相互に嫌悪してるけど。はたして?……
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年9月28日
vicy お子様は寝る時間だぞさっさとクソして寝ろ
3
鹿 @a_hind 2017年9月28日
しかしな・・・3月の頃がホント懐かしい。 あんなにお行儀よく平和だった奴らが怒りで目の前真っ赤になって凸ったりいがみ合ってるのみてるのがひどく寂しく感じる。こんな状態になるきっかけを作ったカドカワが罪深いのは確かなのだが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
wine9para 「怪文書」というのは「記述者のわからない文書」を指すのであって、この場合は少なくともデイリーニュースオンラインという実在の組織による文書なのだから、厳密には怪文書とは呼ばれないものなのでは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 『どこぞの週刊実話の下世話ゴシップレベルの信用度すら見えない』 私は少なくともイコールだとは思うよ?信用度「すら」見えないというのはお前の主観だろう。
0
bss @bss_w_n 2017年9月28日
ケロロの監督をやったサトジュンからも否定ツイートが。 https://twitter.com/satojumichi/status/913386701124337664  佐藤順一‏ @satojumichi  西田さんがなんで怒ってるのかと思ったら怪しい記事が…。『ケロロ』の時、吉崎先生はシナリオ打ち合わせにほぼ毎週でてくれてましたが、常に監督の意向を尊重し、僕が先生の意見を却下することも普通にありましたし説明すれば納得してくれて、僕が不愉快な思いをしたことは一度もありません。
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すいか @pear00234 2017年9月28日
TakahiroF2c 「理屈と膏薬はなんにでもつく」と言いましてな、例えば「製作委員会の発表が事実でぐうの音も出ないぐらいだから、せめてヤオヨロズが『自分たちは悪くない』の自己正当化印象操作するために書かせた」みたいなことも理屈としては言えちゃうわけですよ、「そもそも製作委員会は言いたいことは言ったんだから何を言う意味もない」とか付け足してもいい。そのぐらい馬鹿らしいことだってことです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
「怪文書」は「真偽が怪しい」だけの文書をさす単語ではない筈だし、「変死体」は「変」なだけの死体をさす単語ではない訳だが、主観でもって単語をいい加減な判断で用いる人間というのが、これここに実際いくらかいる訳だよな?それを踏まえれば「デイリーニュースオンラインに影響を受けるような層」が存在する事も想像に難くない筈なのだけれど。自称かしこいみたいなお前らならこのくらいの道理は簡単に理解出来るのでは?
4
すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena いくら何でもこんなソースを元に「吉崎氏出てこい」とかおかしいんだって言ってるんだけど分からないか。頭に血が上ってるのは分かるが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 『せめてヤオヨロズが『自分たちは悪くない』の自己正当化印象操作するために書かせた」みたいなことも理屈としては言えちゃうわけですよ』 「たつき監督のツイート内容」と「デイリーニュースで述べられたたつき監督の様子」とは180度異なるものなので、理屈の筋としてそんなデタラメを「言えちゃう」訳がないだろう。
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
pear00234 出てきて事実無根だと否定してくれれば簡単なのではないですかね?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
かしこぶるならかしこくあってくれよ。
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Q太郎 @SANNQrtz 2017年9月28日
あーもうめちゃくちゃだよ(呆れ)これもう何を信用したら良いかわかんねえな…お前どう?
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月28日
こんなのニュースサイトでも何でもない。ただのゴシップ誌じゃねぇか。噂話をニュースサイトが載せていいのかよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 そのコメントに宛ててそんな話をされても困る。その話は既にしてあるしな。( DaisyAdreena
0
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年9月28日
こんな部屋から一歩も出ないで書かれたみたいな作文、ハナクソの方がまだ価値があるくらいやろ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 そもそも『「吉崎氏出てこい」とかおかしい』と言うなら、逆に、いつどのような状況で現れて発言するのが妥当だと思うんだよお前は。このような状況で、彼自身は沈黙したまま1年ほど経過して、そのまま「別監督を起用して2期をやる事になる」のが最良だとでも思っているのか?
1
マッサ @edge5560 2017年9月28日
この記事を読んで「KADOKAWA側が吉崎先生を盾にするために書かせた捏造記事だ」なんて思ってるのさすがにどうかと思う。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月28日
あるクリエイターは話す「吉崎先生は自分が中心にいないと気がすまない人でして…」←すごい名誉毀損もの。勝手に吉崎先生の性格作られてる。こんなのニュースじゃなくて、ゴシップやん。笑ったわ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
吉崎氏が「出る」なら、たつき監督の降板ツイート直後あたりがベストだったろうし、今からでも遅くはないし、出来るだけ早い方がいいんだよ。彼の絵はもちろん、人柄や、たつき監督との親密ぶりに思い入れを強くした人間は少なからずいるはずなのだから。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
そういう意味( DaisyAdreena )で言えば、KADOKAWAの現状は豊田真由子みたいなもんなんだよ。
0
たかにそ @takaniso 2017年9月28日
福Pのインタビューによるとアニメ製作委員会の意思決定は細谷P、福原P、たつき、KADOKAWAあたりが行なってて、風通しはよかったという。 だが不可解なことに、インタビューではここに吉崎観音の名前が挙がってないんだよね。でも吉崎観音がアニメ製作にガッツリ噛んでいたのはガイドブックにより明らか。これ何が言いたいかというと、ヤオヨロズにとって吉崎観音はKADOKAWAに含まれてるんじゃないかという仮説...となるとあのメッセージは...なんてまあヨタ話だけどね。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
hisuioubei 「今後の仕事・生活を考えれば迂闊に身動きできない」のは両社とも同じですよ、カドカワだってあることないこと悪い評判が沢山生まれることになったので、リスクを背負った上で声明を出したはずです、ヤオヨロズサイドの方が立場が下なのはそうかもしれませんが、それにしても主たる当事者として現在の態度は無責任が過ぎます
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すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena 「「たつき監督のツイート内容」と「デイリーニュースで述べられたたつき監督の様子」とは180度異なる」っていう理屈に沿うなら、この記事そのものが「なんの意味もない記事であり、反応すること自体が無駄であり、ましてや吉崎氏に出てこさせるとか愚の骨頂」なんだけどな。
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
takaniso 名指しにしたくないから、ボカして書いたのかもしれませんね。もしかすると。
0
ニシジマ @oroshigane30 2017年9月28日
なんかこの騒動の登場人物みんなキモく見えてきた。社会人の癖に会社の重要事項をツイッターに書き逃げする「たつき監督」、此の期に及んで何の発表もしない「ヤオヨロズ」、曖昧で道理の通らない事ばかり言う「カドカワ」、そして憎悪と妄想で自家中毒になってる「けもフレファン」。唯一気の毒なのはコラボ先企業くらいやね。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2017年9月28日
SANNQrtz まずは自分の「好きという気持ち」を信じることですよ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 そんな話はしていない。お前が「理屈としては言えちゃう」とした理屈は通らない。
2
おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
HINEM0SS そもそもカドカワ側に明確に個人名すら挙がらない状況なんだから、失職するレベルに追い込まれる人員は現時点では0なんだよ・・・企業レベルの話なら現在進行形で落ちているが生活かかってる「個人」は誰も居ないと言って良い 少なくとも俺らには観測出来ない領域だ
0
すいか @pear00234 2017年9月28日
DaisyAdreena そんなもん「表ではそう見えてた(見せてた、演じてたでもいい)が裏では実は」なんてのを並べれば済む話、って程度の事も書かないとわからないのか。
28
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
hisuioubei KADOKAWAコミックス編集部編集長の梶井氏ですよ。普通に名前出てます。
0
たかにそ @takaniso 2017年9月28日
OZM_OZM たつき監督の降板の決定に吉崎観音が一切何も関与してないなんて有る筈がないから、嫉妬とか嫌いとかではなく、止むを得ない大人の判断だとわかっていたとしても...それでもたつき監督は何か言わずにはいられなかったのかもしれないね。
1
にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
hisuioubei 明確に個人名が挙がらない状況なのはヤオヨロズも同じじゃないですか、というか後半で「俺らには観測できない領域」と言っておきながら、なぜ失職するレベルに追い込まれる人員が1人もいないなんてことがわかるんですかね?企業レベルの話ってそれはあなたの脳内基準でしょう
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おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
OZM_OZM 公式発言に出た中で、でないとはっきり言って数に入らん。あまりにも情報が少なすぎる
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 それ、たとえについて前提とした「ヤオヨロズ側が自己正当化目的で書かせた」という文脈から外れるのでは。「本当はつらくてやめたかった」が本音だと宣伝して、ヤオヨロズ側に何の得があるんだよ。理屈として通らない。
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@tri2ck 2017年9月28日
角川の内部リークです!ってソース2chの情報がめっちゃRTされたり、制作に携わった人(自称)の発言信じたり、これは角川が吉崎先生に責任転嫁させようと書いた記事なんだ!とか言ったり知能下がり過ぎでは? 警察署の方から来たものでーすって名乗る人間を警察官だと思い込んで詐欺に合いそう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
お前はかしこくないのです
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
takaniso 吉崎観音は委員会への出資者ではないから直接的な決定者ではないでしょうけれど、KADOKAWA側の意思決定には強い影響力を持っていたでしょうね。知らんけど。
0
ペペロン @pprn1023 2017年9月28日
仮に今までのカドカワの声明のどれかが真実だったとしても、もう信用されない程の恨みを重ねてきたからねぇ。多分これから発生するであろうけもフレ関係の利権を全放棄するくらいのことしないともう信用は取り戻せないんじゃなかろうか
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ぼさん @bo__san 2017年9月28日
吉崎観音に飛び火させんなまじで
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017年9月28日
デイリーニュースオンライン(元DMMニュース)なんてコピペじゃない分まとめサイトより少しマシなレベルでしかないのは前から分かってた。
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たかにそ @takaniso 2017年9月28日
OZM_OZM 梶井さんはケロロで出世したと聞いていますからね...というよりアニメの内容を監督に逐一口出しできる立場の人間が製作委員会ではないとは考えづらいです。 だから個人ではなくどこかの所属として委員会に参加していたのではないかなあ...ってね
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年9月28日
ここからさらに全国版に拡大炎上か。今はまだ一部のけもフレファンとの間だけの事件だけど、拡散されていくほどにニュース媒体は知らん顔してられなくなる。何かコメントせんといかんよーになった時が見もの。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
[c4186517] たつき監督については(彼の言葉が事実だとすれば)カドカワが声明を出す以前にもとよりけものフレンズ関連からは外されているので、ヤオヨロズが声明を出そうが出すまいが彼の進退とはほぼ関係ないですよ、Pについても同様ですね
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年9月28日
はちまの清水鉄平を擁してた元DMMニュースの記事を信用するとかないでしょ
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
takaniso 出席していた可能性は高いでしょうね。そもそも原案ですしおすし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
pear00234 無駄かも知れないが、最初の質問に答えておくか。アホみたいな内容であっても世間への影響が少なからずある事は想像に難くないし、こんなクソみたいな記事を垂れ流される事自体が作品イメージを損なう事につながるのは確かだと私は思うから、こういった風潮を収めるためにも吉崎観音氏からの所感は出来るだけ早く提示されるべきだという考え。
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
hisuioubei 梶井氏が「けものフレンズ」というIPにとっての重要人物であることはオープンな情報ですよ。普通にインタビュー記事とかにも出てたし。
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ぺどざり🔞 @thekoyama 2017年9月28日
そもそも吉崎先生は終わった後も好きに作っていいよと言ってたとか、違うなこの記事に言うべきはそうじゃないな。バーカ!バーカ!書いたやつ尿路結石になれー!
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
[c4186566] そうですね、当事者全員が状況説明をしていない以上誰が本当のことを言っているかなんて現時点ではわからないでしょう
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たかにそ @takaniso 2017年9月28日
OZM_OZM となるとやはり、一部の人が言う吉崎観音はたつき監督降板と無関係だ、巻き込むなっていう論調はちょっと違うんじゃないかなあとは思いますねえ...
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おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
OZM_OZM 公式発言、っていうのは「たつきの例のツイートに反応して発されたけものフレンズ公式や、各 種企業のトップなどの見解」の意な。 編集長レベルでもこの件に関わっているとは正直言い辛いレベルで情報が無いと俺は思っている。例えば「コミックス部門ではなくアニメーション部門が強引に利権をもぎ取りに来た結果が今回の騒動だ」と仮定すればむしろコミックス側は「利権をかすめ取られかけているむしろ被害者側」だという可能性すらある。 とにかく今は情報が無さすぎる
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おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
takaniso 事実は知りませんけれども、違うなら本人が否定すればいいだけの話でして。無言は肯定と取られても致し方なしですから。ただし担当編集に止められている可能性が高いですけれど。
2
たかにそ @takaniso 2017年9月28日
OZM_OZM おそらく関係者全員に箝口令が敷かれているでしょうね... 甘っちょろい考えかもしれませんが、それを吹っ切ってまでたつき監督の味方をする人は居なかったんですよね...結局は。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
[c4186607] 絶対にイコールにならないとまでは言いませんが、イコールにならない可能性もあるなと読み取ったと言っているんです
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下僕@らんこP @mrokw 2017年9月28日
今現在ジャストプロは製作委員会のメンバーなんだから、ヤオヨロズとして何か発表することはありえないでしょう
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にゃあとるず @HINEM0SS 2017年9月28日
[c4186623] 申し訳ないですが混乱してるのはこっちですよ、あなたのペースに合わせるのもいい加減疲れて来たのでこの辺にしときますね
1
あまのだい @Amanodai 2017年9月28日
やっぱりこれ名誉毀損で訴えられるよ KADOKAWAと裁判できないでしょみたいなスタンスあるみたいだけど、普通に犯罪だからネームバリュー関係なくアウトで有罪判決出ると思うよ ぜひヤオヨロズには裁判で戦ってもらいたいね
0
wine @wine9para 2017年9月28日
DaisyAdreena 失礼。確かに怪文書の意味はそうですね。怪文書という言葉は取り下げて、真偽不明のフェイク記事であることを疑われる駄文と言い換えます。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
えぇ・・・要するに「未確定情報を確定したかのように語るなよ」って言ってるんだけど、俺が悪いの・・・?
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みなしごのバラード @kicchom_san 2017年9月28日
KADOKAWA憎しって気持ちわからんでもないが、同じ人がコメント欄で20個も30個も延々とグダグダ書き込むのもうやめない?そんでコメ欄で醜い言い争いももうウンザリだわさー
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伊藤 正彦 @itohkun55 2017年9月28日
ケロロを作った人が今更ケモノに嫉妬するかよw
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
wine9para うん。そして「疑われる」余地が残されていること、それ自体が問題だと私は思っている。人によっては記事自体を笑い飛ばすのだろうけど、それで済む話だとは個人的には思わない。
4
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2017年9月28日
takaniso 決定に従うのは大人のルールですから。決定までにどんなやり取りがあったのかは知りませんが、世には苦渋の決断という言葉もありますし。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月28日
kicchom_san まとめ主から控えろと警告されればやめるが。
0
たかにそ @takaniso 2017年9月28日
OZM_OZM その通りですよ。結局のところ大人の事情。獣のいて除け者もいるのです。そういうことを視聴者に感じさせてしまったのは悲しいことですね...
0
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月28日
kicchom_san まぁ、そこは「議論」として見て頂けると
0
まうみん @maumin66 2017年9月28日
まぁGREEの「任天堂の倒し方を知ってる」発言みたいに、クソデマ記事由来の炎上に何もしなかった結果、延々とネットで使われ続けてるっていう気の毒な事例もあるからなんともいえない部分はあるがね。全くもってデマはクソだ。そのデマで他人を殴りに行くやつも、そのデマで他人の口を割らせようとする奴もみんなクソだ。
14
おうべい @hisuioubei 2017年9月28日
[c4186681]  そもそもがけものフレンズプロジェクトの理念(色んな人が好きに創作して良いよ)を無視して「いや俺に話通して」ってやってる時点で道義的に黒なのは確定だからねぇ
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
残業代未払いでほんの10期会社維持しただけのセブンコード社長をベタ褒めしてた青おばさんが60年選手の角川叩いてるのは草生えるんだよなぁ…
0
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
[c4186722] 今の角川をこんな有様にしてきたのはその60年の結果なんですけどね。セブンコードが60年続いたらもっと酷いことになりそう
0
kyk @0_kyk 2017年9月29日
意見の違う人に積極的に喧嘩売るのやめなよ・・・
30
うにら @riafeed 2017年9月29日
[c4186752] 自己紹介かな?
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Lotus @Lotus19810101 2017年9月29日
どっちが悪かろうが誰が悪かろうがKADOKAWAが信用に値しないことだけは確か つーか力の上下関係の都合上、ヤオヨロズ側は迂闊に表に書けない可能性だってあるんだから情報出てこないのはしゃーないべ
1
kyk @0_kyk 2017年9月29日
[c4186752] それを私に聞かれて「そうだ」とも「違う」とも答えられるわけがないでしょうに 少なくとも私自身に関してだけは「違う」と言えますけど
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年9月29日
( ×H×)y-~~名指しされたKADOKAWAさんは何か言わないのかなあ…
1
うすら @usura01 2017年9月29日
ねえ、個々人の意見の違いを喧嘩腰で返すの、ほどほどにしないかい? どっちの意見が合ってる、合ってないとかをここに見に来てるわけじゃないよ。(あくまで私個人の感想です)
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kyk @0_kyk 2017年9月29日
[c4186779]重ねて言いますが私以外の人の本音や立場なんて知りません。 そして私自身はこの件に関しては「こうだ」という自論を今のところは持ち合わせていません。ただ場外乱闘のような言い争いは見てて面白くもないので 0_kyk のように申したまでです。
6
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月29日
意見の違いを言い合うのは構わないがケンカや煽りは止めてくれ。このまとめと関係なくなってくる
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🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年9月29日
真面目なやり取りしてるところ申し訳ないけど、ちょいちょい出てくるルー語に笑う
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
誰が悪かろうが結局、角川絡みのソシャゲで遊び、角川のアニメに目線を向けつつ、クリックひとつで角川叩くコメント投下してんだろ?ザマァねえな?って言っても逆張り扱いされてとてもつらい
1
@a_cul_cat 2017年9月29日
ほんと喧嘩しないで。向いてる方向は同じでしょ?私たち仲間でしょ?違うの?違うならいいんだけど、違わないならその、長文で殴っとけば黙るだろ的な感覚で難しい言葉並べて20も30もコメント消費しないで。3行で簡潔に心優しい口調でお願い。もしくは自分のTLに持ち帰って。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
渥美清という才能が「寅さん」に囚われ続けた悲しい事案があるのに、どうしてたつき監督という才能を「けものフレンズ」に閉じ込めたがる暴論がまかり通るのかよくわかんねんだよね。 今重要なのってたつき監督の制作環境やキャリアプランじゃないの?とか、角川製の檻に戻してクオリティが担保されるの?とか疑問だらけだわ。オタクの考えることってよくわからんね。
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ニシジマ @oroshigane30 2017年9月29日
「けもフレ」なんて見たことがなくて、ただの野次馬として楽しんでいるんだけど、外野から見ると雰囲気が「パーナさん事件https://togetter.com/li/540177」みたいな感じになってんぞ。大丈夫か。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月29日
a_cul_cat まぁ、そこは議論ですから。暴言さえなければまとめと関係あるコメントですし
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ephemera @ephemerawww 2017年9月29日
このプロジェクトを見捨てる気がないのなら、KADOKAWAの内部で問題解決の動きはあるのだろう、とは思いたい
0
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
C0rriedal そりゃあたつき監督は渥美清じゃないし、けものフレンズは寅さんじゃないからね。ぶっちゃけ皆が求めてるのは「たつき監督の作ったけものフレンズ2期」であってその後の事はどうでもよけりゃ一ファンが口出しするようなことでもない
1
きーもぐ @bndyk 2017年9月29日
もう、けもフレ2期はグダグダ感が濃厚なので、けもフレ3期で仕切り直して欲しい(みなみけ的な)。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
お前らマジで何のために戦ってんの?たつき監督をミソついた作品に戻すため?それとも自己満足?それとも自分と他人の願望を混同してる?祭りに乗じて暴れたい?
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
[c4186748] へぇ、「角川は一枚板じゃない」とか「上場やM&Aや代替わりで企業体質は変わる」ってのは信じてるんだ。君、知識はそれなりにあるのかもしれないけどそれに伴う知能は無いみたいね
0
@a_cul_cat 2017年9月29日
karaage_kids 確かに議論だし関係もあるんですよ。でも暴言や煽り、他人を貶める言葉を含んじゃったらそれはもう議論じゃなくてただの嫌な奴の暴言だと思うんですよ。良いこと言ってても、正しい(っぽい)こと言ってても、アイコン見ただけで嫌な気分にしかならないなんて勿体ないです。
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
C0rriedal そういうの嫌だから何かのコンテンツに手出しする時はどの会社が関わってるかよく調べるようにしてる。金出す時は特に
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@a_cul_cat 2017年9月29日
a_cul_cat って、言ってる私のコメがもはやまとめと関係ないですね。黙ります。はやく解決すればいいなぁ……。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
たつき監督製の2期が見れりゃ、監督の幸不幸なんて関係ねえってか。ここまで燃え上がり、対立構造が決定的になることを、たつき監督が望んだと思うのか?けもフレ以降のキャリアは一体どうなる?軽い神輿担いどいて飽きたらポイはオタクの十八番だよな?
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
いやぁ全くもって大した大義、立派な正義ですわ。
9
おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
そもそも今回の案件が吹きあがった時点で修正は不可能と言って良いので、理想を話しても意味が無いのだ・・・
12
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月29日
a_cul_cat まぁ、確かにそうなのですが。どうしても議論になると長文になり、ある程度、文句の類いは入ってしまうものです。まして今回皆さんピリピリしてる。多少は仕方ないかなと。コメ見る方も軽く受け流す様に見た方が良いでしょう
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
C0rriedal 今更鎮火させたところで全てが丸く収まることはまず無いからな。弔い合戦しようとしてる人に「そんなことアイツは望んじゃいない」なんて言っても聞く耳持たないのと同じよ
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
pprn1023 弔ってんじゃねーよ!まだたつき監督死んでねーよ角川に簀巻きにされてなければな!!
3
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
まあ角川がヤオヨロズに頭下げてけもフレ関連の権利全放棄でもすりゃ鎮まるんじゃないですかね(適当)
1
おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
目標としては元凶の判明だが、相当難しいのは分かっているので出来る限りそれに近づく、が現実的なラインかな・・・
1
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
C0rriedal たつき監督が二期を作れないというなら殺されたも同然だからね。この場合の生死ってのは主観じゃなくて客観なんだよ
3
moimol21 @moimol21 2017年9月29日
まぁ、上のどっかでもあったが、監督やヤオヨロズ側がまだなんら声明を出さないのは復帰の希望を捨てていないからであることは間違いないと思うよ。昼飯の話題でもつぶやいた瞬間殺到するし、反論で返したら終わりだからね。まだなんら出ていないというのは逆に、内側で寄りを戻すか切れるかのせめぎあいをしていると考えて良いだろう。逆に言えば、日常に戻ったらほぼ終わりだよ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
pprn1023 本当けもフレ以降のキャリアどうでもいいんだな。君はたつき監督を人間ではなく使い捨ての機械かなにかとして見ているのね。
4
みま @mimarisu 2017年9月29日
KADOKAWAはこのまま1週間炎上して董卓みたいになってほしい (1週間で済ますわけではないが)
4
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
「神輿担いどいて飽きたらポイ」というより「これ以上騒いだら関係者に迷惑かかるぞ」という大義で口封じさせられ続けてたんだよ。ほとぼりが冷めたように見えても不信感や嫌悪感は完全には消えやしないしきっかけがあれば連鎖的に爆発するよ
4
ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
「悪意はゆっくりと醸成される。まず自分をいつわり、次に周囲を恨み、最後は世界のすべてを冷笑するようになる。ゆっくりとな。時計の短針のような、遅々とした変化だ。だからこそ恐ろしい」
2
おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal  そもそもけものフレンズとたつきを切り離す、の時点で本人的にも損害なので
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
hisuioubei けものフレンズはたつき監督が居ないと死ぬけど、たつき監督はけものフレンズ無くても死なねえしこれからも人生続くんだよね。なら守るべきはどっちか解るよな。アニオタって自己中だから解んねーんだろーけどさーwww
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ephemera @ephemerawww 2017年9月29日
関係者が事態の収集に動いているなら、状況を悪化させないためにも箝口令が敷かれるだろう。そして現に現場関係者のコメントが出ていないことから、箝口令はあり、内部調整が進行中だと期待してよいと考える。版元が問題を解決する気なら、遅くとも10月7・8日に開催される幕張の大規模イベントまでの決着を考えるだろう。ファンもそれまでは事態を静観すべきかと思う
6
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年9月29日
もはやKADOKAWAが「犯罪者集団」であることが一連の隠蔽・虚偽行為で全世界、そして全ての取引先にしれたわけだ。取引先の皆様、今後KADOKAWAと仕事するのはやばいですよ。いつ寝首書かれるかしれたもんじゃないですかね~。
4
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年9月29日
クリエーターから作品取り上げたからこうなったことが理解できない人がいますね
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal どちらだろうとクリエイターとしての死には変わらないぞ?
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
C0rriedal キャリアなんか無くてもあの才能があれば立ち直れると信じてるからな。まあそんなに鎮火させたいならたつき本人が「これ以上騒がないで」って声明出せばいいんじゃない?出してくれるかは知らないけど
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年9月29日
twitterのアカウント消してから棘で工作員って誰の指示?
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
hisuioubei あれあれ??けものフレンズしか作れない一発屋って言っちゃうんですか?ひでーなお前たつき監督に土下座で謝れよ許されねーぞソレ
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りざ @rizariza2017 2017年9月29日
企業間の問題じゃなくたつき監督と吉崎先生2人の確執が原因って事にしちゃえば2人に責任おっかぶせて多くの人間が逃げ切れるって事かな?
8
ephemera @ephemerawww 2017年9月29日
ここで言う問題の解決とは、ヤオヨロズによる第二期実現のことで、ヤオヨロズが第二期をやらないのならファンは「けものフレンズ」というソフトを支持しない可能性が高く、他スタジオによるアニメ第二期は単なる出資の無駄だから、このプロジェクトは深刻な形で頓挫すると考えてよいだろう。つまり、ヤオヨロズをプロジェクトから排除した勢力もしくは人物の更迭が必要だ。現状、内部的にそのことへの抵抗か、その処断に関するなんらかの問題があるのだろう
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うすら @usura01 2017年9月29日
正直私は、けもフレを見るまでたつき監督の存在もこれまでの監督の経歴も存じませんでした。 だから余計に、けもフレはたつき+吉崎コンビでないとありえないという感情が出てくるんでしょう。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
角川抜きでアニメが作りづらい環境が遠因の一つなのに、そこをどうしたら解消できるかとかいう話が一個も出ないで「角川が悪い」一点張り馬鹿の一つ覚え。いやぁ、同じことの繰り返しってソシャゲと一緒で精神の安定に役立ちますものね!
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal いや?カドカワに睨まれるから再起がかなり難しいっていうのと、クリエイター倫理的に作った作品を手放させる行為が殺人に等しいって話だけど?
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
hisuioubei 君の気持ちは十分に伝わってるから安心してくれよな!!
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moimol21 @moimol21 2017年9月29日
一人一人考察は違うだろうが間違いないことは、寄りを戻すという選択をしたときにみんなに歓迎してほしいということだろう。だから特定の個人名のあるクリエイターに対する叩きは控え、歓迎の準備でもしておいたほうがまだ建設的だろう。もう十分ファンの希望は伝わっただろうしな。kadokawaの方は個人ではないしモンスター企業だから矢面に立たせても陰謀論をぶつけても多少はいんじゃね。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal 安心出来ないのでもうちょっと駄弁ってて
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ペペロン @pprn1023 2017年9月29日
角川に睨まれるせいで再起が厳しいというなら、それこそ何が何でも今ここで角川を潰しとかなきゃな!
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ふふふ @tkrtkr0151515 2017年9月29日
コメント欄にも居るがこの件で角川が~吉崎が~ヤオヨロズが~たつきが~とか言ってる奴は総じてアホだよ 常識人気取って議論してるつもりなんだろうが当事者にしか分かんねー部分を 妄想で組み立てて語ってんのはこの記事と変わんねーぞ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月29日
a_cul_cat togetterは「仲間以外は出て行け」という趣旨のサイトでは無いと思うよ。もちろん、そういう「私と違う価値基準のお前」を、私のほうはのけものになどするつもりはない。お前が私をのけものにしようとしていてもだ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年9月29日
角川がけものフレンズの今後についてどう考えているのかは知らんが、一応けものフレンズを使って商売する気があるなら、吉崎氏のイメージを下げる記事を書くのは逆に損。もう完全に捨ててる可能性もあるかもしれんが。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年9月29日
ヤオヨロズのけものフレンズが人気になったところで角川・吉崎的にはおいしくないから、人気が下がってでもヤオヨロズを追い出したという可能性の方が高そうだがね。たつきミサイルでけものフレンズの商業的価値はほとんど無くなってしまったが、事前に想定するんは厳しかっただろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月29日
C0rriedal 「ぼくはたつき監督の幸不幸や真意を本人に確認済みです」みたいな物言いのお前は、一体どこの関係者様なんだよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月29日
C0rriedal 「悪い角川抜きでアニメが作りづらい環境が遠因の一つ」としておけば、「KADOKAWAの悪さを徹底的に叩く事」は理にかなっているな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年9月29日
C0rriedal 両方守ろうとしないお前こそが自己中の優勝者だ
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ふふふ @tkrtkr0151515 2017年9月29日
[c4186932] 監督降板の件で急にけもフレのことが気になりだして首つっこんでるだけの野次馬だからな そういや吉崎とかに凸ってた連中にけもフレファンじゃなさそうな野次馬アカウントが結構混じってたが あれもけもフレファンとしてカウントされてんの見てファンが可哀そうになったよ
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緋色さんと他369人 @cheesefactory40 2017年9月29日
ねーわ クリエイターでしかないぞ吉崎先生
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だし @dashishidashi 2017年9月29日
何も考えず「わーい!たーのしー!」してたあの頃に戻りたい。なんでこんな、ドロドロの利権と政治劇にけものフレンズが……。虚淵先生が手がけた作品とかならそれもスパイスになったかもしれんが、考えうる限りで一番こういった騒動には無縁でいてほしかった。ほんと、悲しい……😭
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サンリセ@艦これ2021春イベ甲甲甲甲甲 @sunrise805 2017年9月29日
まあなんにせよ「この記事にKADOKAWAが抗議していない」という事実だけでもうKADOKAWAがクソだっていうことだけは立証できてるじゃないですかwwwwwwwやだーーーーwwww
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@a_cul_cat 2017年9月29日
DaisyAdreena 「TLに持ち帰って」が引っかかったならごめん。でも大事なのはそのもっと前の文で、そこ一点に注目してほしくはなかった。要するに「楽しくお仲間ごっこしたい人には向かない場所だぞ」ってことなんだろうね。そりゃそうか、私こそTLに帰るわ。あと「のけもの」って言葉使って私を「のけもの」にしてるようにしか見えなかったわ。凄くずるいやつだ、見習いたいよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年9月29日
でもさあ、この話題になり方、吹き上がり方を眺めてると、「吉崎観音生贄にしてけもフレ騒動の熱量をKADOKAWAからそらして空転させることに成功」という見方が出来るんだよね。わかりやすくとんでもないことやって、それを「とんでもねーことやるな、やっぱヲタは始末に負えない」みたいな煽り方して、騒動に乗っかってる層を内輪で争わせて矛先ズラし、非難へ投入するリソースを削いだり、叩けりゃ満足って連中のガス抜きをしたり、時間稼いでる間に根回ししたり…メリット果てしなくデカいよね吉崎観音叩き。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年9月29日
(シルエットだけとか卵アイコン、この騒動でやたら多くない?)
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@crazydogmarket 2017年9月29日
吉崎先生を悪者にすることでたつき監督派と争わせて、文字どおりの漁夫の利を得るのはKADOKAWAだからね。 その「関係者」が金を払って記事を書かせたんでしょ。
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シン @saeki4n 2017年9月29日
吉崎先生の懸念されていた「ブーム的な盛り上がりが怖い」って話。確かに一気に燃え上がりブームが冷めてしまうことは怖いよなと思っていたけど、まさかこういう話題性があるが故に適当な妄想のPV稼ぎ記事が出るという発想はなかったわ。記事自体はファンなら一笑に付すレベル。 アイドルの名前が詐欺に使われたりするし、なるほど、センセーショナルということの恐ろしさというのはこういうことなのか。
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abc @ooaappii 2017年9月29日
殴り返して来ない相手に向かって安全な場所から強い言葉を使うのはとても気持ちいいからね。意見や議論がしたいんじゃなくて普段他人に対してできない暴力行為をやってスッキリしたいだけ。それができる相手や場所を見つけたらやめられないよ。吉崎叩きするオタクも、この記事も、ここのコメント欄も全部同じ。
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シン @saeki4n 2017年9月29日
なんかこの記事自体がKADOKAWAが意図みたいな意見があるけど、ただの話題性の乗っかったPV稼ぎ記事でしかないよ。 KADOKAWAにそんなこと企画できる能力があるなら、最初からヤオヨロズを切るなんて判断しないでしょ! お金儲け大いに結構! ヤオヨロズとたつき監督を切ったら売れない、ファンが買う気がしないものが出来上がるからこうして騒ぎになっているわけで。
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すいか @pear00234 2017年9月29日
FluoRiteTW 「「吉崎観音生贄にしてけもフレ騒動の熱量をKADOKAWAからそらして空転させることに成功」という見方が出来るんだよね。」~な見方もできる、ってんなら、「吉崎先生を生贄にして、ヤオヨロズと福原Pが、KADOKAWAを完全な悪者と印象操作することに成功」なんて見方もできるわけだけどな。「理屈と膏薬はなんにでもつく」ってぐらいなもんだ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
DaisyAdreena そうだな叩いてたらまた角川がたつき監督に作品作りの環境提供してくれるかもな!角川はお前のママかよ。
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
DaisyAdreena 都合悪いこと言われたら俺の敵、ってか?クッソウケる
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m.t @Ellfas3 2017年9月29日
とりあえずPV稼げてサイゾー大喜びってことだけは間違いないので、これからフレンズ釣り記事流行るだろうね
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すいか @pear00234 2017年9月29日
FluoRiteTW それにさ、山本一郎の息が掛かってるメディアに、山本一郎の話そのものの記事を、「山本一郎を総会屋2.0と呼んだ川上の会社」が書かせたなんて思うか?それなら「DMMニュースが改名したデイリーニュースオンラインに、現在DMMグループ企業の社外取締役である福原Pが、山本一郎をけしかけて書かせた」話の方が通るわ、って事もいえるわけでな。
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m.t @Ellfas3 2017年9月29日
この段階でなおヤオロズのコメントが出てこない時点でこの騒動が向こうでどうなってるかなんて明らかでしょ、コラボ先なんて「外」まで燃やし始めるようなオークみたいなファンが付いちゃった監督なんて誰が使えるんだよ…
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すいか @pear00234 2017年9月29日
FluoRiteTW 念のためだけど、「DMMニュースが改名したのがデイリーニュースオンライン」ってののソースはこれね。https://twitter.com/DMM_news/status/611824089502629889
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Corriedal @C0rriedal 2017年9月29日
なんだろーなー、俺は何の改善も伴わない「バッシング」に「監督のため」だとか言い訳する精神性のアニオタが嫌いなだけで、たつき監督のことは嫌いじゃないよ。つーかお前ら監督を救うためだとか業界構造変えたいのに「叩き」しか出来ねーの?!マジで?ダッセー!!
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あむぇつき @ametsukigurabu5 2017年9月29日
>>@pear00234 無い無い、もしそれが真実であれば、KADOKAWAからすれば「自社のクリエイター、どころかけものフレンズの中核を不当に貶めている」なんだから、それだったらさっさと声明を出しているはず。ニコニコニュースの隠蔽をあんな素早くやる企業がいまだにそんな動きを見せないんだからそういう事よ。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal 雑なバッシングは置いといて、記事と関係ない話なんだけど君のIDで検索してもアカウント表示されないのってどうやってんの?鍵垢でも検索すると表示はされるはずだからすっげー気になる
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@togetoge3 @togetoge39 2017年9月29日
こんな民度の低い人間になるようなアニメは視聴しないほうがよいな。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
C0rriedal あと誰も聞いてないのに急にたつきの味方アピールし始めたの一体なに
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コン蔵 @konzopapata 2017年9月29日
進展がない内から仮想敵に一通り皆言いたい事を言ってしまったから、皆気が済んだ、飽きた感じがするな 半年くらいおいてから2期つくれば普通に受け入れられそう
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むつぎはじめ @Six_D 2017年9月29日
一定数、タイトルだけ見て反応してるサボテン並IQ野郎が居る気がする。とは言えこのクソ記事のPV上げるのもシャクだ
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たのメール @tano_mail 2017年9月29日
吹き上がって最早妄想で角川叩いてる人たち、3ヶ月後には全部忘れてるかあの大騒ぎを起こしたのは外部のアンチで真のけもフレファンである自分達は静観してたって記憶改ざんしてそう
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年9月29日
総会屋2.0が※欄荒らしてるのか。なるほど。
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おうべい @hisuioubei 2017年9月29日
自分自身はともかく界隈の熱が冷めてしまうのは十分ありえるので正直怖いな・・・
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@togetoge3 @togetoge39 2017年9月29日
少なくとも見えている情報で一番問題がありそうなのはたつき監督とやらであると考える。 契約上の守秘義務などがどうなっているかは知らないが、内部事情をTwitter上に放言し、特定団体の責任、過失であるかのような書き方をして周囲を混乱させるのは社会人として早々にプロジェクトからはずした方がよい人種である。
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