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スペシャル番組で復活した
リンク マイナビニュース 239 『とんねるずのみなさん』30周年SPにタモリ・ビートたけし・みやぞん登場 フジテレビ系バラエティ番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』(毎週木曜21:00~)が、前身の『―みなさんのおかげです』からスタートして10月で30年目に突入。あす28日(21:00~23:18)は『30周年記念SP』と題し、ゲストにタモリやビートたけしらを迎える。
とんねるずSPで登場し、懐かしく感じる人はいたはず
ふーみんは品川へ行く🐺🐺🐺 @happytolanvin 2017-09-29 12:44:48
普通に懐かしかったしテンション上がってしまった( ꒪◡꒪)
メイ @may157cm 2017-09-29 13:18:44
保毛尾田保毛男のキャラクター、好きだったなぁ。昨日のSP録画したけどまだ見られてないわ~。RT
今なぜまたTVに出したのか疑問を感じる声も当然あり…
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics 2017-09-29 12:24:11
【「保毛男」放送 フジの無神経】28日の「とんねるずのみなさんのおかげでした」SPで「保毛尾田保毛男」を登場させたフジテレビに強い違和感の指摘。同性愛者を嘲笑の対象にしているとの見方。 yahoo.jp/7dnBZW
松岡宗嗣 @ssimtok 2017-09-29 09:19:48
「保毛尾田保毛男」について書きました。「これを見た大人が懐かしがっているのを見て子どもたちの心が翳るのを想像すると胸が痛い」「制作途中で誰かが気づいてくれたらと思うが、これから知ってもらえるよう、諦めず、分断せず、働きかけていきたい」soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodah…
新井祥@中性漫画家 @ShoArai 2017-09-29 13:01:17
たけしじゃなくて誰か『石橋さんそれ、なんと今はアウトなんですよ!』とツッコむ現代人(マツコとか)を同行させればよかったのに。演出の考えが浅いせいでLGBT がまたひとつ扱いにくい存在に見られる結果になった。 ↓ 「保毛尾田保毛男」 m.huffingtonpost.jp/soushi-matsuok…
めちょんけ@ひろひろ王国民の油 @mechonke 2017-09-29 12:40:50
というか人を笑い者にするのが、もう全部辛いマンになったから、言動とか見た目とかで罵ったり馬鹿にして笑いを取るものが全部苦手……
ゆーすけ @yoox5135 2017-09-29 12:18:35
「年上のゲイの知人は、自身のセクシュアリティに悩んでいたとき、最初に見た同性愛のキャラクターが保毛尾田保毛男で絶望したと言っていた」 「保毛尾田保毛男」という負の遺産が2017年に復活してしまった - SOSHI BLOG soshi-matsuoka.hatenablog.com/entry/homoodah…
今これを出すことに怒りを感じる人も
石川大我 豊島区議会議員 @ishikawataiga 2017-09-29 12:52:44
【とんねるず、は反省していなかったのだ!猛烈な抗議をしよう!】かつて同性愛を差別的に表現したキャラ「保毛尾田保毛男」(ほもおだほもお)をとんねるずがフジテレビの番組で放送。何故今なのか?心を痛めた当事者も多い。連帯しよう。とんねるずの事務所に!フジテレビに抗議しよう!! pic.twitter.com/OpMM80BHrx
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Masa Yanagisawa @nw3masa 2017-09-29 00:40:23
とんねるずのみなさんのおかげでしたで、ゲイを馬鹿にするキャラクター保毛田保毛男が演じられた事に関して。番組スポンサーに抗議するのがいいと思う。JeepはLGBTフレンドリー企業フィアット/アルファロメオの系列。コカコーラは性自認・性的嗜好に関する差別に反対する五輪の協賛企業です。 pic.twitter.com/eVDSGTcouM
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がい @guy_yumi 2017-09-29 02:25:04
保毛尾田保毛男についてゲイの方々がお怒りなのだが、ビアンの私も同じように怒り狂っている。 なんで「LGBT」という単語ができて異性愛者が少しずつ意識を変え始めているこの時代に、こんな胸糞悪いもんを復活させるんだ。 間違いなく悪影響のリフレイン。 いらん事すんな(怒)!
畑野とまと @hatakeno_tomato 2017-09-28 18:20:25
保毛尾田保毛男がまたテレビに出るそうで、できるだけ多くの人が怒ってほしい!というお話です! このキャラクターをLGBTブーム下でどうみるのか? - とまとのクイアな日常 queer.blog.jp/archives/41979…
ゆーすけ @yoox5135 2017-09-29 12:25:46
保毛尾田保毛男のせいで、忘れかけていた辛い思い出がどんどん思い出されてすごく嫌な気持ちになっている。ツイッターを検索すると「保毛尾田保毛男懐かしい」という声ばっかで嫌になる。 twitter.com/yoox5135/statu…
うさきこう @usakikou 2017-09-28 22:21:39
僕の方では引用RTでゲイの人が「あれは本当につらかった」とか「嫌だった、傷ついていた」って言ってるし、多くのゲイの人が嫌がってるんですけどね~。冗談にマジレスとか閉塞感がある世の中になっちゃったなぁ とか言ってるんですよね。
今なぜこれをやることにしたのか
はなびら葵 @hollyhockpetal 2017-09-29 09:59:21
保毛尾田保毛男ができなくなったからつまらなくなった、んじゃなくて、何故それが許容されなくなったのかへの目線がないままだからつまらなくなったんだよ。ネタを封じられた恨みに固執するってことは、新しいものを受け入れられなくなってる自分に気づけてないことの反映でもあるわけでさあ…。
白石 @s_pizz 2017-09-28 22:10:54
保毛尾田保毛男はさすがにそろそろやっていいネタじゃねえだろって思ったけど結構「今更」「コントのキャラクターごときで」みたいな賛成派意見が出てきてなるほど全然そろそろって時期じゃないなって思いました。
イケてる明太子 きゃー! プチプチよっ! @Nadesiko_nouvea 2017-09-28 23:38:53
保毛尾田保毛男だけではなく、当時、小中学生でいじめられていた子は、とんねるずが「いじめていいんだ」という空気を作り出していたことを骨身に染みてわかってるだろうね。
葛西映子 @eikokasai 2017-09-29 12:43:28
とんねるずは子どもの時から苦手。このネタ以外にもいじめっぽいネタが多くて笑うよりも嫌な気分になるほうが多かったのでほぼ見てない。クラスの話題にはついていけないこともあったが見ないほうを選んだ。 twitter.com/ssimtok/status…
yunishio @yunishio 2017-09-29 13:08:49
保毛尾田保毛男もそうだけど、ノリ子のほうも大概だよね? ホモフォビアにミソジニーっすか。ていう。 twitter.com/usakikou/statu…
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2017-09-29 13:17:35
@yunishio 同時期にやっていたノリ男もスクールカースト弱者いじめネタという意味で大概だった
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コメント

Asuna @AsunaRight 2017-09-29 16:36:55
「昔はおおらかで良かった」←これ言うのはいつも踏む側
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-09-29 16:49:56
今日子お姉タマがいないから…。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-09-29 16:59:48
実際に番組あてに抗議したLGBTの人も多くいるんですかね?
CD @cleardice 2017-09-29 17:11:33
これ確かに「ホモ」という言葉を多用したキャラクターだからちょっとアレなんだけど、では逆に「保毛尾田保毛男のような人格・外見の人物は存在が許されないのか」って視点が欠けてる気がするんだよね。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-09-29 17:18:02
「自分達が気に入らない物は一切認めない」と「自分達が認められるのが多様性」が全く矛盾しないと思ってる自称 #リベラル はウザいだけなんだよ。そんな事だからトランプも当選しちゃうし安倍政権にも負けっぱなしなの。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-09-29 17:22:37
多様性や寛容の精神ってのは、気に入らないもの同士でも併存できる社会の事なんだよ。
Koke @Koke1024 2017-09-29 17:27:04
レイザーラモンHGはどうなのか
言葉使い @tennteke 2017-09-29 17:28:25
cleardice ビートたけしの「ペンキ屋」のように、当事者の言動はセーフで、無関係な者の言動はアウトでしょう。
Katana Edge @amiga2500 2017-09-29 17:29:25
保毛尾田保毛男が消えたとしても、他のTV経由のネタでからかわれるだけ。自分が小学生の頃はとんねるずはまだデビューしてなかったけど「おすぎとピーコ」がからかいのネタでしたよ。こういうのが嫌なら「TVにはゲイを出すな」くらいまで主張しないとダメな気がします。
言葉使い @tennteke 2017-09-29 17:30:03
AsunaRight こびとプロレス、見世物小屋、靴磨きとか屋台とかの路上販売業。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-29 17:31:56
コントのキャラクターで自分が馬鹿にされた気分になるから封印しろって言うなら、佐野史郎の演技のせいでマザコン・サイコパス扱いになった全国の眼鏡ブサイク男子はどうなるんだって話だな。冬彦さんのせいで全国の学校では眼鏡かけた男子がマザコン呼ばわりされる事に。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-29 17:34:28
どうせテレビやコントでネタ封印しようが、世間でキモイと思われてるものがキモイと思われなくなるわけではない。皆が面白いと思ってるからテレビでネタにされるんだ。だから全部解禁で良いよ。どうせ馬鹿にされるものは馬鹿にされるんだ。暗にであれ、大っぴらであれ。
slips @techno_chombo 2017-09-29 17:38:09
もうさ、昔の「夜間金庫」とかも復活させようよ。あの低偏差値大学をとことん馬鹿にするネタやってたテレビ番組。だってみんな面白いと思うネタならいいんだろ?
からあげキッズ @karaage_kids 2017-09-29 17:38:24
とんねるず大好き。アホな批判者はほっといて頑張って欲しい。俺は応援するぜ
イチロー @sbzkichi 2017-09-29 17:43:17
恋愛市場に対してバカにされたホモが一人いるがそれの数百倍バカにされたストレートがいることもわすれるなよ? 問題はテレビの茶化しを現実に持ち込むやつだよ。
くすき @kusuki_xx 2017-09-29 17:53:30
「多様性を認め他者を貶めないようにしよう」と時代が動き始めている時ではあるが、まだ時代が“そう”なっていないのだろうね。 いじりといじめの境界線が曖昧であり、受けてが始めて声を出していじめになるわけだが、それがわかっていない人達が「昔は良かった」と言っている感がある。
谷川 秀樹 @htanigawa 2017-09-29 17:58:56
フジテレビの番組制作者たちの感覚が、30年前のまま、何も変わっていないんだろう。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-09-29 18:00:47
たかがコメディアンののネタを「負の遺産」とか、大袈裟過ぎるにも程がある。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-29 18:06:07
馬鹿じゃねぇの。見ている分には面白いので死ぬまで騒いでろよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 18:06:12
これがたとえば普通の人、そのへんにいる人みたいな扱いでのネタだったらべつにいいとして、あざ笑う対象として出してくるのなら完膚なきまでにダメだね。もともとこの手の番組見てないのでどういう扱いのネタだか知らないんだが。
daigen @daigen0809 2017-09-29 18:06:22
ん~。おれは保毛尾田保毛男はキャラとして好きだったな。懐かしくて久々に見ちゃったよ。 別にこんなので一々グダグダ言ってるのもどうかと思うわ。 笑って見てりゃ済むことじゃねーの? なんか仕舞には何かしらマイノリティーな人間の前で全く関係なく笑っただけで文句言われたりしそうな気がする。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-29 18:12:36
ピー音有りとは言え亀有ブラザーズが観れただけで満足。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-09-29 18:13:44
コメディアンののネタ程度で大袈裟に騒ぐ人は、それを「見ない」という選択肢は無いんだろうか? ちなみに。わたしは受動的なメディアが嫌いで、10年以上前からTV番組を見ないようにしている。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-29 18:13:49
面白ければ何でも有り。お笑い芸人に倫理観を望むなよ。
黄金ロケット @roke_avi 2017-09-29 18:15:10
これはコントのキャラクター。メイクまでして、別人格を「演じている」。それに比べて、リアルショーに近い運動音痴やハゲ、デブいじりなんかは、芸人であっても現実の人間に対して。そっちで騒がず、コントのキャラクターに騒ぐのは、程度としておかしい。
ハイホー @Ho__Hi 2017-09-29 18:16:42
とんねるずも、アウトとわかっててやってるでしょう。そこが悪質だよね。
オーーーーーーーーーーーーータム @neta1414 2017-09-29 18:17:26
今の時代これやったら抗議来るってこと読めてないとしたらテレビ屋として感性にぶすぎだし、即謝罪出すあたり抗議来ても構わんとやってるわけでもないしダサい。ゲイがどうこう以前に価値観遅れすぎててメディアとして大丈夫か?
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-29 18:19:55
自分が楽しめないだけのことで社会を切ろうとするのもアホらしい。まるで人間の感性が進化してるみたいな言い方もなんなんだか。
abc @ooaappii 2017-09-29 18:23:21
ただでさえ淫夢などで「ゲイは気持ち悪い特異な存在だからいくらでも笑いものにしてもいい」ってされてるのにさらにテレビがダメ押ししようとしてるって思ったらそりゃあいい加減にしろってなるよ。観なきゃいいというレベルの話じゃない。
oneandonly @karaagetown 2017-09-29 18:25:04
「多様性を認め他者を貶めないようにしよう」というより「多様性を認め自分を特別扱いしろ」という感じですけどね。普段は多数派(普通の人)と同じ対応をしろというけれど、都合が悪くなると配慮が足りないと平気で周囲を非難したり弱者気取り。この画像の人がLGB(T)の典型とされたらかわいそうだが、画面の中でも実生活でもどうしてもらえたら満足なんだか。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-09-29 18:26:26
まーどの業界に対してもクレーマーは居るからね。コメディアンも大変だよね。
アル @aruhate 2017-09-29 18:26:55
まあ俺も着せ替え人形の頭しゃぶったりマジックハンド持ち歩いて奇声あげたりしないからな
ハイホー @Ho__Hi 2017-09-29 18:27:32
roke_avi ハゲやデブいじりもアウトに決まってます。
わんゼット @keremycuvymu 2017-09-29 18:29:10
でも子供って、ほんとテレビで見たそのまんま「似た属性の人」を弄ってくるからなぁ。「これはテレビだからで、現実の人を笑ってはいけない」なんて注意する親なんて少数でしょ。これを「たかがコントのキャラに、気にしすぎ」っていう人は、「もし小学生の時に、自分と似た名前や外見のキャラが気持ち悪さを強調したネタでコントに登場したらどうなるか」を考えてみたら良いよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-29 18:33:28
ooaappii 逆に淫夢とかガチムチに対してゲイの人たちが何も言わないのはなぜかと思ってた。あの手のネタって大半はノンケの遊びなんだろうけどガチっぽい人混じっててノンケとゲイの共用ネタって認識だった
瀬川鮎 @namih7 2017-09-29 18:34:17
一緒に宅八郎も復活させて見ろ。
ひーろん @bo__san 2017-09-29 18:36:50
単に面白くないからいらん
v16465353438 @v16465353438 2017-09-29 18:37:14
クレーマー天国だね。とくにホモは繊細ヤクザ多くて大嫌いだわ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 18:38:02
cleardice そういうキャラを「あざ笑う」のが許されないって話では?
Oddball @0ddbaII 2017-09-29 18:40:26
やった事に批判が来るのは当たり前。来た批判を受け止められるかってのもコメディアンの器量だろう
ロード・ロス @game0mode 2017-09-29 18:40:53
笑われるのを芸とするなら石橋本人が笑われなきゃダメだよ 他の人たちの名を借りて笑われることをするはゲス
mobarpg @mobarpg 2017-09-29 18:41:41
ノリ男とチェッカーズのコントは、一応友情が元にあった(他の不良から助けたり)、しかし1回だけあったノリ子とチェッカーズのコントは完全にイジメだったな…
ロード・ロス @game0mode 2017-09-29 18:41:49
石橋本人だって若手芸人が石橋のお面して脱糞芸でもしたら腹をたてるだろう
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017-09-29 18:43:24
こうやって不快感をあらわにしたらそれはそれで叩かれるんだもんなぁ。じゃあ黙って受け入れるしかないのか。 実は個人的にはこういうの好きなんだけどね…批判があるのは分かるけど面白いと思ってしまうよ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-29 18:47:04
石橋貴明は正直好かんが、それでも過去のネタを現在の価値観で断罪する気は欠片も無いよ。
イズミ @sokonan 2017-09-29 18:48:08
「保毛尾田を見て昔のトラウマを思い出した」と言う人は、なぜとんねるずの番組を見ようと思ったのかふしぎ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-29 18:49:43
所謂ステレオタイプのキャラって奴だな。これが駄目ならマザー3のマジプシーもアウトか?あほくさ。 マジプシー とは【ピクシブ百科事典】 #pixpedia #pixiv https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-09-29 18:50:20
日本を代表するコメディアンであるところの志村けんの代表作が「知的障碍者」「変質者」「痴呆老人」であるわけで。もう「なぜ差別は笑えるのか」みたいな議論もどっかでやった方がいいかも。
v16465353438 @v16465353438 2017-09-29 18:53:13
つーかこのホモが騒いで謝らせるというくだりすらも嘲られてることに気づけよホモは。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-09-29 18:53:43
masilite そこは「全部解禁しろ」でなく「冬彦さんの方を規制しろ」となるべきでしょう。そうやっていつも多数派が正しい、多数派の言うことがまかり通るべきみたいな世の中を許容しようとするから、少数派ばかりが泣きを見る。
黄金ロケット @roke_avi 2017-09-29 19:04:45
nagisaryou 「おかしな人がおかしなことをする」のを笑うっていうのが、一つの基本だからね。正常から外れている方が面白い。ただそれを「これは非現実である」という了解を与えるために、ピエロはメイクしたり、大げさな舞台装置が作られる。その了解を無視して、現実とゴッチャにすると、「お笑い」のほぼ大半にクレームはつけられる。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-09-29 19:07:37
マスメディアの味方て多いのね。
黄金ロケット @roke_avi 2017-09-29 19:16:25
出川哲郎の仕事の大半は「イジメ」と捉えることが出来る。けれど、「彼は望んでやっている」というコンセンサスがあるので、それをイジメと捉える人は少ない。今回の件は、マンガのキャラクターのように彼らは別のキャラクターに扮している。石橋をゲイではない、過去の名キャラクターであるという前提を理解できないなら、他の多くのゲイに関する「お笑い」は許容できないだろう。
いくら @YamadaIkra 2017-09-29 19:19:27
笑えない人が大勢おったなら、そら笑いとしては失策やろ。笑い以外のメッセージを込めてたなら知らんけど。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-29 19:19:41
結局これも「差別されてる弱者に理解ある(味方)の私達、素敵」な案件な気がする。  笑いなんて所詮(コケたり、勘違いしてたり、失敗した人とか)何かを下に見る事で成り立ってるようなもんだしなぁ… 
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-09-29 19:35:21
「昔はおおらかで良かった」というが当時だって圧力が強い人たちを笑いのネタにすることはなかった。力の弱いマイノリティを笑いのネタにしていた過ぎない
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 19:38:09
他の運動音痴やらハゲやらデブとの違いは石橋自身がゲイじゃない所だよ。例えば女性が男性の格好して過剰に男性を笑いものにしたら腹立つよ。運動音痴やらも笑いものにすべきではないと思うけどね。HGRGも酷いわ。
羽深 @kimitokinoko 2017-09-29 19:40:53
バラエティ作るのも見るのも無神経なのが多いからね。リベラルとか言われても知らないが見ないほうがいいよ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-09-29 19:43:04
島田紳助さんは、人間マンダラでスピーカの付いた車運転する人を笑いのネタにして追い込みかけられて島田さんは、事務所もテレビ局からも助けてもらえず やくざに頼んで押さえ込みやがてそれが発覚して引退した。 「笑いを大事」にするならマイノリティの抗議に強気になって反論し強い奴からの抗議にひれ伏す姿勢を糾せよ!
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-09-29 19:54:02
笑う行為って基本的に人がアホなことをした時に笑うからな、よく考えてみ?誰かが頭殴られたり失敗したりして不幸になって人は笑うんだよ。差別や誹謗中傷があって笑えるんだよ人は。なぜなら人間は悪魔だから。
まっつん @mazdadesu 2017-09-29 19:54:03
小学生リアルタイム組だけど保毛尾田保毛男は面白くて最高のヒーローだったぞ。笑わせてくれる人もヒーローなんだ。
くろまめ @blackbeans_96 2017-09-29 19:55:08
保毛尾田保毛男が真面目にゲイ差別だと批判を受けるなんて、日本も短期間でずいぶんLGBTに対する理解が進んだんだなぁと感慨深い。フジがプロの放送屋として認識が甘かったのは間違いないが、30年前はおろか、ほんの10年前でもここまで批判は大きくなかっただろう。2015年にアイルランドで国民投票によって同性婚が認められたニュースを皮切りに一気に世界中で同性愛容認?受け入れ?の機運が高まった。世界の「常識」が変わるのは、案外急速なんだなぁ。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-29 20:02:44
アメリカじゃキャプテンをホモにしろだとかアメコミでは必ずホモを入れろだとかドラマの主演にしろだとか大騒ぎしておいてギャグキャラにされるのは差別?ノンケと同様にシリアスもギャクもこなしてこそ平等だろ。都合のいい時だけ差別差別騒ぐのもいい加減にしたら?保毛尾田保毛男を一番馬鹿にしてるのはホモだって、はっきりわかんだね。
monolith@F失 @se_monolith 2017-09-29 20:03:07
相変わらず東京の連中はエテ公ネタが好きだな
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-09-29 20:04:06
保毛尾田保毛男にぶちぎれてるみなさんはニコ動にも苦情だしてくだいね。ホモネタの宝庫ですよ。
yuki🌾遠征なう⚔ @yuki_obana 2017-09-29 20:08:41
要するにストックキャラクターが現実の記号所属集団の代表値から十分乖離した(と言うか規定できないほど恐らく十分多様(ノイジー))キャラを持っていることそのキャラの属性を指して嘲笑するような演出を行うことでしょ?どうでもいいよ。愛の反対は無関心だってマザーテレサが言ってたらしい(´・ω・`)うるさければエリア管理者に静かにしてもらうようにお触れを出してもらえばおk
宵待 @tordue2007 2017-09-29 20:13:03
おすぎとピーコがテレビによく出てた時だって、自分達をオカマオカマと卑下してきたから、当事者(美輪明宏とかカルーセル麻紀とか)からは忌み嫌われてきてるからね。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-29 20:16:43
テレビのコントのキャラに似ていると学校で同級生にイジられ傷ついたという構図なら悪いのは同級生では。あと今回30周年で過去キャラの扮装をしたのであって普段このネタ全然やってませんよ
毛海王 @masu_ooyama 2017-09-29 20:17:48
チビハゲ等は許されてるのも含めていじめをいじりとして許されてるお笑い全般嫌いなんでこれだけが炎上してるのが不思議だ
宵待 @tordue2007 2017-09-29 20:18:49
「自分もLGBTだけど、なんとも思ってない」まではまあ結構だけど、「だから他の騒いでるLGBTは神経質過ぎ」とか続くのは、おすぎとピーコが「差別されていた頃の方が楽しかった」って言ってるのと似てんなあと。メンタル強いのか人の痛みに鈍感な残念な奴なのかは知らないけど、人の傷つきを否定して何になるんだよ。
denton @kinoukore 2017-09-29 20:23:51
笑いは人を傷つけるものなのだろうか
さえば @saeba_1250 2017-09-29 20:24:38
淫夢だってゲイ当事者から問題視されてますし。完全に蔑視前提のオモチャだからな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-09-29 20:30:38
ま、ガタガタ五月蠅い世の中なんだから保毛尾田保毛男は出さなきゃよかったんだよな。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 20:30:49
誰かの楽しみは誰かの地雷、誰かの地雷は誰かの楽しみ。これこそが真の意味での多様性。多様性を持ってマイノリティを救おうというなら、多様性の持つ残酷さも受け入れなければならない、ということを本気で考えないからこういうことになる。笑いは多様性の残酷さの一面に過ぎない。
nullmajor @nullmajor 2017-09-29 20:31:17
日本にもスティーヴン・コルベアみたいな気概のあるコメディアンっていないもんなのかな。
yamori6023 @yamori6023 2017-09-29 20:36:21
「こういう気持ち悪いやつはみんなで笑ってやりましょうね!」とかテレビがやってんの、学級会で教師が率先していじめを煽ってんのと同じだろ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 20:36:49
”多様性を認め他者を貶めないようにしよう”という言葉自体が、既に多様性を貶めている。今はまだ寛容という名の夢を見ていられる時期だからいいが、本気で”誰かを傷つけることで笑顔になれる人々を笑顔にする温和な方法”に対する回答を出せなければ、そう遠くない内に日本にもトランプ、その先には差別を許容する宗教がやってくる。
宵待 @tordue2007 2017-09-29 20:37:17
でもこれ、いじめ加害者属性を見分ける良いリトマス紙になるよねえ。普段善人ぶって偉そうな発言してる人が、今回の騒動に対して「こんなんで差別とかww」とか言ってると片腹痛いわ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-09-29 20:38:30
トラウマになってる人は「このキャラクター自身」じゃなくて「このキャラクターを利用していじめられたことがトラウマ」のはず。被害妄想でもない限りこういうキャラクターが自身に対する何かだと感じることはありえません。だからテレビでデブや禿を笑いにするのは許容されているのに、日常でいうとハラスメントになるのです。
宵待 @tordue2007 2017-09-29 20:38:35
そもそも特定の属性の人を蔑んで笑いを取るなんて、そもそも技術が足りねえなあとバラエティ観ていっつも思ってるわ。あんたら何十年お笑いやってきたんだよ、技の研鑽をサボってんじゃないよ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 20:43:29
保毛尾田保毛男が空気のように受け入れられるような世界を目指すなら、多様性という言葉にも価値があるんだけどな。”それに対して笑ってもいいし怒ってもいいけど、ともかく受け入れる”にはとんでもない覚悟が必要になるし、多分誰もが自分の大切なものの為に戦う世界になる。
denton @kinoukore 2017-09-29 20:45:35
人を傷つけない笑いが求められているのだろうか
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 20:47:33
kinoukore そうなんだが、それは夢の中にしかなくて、実際に作ってしまうとそれは誰にとっても面白くない。
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-29 20:48:53
ミンストレルショーをやるなってだけの話だからそんな難しいこっちゃないと思うんだがな。マイノリティに扮してあからさまに馬鹿にするような真似したら叩かれるのが道理。それを嫌な時代になったな・・・とか言ってるやつがいたらそいつがどうかしている
やまぬこ @manul_0 2017-09-29 20:49:51
潔癖性のおぞましさが存分に現れてますね…
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-29 20:50:27
KUZ_3STT3P テレビでデブや禿を笑いにするのは許容されているようにおもうのは、あなたが許容しているだけではありませんか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 20:53:01
リア中当時、保毛尾田保毛男って普通に大人気キャラだったし、物真似する人も大人気だったし、それを原因にしていじめが起きたようなケースも周囲になかったし、就職先にガチホモの先輩がいたけど普通に付き合って毎週末飲みに行ってたオレは特殊なのかね?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 20:55:08
ocelot33 世の中にはミンストレルショーで大笑いする人間が居て、その人間にとってはまぎれもなく「俺の好きなものが貶される嫌な時代」だということは頭の隅に置いておかないといけない。その上で、「ミンストレルショーで大笑いするキミと笑えない僕との妥協点を探す」ことができないのであれば、いずれ寛容な世界は破綻する、ということ。これは別にLGBTに限った話ですらない。
いくら @YamadaIkra 2017-09-29 20:57:09
誰かを馬鹿することが笑いになる、ってのは事実だろうなあ。少なくとも現在は。馬鹿にする笑いはやらないってポリシーを持ってるコメディアンがいたような気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 20:58:22
ミンストレルショーとか云ってる人がいるが、それは物真似の対象を悪意を持って風刺する事が目的になったからこそ批判されたワケで、物真似自体がアウトって事ではない。しかし、ここで保毛尾田保毛男を批判的に見ている人の大半が「誰かを傷つける可能性」を問題視している以上は自虐ですらアウトになるので、ミンストレルショー云々は問題の一端ではあるが、本質ではないハズ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:00:15
もちろん保毛尾田保毛男が原因で苛められた傷ついたって人は気の毒に思うが、そんなの云い出してたらキリがない。先に論じた通り、「誰かを傷つける可能性」を問題視してしまうと、自虐ネタすら出来なくなる。そんな世界がお望みなら、ネットもテレビもラジオも一切のメディアから切り離された無人島暮らしをする方が建設的だと思うよ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 21:03:08
「多様性」ってのは綺麗な概念だけど、全ての人間に、自分が許せないものに対して能動的に無関心を貫くか、相手が黙るまで戦うかの二択を要求してくる概念でもある。「誰かを傷つける可能性」がアウトなら、「その可能性をアウトにしたこと」で傷ついた人間が挑んでくる戦いは受けないといけない。多様性の残酷さを甘く見てはいけない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:06:56
そもバラエティ番組の表現なんざ漫画・アニメ・ゲーム・ドラマなどと同じで、「この番組はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」なんだけど、そこの認識が先ず抜けている気がする。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-09-29 21:08:09
仮に保毛尾田保毛男じゃなくても、そういう場のそういう奴らは他の理由で難癖つけて傷つけるだけだから、本質的な問題は別の所だよね。全く同じ件でさ、福島から来た子は放射能うつるといわれていじめられ、オレなんか小学校時代、毎夏真っ黒に日焼けしてただけであだ名がブッシュマンになっていじり倒されたんだから。今から考えても、それ不条理だしどうにもなんねーから、心強く戦うしかなかったもん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:09:09
とりあえずフジテレビはLGBT団体から抗議を受けて謝罪したみたいなので、一先ず話は終わりかな。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00015310-nksports-ent
いくら @YamadaIkra 2017-09-29 21:10:28
YamadaIkra 思い出した。ラーメンズがなんかの記事でそんなこと言ってた。
mikaka @michando1 2017-09-29 21:10:37
cleardice このキャラ知らないんだけど性格に問題のある人物なの?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 21:12:37
tikuwa_zero 結局そうなったか。今の世相では妥当だが、だからこそLGBT自体が抗議を受ける日がおそらくまた来るだろう。残念だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:15:04
「誰かを傷つけてはいけない」「誰かをバカにしてはいけない」って主張は実に正論なんだけど、その正論を他者への攻撃のために使う人がいるのね。上でおすぎとピーコがカルーセル麻紀や美輪明宏に嫌われたってドヤコメしてる人がいるが、コメ主にとっての「まともなゲイ」は後者であり、前者ではないという事なのだろう。だから、カルーセル麻紀や美輪明宏がどんなにおすぎとピーコを罵ってもセーフだし、それに追従する自分もセーフなんだろう。(そんなバカな)
mikaka @michando1 2017-09-29 21:18:35
nagisaryou 志村けんの演じる「知的障害者」は愛嬌があってかわいらしさを感じる、「変質者」は「行動がおかしい」ことをネタにしてる、「痴呆老人」は誰でもなる可能性があるし、身近な高齢者を思いだして懐かしくなったりする、ちゃんと「良い持ち味」を添えてある。その上で見る人個人が好き・嫌いを言うのは自由
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017-09-29 21:19:02
息苦しい時代だなぁ。どんな事にも難癖付けることが正当化される時代かよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:20:27
注釈すると、美輪さんやカルーセルさんが「おかま」呼ばわりを嫌っていた原因は、当時それがいじめワードになっていたからって背景は確かにあって、その代わりに彼女たちが使っていた自称が「オネエ」。しかし残念、今年の2月、オネエを全面に押し出したイベントがLGBTの擁護団体から抗議を受けて中止されるという顛末がありました。http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/03/amagasaki-boat-race_n_14592758.html
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-09-29 21:22:45
たぶんテレビ(地上波)が90年代からこっち側、いろんな抗議に屈しすぎたからじゃないかなあ。「清らかな水」になってしまったから強烈なキャラが入ると違和感しか感じられなくなる。昔はテレビはバカがバカをやる場所であり、一般社会の価値観とは乖離してたのに。今は一般社会に何かを教唆する「お偉い」存在になっちゃってる。たぶんBSスカパーとかだったら別に何も言われなかったと思うよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-09-29 21:24:16
個人的にはとんねるずってニコ生とかと相性いいと思うんだよね。そもそも出自からしてYoutuber的なノリの芸人だし。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 21:24:58
マイノリティが世界の全てを脅威に思うのは勝手だし、マイノリティが受けている脅威そのものはあるのだろうが、”自分以外は自分の立ち位置など理解できない”という残酷な覚悟は持たねばならない。当たり前のことだからだ。相手がまるで理解できない理由で、全く関係のない相手を殴ったツケは必ず帰ってくる。この多様性が是とされる世界では能動的な無関心を持たねばならないことの方が多いな。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-29 21:27:54
michando1 それは貴方が好きだからそう見えてるだけだと思うぞ>良い持ち味
abc @ooaappii 2017-09-29 21:28:13
「教育をしっかりしていれば外の情報に惑わされたりはしない」と言うが、その教育を親や学校に期待するのがどれほど現実的なのか考えたことあるのかな。家庭で夕食の後、親が子供に「テレビや漫画やゲームがやってるからって他人を悪く言ってはいけませんよ」ってやる所がどれだけある?学校で道徳の時間にそういうのを割く所がどれだけある?コストを強いておいてあとは無責任に悪影響があるものを垂れ流すのは自分勝手じゃないんですかね。
mikaka @michando1 2017-09-29 21:28:31
tikuwa_zero 「オネエ」は言葉の意味を広げ過ぎた。美輪さん、カルーセルさんとおすぎとピーコさんは戦略が反対だったけど、どちらも自分にできる方法で戦ったので、どっちが間違いというものではなかったと自分は思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:34:38
オレもそう思います。個人的に美輪さんは(ガチのオカルティストで詐欺師の自称霊能者とベッタリだから)嫌いだけど、基本的にそっち系タレントは好きなので。特にKABAちゃんとミッツ・マングローブさんが好き。でも楽しんごとGENKINGは嫌いw RT michando1:「オネエ」は言葉の意味を広げ過ぎた。美輪さん、カルーセルさんとおすぎとピーコさんは戦略が反対だったけど、どちらも自分にできる方法で戦ったので、どっちが間違いというものではなかったと自分は思う
mikaka @michando1 2017-09-29 21:35:31
nobody_oyaji いや特に好きではない。少なくともわざわざチャンネル合わせて見たりはしない。いいところを探したならそういう部分があるな、ということ
(´・ω・`) @ocelot33 2017-09-29 21:36:29
michando1 知的障害者でも痴呆老人でもない第三者が別に問題ないと思ったとこで意味がない。当事者からすりゃ溜まったもんじゃないでしょ
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-29 21:37:01
毎度こういう事例見るに、差別や格差の全くない世界ってのは意外とディストピアではないかと思う。  ちょっと何かあれば錦の御旗掲げた正義の方々が叩きに来て、それを恐れて個人の行動すら自主規制の嵐と…
mikaka @michando1 2017-09-29 21:37:14
好きじゃないネタでもとりあえず「こういうところはいいな」というところを見つける偽善者なのです、自分は
denton @kinoukore 2017-09-29 21:38:02
当事者が認めればそれは許されるのだろうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:39:58
「おすぎとピーコ」VS「カルーセル麻紀&美輪明宏」の構図は、LGBTですら一枚岩じゃない証拠。にも関わらず、そこに「誰かを傷つけてはいけない」「誰かをバカにしてはいけない」という規範を持ち込んでドヤっちゃうと、その規範によって誰かを傷つけたりバカにする可能性を生み出す事に無頓着ないし、その矛盾から目を背けるようになる。その結果が tikuwa_zero みたいな事件を生み出すのよさ。
okoo @okoo20 2017-09-29 21:40:33
この件で一番ぶん殴られてるのは、とんねるずのやつと同日に流されたフジテレビのバイキングで「ALFACE(オルフェス)」の炎上CMの件を否定された奴らや表現の自由派だろ。 たった1日で片方(CM)は露骨に肯定、もう片方は炎上で謝罪だから往復ビンタどころかデンプシーロールくらってるわ。
にゃふらっく @nya_hu 2017-09-29 21:41:19
当時なんでこのキャラが笑えたのかって言ったら、このメイクなり、喋り方なりが気持ち悪いのが面白かったんだろ?それが"ホモ"っていう気持ち悪い性癖なのが面白かったんだろ? つまりはホモは気持ちが悪いって笑い者にしてるのがこの芸。 当時は差別だなんて思いもよらなかったのかもしれないが、ゲイは気持ち悪い存在だ!なんて言ったら差別なのはもう世間の共通認識な訳で。 多様性を認めるということや、言論の自由は好き勝手に他人を誹謗中傷したり差別してもいい権利ではない
okoo @okoo20 2017-09-29 21:43:09
本当に色々な方向でおかしなことやってれたと思うわ。 フジテレビの人らは。 こんな短い時間に矛盾を突きつけられたらやられた側は絶望しかない。 せめて1日のうちに起こった現象じゃなきゃこんなふうに思わなかったわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 21:45:40
貴方がOKと思う表現は誰かにとってNGかもしれないし、貴方がNGと思う表現は誰かにとってOKかもしれない。でも自分のOKやNGの基準を絶対的に正しいと信じ切っているある種の人たちは、「OKもNGも、私の設定した基準を超えてはならない。超えるのなら、私はお前を差別主義者と認定する」と平気で他人を傷つけたり、バカにしたりするんだよね。それが無頓着の結果なのか、ダブスタの結果なのかは人それぞれだけど。
abc @ooaappii 2017-09-29 21:49:05
淫夢やその他ネット上のホモネタがああまで共有されるのは、ホモフォビアを根底として「ああいうの気持ち悪いよなwww」と共有できる笑いだから。ホモフォビアの態度を外に出せる気持ちよさがあるから。そして保毛尾田保毛男は30年前にそれをやったキャラクター。正当化するのは止めたほうがいい。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 21:51:25
nobody_oyaji そもそも、差別が個人の認識の偏りから生まれる以上、言論の自由は本質的に差別を肯定する権利ですからね。何が差別かを決定するのかが、所謂世相とか空気なのでわかりにくいですが、全人類の価値観を統一しない限りは差別は無くなりませんよ。そして、仮にそうなったとしても人類生存のための効率の良さ、という逃れようのない基準のもとに趣味嗜好の順列がつけられる地獄がやってくるでしょう。
おすけ @naosuketoudara 2017-09-29 21:51:36
バラエティだけじゃなくて、アニメでも漫画でもそうだろうけど、面白いと思う人の声は届かないんだよね。現実で満足してる人ほど声をあげる必要がないから。だから批判側の意見だけを聞かざるを得なくなって、どんどん窮屈でつまらなくなる。それでどこを見ても似たような番組になるのも当然の話。
パワードたぬき @powered_tanuki 2017-09-29 21:59:16
保毛太郎侍にしておけばこんなことには(棒読み)
@myk_nlhl 2017-09-29 21:59:52
身もふたもない事言っちゃうと 私これを面白いと思ったのでやめてほしくないです。傷付いてる人の事なんて知ったこっちゃないです どんな表現にも傷付く人はいるし、私自身も特定の無自覚な表現に傷つけられることはある。けど、それでも知ったこっちゃないし、それを楽しむ人を非難したりもしない。表現ってそういうものだと思ってます。
@myk_nlhl 2017-09-29 22:00:41
それはそれとして批判する自由はあると思うけど、その批判ってのもどこまでやっていいのやらわからない
スイジュ @morisui 2017-09-29 22:02:57
表現規制反対派だから、規制しろとは思わないが、バラエティ番組見なけりゃいいのにと思う。もちまわりで誰かが笑いの標的になるバラエティ、とか一般人をもってきて本人が真剣なのに周りが笑ってる系の番組大嫌いだもの。大衆はたぶんそれをじゅんばんこしてるんだろうけど、中にはずっと笑われるポジションを押しつけられてる人がいるんじゃないかなってのはおもう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 22:03:09
myk_nlhl 批判も賞賛も、大いにやって良いのだと思います。ただ、それとは別に、自分の行った表現にはプライドを持たねばならないでしょうけれど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:03:56
保毛尾田保毛男の当時のコント内容を知らずに批判している人がいるから注釈しとくけど、保毛尾田保毛男はその言動からどう見てもホモ(ゲイ)なんだけど、本人はそれを「噂」として頑なに否定するのね。何故否定するのかと云えば、元々幼少期からちょっと変わった子供だったんだけど、資産家の父の遺言が「普通に生きなさい」だったから。ある意味で世相を先取りした悲しいキャラな側面もあるんだんよね。ちなみに、ちょっと変な喋り方は亡き父親譲りで、オネエっぽい動きや仕草は唯一の肉親の姉譲り。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:07:11
tikuwa_zero 元々本編のコントは昼ドラのパロディで、どちらかというと笑いのツボはそうしたパロディ要素と保毛尾田保毛男が口にする下ネタ部分、また姉役の故岸田今日子さんとの少しズレた会話であり、保毛尾田保毛男をホモとして馬鹿にする事をあざ笑うような場面はなかったと記憶している。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:08:46
tikuwa_zero また番外編の「保毛太郎侍」では、主人公保毛太郎(保毛男)をホモとして馬鹿にする悪党が登場するが、本人は正義感溢れるオネエ侍で、ゲイっぽい下ネタを多用しつつ世にはびこる悪党をばったばったと切り捨てる痛快な人物として描かれている。
atlan @atlan1701 2017-09-29 22:14:24
とんねるずもたけしも要らない、たけしなんて編集部殴り込みのテロリストじゃん
宵待 @tordue2007 2017-09-29 22:15:53
tikuwa_zero どうも、無表情で「ドヤコメ」してたコメ主ですこんばんは。もしや私が「誰かを傷つけてはいけない」という崇高なメッセージを出していると思って下さっているのかもしれませんが、正直自分は聖人でも正義の味方でもなく「批判した対象が傷つこうが知ったこっちゃねえわ」と考えている、仰る通り唾棄すべきダブスタ糞野郎の1人なんですわ。
funpan @funpan2015 2017-09-29 22:20:09
「こんなの、もはやホモでもオカマでも無いw」と笑い飛ばせるぐらいには偏見も薄くなってるんじゃと思うけどなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:21:33
ダブスタって自認すらないマジグソよりは正直でいいと思うよ。ドヤコメに「いいね」つけた人がどう思うかは知らんけど。 RT tordue2007:もしや私が「誰かを傷つけてはいけない」という崇高なメッセージを出していると思って下さっているのかもしれませんが、正直自分は聖人でも正義の味方でもなく「批判した対象が傷つこうが知ったこっちゃねえわ」と考えている、仰る通り唾棄すべきダブスタ糞野郎の1人なんですわ。
okoo @okoo20 2017-09-29 22:23:05
フジテレビとかにたった一日でいろいろな方向からぶん殴られたワイ。 高みの見物。
宵待 @tordue2007 2017-09-29 22:24:15
tikuwa_zero ああそうそう、もし貴方がおすピーや保毛尾田保毛男を好きであったら、配慮ができずごめんなさいね。好きなものが立て続けに批判される場所に居るのは傷つくしお辛いでしょう。
グレイス @Grace_ssw 2017-09-29 22:24:32
この程度のことを笑い飛ばせるのが本当の意味での寛容じゃねーの? 性差別なくそうとか寛容とか言ってる人たちって一番不寛容な気がするわ。
シャンピーノ @sandia153 2017-09-29 22:31:11
「生きづらい世の中になった」なんて言ってる人間は今まで生きづらかった人種を踏みつけて生きてきたのだから、それらの人種が生きやすい世の中になったら生きづらくなるのは当然。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 22:31:19
本当に多様性や寛容が達成された社会ならそもそもゲイに関して誤ったステレオタイプを植え付けるようなキャラクター作らないし、作られたとしても明らかに間違ってる事を笑うだろうね。前提が違うよ。
宵待 @tordue2007 2017-09-29 22:31:28
tikuwa_zero 貴方も私も含めて、みーんなドヤコメだし矛盾に満ち満ちているのだから、いいね付けてくれた奇特な方々もあまり気にしないのではないかなあ、と楽観的に捉えてるから大丈夫ですわありがとう。ドヤコメって言葉を何度も使うほど気に入ってるんですね。今度私も使わせてもらおう。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-09-29 22:32:38
予告の段階で嫌な予感したけどやっぱり燃えましたね。面倒くせー連中だな。あと保毛田さんてかなり昔の「ホモ」のイメージだからかなりズレてるよね。今は体育会系のイメージが強いでしょ
シャンピーノ @sandia153 2017-09-29 22:32:52
こういった過度のホモネタを不快に思う人間が多いのもまた事実だし、彼らが不快なネタに対して抗議するのも当然の権利。それらを否定するのであればそれこそ差別的。 回顧の為に他者の権利を当然のように踏みつける人間の多さに愕然とする。
シャンピーノ @sandia153 2017-09-29 22:33:54
「そんなに嫌ならチャンネル変えろよ」という素っ頓狂なご意見も、それこそ「そんなに批判的な意見が嫌ならツイッターを閉じろ」という話である。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 22:34:20
俺は表現規制反対派だからこういうのを流すなとは言わないが、これを今の時代に作って流す感覚と笑う感性には吐き気がするね。
九銀@半bot @kuginnya 2017-09-29 22:35:49
人を馬鹿にするネタは駄目だな
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-09-29 22:36:37
ホモだからどうというより、女よりも男は笑いのネタになりやすいというだけの話ですよ。ヘテロでもネタになってるでしょ。チビハゲデブでも、ノッポモジャガリでも、マッチョでも、男は笑い者となるし、逆に言うと笑いを取れるということだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:40:12
な。自分が正しいと思ってる人って、こういうダブスタを平気でするだろ。 RT sandia153:「そんなに嫌ならチャンネル変えろよ」という素っ頓狂なご意見も、それこそ「そんなに批判的な意見が嫌ならツイッターを閉じろ」という話である。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:41:30
ちなみにこの人、自分のTLで他人宛にこんなツイート出してますね。気に入らない表現に対し、他人には「ミュートすればいい」とほざくのに、「そんなに嫌ならチャンネル変えろよ」は素っ頓狂な意見になる不思議!>https://twitter.com/sandia153/status/910379411039444992 RT 自分の気に食わない意見はツイッターに流すな!!!ってのも相当アレですけどね ミュートすればよいのでは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:43:43
いや別に、今更その程度の事で傷ついたりしないのでお気になさらず。ただ、貴方が件のコメントで、おすピーや保毛尾田保毛男好きな人を傷つける可能性を自覚していた事を理解できたのが僥倖かなあと。 RT tordue2007:ああそうそう、もし貴方がおすピーや保毛尾田保毛男を好きであったら、配慮ができずごめんなさいね。好きなものが立て続けに批判される場所に居るのは傷つくしお辛いでしょう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 22:44:06
mororeve その前提の最大の問題は「誤ったステレオタイプとは何か」を誰が決めるのか、という話になるのですよ。空気が決める現状では明文化ができないし、明文化してもすぐに変わってしまうので、その文自体が「誤ったステレオタイプ」なわけですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:44:12
ご自由にどうぞ(^v^) RT tordue2007:貴方も私も含めて、みーんなドヤコメだし矛盾に満ち満ちているのだから、いいね付けてくれた奇特な方々もあまり気にしないのではないかなあ、と楽観的に捉えてるから大丈夫ですわありがとう。ドヤコメって言葉を何度も使うほど気に入ってるんですね。今度私も使わせてもらおう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:49:28
多様性も寛容もない前提を、多様性や寛容が達成された世界と前提するのはさすがに無理があるように思う。多様性や寛容を犠牲にしてでも、誤ったステレオタイプを表現しないよう配慮された世界が良いと主張する人の方がまだ筋が通る。 RT mororeve:本当に多様性や寛容が達成された社会ならそもそもゲイに関して誤ったステレオタイプを植え付けるようなキャラクター作らないし、作られたとしても明らかに間違ってる事を笑うだろうね。前提が違うよ。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-29 22:50:36
ホモ男で傷つくのはLGBTの人ではなく、ホモ男に顔がそっくりな人だけだよ。本物のホモは馬鹿にされないが、ホモ男と顔が似てる人はホモであるか無いかに関わらず、ホモ男と馬鹿にされる。
kn @darks508 2017-09-29 22:51:11
「今は人を攻撃するだけのネタになった」って何だよ。今はじゃなくて元々人を攻撃するだけのネタだろ。元々攻撃性がなかったわけじゃ全然ないだろ
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 22:52:50
kusoripusan 多様性と寛容が達成されたらそもそも個人は個人としてしか見られなくなるホモはこんなもんだと規定する事自体がおかしくなるよ。誤ったステレオタイプって言い方が悪かった、ただのステレオタイプだわ。
宵待 @tordue2007 2017-09-29 22:53:33
ただ残念ながら、多分今後も私は、他者の傷付いた気持ちを踏み潰す人の気持ちを自分の都合で踏み潰していっしまうんでしょうね、ごめんなさい。ショッカー寄りの人間なんでね。とりあえず個人の意見をまとめると、①今回のネタはやるべきでなかった②昔は良かったのには通用するのか?③こりゃ当事者傷つきますわ、の3本立てです。怒るも庇うも各々の自由かと(それについて更にどう思うかも)。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-29 22:53:52
ホモ男で傷つくのは、眉毛が太くて、髭の剃り跡が青い男の人だけでは。冬彦さんで傷つくのは、本物のマザコンではなく、冬彦さんに顔が似てるだけの人。人間は見た目で分からない中身や行動よりも、外見が全てだから。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2017-09-29 22:54:27
何かを誇張したり、現実ではありえないキャラクター性にすることによる笑いは普遍的なものだと思うんだけど、その「何か」がマイノリティで偏見を持たれがちな存在だと「こんなヤツいねーよ」という前提が共有されないので「偏見を助長するからダメ」ってなるのかなって思いました。ゲイやMtFの人が身の回りに普通にいて一般的になれば、こういう昔のステレオタイプのオカマキャラも、「そんなヤツいねーよww」って笑えるようになるのかなって思いました
言葉使い @tennteke 2017-09-29 22:54:45
qquq3gf9k 波田陽区が「エンタの神様」で資生堂を斬ったとき、資生堂は「波田陽区はいいよ、ああいう芸風なんだから。しかしそのまま放送した日本テレビは何を考えてんだ!」と激怒して「オシャレイズム」のスポンサーを降りたという話を聞いたことがある。今回は芸人が批判されたのかテレビ局が批判されたのか。
denton @kinoukore 2017-09-29 22:56:23
顔とか名前が似ている人は確かにからかわれますね
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 22:56:35
tikuwa_zero 多様性も寛容もない前提ではないね、個個人がそう判断出来る世界を規定してるから。トートロジーかもしれんがそれが理想でしょ。 そしてそれはファンタジーでしかないから、実際には意味もなく殴られるゲイの人間に配慮するのは現実世界に生きる以上当然でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:57:11
「自分の表現が誰かを傷つけるハズがない」という無謬性を、人は一体何時何処で獲得するんだろうね?「自分の表現が誰かを傷つけるかもしれないし、誰かの表現で自分が傷つく事もあるかもしれない。でも私はそのどちらも受け入れる」っつーのが多様性であり、寛容であるという事なのだけれども。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 22:58:30
okoo20 俺が理想とするのはこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 22:59:17
貴方にとって「保毛尾田保毛男」はゲイのステレオタイプなんだね。多分その見解、ゲイの人が聞いたら怒ると思うけど、それが貴方にとっての真実ならそれでいんじゃない。オレは寛容だからそれも認めるよ。 RT mororeve:多様性も寛容もない前提ではないね、個個人がそう判断出来る世界を規定してるから。トートロジーかもしれんがそれが理想でしょ。 そしてそれはファンタジーでしかないから、実際には意味もなく殴られるゲイの人間に配慮するのは現実世界に生きる以上当然でしょ。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017-09-29 22:59:21
デブ、ハゲ、ブサイク、オタク、ネクラはいじられるのにな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:01:16
むしろ現代はそういう時代だとオレは思っていましたが、何か違うっぽいです。 RT CNANGyukke:ゲイやMtFの人が身の回りに普通にいて一般的になれば、こういう昔のステレオタイプのオカマキャラも、「そんなヤツいねーよww」って笑えるようになるのかなって思いました
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:01:51
tikuwa_zero 無謬性の確保を相手に求めるのは傲慢だろ?それは理論的に百パーセント達成出来るわけじゃないから八十%目指すのも許さないって言ってるようなもん。現実世界に生きる以上ある程度の自主規制と傷つけられるしの我慢は必要。このケースは傷つけられる側の傷が大きすぎるね。だって別にホモオダホモオを出す必要はないでしょ?いくらでもキャラクターいるんだから。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-09-29 23:02:27
こういうのがダブスタご都合主義なのは、鬼瓦権造には文句言わない点。「肉体労働者を揶揄して笑いものにするな」とは誰も言わない。自分に関係なければゲラゲラ笑ってるんだろ?
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:03:38
tikuwa_zero 俺はステレオタイプというもの全てを否定したいんだよ。わかる?良い差別も悪い差別もないのと一緒。あえてわけるなら誤った悪いステレオタイプだと思うけど、ある程度あってたとしてもステレオタイプの押し付けは不要。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 23:05:30
mororeve 人が人を分類するとき、親密になるにつれて「男の人」→「背が高い男の人」→「カッコ良くて背が高い男の人」→「本が好きでカッコよくて~男の人」→「Aさん」と脳内分類が変わっていくのが普通です。人間が一度に処理できる情報量に限界がある以上、他人への分類というのは必ずステレオタイプな分類を経由する必要があるからです。Aさん個人を即座にAさん個人として分類する世界、というのは美しいですが人類には実現不可能である以上、やはりどこかで悪意なき攻撃は必ず発生するでしょう。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-29 23:07:38
葉っぱ隊は誰も傷付かないギャグだと海外でも絶賛されてるが、あれはCOPDに罹った人を憂鬱にさせ傷付ける恐れがあるのではないか。息が吸える、息が吐けるという喜びを歌ってる部分で。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-09-29 23:12:39
ステレオタイプは問題ではないんじゃないかなぁ、今回の騒動は。『子供の頃、ホモネタを見聞きして傷ついたといえなかった』と言う、当事者の意見の方が、多い気がするんだけど。保毛尾田保毛男も、そのネタだったと言う感じで、流れてくるんだけど。それが、今回、当事者にどう届いたかも、たいぶ、当事者同士で差があるみたいだけどね。たんに懐かしくなったと言う人もいるようだし。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-29 23:13:48
嫌ならツイッター閉じろが通じるなら同時に嫌ならテレビ消せも通じるわけで…僕はこのネタ好きだし先日のスペシャルはこのネタ以外も凄く楽しかったのだけれども、そうすると僕は差別主義者扱いされるのかな?
mikaka @michando1 2017-09-29 23:14:03
mkn_inv そこは「男らしいイメージ」などもあるからじゃないですか>肉体労働者
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-09-29 23:14:41
KATSUOnoUFO 当事者が全員、ホモネタで傷ついてると言う事もないみたいね。保毛尾田保毛男のキャラクター性がステレオタイプとか、そう言うのは『批評』の方の話しで、差別に繋がるかどうかは別じゃないかなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:14:54
オレは無謬性(誤りがない事)を否定するべき要素として語っているので、ちょっと何云ってるのか判らないです。 RT mororeve:無謬性の確保を相手に求めるのは傲慢だろ?それは理論的に百パーセント達成出来るわけじゃないから八十%目指すのも許さないって言ってるようなもん。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-09-29 23:15:09
「耳障りの良い綺麗事」を叫んで、錦の御旗の下に「社会正義」に反する相手を徹底的に叩き潰す(成敗する)という事が賛美される世の中なのかねぇ…  あの手の方々が思いっきり嫌う戦前とダブるんだが。これで「多様性」言われてもw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:16:36
「俺は表現規制反対派だから」という自称はステレオタイプと違うのでしょうか。ちなみに私も表現規制反対派ですが、この問題とは関係ないと思ってるので別に名乗ろうとは思いませんし、実際名乗ってませんが。 RT mororeve:俺はステレオタイプというもの全てを否定したいんだよ。わかる?良い差別も悪い差別もないのと一緒。あえてわけるなら誤った悪いステレオタイプだと思うけど、ある程度あってたとしてもステレオタイプの押し付けは不要。
FX-702P @fx702p 2017-09-29 23:19:09
昔はダメだったものが今はOKになるもの、昔はOKだったものが今はダメになるもの。生々流転。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:19:55
kusoripusan そもそも個人を一目見ただけで予測でこんな人間だと規定しないのが理想って話をしてる。まあそんなのファンタジーだってのはこっちもわかってて、結局は表現をして、表現を受ける関係上傷つけたり傷つけられたりするのは発生するけども、どっちかに責任が偏り過ぎてはいけないって話。アメリカは前者で日本は後者に責任が寄りすぎててアンバランス過ぎる。今回はゲイ側の過剰反応とは言えないよ。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-09-29 23:21:15
KATSUOnoUFO 保毛尾田保毛男を見て、傷ついた過去もあれば、ゲラゲラ笑った過去もある訳で。片方だけが正しい受け取り方ってなると、話しが変わるんじゃないの。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:22:27
tikuwa_zero 無謬性がないと、傷つけるような表現をするなと反発する事に対して多様性がみなせないと読めるけど?
ニシハマ @nishihaoo 2017-09-29 23:22:34
今の時代こそ保毛尾田保毛男のキャラに価値があると思う ガチで傷つく人がいるジャンルは公開するべきではないのか、そんな事知った上で公開するのか
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:24:18
tikuwa_zero 自分がこうだと名乗るのがステレオタイプ???
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:25:36
オレは「自分の表現が誰かを傷つけるハズがない」という無謬性を否定しています。貴方の書いた文章は意味が判らないので、触れません。 RT mororeve:無謬性がないと、傷つけるような表現をするなと反発する事に対して多様性がみなせないと読めるけど?
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:26:41
tikuwa_zero あとこれに関しては後半に反応して欲しいわ。なんか本筋じゃないところをネチネチされてもためにする議論としか思えない。
某MK @ssf3dymn 2017-09-29 23:29:11
「○○な俺って異端?」的な発言にはどう切り返すのが正しいんだろう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 23:29:20
mororeve バランスを曖昧にしておく、というのは重要ですね。多様性がもたらすものは万人の万人に対する闘争或いは無関心なので、現実的な運用としてどこかで落としどころを作る必要がありますし。ただ、その落としどころを個人の感覚をベースに決定しようとすると、否定側の声の大きさによって正しさの順列が生まれ、最終的に全てを統制し差別をする絶対神が社会の望みにより降臨してしまいます。私が問題視しているのはそこです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:30:47
例えば、現代における障碍者の表現については「Nothing About Us Without Us(私たち抜きで私達の事を決めないで)」が主流なんですね。これによって昔は問題とされた差別的(とされていた)表現がずいぶん緩和されました。しかし、この障碍者差別にしろLGBT差別にしろ、当事者でない人間が一部の当事者の主張を借り、それを「唯一つの正しい主張」として扱いたがるんですよ。オレが否定している「無謬性」とはそういう意味です。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:31:23
kusoripusan それには全面賛成で、そしてこういう話はそのケースケースで議論されなければいけない。このケースに関しては表現側のやり過ぎだと俺は思う。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:32:33
tikuwa_zero 今回は当事者声あげてるから全く違うと思うんだけど…
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 23:33:23
mororeve 私はこれで良いのだ、と言いましょう。差別のない世界とは、多分あらゆるレッテルが”だから何?”と受け流される世界だと思いますので。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-09-29 23:37:44
人を馬鹿にするネタはダメだと言うけど、それを遠まわしにやっていた日向市のPR動画はいま保毛田さんを叩いている人たちの一部は絶賛してたんだよなぁ
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:38:06
kusoripusan それは最終的に達成されるべき世界であって、現時点で差別や偏見が残ってて当事者が傷ついてる以上はそれが何は受け取り側の被害を拡大するだけだよ。
いかおとこ @mororeve 2017-09-29 23:38:47
tomatoandgarlic それは本当にくそ案件。ツイフェミ滅ぶべし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:39:55
え?その基準は一体何時誰が何処で決めたものなんですか?私、気になります! RT mororeve:現実世界に生きる以上ある程度の自主規制と傷つけられるしの我慢は必要。このケースは傷つけられる側の傷が大きすぎるね。だって別にホモオダホモオを出す必要はないでしょ?いくらでもキャラクターいるんだから。
abc @ooaappii 2017-09-29 23:41:03
学生の時、担任の教師が髭が濃い人で毎日剃って頬全体が青かっただけで「ホモ」「ほもだ先生」などと呼ばれていた。「次の授業はホモか~」「あいつまだ結婚しないけどホモだからだぜ」と言うふうに。「当時あのネタを楽しんでたけど?」って言う人もきっと「そういう楽しみ方」だったのだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:41:03
クソみたいなオレオレ論だったので、つっこむと気の毒かなと思ってあえてスルーしたんですが、反応して欲しかったみたいなので反応してみました(tikuwa_zero)。ご回答お待ちしております。 RT mororeve:あとこれに関しては後半に反応して欲しいわ。なんか本筋じゃないところをネチネチされてもためにする議論としか思えない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:42:44
オレは、当事者が声を挙げる事を一切否定していませんが。一部に過ぎない当事者の声だけを取り上げ、それを「正しいモノ」として論じる事を否定しているのです。 RT mororeve:今回は当事者声あげてるから全く違うと思うんだけど…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:44:22
コメ欄で「おすぎとピーコ」の下りを検索してどうぞ。 RT mororeve:自分がこうだと名乗るのがステレオタイプ???
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 23:44:48
mororeve 最初から私は、多様性を是とする社会を選んだ以上、どんな差別や偏見にも積極的に無関心を貫く(或いは戦う)覚悟が全ての人に求められている、と言っています。その上で戦うのは自由ですが、このようにぼんやりとした、誰を叩いているのかも分からない戦い方では、最終的には多数派である普通の善良な人々に数の暴力で殴り倒されることになるので、私は止めるべきだと思いますね。
slips @techno_chombo 2017-09-29 23:49:55
コレが「多様性」の名の下に寛容されるべきであれば、当然ながら「オタク、キモい」ってのも許されていいわけだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:51:13
いや別にさ、「保毛尾田保毛男を見て傷つかないゲイより傷つくゲイの方が多いから、保毛尾田保毛男は有害!」って結論でもいいんだよ。でもそれは典型的な多数決で、マジョリティゲイによるマイノリティゲイの封殺なんだけど、そこまで理解した上で保毛尾田保毛男批判している人って、まとめ本文にもこのコメ欄にも一人もいないよね。「LGBT的に保毛尾田保毛男批判は正しい」という認識が前提になっていて、それを信じ切っている。オレはそれを無謬として否定・批判している。
neologcutter @neologcut_er 2017-09-29 23:53:15
こんな事やってもLGBTに対する差別は消えんし、LGBTに対し「コイツら人に寛容を説く割には不寛容じゃね?」感が広まると思うんよ。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-29 23:54:31
ホモにも媚びを売りたい表現の自由戦士は以下のエラい人のような虹色の発言をすべきと思う。 https://twitter.com/KTB_genki/status/913647185740181504
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-29 23:54:53
tikuwa_zero 批判が少ない=それはより正しい、という誤謬によって誕生する、正しさの順列の悪しき例ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:55:47
tikuwa_zero で、この「マジョリティゲイによるマイノリティゲイの封殺」の典型が、「おすぎとピーコ」VS「カルーセルと美輪」の文脈にまざまざと現れてる。自称が問題ないなら前者の「おかま」には何の問題もないハズでしょ。またホモが×でゲイが○の昨今だけど、それでも自称としてホモを使う異性愛者は少なからずいる。しかし、ホモ呼ばわりがアウトという外野はそうしたゲイを否定している事にも無頓着。だから、当事者以外が当事者の言動を論拠にするなって話なんだよ。
ゲン @xyz0001abc 2017-09-29 23:56:12
techno_chombo バンダナ付けた架空のアニメキャラTシャツを着たのキモオタしゃべりの実在しないオタクキャラを石橋が演じるのは勝手だよ
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-29 23:56:56
ちなみに「マイノリティ様のOKサインが取れているか否か」については、先のエラい人の過去の発言から鑑みるに「マイノリティオンブズマン」みたいなのが決めることになると思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-29 23:57:03
え? 保毛尾田保毛男って、「ホモ、キモい」と主張しているキャラクターなんですか? RT techno_chombo:コレが「多様性」の名の下に寛容されるべきであれば、当然ながら「オタク、キモい」ってのも許されていいわけだな。
neologcutter @neologcut_er 2017-09-29 23:57:38
「サウスパーク」なんかユダヤ人イジりまくってるけど、それがユダヤ人に止められた話は一顧だにせんのよね~
mikaka @michando1 2017-09-30 00:01:01
あーもうイケメンでさわやかなホモキャラを作って一緒に出せ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 00:01:31
hyodoshinji この方もぶれないですね、個人的には好きです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 00:01:51
それはノリさんがすでにやってる。 RT xyz0001abc:バンダナ付けた架空のアニメキャラTシャツを着たのキモオタしゃべりの実在しないオタクキャラを石橋が演じるのは勝手だよ
okoo @okoo20 2017-09-30 00:02:48
もうめんどくせえから、これからは「チビデブハゲできもくて金のないおっさん」を前面に出してお笑いとかやればいいよ。 多分これならなんも文句言われねえわ。 小林よしのりの弱者属性の塊みたいなものとは真反対だけどこれなら大丈夫だわ(適当)
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 00:05:12
okoo20 本当はそういうどこにでもいそうな弱者こそが、”ドウデモイイ”という分類により一番酷い差別を受けているんでしょうけどね……。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 00:05:37
kusoripusan 長生きのコツをぼくたちに教えてくれる頼もしいアニキですねw
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017-09-30 00:20:56
コンプライアンス意識がまだ希薄だった時代の保毛尾田みたいキャラが今も無批判で社会に受け入れられると思ってる方も方だけど、差別する奴はこういうキャラがテレビに出てなくても差別するとも思う..
重-オモ- @__oMo__ 2017-09-30 00:26:14
保毛尾田保毛男がいじめや差別を発生させたのではなく、すでにある偏見やいじめの萌芽に名前をつける役割を果たしたという印象だ。保毛尾田保毛男がいなくても同じようないじめや差別出てきただろうね。その現象の共通の呼び名が「保毛尾田保毛男」になっただけで。保毛尾田保毛男がいなければ別の名前になっただけの話。
tamama @tamama666 2017-09-30 00:28:39
保毛尾田保毛男懐いw なんか懐かしくなった
toge365 @toge365 2017-09-30 00:33:57
この件とは関係ありませんが、ロリペドは犯罪です。  男児2人にわいせつか...男逮捕 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00019082-houdouk-soci
朝雑炊 @Jingisukan512 2017-09-30 00:35:54
ホモは全部、田亀キャラにすれば解決
姓名 @nityonityo 2017-09-30 00:42:03
まったく問題なか(*´ω`*) 何が負の遺産じゃ?LGだか何だか知らんが、イチャモンつけてんじゃないわい!ヽ(`Д´)ノプンプン
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2017-09-30 00:48:06
保毛尾田保毛男に対しての怒りも十分分かるんだが回避しようとは思わなかったのかね 笑いたい奴だけ見ればいいのに、なんでわざわざ地雷原に突っ込むかな 私もLGBTだが昔のキャラを騒ぎ立てるつもりはない
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 00:50:57
tordue2007 で、リベラル(笑)やポリコレ蛮族同様に、君の認定するいじめ加害者属性の人間を迫害するまでがセットなわけだな
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 00:53:47
kusoripusan ぼくたちはアニキにロックオンされる側ですねw
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-09-30 00:53:52
この頃は今よりも「ホモ自体がギャグ」だったんよね あとホモってより、どっちかっつーとオカマだよねこのキャラ 知らんけど
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 00:56:51
techno_chombo それは現状許されてる、というかあちこちでされてるしオタク以外がそれに抗議してるわけでもないだろ。ポリコレでもそうだが味方になったことすらないくせに「お前も守られなくなるぞ!」なんて戯言が通用するわけがない。オタクの味方なんてしたこともないくせによくそんな戯言抜かせるな
名꧁´・ω・`꧂なし @ScreamIcecream7 2017-09-30 01:00:37
こうやって表現ってどんどん規制されてくんだなぁ… 某RPGの魔王も4本指が自主規制で5本指にされてしまったりっていう とんねるず面白くないからどうでもいい話だけどフジが謝ったことでまた一つできなくなった表現が出たってことか
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-09-30 01:05:43
masilite 男性だけ脱がせ、女性を脱がせないのは男女差別。女性も葉っぱ隊に加えるべき。
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2017-09-30 01:06:35
保毛田保毛男ってキャラが無ければ、単にキモイ近寄るなって言われてただけの話。今はめんどい近寄りたくないってなってきてるみたいだけど。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-09-30 01:07:36
「嫌なら見なければいい」というけど、問題点の一つが「それを見た他の人が弄りに使ってくる」ことでもあるので 本人が見なくても何ら解決しないんじゃないかなぁ。
土谷真治 @densataxp 2017-09-30 01:12:25
之はね、とんねるずだけじゃ無くてホモセクシャルというキャラの大昔の典型的なキャラなんですよ 漫画でもオカマキャラとかこんな感じの沢山だよ 昔からすごく侮辱的だよなって思っていたんだよね 女の人の同性愛者のキャラならこんな風にはしないでしょう?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 01:18:00
ホモのような性癖はどうかと思うが、まぁ被害を被らなきゃいいんだよ、スカトロやSMみたいにね。でもホモ以上に@nsbnrsnngtmみたいな「弱者様の味方をする素敵なアテクシ」っていうオナニーをしたいがために他人を叩きながら差別だ寛容だ抜かしてるのはダブスタすげーなって思うよ…。こんな奴が心理学に関連する身分とか止めてくれよ…。「人を傷つける鈍感な奴は踏みにじってもよい!」とか抜かす奴が心理学とか…。院卒かどうかは知らんが卒業取り消しレベルでダメな案件じゃねーの、コレ?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 01:21:36
ooaappii ホモフォビアがどうこう以前に、ノンケが全く興奮しないホモAVを見ることで脚本や縁起のおかしさをネタにする、というのは散々言われてきたことなんだがなぁ…。BB劇場とかMADとかはもうホモがどうとか関係ないレベルだし、何も知らないで評論家面してるんだなぁ、って感じだよ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 01:27:24
オネェという言葉は「おネエ★MANS!」という番組で使われてから、男でありながら女でもある最強の性(女性的な男性)でゲイの最たる例という使われ方をして、それ故に他のLGBTの人からは敬遠されてる所があるんですよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-09-30 01:34:11
ooaappii sqnUQ7xhaU1UVJa 某大物youtuberも、ホモでもポルノでもなかったのに、何故か目を付けられて定着してしまった。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 01:38:14
はるな愛とKABA.ちゃんとIKKOと植松晃士とマツコ・デラックスとは細かく見ると違うのに、(元々の)性別が男性で女性的な言葉で喋るので、おネエという言葉でひとくくりにされてしまう。ので、おネエという言葉で今の地位を確立した植松晃士とIKKO以外はいい顔をしないのです。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2017-09-30 01:41:05
やるのは勝手だが「ふざけんなボケ全然笑えねえ時代錯誤のバカネタだって疑問はねえのか大御所ぶって怠慢こいてるからこんな醜態晒すんだ」とぶん殴り返されるのも当然ではないか?
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2017-09-30 01:43:10
昔は「ホモをバカにしてなにが悪い。ホモはホモじゃねえか。どこが差別だ。なんでそんなにホモをかばうんだ? さてはお前ホモだなw!!」と言ってもぶん殴り返されない時代だったんですよ。いまは殴り返されるってだけでは?
substrate @substration 2017-09-30 01:47:04
とんねるずはこれ怒られるのわかっててやってるんじゃねぇの。だってあの人達ずっとそうやってきただろ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-09-30 01:50:52
野獣先輩の性的思考そのもので笑う人がいるのか(困惑)
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2017-09-30 01:53:14
で、これ「怒られるとはおもってなかった」と言う辺りが色々あれ。いや、それによって怒られることを覚悟してやったのならわからなくもないが、まったく爆弾を投げ込んだ自覚がない当たり、時代が読めてない。
substrate @substration 2017-09-30 01:54:50
とんねるずを時代遅れの大御所と評するのがそもそもズレてて、むしろ前線で攻めすぎなんだよな。そりゃ怒られるわっていう。
麻婆豆腐 @Gmammy102 2017-09-30 01:59:50
マイノリティを嘲笑のネタにするのを許すということは、マイノリティの存在を否定したり蔑み差別する社会を肯定することになる。多様性というのはマイノリティであってもその存在を肯定され社会の一員として認められることであって、多様性そのものを否定する言動は多様性のうちに含んではいけないのでは。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 02:16:19
Gmammy102 多様性を否定する価値観も多様性の名の元に守らないと、否定が通ることを悪用した「不快感の申し立てによる他者否定」の無限ループが発生するので、殆ど自由のない相互監視社会になる可能性が高いです。
kt60 @kt60_60 2017-09-30 02:37:11
直感的かつ個人的な意見としては完全にアウトなんだけど、深めて考えていくとハゲ、デブ、チビ、ノッポ、無職、童貞、ニート、巨乳、貧乳、ジャイアンという肉体的強者から逃げる肉体的弱者ののび太に情けないというドラえもん、ドラえもんの姿をタヌキと言うネタ(これは他者の外見をいじってもよいという発想に繋がる)、なんかもアウトになる気がするけどどうなんだろう。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-09-30 02:40:52
でもさ、みんなこの間テレビでやった「父(夫)のものを捨てる娘と妻」ってネタには大激怒して「こんな番組を作るなんて許せない」「これを見て、家族のものを勝手に捨てていいと思う人が増える」の大合唱だったじゃん。なんであの時は「真似する人なんて居ない」「表現の幅が狭まる」って意見は出なかったの?あれだって、それなりには納得済みで画面に出てたんだと思うけど。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-09-30 02:45:26
嫌なら観るなとか言ってたやつほど騒いでる感ある。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2017-09-30 02:47:57
ぶっちゃけた話「こいつはいじめていい対象」と「いじめたら反撃される対象」ってのがあって、この手の笑いは「いじめていい対象」を狙うんだけど、20年の間にゲイはいじめたら反撃される対象になったんですよ。
kt60 @kt60_60 2017-09-30 02:49:06
これ以外にも、貧乏人、成金、オタク、ネクラ、マッチョ、宗教に入ってる人、高学歴のエリート(しばしばマニュアル人間として描かれる)。さらには男、女という性別でも、ステロタイプのネタにされていて、ステロにされていない属性を探すほうが難しい。
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 2017-09-30 02:52:23
「なぜほかの属性はいいのにゲイだけダメなんだ」っていうのは「いじめたら反撃される対象」に社会の力関係からなったからで、ほかの笑いも油断してると時間がたったらぶん殴り返されるようになるんじゃないかな?
ザワー @zawaif 2017-09-30 02:59:17
だいたいみなさんのおかげでした放映時の世代だけどこのネタを面白いとは当時から思ってなかった。 なので30周年の記念だからとはいえどこの敏感なご時世にわざわざぶっこんでくるセンスがわからない。 炎上マーケティングか何かか?
kt60 @kt60_60 2017-09-30 03:00:12
kanenooto7248 しかし創作においては「知識はあるけど融通のきかない、無能なるマニュアル人間」として描かれがちな高学歴のエリートは、力関係から言えば反撃も余裕ですが、フィクションでのあつかいなんて鼻で笑っておしまいですよね。そういう意味では、同性愛者はガチで深刻な差別を受けているのでシャレにならん、が答えなのかなと自己完結はしました。
中敏悟 @shiwazanin 2017-09-30 03:11:19
簡単に言って、「『○○はキモイからいじめていいぞ!』と明言したのでなく、単に『外見のキモイ○○である』というだけのキャラクターが出てくる表現は禁止すべきなのか?」という疑問があるよ 「テレビにキモイ○○が出ていたので、実際に身の周りの○○をイジメるのは当然のことだと思った」とかぬかすようなバカが論外なのは当然としてだ
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-30 03:12:40
tennteke このコメ欄を見る限り芸人批判でしょ。
中敏悟 @shiwazanin 2017-09-30 03:13:53
んでまぁその上で、「不細工な変わり者をただポンと出しさえすれば、それが面白いギャグになる」と思ってるようなへっぽこ演出は好き嫌いでいえば嫌い
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-30 03:15:53
そも大きな間違いがとんねるずにしても一部の過激表現な漫画も見てはいけないものとして存在していたのが過去であり一部の馬鹿が言うような「昔は寛容だったから受け入れられていた」事実は無い。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-30 03:18:25
昔から見たくない人は見ないで笑える人だけが見ていたようなTVバラエティに何故倫理観を求めるのかね。
冶金 @yakeen4510 2017-09-30 03:19:53
何十年もくだらん芸でテレビ出られるってのがわから…いや、テレビってそんなもんか。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-30 03:22:24
「くだらない芸」と言うなら「上質な芸」とは何かを説明してみろよ。
つきみえび @Tsukimiebi 2017-09-30 03:40:25
クレしんもよく面白いオカマ出てきてたけど別に差別を助長する意図は感じないなぁ。上でも言われてるけど「こんなやついねーよww」っていう存在を受け入れている前提の笑いと「オカマとかww」っていう自分より劣ると思ってるものを馬鹿にした笑いとが両方産まれてしまうので、馬鹿にした笑いを無くしたい思いから批判する人は出てくるし、既に受け入れた上で笑ってる人はそれを奪われるのが理不尽に思えるしで噛み合わない。そしてどっちが正しいというものでもないので荒れるんだろうなぁ。
Asuna @AsunaRight 2017-09-30 03:45:27
淫夢が叩かれないのはネットだからで、「嫌なら見るな」が実行できるから。TV局は電波利権として保護されてるから、公共性が求められる。別の見ようとしてもチャンネル数が制限されてるから。
予ノ川 @yonogawa 2017-09-30 04:37:51
嫌なら見るなは公共の電波では通じない理論ですよ。youtubeあたりでやってね。炎上すると思うけど
DavyLockhart @DavyLockhart 2017-09-30 04:39:09
マイノリティうんぬんじゃないねん 他人をおとしめて笑いを取ろうとするのが全くおもんない ただそれだけ このネタがあかんのやったらチビデブハゲもあかんのか!とか言うのはスジチガイなんよ 人を嘲笑うのはお笑いちゃうやろ 人を笑わせるのがお笑いやろ むかしっから気分悪い笑いとってくる奴らは好かんわ 言うてることわからん奴らは博多大吉華丸みにいってみー
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2017-09-30 04:41:25
保毛尾田保毛男に限らす、とんねるずのお笑いってなんか昔から不快になるものが多かったんだが、今思うと、マイノリティをバカにするネタが多かったからかな?
予ノ川 @yonogawa 2017-09-30 04:42:22
「寛容という言葉を振りかざす人ほど不寛容」とは言うが、じゃあ実際同性愛のカミングアウトが問題ない程度に同性愛に寛容な社会かって言えば昨今の問題見てれば分かるだろう。ホモネタで笑っても問題なくなるような社会っていうのは例えば身体障害者が手も足も出ねえとか自虐ネタを言って自然に笑えるぐらい政治性がなくなったときであって、いまだに政治のタネになるLGBTをネタに笑うには早すぎる。本物のホモがホモネタかまして笑える世界ですか?
予ノ川 @yonogawa 2017-09-30 04:45:38
寛容な世界は無視か尊敬で成り立つ世界であって、茶化すのは無視でも尊敬でもない攻撃表現だよ
心技 体造 @mentalskillbody 2017-09-30 04:49:52
保毛男さんと同じ理論で他のキャラコントをNGにした際、ほとんどのコントのキャラはゲイではなくとも嘲笑の対象としてNGになるわけですが、NGにするキャラとしないキャラはどうやって区別するのですか?
ceptree@IE @ceptree 2017-09-30 05:03:32
高校の頃ホモとかゲイとか言って他人をかってたけど、いざ自分がマイノリティーになった時に、自分の愚かさをわかった
寿命 @hisa_ino 2017-09-30 05:15:43
そんなことよりアルハラ殺人ソングの総括・謝罪はもうしたの?こいつら。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2017-09-30 05:26:04
「このような事をやってはいけない!」と大騒ぎして叩き潰すのもマズいと思うが、これを受けると思って流した感覚はどう考えても致命的。今はこのネタで大喜びするのがマイノリティなんだよな。
yamori6023 @yamori6023 2017-09-30 05:33:02
上でも述べている方がいるが「嫌なら見るな」は通用しないのよ。見て面白がったやつが「ホモは馬鹿にしていいんだ」と考えるから。そんでこれはゲイに限ったことじゃなくハゲでもチビでもデブでもありとあらゆる属性が対象になりうるのよ。対岸の火事と決め込んでる人間が多すぎないか
うすら @usura01 2017-09-30 05:35:32
お笑い番組は教育に悪いと言って、親が子供にそういう番組を一切見せない家庭があったよ。その子はもちろん翌日、友達と話題の共有が出来なかったわけで、そういう別の不幸も起こるんだよね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-09-30 05:46:44
でもこのキャラなかったら、俺は石橋貴明を大嫌いのまま死んでいったと思う
nekosencho @Neko_Sencho 2017-09-30 05:49:38
テレビ局が謝罪したとかスポンサーが降りたとかの騒ぎになってるわけね(スポンサーのほうは未確認) つまりもう社会的に許されないってことだよな
はたさん @aki_hatamoto 2017-09-30 06:05:47
難しいな これはテレビでの話だけど、人を貶める笑いが時代にそぐわないから復活させることも駄目となってしまうと歌舞伎舞踊の「釣女」みたいにブスを釣ってしまうことを笑いにしてる伝統芸能なんかもそのうち公演出来なくなるんだろうか
ぷらねろ @pltrock 2017-09-30 06:11:55
ここまで保毛田保毛男よりもより露骨に学校いじめの光景を茶化してコント化したノリ子ノリ男の「~によくある風景」を糾弾する意見が出てこないことに最大の違和感 当時からアレはかなり胸糞だったよ…
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-09-30 06:23:17
・・・カリカチュア的表現は全部アウトになるなぁ それにつけても正義の尻馬に乗って暴れまわってる人達の、まぁなんとも楽しそうなこと
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-09-30 06:33:34
こっち>fool_0 でも述べてるけど、例え気に入らない相手だったとしても現在の価値観で昔の行為を断罪するのはただの遡及罪にしかならないことは重ねて強調しておく。幼少期から現在に至るまで何ら後ろ暗い発言や行為をしたことがない人間だけが、石橋貴明に石を投げることができるんやで。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-09-30 06:38:50
これもノリ子ノリ男も当時からいじめのネタにされて嫌いだったが、当時何も言わなかった人達や、普段さんざん人を傷つけている人達が今になって批判してもねぇ。本当に kuma_hachi666 の「正義の尻馬に乗って~」がピッタリと当てはまる。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-09-30 06:46:13
「『嫌なら見るな』が通用しない」って言ってる人が、今回のフジテレビの放送を後押ししたことにいい加減気づいて欲しい。『嫌なら見るな』が徹底されていれば、今回の放送もなかっただろう。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 06:48:22
LGBTの権利を認めろ、普通と認めろという声ばかりが大きくなって、「でも有性生物は異性同士じゃないと交配できないのでは?」という素朴な疑問を出す事すら迫害される不条理な世の中になっている事も忘れないでください。有名人がそれ言った時点で社会生活終わります。差別者のレッテル貼られて。
みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-30 07:10:45
masilite 人間の目的は交配だけなんですか?
ceptree@IE @ceptree 2017-09-30 07:17:46
例えば、あなたが日本人がほとんどいない外国にいて、バラエティ番組で、時代遅れのステレオタイプな日本人のマネをしているコメディアンを見たら、どう思うだろうね
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 07:21:16
hitorigotoyou__ そこは本音と建前ですね。今は交配だけではないとされてますが、人類が生物の軛から外れたわけではありませんので、イスラム系移民みたいなのが来ると人間の生産コストの低さを武器に乗っ取られるのが現状です。
seta @raisussu90 2017-09-30 07:25:27
cleardice 欠けてないよ。問題すり替えるなよ
みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-30 07:29:43
kusoripusan なんだかちょっと噛み合っていないような気がします。 私も交配は目的ではない。とは思いませんが、交配だけが目的なのもおかしいのでは?と思います。 わたしが最初にコメントした方の主張を「交配ができないなら差別されても仕方が無い」解釈したので
みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-30 07:33:56
チビハゲいじりはいいのか!あっちだって石を投げて許されるんだからこっちも投げていいだろ!って言ってる人が何人かいるけど、本来ならチビハゲいじりだって許されるべきではないんだよね
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 07:38:14
hitorigotoyou__ いいえ、全生物は「生まれて、子孫を残して、死ぬ」為の存在です。これは人間も例外ではない。その前提の中で、自然界のようにミス=死よりは、支え合って生きていこう、だから無意味な争いを呼ぶ差別はダメだ、ということです。自然の法則と人の法則は混ぜられない。
okoo @okoo20 2017-09-30 07:38:47
midalixyseba 男性には受け入れさせることを求めるけど、他はこんな感じっていうダブスタをやるからじゃね? (だいたい夫の~~を捨てさせるのも何件か見るけど、本当に同意があるのか怪しいのも何気にあるし。) ついでにたった1日でこれやったのはもう書いたけど。  okoo20
らくだ @rakuda4u 2017-09-30 07:41:18
「差別しない=絶賛して全肯定する」という間違った認識が差別の問題を変な方向に向かわせている。ホモが気持ち悪くて嫌いでもいいんだよ。ただしそれを理由に排斥して不当な扱いをしようとしなければ。ホモは美しくて、キモオタはかっこいい、オジサンの加齢臭はいい匂い、と言わないと許さない、ってのはただの言葉狩り。
こねこのゆっきー @vicy 2017-09-30 07:45:51
ねるとんがやるから、叩かれてるんだと思うわwwwだってこいつらいじめっこだろww
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-09-30 07:54:39
これを今だに面白がる人は差別主義者!みたいな飛躍した言い方に全く乗れない…それこそ差別では
Mr.Boil @boil_san 2017-09-30 07:54:45
懐かしいな好きだったわ保毛田。復活してたのか。そして怒られてたのかw
みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-30 08:01:58
kusoripusan 多分そこで意見が食い違うんでしょうね。本当に「生まれて、子孫を残して、死ぬ」為「だけ」の存在なら、子供を持たない(持てない)方々も同じように差別されるべきですし、レイプは推奨されることです。文化も必要ないものです。 私はそうは思わないので、やっぱり人間の目的は交配「だけ」ではないと思いますし、その目的が果たせない方々はテレビで嘲笑の対象にされるべきではないと思います
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 08:12:10
hitorigotoyou__ 文化に貴賤はないが強弱はあるのです。イスラム教圏のように、男女の分業を厳格に決め、LGBTを排除し、子孫を残してサイクルを回し続けることに特化した文化を持つ国もあります。これは自然界において極めて正しい強い文化であり、それ故に迂闊に受け入れたスウェーデンは乗っ取られました。今のスウェーデンのレイプ被害率は成人女性の1/4が被害にあっている数字です。良いか悪いかは別に、その文化で何が起こり得るかを把握し、その上で選ばなければならないのです。本音と建前というのはそういう事です。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 08:16:00
まぁ、自然界においての正しさは揺るがないがそれは人間界で正しくない、っていうことによる本音と建前ってのは差別がなくせない大きな理由の一つなので、頭が痛い話なんですけどね。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-09-30 08:17:43
テレビを捨てて「嫌だから見ない」を実行しているのに、「『嫌なら見るな』は通用しない」とか、どれだけ人をいじめたら気が済むんだとしか思えない。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-09-30 08:19:56
当時ネタにされていじめられた自分としては「今更声を荒立てて批判しても遅せーよ」というのが正直な感想
みつご @hitorigotoyou__ 2017-09-30 08:21:28
kusoripusan ちょっとややこしくなってきてうまく理解できないのですが、それはイスラム圏の話ですし、イスラム圏の方々を受け入れる話と今回の話は関係ないのでは無いでしょうか? それにここは日本ですし、イスラム圏を受け入れてレイプ率が増加したとしても「だから人間の目的は交配なんだ!!」というのは短絡すぎませんか?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 08:32:04
hitorigotoyou__ 混乱させたようで申し訳ありません。大きな見方として、「人間は生物であり、交配して次に回すのが正義」という視点と、「人間は個人であり、その生を尊重されるのが正義」という二つの視点があるわけです。二つの視点によって何が正しいかは異なり、それぞれに文化があります。ただし、人間は生物であることから逃れられないので、「人間は生物である」という文化は「人間は個人である」という文化より常に強く、「人間は個人である」という文化には”何が尊重されるべきか”という建前が必要なのです。
ceptree@IE @ceptree 2017-09-30 08:38:57
masilite ちなみにiPS細胞から精子と卵子を作れるそうなので、理論的には同性同士から子供を作ることもできるみたいですよ。あとは倫理的な問題ですね。
ceptree@IE @ceptree 2017-09-30 08:48:52
kusoripusan あなたは個人であることから逃れられるんですか。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-09-30 08:51:22
チビデブハゲいじりはOK(それも駄目だ、という人もいるけどゲイいじりよりは問題視されない)でゲイは完全にNGなのは、ゲイの人が受けていた「迫害」が、街中で男同士手を繋いでたら通行人にいきなり殴られるようなレベルだったからじゃないかな
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 08:53:44
ceptree 私もあなたも、いずれ死んで土に帰ります。その時、私の中の全てはこの世から消え、後は別の誰かが好き勝手に引き継ぐでしょう。逃れられるのではなく、退場させられる日が来るのです。
田中 @suckminesuck 2017-09-30 09:00:59
子供の同性愛者も青髭のおっさん笑うのは心痛めないんじゃ? だって青髭に悩まされてないでしょ彼らは。仮に件のキャラクターが好みのタイプだから笑われて心痛むってのはそれはブス専やデブ専のようなもんでマイノリティの中のマイノリティの話になってきてまた変わるんじゃ。
雨男 @ameot0k0 2017-09-30 09:03:33
昔の「ホモ」キャラは今は「おねえ」と呼び方を改変して、テレビで人気キャラになってるのはどう思ってるんだろう。「キモ面白い」「キモかわいい」など、「キモイ」キャラ付けがされていることには変わらない。
ceptree@IE @ceptree 2017-09-30 09:06:36
個人としてはLGBTの権利は完全に認められるべきだと思うけど、別問題として社会として子供産まないとまずいってのはあるとは思う。でも人間は子孫を残すのが宿命みたいな話は、それは価値観の違いでしょう。
雨男 @ameot0k0 2017-09-30 09:07:27
フジテレビと言えば、「スカッとジャパン」に出てくる「叩かれてしかるべきキャラ」一群も胸糞悪い。「こういう人間なら貶めていいよね」という願望を体現している。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-09-30 09:08:41
童謡?アメリカのカントリーミュージック?の真っ黒けの○○は、今だとアウトだよね。先日、浦安の王国で流れていて、あの歌詞は日本限定なのか?と思ったり。
ケイ @qquq3gf9k 2017-09-30 09:08:52
[c4190490] それは真似する馬鹿が問題であってプロである芸人になんら落度がない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 09:09:50
嫌な言い方すれば、「面白くて笑う」って場合、人を戯画化して馬鹿にすることを避けられないんじゃないの?人を戯画化して馬鹿にすることを一方で認めて、一方で認めないというのも不徹底ではあるよなあ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:11:34
ホモフォビアが笑いにされていたのは、体を鍛えた男らしい男を性競争から(建前の中で)外す為の社会的装置だった。でも今は女が普通にマッチョを欲望しているのでもう無理なネタ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:13:59
この辺りの残党がまだニコニコというオワコンコンテンツに縋り付いている淫夢厨なわけだが、彼らの凸写真って大体キモガリの女にモテなさそうなもやしでしょ。見ただけで「あ…(察し)」ってなるレベルの
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-09-30 09:14:15
ceptree 基本的に価値観に優劣はないですね。仮にテクノロジーと人間が極限まで進化し、誰もが望むだけで不老不死になったり、誰とでも子供が作れる世界になれば、生物全体ではなく個人を尊重するほうが強い視点になるでしょうし。単に、今はそうではないだけのことです。
とらり@FF @quokka_kp 2017-09-30 09:15:17
自分も見てて『あーこのネタ今やるの大丈夫なんかな』とは思ってたけど。。でもいつも思うのはLGBTの当事者の方が声をあげているならわかるんだけど、それ以外の人達がよくない!!って怒り狂ってるということ。他人のふんどしで相撲取ってるみたいでなんだかなーと・・自分も幼少時太ってたからいじめられたりしたけど、別に太ってない人が自分以上にデブに対するイジメに怒り散らしてたりするの見たらまあ、ありがとう・・?と思う反面「うーん??」ってなる
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:17:27
要するに今回の件はLGBT云々というより、現代のコンテクストに必要とされる芸風じゃなかったってだけの話。まあスタッフ本人たちはお祭り気分でやってただけだから可哀そうな気もするが、スポンサー切られること想定してなかったのは自業自得。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 09:26:11
これまで散々いろんな人たちを馬鹿にして笑ってきたし、今でもそれをずっとやってるわけで。なんで同性愛やら特定の属性だけそこから救われるのかといえば、そりゃ歴史的経緯なんだろうけど、「歴史的経緯」なんてマジックワードもいいところだし、特定の属性だけが救われるならそれは個人主義には反しそうだけどねえ。
TRT @V_aVa_V 2017-09-30 09:27:19
「保毛田はホモを馬鹿にしてる!」ってまぁ実際馬鹿にしてる面もあるけど、そんな時代を経てるのに今は弾圧されるどころか、オネェキャラが冠番組まで持ってるわけで。 思うにバラエティ番組でのこういう扱いが「ネタにされ馬鹿にされて怒りのラインがどこにあるのか分かった上で、社会の仲間になる」って通過儀礼的な意味合いがあったんじゃないかなと。今回の保毛田が批判されるのは「そういう通過儀礼をもう一回やる事ないじゃん」的な、せっかく仲良くなったのに過去を蒸し返す真似がちょっと配慮に欠けたのではないかと。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 09:28:22
まあ理屈抜きに、このまとめに貼られてる石橋の写真見ただけでクスッと笑ってしまうけどな。それすらもゲイ差別だから許されないという世の中だったら、生きた心地がしなくなるわ。可笑しいものは可笑しいと素直に思うのは人間の本能だし、本能を抑圧し過ぎる文明は共産主義みたく必ず破綻する。
シミリス4 @similis04 2017-09-30 09:33:35
別にこれに限らずとんねるずのいじりなんて公開いじめを見せつけられてるみたいで超不快だわ。 でも、「私が不快だから禁止しろ」は無理筋だしそれを「多数派によるマイノリティ(この場合私)の封殺」と批判するのもおかしい。 なぜならそれがまかり通るなら誰一人傷つかない表現しか許されないと言うことになってしまうから。 なのでこの手の話はある程度多数決で決める他はなく、このコメ欄も「漠然とした世論の多数決」の一部を構成してるのだと感じます。
denton @kinoukore 2017-09-30 09:37:09
なぜ髭が濃い設定なのだろうか
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:37:18
masilite 欧米じゃ日本人はダウン症の猿と同じ美的感覚でしかないんだが、そう思ってるなら彼らの「本能」の前で君一人が笑われてればいいんじゃない
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 09:37:43
kusoripusan 昔は子孫を残さず亡くなった貴人は祟るとされ、祀られていた。子孫が絶える=本当の死と言う事なのだろう。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 09:40:10
mukadest 差別を許さないと思うだけで、差別されなくなるのか? 多分、俺がどう思おうと、日本人全体がそういう目に遭うのとは関係ないと思うが。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:44:00
masilite 差別されなくなることなど私は議題にすら挙げてないんだが。君は誰と戦っているんだ
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 09:46:52
欧米人が日本人を主に外見で差別的な目で見るのは、彼等の人種的な成り立ちを調べれば、納得せざるを得ないよ。だって彼等はリアルに「ブサイク死すべし。慈悲は無い」を実践して、淘汰を繰り返してああなったんだもん。元から身内同士でそれやってたのを、自然なまま生きてた他の人種に丸ごと当て嵌めた結果、類を見ないほど残虐な差別の歴史となった。温厚で不細工にも優しい日本人とは異質過ぎる。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:48:37
私が言っているのはmukadest で書いた通り、男性性自体に(性的な)需要と供給(BLや消防士カレンダーなど)が顕在化された現代で、それを貶める芸風が現代には全く合ってないってだけの話。差別云々など問題にすらしていない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-09-30 09:50:32
誰がお前(ら)に頼んだのか知らないが、性的少数者の腹話術して溜飲を下げるのは楽しいですか?個人で不快と言っている者は除く。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 09:51:44
mukadest あなたの言い分だと、俺が差別を肯定してるという理由で、欧米人から一人だけ笑われるんだろ? だから差別を肯定しなければそうならないって事なのかな?って思っただけ。でなければ、あなたがわざわざそういうリプ付ける理由が分からない。俺がここで本能を容認しようが否定しようが、欧米人の意識に影響を及ぼす事は無いだろう。
ティーハート @tea_heart619 2017-09-30 09:51:49
保毛尾田保毛男を批判してる理由が「過去にいじめを受けたから」なのだったら何でいじめた本人じゃなく石橋貴明を殴ろうとするのだろうね?しかも寄ってたかって。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 09:52:13
あとmukadest は、君の言う「本能」(笑)とやらへの皮肉ね。何を笑うかなんてその時代の社会背景と共同体の制度において変わるわ。現に今こうして変わった。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-09-30 09:53:12
そういえばとんねるずって腐女子的にはどっちが攻めでどっちが受けなんですか?
infogain_bot @infogain_bot 2017-09-30 09:55:30
いわゆる「ポリコレ案件」のひとつかな こういう表現を差別と称して批判する人が表現規制反対派だったりすると笑いのネタにしかならないんだが
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 09:58:43
mukadest 少なくとも茗荷昇紘氏は最初から差別を問題にしていてmasilite 、貴方は mukadestこうリプを送ったのだから、「差別云々など問題にすらしていない」は無理があるのでは? 結局、これが批判された理由は「現代のコンテクスト」に沿わなかったに過ぎないというのは、賛同できるんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:00:11
それは直球で犯罪やからやで。 RT midalixyseba:でもさ、みんなこの間テレビでやった「父(夫)のものを捨てる娘と妻」ってネタには大激怒して「こんな番組を作るなんて許せない」「これを見て、家族のものを勝手に捨てていいと思う人が増える」の大合唱だったじゃん。なんであの時は「真似する人なんて居ない」「表現の幅が狭まる」って意見は出なかったの?あれだって、それなりには納得済みで画面に出てたんだと思うけど。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-09-30 10:00:12
身の回りのホモ垢の人はみんな肯定的でしたです
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:01:19
mukadest その皮肉を言う意味が分からない。「君一人笑われていればいい」と言う意味は? 笑いが時代によって変わるのはその通りだが、だからと言って、石橋の写真を見てクスッと来た事を否定する理由にはならないよ。これは理屈ではなく感覚でしかないのだから、「本能」と説明する以外にないだろう。欧米人が非白人を差別するのも同じ事だ。アメリカで起きているのも、本能を抑圧する建前が破綻した結果だろうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:02:19
それ云い出すとメディア影響論的な話になるので、ありとあらゆる露悪的表現を禁止すべきって事になるけど、それでも良いならそういう論調で批判すればいいと思う。ある表現と共に、それに伴う批判すら封殺されるディストピアがお望みなら。 RT midalixyseba:「嫌なら見なければいい」というけど、問題点の一つが「それを見た他の人が弄りに使ってくる」ことでもあるので 本人が見なくても何ら解決しないんじゃないかなぁ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:02:34
TaroYakiniku mukadest で書いた通り。何を笑いの対象にするかなんて共同体やその時代背景によって変わる。共同体が違う欧米で日本人そのものの容姿が笑われるという皮肉な。
//電子馬 @Erechorse 2017-09-30 10:03:33
ギャグというのはマジに取った方が負けなんですなあ。差別する方も、される方も。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:03:42
何でこの手の人って、この米欄で散々出てる「おすぎとピーコ」VS「カルーセル&美輪」の話は無視するんだろう。 RT kanenooto7248:昔は「ホモをバカにしてなにが悪い。ホモはホモじゃねえか。どこが差別だ。なんでそんなにホモをかばうんだ? さてはお前ホモだなw!!」と言ってもぶん殴り返されない時代だったんですよ。いまは殴り返されるってだけでは?
予ノ川 @yonogawa 2017-09-30 10:05:23
Erechorse 冗談に何マジになってんの?って言うのはイジメですよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:05:31
自虐芸はノーカンとか云ってるうちは無理だろうね。結局こういう人みたいに、ある属性の一方的な意見だけを取り上げ、それを正しい認識として強要するのを当然と信じてやまない人間がいるのが一番の問題なんだよなあ。 RT kanenooto7248:「なぜほかの属性はいいのにゲイだけダメなんだ」っていうのは「いじめたら反撃される対象」に社会の力関係からなったからで、ほかの笑いも油断してると時間がたったらぶん殴り返されるようになるんじゃないかな?
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:05:58
masilite だからそれは君の個人的な感覚の問題であって「本能」は全く関係ないって話。それは精神分析的に言えば本能ではなくただの「欲望」
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:06:23
mukadest それが皮肉で貴方にとって全く差別の問題でなかったとしたら、茗荷昇紘氏は当初から差別の問題を論じていたのだから、単純に話がかみ合ってないということではないですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:08:49
障碍者やLGBT擁護をしたつもりの人が、乙武氏やオネエ芸人を全否定した瞬間がこれである。 RT yonogawa:ホモネタで笑っても問題なくなるような社会っていうのは例えば身体障害者が手も足も出ねえとか自虐ネタを言って自然に笑えるぐらい政治性がなくなったときであって、いまだに政治のタネになるLGBTをネタに笑うには早すぎる。本物のホモがホモネタかまして笑える世界ですか?
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:11:01
mukadest 話が噛み合わないと思ったら、あなたは「石橋の写真で笑う」という個別の案件について、俺一人の感覚だと言ってるだけか。こっちは「何かおかしいと思ったものを笑う」という理屈抜きの行動について言ってるのだが。そして、欲望は本能に基づくものだから、その差異を論うのは重箱の隅を突くようなものでしかないよ。あなたのリプはただのマウンティングでしかない。不毛だ。
予ノ川 @yonogawa 2017-09-30 10:11:24
tikuwa_zero あの人達は身を張ってその世界を実現するために活動している人たちですが、今の日本はそうですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:11:50
それな。んで前述した通り、保毛田保毛男はお茶の間で大人気のキャラだったワケだが。 RT rakuda4u:「差別しない=絶賛して全肯定する」という間違った認識が差別の問題を変な方向に向かわせている。ホモが気持ち悪くて嫌いでもいいんだよ。ただしそれを理由に排斥して不当な扱いをしようとしなければ。ホモは美しくて、キモオタはかっこいい、オジサンの加齢臭はいい匂い、と言わないと許さない、ってのはただの言葉狩り。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:13:14
TaroYakiniku かみ合うも何も私は概念の誤りを指摘しただけなんだが。それ、「本能」とは別だよ、っていう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:15:33
保毛田保毛男の言動は変わっていたが、それでも人気があった。でもその一部だけを切り取り、他者への差別=攻撃手段として悪用するクソ共がいた。またそういうクソ共によって苦しめられた人たちがいた。石橋が保毛田保毛男というキャラクターを演じるに辺り、そうした差別を助長させるのが目的だったというのであれば、それは当然批判されるべきだろう。(そして、ミンストレルショーの下りはここに繋がる)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:16:30
mukadest 「それが本能ではない」という指摘ならば、まあ理解できます。単純に話がかみ合っていなかったということなのでしょう
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:17:50
masilite いや、私の感覚だと「差別」だの「本能」だのでマウンティングしてきてるのはそっちなんですが、っていうのはまあ不毛なんだろうな。まあいいけど、一応説明しておくと「欲望」は社会背景や養育の中で培われるもので「本能」は先天的なものだって知識はとりあえず最低限抑えといて
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:18:08
tikuwa_zero しかしそうでないのであれば、保毛田保毛男のそれは単なる一人の個性的なキャラクターであり、それ以上でも以下でもない。保毛田保毛男というキャラクターに対し「ゲイ差別」という意味を付け加えたのは視聴者自身であり、演者ではない。演者だというのであれば、石橋の過去の発言なり何なりを持ち出して彼が差別主義者である事を証明し、告訴でも何でもすればいい。お前らは石橋が差別目的で保毛田保毛男を演じたと思ってるんだろ?さっさとやれよ。さあハリーハリー。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:19:17
欲望ってのは自分の利益に沿って望むものだから、自分にとって何の利益にもならないのに、何かを見た瞬間、自然にこみあげてくる笑いは、欲望とは言えないよ。だって欲が無くても出て来るものだもの。それが本能じゃないって言い切る人は、そもそも本能の中身が違うだけなんだろう。生物としてのあり方そのものが違うってだけ。そういう人に本能だと言っても伝わる訳ないか。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:19:53
mukadest 貴方は mukadest で本能の話をしたかったが、茗荷昇紘氏は差別の問題を論じていたと。
oneandonly @karaagetown 2017-09-30 10:20:32
乙武 @h_ototake が身体を張って(誰かのために)何かを実現するための活動をして・・・ましたっけ?
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:21:52
mukadest 最初に話し掛けてきたのはあなたのほうからですよ? 自分は別にあなたに対してこっちからマウンティングした覚えはないです。君一人笑われるだの、概念が誤りだのと、ケチ付けて来たのはあなたのほうです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:22:37
tikuwa_zero で、だ。更に云えば、そこに表現上の差別性などなくとも、カリカチュアされた表現や露悪的表現が全てアウトとなれば、ありとあらゆるマイノリティ及びそれに準ずるモノは表現不可能になる。お前ら知ってるか?かつて「ちびくろサンボ」や「ダッコちゃん」はそういう文脈で世の中から排斥された事実を。今となっては何も問題なかったとして、普通に売られてるけどな。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:23:32
masilite mukadest で書いた通り。その笑いは「男性性を女を獲得する競争において女の選択から排除する」為の(それだけではないが)社会様式に過ぎなかった。今はもう女の好みが可視化されてるからある種の慰みにすらならないが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:24:05
そういう論調は、単に聖剣差別棒を振りかざし、異論反論を唱える連中にマウンティングしたいだけの正義マンだから。しばき隊と同じメンタリティ。 RT jonasanjorns:これを今だに面白がる人は差別主義者!みたいな飛躍した言い方に全く乗れない…それこそ差別では
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:25:17
mukadest そのコメントは興味ないので読んでなかったです。意味もよく分かりませんし。別にあなたに対して、こっちから論戦を吹っ掛けたつもりはないので、誤解の無きように。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 10:25:27
mukadest これ面白いな。 ホモネタを「男性性への笑い」であるともしするならば、それは今も昔も変わらないはずだし、「女が普通にマッチョを欲望している」のも今も昔も変わらない。 全くもって辻褄があってないのだが、とにかくこの人が「昔のはよかったが今はダメ」と考えていることだけはわかる。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:25:30
まあ別に分かりやすくこう言ってあげてもいいんだけどね。 「それ本能じゃなくてホモを笑いたいお前の欲望だろ」っていう
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 10:25:42
そこから伺えるのは、BLや『モンティパイソン』のホモネタを「ホモソーシャルへの風刺」と強弁する手法(どちらも実際に言っていた人がいます)と同じ、「エラい人は何をやってもいいのだ」との揺らがぬ信念だ。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 10:26:01
mukadest 何しろこんなことまで言っているのだからもう、お察し。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:27:29
hyodoshinji それを言語化出来るかどうかは昔と今とでだいぶ違う。今はツイッターで本音ぶちまけられるし、昔は友達に合わせてアイドルサイコー!と言うしかなかった。前提が違う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:29:37
それもまた、誰しもが「自分が殴り易い、反撃してこない相手を選ぶ地獄」っちゅー真理なんやで。 RT tea_heart619:保毛尾田保毛男を批判してる理由が「過去にいじめを受けたから」なのだったら何でいじめた本人じゃなく石橋貴明を殴ろうとするのだろうね?しかも寄ってたかって。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2017-09-30 10:31:40
mukadest う~ん、「それ」が何を指しているのかも、そしてここで書かれていることが是だとしてそれが本論とどう関わるのかも一切が理解できない……。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:32:15
mukadest 石橋の写真=ホモと分かるのは、そういう予備知識のある人だけです。何も知らなければ分かりません。自分は石橋のあの恰好を見て、自然とクスッとなると言ってるだけですよ。理屈抜きで、絵面で笑ってしまうだけです。もし別の美形の俳優がホモだとしても、同じ笑いは出ません。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:34:37
mukadest 笑いが時代のコンテクストに左右されるというのは分かるんですが、ホモネタが「男性性を女を獲得する競争において女の選択から排除する」装置ってのにはさすがに賛同しがたいですね。というより因果関係を説明していただかなくては判断しがたいと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:34:53
そうですよ。面白いし、好感が持てるじゃないですか。一方で、例えば乙武氏なら健常者と同じような失言失態でバッシングもされてますし、オネエ芸人だって問題を起こせば、楽しんごのように芸能界からホサれます。それをタブー視しているのは誰ですか? RT yonogawa:あの人達は身を張ってその世界を実現するために活動している人たちですが、今の日本はそうですか?
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:34:56
masilite そうですか?私はあれを見ても何の笑いも起きませんが。まだ左のたけしの方がわかるレベル
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:37:06
あと厳密に云えば、乙武氏は「障碍者の代表面」をする事を忌避しているので、「身を張ってその世界を実現するために活動している人」という認識は誤りですね。まあ云うても本人が時々それを忘れて、障害者の代表面してバッシングされたりしますがw RT yonogawa:あの人達は身を張ってその世界を実現するために活動している人たちですが、今の日本はそうですか?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-09-30 10:38:40
そもそもバラエティなんて昔から百害あって一利もないものだろうに
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:39:10
TaroYakiniku 直接的な言い方をし過ぎただろうが、この辺りはネットを観察していれば体感で分かる話。女児アニメでヒロインとくっつく予定の男キャラが出たら「ホモ」扱いされるのはアニオタ界隈では茶飯事
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:39:52
mukadest ですから、おかしいと思うものは人それぞれ違うのでしょう。ただ理屈抜きで笑えるものがあるのも事実。あなただって、たけしの恰好で理屈抜きで笑えるのでしょう? それが欲望によるものだとするなら、一体何の欲望なんでしょうかね? 何も無いと思いますが…何も理由が無いのにおかしい、笑えると言うなら、これはもう生理的なもので、本能としか表現できないでしょう。
okoo @okoo20 2017-09-30 10:41:40
お前さんらが喧々囂々しようが現実はこんなもんだということで出しておいた  フジテレビのロハス製薬「ALFACE(オルフェス)」新CMの炎上騒ぎからの保毛尾田保毛男までの1日で起きた即オチ2コマhttps://togetter.com/li/1156110
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:42:34
このあたりの「欲望」を覆い隠すのに「ホモ」ネタは都合が良かったんだよな、これまでは。それは各々が自覚しても語ってはならない話だった。なぜならそれが心理学的な意味で「外傷」的なものだから
あいうえお @kinoko20202 2017-09-30 10:43:09
「差別だなんだとクレームつけるな!」 ←でも君らオタク非モテ童貞非リアネット民が笑いものにされたら憤激するでしょ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:46:17
masilite 人それぞれ違うならそれは「本能」ではなかろうって話なんですが。ちゃんと人の話を読もう
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-09-30 10:46:52
当時からキモいし面白くもないので今更
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:47:49
2コマになってないし、論点定まってないし、クソまとめ臭すげえな。 RT okoo20:お前さんらが喧々囂々しようが現実はこんなもんだということで出しておいた  フジテレビのロハス製薬「ALFACE(オルフェス)」新CMの炎上騒ぎからの保毛尾田保毛男までの1日で起きた即オチ2コマhttps://togetter.com/li/1156110
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:49:51
mukadest 同性愛者の戯画化と、ある男性を同性愛者として取り扱うネタは別問題のような気もします。同性愛者自体は最初から女性の獲得においてライバルになりえないのだから、ネタにして貶めることで女性獲得が容易になるとは思えないんですが、そのあたりどうでしょう。
茗荷昇紘 @masilite 2017-09-30 10:51:20
mukadest あなたこそ人の話を読んでください。自分は別に「石橋のあの恰好を笑う」事をだけをピンポイントで本能だと述べたのではありません。もっと一般化して「何か可笑しいと思えるものに対し自然と笑いが込み上げる」事全般について抽象論で述べているのです。何が可笑しいのかについては人それぞれだと言ってるのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:52:17
おかんに「アホな番組見るのはエエけど、外で真似して他人に迷惑かけたら殺すで」って云われてたちくわさんでした。 RT Fake_Otoko:そもそもバラエティなんて昔から百害あって一利もないものだろうに
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:52:33
TaroYakiniku ホモにしておけばその男性が女性獲得のライバルにならないからでしょ。わざわざ説明する間でもない話
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-09-30 10:54:42
保毛田保毛男しか語らない「正しい芸能界」消費者とは大きく異なる超オタク目線で言わせてもらうと、1980年生まれ的には「パタリロ→保毛尾田保毛男→パプワくん」という感じでホモという物を知った。 真面目度で並べると、「竹宮恵子女史>|越えられない壁|>最近の女性向けアニメ>パプワくん>パタリロ>保毛田保毛男」わかりやすく言えば、当時の有名なホモと言えば極端にお笑いに特化した保毛田保毛男と純然すぎるギャグギャラであるパタリロでさえ決める時は決めるギャグアニメの二択しかなかった。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:55:13
まあ、人は性それ自体を語るより差別という物語にしておく方が楽なんだろうな、っていうのは感じるわ。この反応を見るに
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 10:55:14
mukadest 男性キャラをホモにしておけば、彼が女性獲得の障害にはならないでしょう。しかし、それは同性愛者自体を戯画化することの説明にはなっていないように思います。同性愛者は同性愛者である時点で、女性獲得レースには参入してこないのですから、同性愛者を戯画化する理由にはならないのでは?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 10:56:56
何か勘違いされそうなので注釈するけど、ちくわさんは昔から関東方面の芸人さんに多い「自分は安全なまま、他者を弄って笑いに変える芸」は嫌いですよ。ロンブーとか大嫌いだし。一方で身体張って笑いを取りに来る芸人さんは好きなので、よしもととかコントは好き。とんねるずの場合、他の芸人さんを弄って笑うアレは嫌いなんですよね。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 10:58:38
ヤフコメでも棘でも「こんなんで抗議とか、息苦しい時代になった」というコメントを散見して何とも言えない悲しさに襲われた。何でこっちの傷付いた気持ちを一方的に否定されなきゃいけないのだろう。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 10:59:34
TaroYakiniku 論理じゃないんだよ、人の欲望は。そしてあなたが意図的に語っていない「女の欲望」を排除しているところがその理由
ゲン @xyz0001abc 2017-09-30 11:01:11
kinoko20202 架空のオタクをバラエティーで茶化すのは勝手だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:01:34
tikuwa_zero でもそれはそれ、これはこれ。嫌いだからって理由で何かの表現を禁止せよなんて云う事は誰にも出来ないし、してもいけない。だからこその「嫌なら見るな」ではあるが、一方で公共放送に相応しいかどうかに関しては放送法及び電波法に則るべきだと考えてるので、それに触れてなければ自分が気に入ろうが気に入らなかろうが関係のない話。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-09-30 11:01:41
nerdfaggot BLを一切読まない人ならパタリロをガン無視してもいいけど、BLが好きな若い子はパタリロを読んでほしい。シリアスBLが当たり前じゃない時代だったんだよ、あの頃は。 身も蓋もな事を言えば、保毛田保毛男は最近のシリアスBLしか知らない若い腐女子程鬼の首を取ったよう顔で悪だと断罪される存在だよ。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:02:39
もうとっくにこの辺りについては語ることが可能になってもおかしくないはずなんだが、まだまだ否認は根強いということか
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-09-30 11:03:28
「この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。 風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。 これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる」 ――エリカ・ジョング
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:04:23
今回の批判で間違ってるなと思うのは、「保毛尾田保毛男」というキャラクターがゲイに対する差別を助長する恐れがあるというのであれば、直接フジテレビを訴えるなり、BPOに審議を申し立てるなりすれば公正な判断が下され、後々のバラエティ表現の文法にも大きな影響を与えただろうに、結局フジテレビやスポンサーに抗議しただけでしょ。そりゃ結局、訴えても勝てるかどうか、批判の声を挙げた当人たちですら懐疑的って話でしかないのよ。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 11:05:14
わたしはコレが嫌だった、傷付いた過去がある、って言っただけで「狭量」「お前みたいな奴らがテレビをつまらなくする」って再び殴られる気持ち分かる?分からないから無自覚にぶん殴ってくるんだろうけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:07:02
tikuwa_zero もちろん、個人がテレビ局なんて巨大メディアに喧嘩を売るのはSLAP訴訟の餌食になるだけだから難しいのは道理だが、そのためのコミュニティでしょ?ゲイが皆怒っていて、「保毛尾田保毛男」によって差別を助長されたと主張するなら、皆で結託して訴えればいいじゃん。何故そうせずに抗議だけに留まったの?それは、その批判が一枚岩じゃないからでしょ。だからこそ勝手な代表面すんなって話だし、その程度の薄い認識を唯一つの正しい解答みたいに第三者が標榜すんなって話でもある。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 11:08:02
mukadest 欲望が論理的でなくてもいいですが、問題はどのような因果関係なのかということです。どのような経過を辿って、同性愛の戯画化が「男性性を女を獲得する競争において女の選択から排除する」装置になるのかを書いていただかないと、そもそも話のしようがないのでは?ということです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:09:11
「私は傷ついたんだから、それを楽しむお前らは差別主義者だ」とぶん殴ってくる連中や、そうした連中の言葉を勝手に標榜してる連中に物申してるだけなんだけど、「お前らは差別主義者なんだから、何を云われても反撃するな」って事ですか? RT gf_ra2:わたしはコレが嫌だった、傷付いた過去がある、って言っただけで「狭量」「お前みたいな奴らがテレビをつまらなくする」って再び殴られる気持ち分かる?分からないから無自覚にぶん殴ってくるんだろうけど。
フルグラ美味しい @frugura 2017-09-30 11:09:53
とんねるずも、感性が90年代を引きずったままだしなあ。久しぶりに観たら、時代とのずれっぷりに、違和感が半端なかった。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:10:38
TaroYakiniku で、君自身は何を話したいの?あるいは私に「何を語って欲しいの?」
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 11:11:22
保毛尾田保毛男はホモによく間違えられるだけのノンケ(モデルは井上陽水)なので、見た目と雰囲気でホモ扱いし炊き上がっている人の方が差別主義者なのです。って言い返されたらどうするの?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-09-30 11:11:45
すべてがそうではないけど、笑いって差別的な要素を含んでる割合がかなり高いですよ。よいことか悪いことかはわからないけど、差別を許さないことと笑いに対する不寛容って表裏一体みたいなとこがあると思う
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 11:13:13
mukadest 貴方に、どうして同性愛の戯画化することが「男性性を女を獲得する競争において女の選択から排除する」装置になるのかを語ってほしいです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:13:15
その辺りは前述で説明した(tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero)けど、皆自分が信じたい事しか信じたくないのか、スルーされたんやで。 RT TnrSoft:保毛尾田保毛男はホモによく間違えられるだけのノンケ(モデルは井上陽水)なので、見た目と雰囲気でホモ扱いし炊き上がっている人の方が差別主義者なのです。って言い返されたらどうするの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 11:13:47
mukadest 僕の側からの主張はないです。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:14:52
TaroYakiniku 「女児アニメでヒロインとくっつく予定の男キャラが出たら「ホモ」扱い」する男性に聞いてくださいとしか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:15:38
でも、「おかげでした」だけでも20年を達成した長寿番組なのは何故なんだと思う?さあシンキンターイム RT frugura:とんねるずも、感性が90年代を引きずったままだしなあ。久しぶりに観たら、時代とのずれっぷりに、違和感が半端なかった。
ユーコン @yukon_px200 2017-09-30 11:15:54
ホモのくせにケツの穴が小さいなw
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:17:01
ゲーム用君の文章は本当にゲームそのものだな。どんなエラーも受け入れない強固なシステムめいたものを感じる
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:17:49
ずいぶん細かい設定だな。まぁホモに見えるっていうだけでとやかく言われるっていうならわし、レズだろうと思ったからってことでデマ流されてたたかれたんで微妙ですがね。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:17:52
まあ要するに TaroYakiniku 自身が閉ざしていることそのものが答えだよ、としか私には言ってあげられないわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:18:03
自分の気に入らない表現や何某を、「自分には合わなかった」「つまらなかった」と個人の感想に留められず、「時代とズレてる」だの「古い」だの、ネガティブに貶めるのも差別の様態ないし差別の萌芽そのものだけど、そういうのに無自覚な人っているよね。人は斯くも、自分の差別性に寛容であり、無自覚なのだ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 11:19:44
mukadest いやそれは「ある男性をホモに振り分けること」であって、「同性愛者を戯画化することもしくはホモフォビア的なネタ」とは別ではないですかというのがTaroYakinikuの趣旨です。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:22:01
ところでこの話、最後どうなるんですか。
marumushi @marumushi2 2017-09-30 11:22:21
ホモいじりは許されないけど、キモオタいじりは許されるよ。だってキモくてオタクなのは自己責任だからね。しょうがないね
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:22:55
TaroYakiniku 「ある男性をホモに振り分けること」と「同性愛者を戯画化すること」は別件ではなく根は同じだし連動して行われることもある。君はその「根」について語って欲しいということ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:23:24
世の中において、被害者あるいは被害者擁護の立場に(悪い意味で)慣れてしまった人は、自分の言動が誰かを傷つける可能性や事実については極めて無頓着で、かつそれを指摘されてもスルーしてしまう悪癖があるんだよな。困ったもんで。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-09-30 11:24:48
mukadest ではそれを説明してください。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 11:25:06
yukon_px200 ポリコレ棒を振り回してるのは当事者じゃないから「オカマじゃないからタイトな asshole」なんだろう。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:26:38
別にお互い意見ぶつけ合って考え深まるんだからいいんじゃないの? キモヲタについては 倉木ファンはキモヲタしかいないんだと粘着してくるブタヲタが キモヲタ率高くてリアルでファンを見るといろいろみんながっかりするだろうなと思ってる。あとさほどキモヲタでもない奴を気もブタヲタうざいと言ったらほんとのキモヲタが被害妄想に駆られて粘着してきたのはびっくりした。
パン屋 @Faiya_pan_shop 2017-09-30 11:27:37
このキャラのためにいじめがあったとして、悪いのはいじめた人じゃない? そこに原因としてキャラの影響みたいなものを語ってしまう方が、いじめを行う人の責任を軽くしてしまっているように思う。包丁で人を刺す人が悪いし、携帯電話で詐欺を働く人が悪い。プロレスごっこという名目でいじめが行われることもあったけど、プロレスが悪いわけじゃない。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:28:39
石はぶつかり合って丸くなるんです っていうのが一時期先生の間ではやったのか、何回か別の先生から言われた。
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 11:29:51
tikuwa_zero もうね、そういうコメントも100万回くらい見てるんだけど。別に差別主義者とか言わないよ。感性が合わないだけだろう。気持ちを吐露して何が悪いのよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-09-30 11:29:59
tikuwa_zero そうそう、保毛太郎侍は今でいうとドラクエ11のシルビアみたいなキャラだったんだよなー。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:30:44
TaroYakiniku はっきり言えば「女」とそれに連動する「母」のイメージが自分より優れた男(生物的な意味で雄と言い換えても良い)を「欲望すること」への否認、抑圧が根にある。これは「原光景」と呼ばれ、ほぼ万人が外傷的に幼児期において植え付けられる心理的な「しるし」である。ほぼこれが人間の欲望の根源として、ある
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 11:31:13
被害者ヅラすんな、って言ってる人はこっちが一生心を殺してヘラヘラしてるふりしてりゃ満足なんですかね。まあそういうのは慣れっこだけど。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:32:30
あと、そんなに守られてないんじゃないかなあ。一部のポリコレが激しいからそう見えるだけで。日常だとそんなに守ってあげましょうっていう人、いました? 一部の人権主義がものすげえだけだと思う。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:33:45
mukadest 理論上、これへの否認、抑圧によって人の欲望は開始されるとなっている。今回のケースでは「対象者を笑えるホモのイメージに落とし込むことによって心理的外傷からうまく回避している=欲望を守っている」となる。現代ここまでホモネタが根強い原因はこの現象が先立って「ある」から
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:34:35
でしょ。みんな喜怒哀楽の感情に基づいた気持ちを吐露しているだけなのに、それがダメって人がいるんですよ。中にはそうした気持ちの吐露に対し、「無自覚にぶん殴ってくる」と難癖つけてくる人もいるんですよ。不思議ですよね。 RT gf_ra2:もうね、そういうコメントも100万回くらい見てるんだけど。別に差別主義者とか言わないよ。感性が合わないだけだろう。気持ちを吐露して何が悪いのよ。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-09-30 11:35:18
http://www.asahi.com/special/ijime/TKY201208010478.html はるな愛さんのうけたいじめははんぱないな。。 基本的に誰も守らないし面白がるし、ちょっとくらいなんかしても そのくらい当たり前でやってる方は悪くない、だろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:35:31
慣れっこならそうしてればいいのに、何でわざわざぶん殴りに来たり、ぶん殴られに来るんですか?そういう性癖なんですか?オレはどちらかというとサドッ気が強い方ですが。 RT gf_ra2:被害者ヅラすんな、って言ってる人はこっちが一生心を殺してヘラヘラしてるふりしてりゃ満足なんですかね。まあそういうのは慣れっこだけど。
. @l___l_l_l_l 2017-09-30 11:35:45
借りに同性愛の方自身が同性愛をネタにして笑い取るとしてもある程度の批判は出るでしょうし、そういう属性は笑っていいものじゃないって認識広まったって話ですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:36:14
(ドラクエ7までしか知らないオールドマンw) RT TnrSoft:そうそう、保毛太郎侍は今でいうとドラクエ11のシルビアみたいなキャラだったんだよなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:36:44
せやで。終始そういう話なんやで。 RT Faiya_pan_shop:このキャラのためにいじめがあったとして、悪いのはいじめた人じゃない? そこに原因としてキャラの影響みたいなものを語ってしまう方が、いじめを行う人の責任を軽くしてしまっているように思う。包丁で人を刺す人が悪いし、携帯電話で詐欺を働く人が悪い。プロレスごっこという名目でいじめが行われることもあったけど、プロレスが悪いわけじゃない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-09-30 11:38:40
どちらかというと、そういう一方的な認識を標榜し、他人にマウント決めたがるゲスが増えたって話だと思います。(詳しくは「おすぎとピーコ」で米欄検索) RT l___l_l_l_l:借りに同性愛の方自身が同性愛をネタにして笑い取るとしてもある程度の批判は出るでしょうし、そういう属性は笑っていいものじゃないって認識広まったって話ですよね。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:40:48
まあこの原光景に対する対処としては「父」のような男性に自らが成る、ことがある。欧米でよくみられるのがこのパターン。 ただし日本の場合は数年前まではこの回路が抑圧されていたんだな。欧米型に移行するには女自身の欲望がSNS等で顕在化するのを待たねばらならなかった
ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-09-30 11:42:47
tikuwa_zero 私は慣れっこだけどホントに命を断つ人もいるからだよ。それに、自分が見なくても、見た人が「あっ、こういう属性の人はこういじっていいんだ」って考えかねない悪影響についてはどう思われます?あと、単に虐めを楽しむ人の事をサド呼ばわりしたらSM業界の人に刺されますよ?
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 11:43:00
昔からアニメで味方のオネェキャラは頼れる兄貴分(漢)だったから、アニメっ子はあんまりホモやオカマはいじらない気がする。
地元密着型の中華屋さん @mukadest 2017-09-30 11:43:19
芸能人がこぞってライザップで体を鍛え始め、ジム通いするリーマンも増えた。「保毛尾田保毛男」が「負の遺産」になった背景はまずここにある
権中納言明淳 @mtoaki 2017-09-30 11:44:06
でも逆にそういう「期待値の高さ」から現実の子に失望して迫害することもあるかも知れないな。
ルーク @aera2001 2017-09-30 11:44:35
karaagetown アニオタが典型的なそれ。 今回の騒動でフジテレビ擁護してLGBT叩いてる層でもある。 彼らのLGBTに対する普段の態度はご存知の通り。