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某国の整備兵@真珠湾妖精さん @kazoosky
博物館ガイドの元海軍航空隊の教官Pがお話ししてくれたこと。 初めて女性が海軍のPになる事を認められ、最初の女性達が飛行学校に来た時のこと。彼の同僚は飛行隊唯一の女性に頑なにソロの許可を出さなかった。 彼女はこれを差別だと主張したが同僚は「まだ早い」で譲らない。 続く
某国の整備兵@真珠湾妖精さん @kazoosky
彼らの上司は彼女のスコアを見てこの決定を覆す事をしなかった。 幾度と飛行を重ねても彼女がソロで飛ぶことはなかった。彼女の部隊の男性はもちろん他の部隊の女性達もどんどんソロでのフライトタイムを重ねていく。軍は抗議に取り合ってくれない。 ついに彼女は軍人がとれる最強の講義手段に出た。
某国の整備兵@真珠湾妖精さん @kazoosky
ある日彼女は現場の下院議員を引き連れ、軍の差別スキャンダルにすると言った。 教官はついに折れて彼女のソロに許可を出した。 彼女は1回目のソロで着陸に失敗して亡くなった。 教官は次の日辞表を出し、この一件の捜査が終わってすぐに退役した。
某国の整備兵@真珠湾妖精さん @kazoosky
軍や航空の資格の基準は人の命を積み上げて出来た基準。 性差を理由に崩しては絶対にいけないものである。 だからこそ今回海兵隊士官過程、以前レンジャー過程、これまで航空教育を落第した幾多の人と性の体力差を踏み越えて一切の基準変更無しに合格した女性達にはこの上ない経緯を示したいと思う

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2017年9月30日
わかりにくかったけど、腕が基準を満たしてなかったってことなのか??フライト時間だけ多い素人的な
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月30日
そりゃ基準下げちゃダメでしょ。性差で特別扱いしたら「平等」の概念が崩れる
あおん@百合好き @a_o_n_ 2017年9月30日
上官達は「この腕前では、まだ一人で操縦させられない」と判断したのを、この女性パイロットは「私が女だから差別している」と勘違いしたんだろうね。おまけに他の女性パイロットは一人前になっていく中で、一人取り残される焦りもあったんだろう
UZIRO @UZIRO 2017年9月30日
これ多分議員はのうのうと仕事してるよね。所詮当事者じゃない。
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 2017年9月30日
結果の男女比率だけ見て性差ガー女性差別ガーって言ってる世界のあらゆる個人団体に聞かせてやりたい。大事なのは希望する物が同じようにスタートラインに立てて同じ基準で競い合って純粋により優れた方が評価されることで、結果だけ辻褄合わせすればいいってものじゃないんだよ
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 2017年9月30日
それで反対派に「これだから女は駄目だ」って言われるのが一番腹立つ
reesia @reesia_T 2017年9月30日
比率ばかり重視して女だからと閣僚に選出してことごとく失敗している日本の悪口はやめるんだ!
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年9月30日
こういう、命を賭けた肉体労働において、精神的な基準と物理的な基準は明確に区別しなければいけないのよな。人権は自然にはなんの効果もない。
カオル @moegikaoru 2017年9月30日
自分の技術の至らなさを「女性差別だー」に即持っていく馬鹿が居るって点では「これだから女は駄目だ」
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月30日
ほんとかなあ、そんなにえんえんと単独飛行できない人なら不適格ってことで外されるだろ、個人が免許取りに来てるんじゃないんだからさ
R @romrompon 2017年9月30日
そうそうこれ 女は本当に馬鹿だな 女性だからでは無く、本人が無能って事にフェミどももさっさと気付けばいい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月30日
なろうの女性ハーレム物とか読んでると「肯定されること」に並々ならぬ執着を感じるので、こうやって認められず(評価されず)にいるというのは(一部の?)女性にとって耐えられない苦痛なんじゃないかという気はする。
絢瀬swi・オータム(五条の女) @materialvenus 2017年9月30日
moegikaoru それで数合わせのためだけに担ぎ出された無能な女を見てまた「女は無能」って言われちゃうんですよねー腹立つ
くじら @nemu445 2017年9月30日
女性差別というものがなければ、「自分の技術が至らないだけ」と気付けたはずなのに…というお話ですか?
フォートレス @nutahuate 2017年9月30日
karaage_kids 機会平等の点から言えば真。結果平等の点から言えば偽。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年9月30日
で、どの国の話なんでしょこれ。 どの国かわからないと検索のしようもないんだけど。
李会 @rikaIMur 2017年9月30日
良く分からんが「他の部隊の女性達も」って事は、他にも女性がいて、彼女たちは普通に飛べたのに、どうして「性差スキャンダル」になるんだろう。
ハドロン @hadoron1203 2017年9月30日
下院議員を連れてきた時点で、越権行為として上司はその女に除隊勧告を出せばよかった。上司は処分されるかもしれないが、事故は防げただろうな。その下院議員がもし有能な人物なら、上司に事情を聞いて処分なんかしないだろう。問題はそんな有能な政治家はそうそう居ないってことだ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月30日
性差の話じゃないよね。他の部隊の女性はソロで飛んでたのだから。教訓があるとすれば「外部からの脅しに屈してはならない」「スキャンダルを恐れてはならない」かな。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月30日
「他の部隊の女性はソロで飛べてた」以上、彼女が性差別を理由にして勝てる要素などもとよりなかった。この話は「性差別をごり押しの手段に使うな」ということであって「性差別という基準の否定」ではないことに注意。ごり押しの手段に使われた理論はどんなまともな理論もまともではなくなる。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年9月30日
もちろんフライトに必要な能力はまずそのレベルに達することが肝要なのは言うまでもなし。
Juke @Juke31451158 2017年9月30日
nemu445 まさにそういう話だよね。結局は女性差別に殺されたんだよ
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年9月30日
これはちゃんとした実体験に基づいたものなんですかね?
男山 @otokoyama_rx 2017年9月30日
materialvenus その数合わせも、一定数女性を入れないといけないとどこが言ったかにもよりますね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月30日
Juke31451158 んなこたないよ。誰だって自分が悪いとは思いたくないから他人の所為にしたい。丁度いいストーリーがあればどうしたって飛びつく。「自分が評価されないのは周囲が馬鹿だから」なんて男女関係なくありふれてると思うけど。
アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017年9月30日
Juke31451158 それエラーした野手が「投手が三振取れば俺はエラーしなかった。投手が悪い」って言ってるのと同じなんだけど馬鹿なのかな?
アヴァンゲール @Konfederacja_xx 2017年9月30日
nemu445 自分の責任を他者に押し付ける奴は一定数いるので別の押し付け先を探すだけだと思う(人種・年齢・門地・コネ・人間関係etc)
男山 @otokoyama_rx 2017年9月30日
Konfederacja_xx 「負けたのは私が投げたビーンボールを打った相手バッターが悪い」じゃないですかね
Neige♂ @Neige_dayo 2017年9月30日
ソロの許可を出さなかった理由を明示しなかったのかな?
赤間道岳 @m_akama 2017年9月30日
hadoron1203 防がれた事故は評価されないんですよ(´・ω・`)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年9月30日
Neige_dayo 「Pにおいて、まだ、その域に達していない」とは言ってるんじゃないかな。
のび @Novifam 2017年9月30日
まあどうせこのエピソードは嘘だろ
DCコミックスファン New52 @cortsofowls 2017年9月30日
「他の女性は基準を満たしていた」っていう文と「件の女性は女性差別と独断して基準を下げようとした」があるのに、「これだから女はダメだ(女性全員が悪い)」という結論になるのか、これがワカラナイ。しかもイイネ数が多いのもワカラナイ。
tama @korogari5625349 2017年9月30日
しかし、どこの話なんでしょうね、とは思うね。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017年9月30日
こうやって"まともな人間"が残っていくのはいいことなのかなって。
colonoe @colonoe 2017年9月30日
このページを「嘘松」で検索したがヒットしなかった
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年9月30日
アメリカの陸軍だったか、特殊警察だったか、女性が訓練中1人では無理だからと後ろから男性に腰を支えられて障害物を乗り超えてるニュース見たときはどうかと思ったなぁ
(´・ω・`) @ocelot33 2017年9月30日
海軍、海兵隊、下院議員てワードからしてアメリカの話でしょ。さすがに日本のことだと言ってるのがいなくてほっとしてる
uheho @uheho 2017年9月30日
要求レベルの高い軍用機の操縦士だから明確な形で 表れたけど死なないレベルの迷惑な話ならそこらに いっぱい転がってるな。
霧島 貴昭 @StBbb33 2017年9月30日
gesunogesuo 能力を適切に評価した何の罪もない教官が性差別冤罪を掛けられた挙句政治的圧力で押し切られ、巻き添えで潰されているのだから良い事とはとても言えないいだろう
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017年9月30日
Konfederacja_xx 三振を取れるタイプがクローザーに適してるのは打球が前に飛べば何が起こるのか分からないからで、その言い分は一理あるし、そもそも当事者が言ってることでは無いので同じではない
九銀@半bot @kuginnya 2017年9月30日
クズが死んで良かったね
tako @tako6502 2017年9月30日
一番女性差別をしていたのは本人だって話し?
サイファリスト @cypheristON2F 2017年9月30日
性差の話じゃなくて、教官と生徒のコミュニケーションが取れてないって話じゃないのかと。
nekotama @nukotama001 2017年9月30日
その後、合格した人が居るのであれば、それまでがなんだったんだ、というのはすこしある。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017年9月30日
rikaIMur kamiomutsu その女性パイロットの立場なら「他の部隊の女性はソロで飛んでる」は「自分のとこの上官が他の部隊より差別的」と考えるだろうし、そういう趣旨の主張なら「勝てる要素はない」とは言い切れないかと
月子(Tsukiko)♐🐉🇯🇵🇩🇪☮️ @mooncosmos 2017年9月30日
技術的な問題で命がかかってるなら、男も女もないでしょうに。気の毒なのは教官だ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年9月30日
「女性飛行士がヘタクソなのでソロ飛行の許可を出さなかったら許可出さないのは性差別だと訴えると脅されたので許可したら着地ミスって即死んだ」という救いようのないお話
重-オモ- @__oMo__ 2017年9月30日
「女性だからという理由で基準を下げた」というより「面倒なごね方をする女性がいたので例外的に基準を下げた」という話だろこれは。
浜津 @hamatu48 2017年9月30日
これアメリカ海軍初の女性パイロットのカーラ・ハルトグリーン大尉のことを言ってるんですかね?それなら彼女をこれ以上無く愚弄してますよ?なぜなら彼女が空母の着艦に失敗して死亡した原因はエンジン故障による操縦困難ですからね。女がどうたら言うために技量不足とまで捏造するなんて最低ですよ。後この時のトムキャットは彼女含め2人乗ってます。
浜津 @hamatu48 2017年9月30日
追記しますけど当時のアメリカ海軍監察総監がこの件についてハルトグリーンや他の女性パイロットには、優遇措置を受けたり、訓練の資格基準を引き下げたりしていないと結論付けてます。
なんもさん @nanmosan 2017年9月30日
Kara Hultgreenは米海軍初の空母戦闘機パイロットですから、米海軍初の女性パイロットは別にいると思うんですけど、にもかかわらずこのツイートはすごく嘘くさいです。
浜津 @hamatu48 2017年9月30日
nanmosan そうはいっても「海軍」で「初の女性パイロット」で「合格してそれほど期間が経ってない」「着陸で死亡」「優遇疑惑を受けた」となるとこのひとぐらいしか例がないです。
なんもさん @nanmosan 2017年9月30日
米軍が戦闘機に女性パイロットを採用しはじめたのは1990年代頃からで、たしかに男女同権運動がやかましい時期ではありましたけど、それとは関係なく輸送任務等に従事する女性パイロットはもっと以前からいたはずなんですよね。古くは第二次大戦中の補助空輸戦隊の女性パイロット(WASP)にまで遡ります。もうグレムリン級の散臭さ満載のネタにしか見えませんな。
ゆうき @yu_ki_0406 2017年9月30日
平等とはなにか。よくよく考えて第三者的な物差しがないと不幸になるお話やね。
なんもさん @nanmosan 2017年9月30日
hamatu48 そうそう、「男女同権運動がやかましい時期に採用された海軍女性パイロット」という話ですと、少なくともKara Hultgreenと同時期に訓練受けてるはずなんですよ。たかが四半世紀前ほどの新しいネタですから、こういう話があれば耳に入ってるはずなので、古いマニアからするとすごく眉唾ですよね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年9月30日
医学部の受験者の数を男女同じにするなら理解するけど、合格者の数を男女同じにするならそれは駄目って話よね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年9月30日
将棋の女流枠に戦うフェミニストは文句を言わないのかしら?優遇される分には構わないのか?
tama @korogari5625349 2017年9月30日
おっと、某閣僚の悪口はそこまでだ。
くどりゃふか・こすも @Kudryavka_kosmo 2017年9月30日
教官だって人がちょっと話膨らましてたのかなー。このアカウントの人自身は確かハワイの州軍の整備兵だったはず
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年9月30日
これが嘘松案件かはともかく、女性は筋肉が無いので(一部の例外除く)やらせられない作業は、土木工事だの工場作業だので現実にゴロゴロ転がってるので、否定した所で本質的な問題は解決しないと思うのだが。
たいらあおば @aoba_taira 2017年9月30日
Novifam 自衛隊でも最近まで戦闘職種に女はいなかったんだよ…
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年9月30日
海軍のPって露骨な女性差別でテールフック事件引き起こした連中でしょ。これ最初からバイアスかかってるだけじゃねぇの?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年9月30日
kusoripusan 一部除くって書いてるし、男性でも非力な人は非力だから性別の問題じゃないだろ。
ashen @Dol_Paula 2017年9月30日
話の真偽はわからんが、「ネットで検索して出てこないから嘘」は止めたほうがいいと思うよ。
胸焼け @lia_yfmo 2017年9月30日
事実だとしたら「説明不足」「被害妄想」としか言えない
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年9月30日
nagoshimaru 肉体労働は災害発生時に被災者に人生が終わりかねない甚大なダメージを発生させるので、平均や統計で作業前に判断しないと遅すぎます。その上で、統計的に男性なら10人中8人位はできる作業は、女性では10人中1人しかこなせない作業であることが多い訳です。確かに理屈の上では個人の問題ですが、それを確かめようがない(確かめた時には遅すぎる)から実用上、性別の問題にせざるを得ない場合に回答できないんですよ。
horizon @over_thehorizon 2017年9月30日
たとえ寓話だとしても、アファーマティブアクションとしての安易な基準引き下げに警鐘を鳴らす意味合いは変わらないんじゃないかな。
ペペロン @pprn1023 2017年9月30日
「死ななきゃ治らない馬鹿」の好例っすね
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2017年9月30日
西洋の真似をしてはいけない。バカがうつる。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年9月30日
漫画や小説なら命からがら助かって心を入れ替えるルートだが現実はこれだよ、しくじったら本当に死ぬんだもん。自分の力量も判らない・出来る範囲の見極めも出来ない馬鹿者が性差スティグマに突っ走ってバカやっただけの話。 「死にたきゃとっとと死にやがれ、他人を巻き込まずにな」という類の話。
うにら @riafeed 2017年9月30日
フェミニストならここでしれっとなぜ時期尚早なソロを認めたのかという批判と事故を装って排除したのではないかという陰謀論を展開するくらいのことは堂々とやってのけるんじゃないかとは思っている
kame4477 @kame4477 2017年9月30日
女性差別をでっち上げて不当な要求を通すのもいけないという話なだけ。だからって女性差別が許されるわけではないし、アファーマティブアクション(ポジティブアクション)が否定されるわけでは全くない。http://www.gender.go.jp/policy/positive_act/
89siki @89sikin 2017年9月30日
このコメント欄見るに錯誤のある情報を故意か過失か不明だが広めようとして、逆にぶっ叩かれてるようだな。カーラ・ハルトグリーン大尉の事だとしたら、ブサヨ並みの事をしてるわけだし(エンジンの整備不良が原因
iga9984 @iga9984 2017年9月30日
ocelot33 イギリスの可能性もないことはない。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年10月1日
嘘だと思う人はとりあえずツイートしてる本人に直接聞いてみたらいいんじゃないの
ウェポン @weapon2011 2017年10月1日
「まなざし村がー」「クソフェミがー」と言いながら嘘松や真偽怪しい話を棒にして振り回してる連中見ると、どっちもどっちと言う言葉が浮かぶ。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年10月1日
romrompon こんな真偽のわからない話で女叩きしてる君はもっと馬鹿だね
鰤鮪サヨリ@プラモ修行中 @sayoriX18999 2017年10月1日
これって嘘か真実かは論点じゃないやろ・・・一体みんな何と戦っているんだ
冶金 @yakeen4510 2017年10月1日
家事や育児だってね、どっちが主体になるべきかと言ったら……
神代武流 @tkr_kmsr 2017年10月1日
アファーマティブアクション、議員の男女比率、管理職の男女比率等々色々現実にある問題と繋がる話な訳で、安易に嘘松言って終わりには出来ないだろう。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年10月1日
これ「女性だからという理由で基準を下げた」ではないよね。当人がスキャンダルネタなどを盾に「下げさせた」だけで。この話のなかで性差別にかかってるのは、「スキャンダルとしてバラされると困る性差別はあったらしい」ということのみでしょ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月1日
ウソは嘘としてきっちり切り捨てていかないと、嘘を根拠に話をしても何の説得力もないぜ、少なくともその話で悪く言われてる側から見ればね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月1日
パイロットじゃなくて陸軍の最前線の兵隊さんだとこういうこともあってな。 http://dailynewsagency.com/2010/12/01/female-soldier/
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年10月1日
nanmosan 確かソ連だと第2次大戦中に女性もパイロット採用され、中には敵機を撃墜した方もいらっしゃったとか。まぁ最終的には輸送機部隊に集められたそうですが。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2017年10月1日
教官がやることって女性にソロの許可を出すことではなく、ソロの基準に満たないことを伝える事だったんじゃないかな?
kadochika @kadochika 2017年10月1日
sayoriX18999 tkr_kmsr 政治的な意図を持ちながらも事実関係において錯誤がある言説を、意図こそが重要であり、錯誤を問題視するべきではない、と擁護するのは、極めて危険なことです。どのような荒唐無稽な作り話でも、語っている内容(例えば江戸しぐさ)こそが大切なのだから、どれほど事実関係がでたらめ(例えば明治政府の江戸しぐさ弾圧)であっても尊重せよ、耳を傾けよ!という主張を退けることができなくなってしまいます。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月1日
ま、現実の軍隊でなら、基準に満たない人は切り捨てられて終了ですからね、安くて数億円、最新鋭戦闘機なら100億円超える機材を扱うのに、単独飛行もままならない人に無理に免許与えなくても他の人にやらせればいいわけです。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月1日
さらにいうと、新たに何かを始めるような場合、選りすぐりのすぐれた人物にやらせるのが通常ですし、単独飛行でまごつくような女性が選ばれるってのもおかしな話。また、初めて単独飛行をやるような時に乗る飛行機は、離着陸も比較的簡単で、乱暴に降りても死亡事故とかはめったにないです。
冶金 @yakeen4510 2017年10月1日
midalixyseba 「女の基準はもう少し下でもいいじゃないか」または「私は女なんだから、男と同じ基準をあてはめるな」と死んだ女性が主張(強要)した可能性は残ってます。
porinpurin @castelapurin 2017年10月1日
こういう言い方するから角が立つと言うことに気づけないならずっと平行線だと思う
参號 @san_gou_san 2017年10月1日
野球で例えてる人がいるからセパ12球団ルール改定の話を思い出した。まあ結局基準満たして入団できた女はいないんだけど
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年10月1日
ツイート主はハワイの空軍州兵である事と、一番最初のアメリカ海軍Pと言う事を考慮すればカーラ・ハルトグリーン大尉な気もする。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2017年10月1日
政治的意図は絡んでたんだろうけど、彼女の英語版wikiのControversy(論争)の所を見ると海軍と空軍で初の女性P輩出をめぐって争ってたみたいで多少のミスを見逃していたようだ。「これが本当だとしたら」パイロットの選考基準を下げた事には下げたんだろうけど当該ツイートの通りって訳じゃなさそう
友梨奈 @0509Una 2017年10月1日
romrompon 「女は馬鹿だな」と性別で括っておきながら「女だからではなく本人が無能なんだよ」と言われても説得力がない
友梨奈 @0509Una 2017年10月1日
0509Una >ウソくさーい。だって、「他の女性パイロットはソロで飛んで」るんなら、下院議員連れてきたところで堂々と「女性だからではない」ことは客観的に証明できるじゃん。 >下院議員連れて来られようとスコア見せて論理的に反論できるのにそれもせずにソロ飛行を許可するとかさ.初回で着陸失敗する下手糞ならなおのこと上司が折れる理由がない. >諸説あるアメリカのハルトグリーン大尉の話だということを伏せ、またのちの調査で否定的見解が示されている話を真実であるかのように語る発言者。そしてそれを鵜呑み
かすが @miposuga 2017年10月1日
この話が事実かどうかはともかく、社会が女性登用を進めていく最中のひずみに、こういう話はありそうだなーと思った。本当は全く基準に達してないのに数あわせで入れてしまって、政治が絡むからコイツにはムリってすっぱり外せないとか。
友梨奈 @0509Una 2017年10月1日
フェミ叩きの為のデマは大量に拡散されるな。以前のヒトラー独身税といい、Cカザフスタンで女性CAが全裸になって出てくるCMに女性蔑視だと騒いだフェミを男性バージョンのCMも流して黙らせた話といい(実際は黙ってない)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月1日
0509Una それだけフェミニクシーがいるって事で、そういう下地が出来てしまった原因は考えないといけないかもしれない。
KID提督 @KID_sakotsu 2017年10月1日
自分の実力不足を認めて引き下がればいいのに、そこで性差別だと勘違いしてゴリ押してくるからフェミは馬鹿だと言われるんだよなあ 自意識過剰と被害者意識のダブルコンボとか害悪にも程があるわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月1日
話自体は、性差を利用した差別思想を盾に安全基準を変えさせてしまったことが問題であり、「女性」そのものは話の要点ではないね。「女」ではなく「彼女(個人)」は愚かだった。真相は知らん。
Fox(E) @foxe2205 2017年10月1日
戦争における男女の役割に関しては、マーチン・ファン・クレフェルト著「戦争文化論」の論考が興味深い。「歴史的に、女性は前線で戦うより後方支援に適していて、その方が後方の男性兵士を前線に送れるうえ、兵士が『か弱い女を守ろう』と発奮するため軍の戦闘力が上がる」というものだった。
Fox(E) @foxe2205 2017年10月1日
また「戦争文化論」によると、女性の総合的な体力は男性の72%、上半身の体力だけなら男性の55%でしかない。さらに有酸素運動に密接にかかわる肉体の酸素活用能力では、20歳の女性と55歳の男性がほぼ同じであり、前線での女性兵士の能力は男性兵士に決定的に劣る。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月1日
foxe2205 「前線に女性がいると庇おうとして被害が拡大する」というのも聞いたことがある。本当かどうか知らないけど。「ブラックマジック M-66」だと男が攻撃を躊躇する心理効果を狙って女性型にしたって設定だったな。
Fox(E) @foxe2205 2017年10月1日
これらの理由により、軍隊が女性兵士を前線におきたがらないのは偏見・先入観による「女性差別」などではなく、単に「軍の戦闘能力が男性兵士のみの部隊より低下する」という実際的な理由による。その辺の事情は、議論の前提条件としてきちんと把握した方が良いかと。
弱犬 @yowainu2 2017年10月1日
こんなどこの博物館かもどの女性かもどの機体かもどの政治家かもなんの情報もソースも無いなか盲目的に信じて女性叩きをする人の多いこと多いこと これで能力の低さがどうのこうのいうのだから笑える
こそ泥 @lv3_Thief 2017年10月1日
自分の知識程度だと確かめようもないのだけど、話がドラマティックすぎてどうもな、と思ったらソース無し案件だった。それより類似の話をすぐに提示して胡散臭さを指摘した人の知識量はどうなっとんだいと思った。
こそ泥 @lv3_Thief 2017年10月1日
これに限らず、内部にメッセージを持った物語的な話には警戒するようになった。特に軍事的な話は、メッセージを目的として過程を単純化したり捻じ曲げたりされたことが歴史的にあるからだ。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2017年10月1日
cypheristON2F どれだけ誠実に話し合っても都合の悪いことは受け入れられない人がほとんどなわけで。コミュニケーションができれば互いに理解尊重できるのであれば世の中に戦争なんてとっくになくなってます
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2017年10月1日
0509Una こういう指摘がいくつかコメント欄にあるけど、これはおそらく「他の部隊の指揮官は差別をしていない(から他の女性Pはソロ飛行している)のに、この指揮官は私が女性だから差別している(から私だけがソロ飛行できない)のである」という主張をしたんだろう、と理解してたので的外れにしか見えない
さくら @01_0306 2017年10月1日
どーでもいいけど永遠のゼロにもこんなエピソードあったよね
友梨奈 @0509Una 2017年10月1日
嘘松タグなんで消されてるの
佐渡災炎 @sadscient 2017年10月1日
foxe2205 あと前線に女性兵士がいると、いいところ見せようとして男性兵士が無茶するので損耗率が有意に上がるという統計がイスラエル軍で出てたはず。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2017年10月1日
あと採点を示せば客観的に証明できる、という話も同様に、採点がたとえばフィギュアスケートの芸術点のようにある程度採点者の主観が入る余地があるのであれば「意図的に女性の点数を低くしている」と主張される可能性があるので、これもまた反論にはなっていない
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年10月1日
mtoaki その言い分、どんなアンチや叩きにも使えて便利ですね
ペペロン @pprn1023 2017年10月1日
カーラ・ハルトグリーンの件ならwikiに「エンジンの不調と『操縦ミス』」ってあるからやっぱり技量不足だったんじゃないかと思うんだけど
紫トウモロコシ辞めました @murasakicorn 2017年10月2日
タグの編集合戦があったようなので、タグ編集を禁止しました。 まとめを更新しました。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2017年10月2日
murasakicorn つまりまとめ主的には、現在のタグの方向性で語ってほしいということで良いですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月2日
ponpon7pon そうかな? あんまり「人気のない」デマはあまり広がらないか、同時にツッコミも広がって沈静化すると思うけど。
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年10月2日
mtoaki アンチフェミとかに関わらず、デマを元に叩く人は自分のいじめを正当化したいだけです そういうクズが多いというだけです
紫トウモロコシ辞めました @murasakicorn 2017年10月2日
luwodakejuh 通知がうざい が一番の理由です。 幾つかまとめ作ると粘着するのも出ますが、今回は酷かったですね。 内容から予想通りでしたが。
神 長門@任期残7カ月 @kannnagato 2017年10月2日
デマ、嘘松は入れておくべきでないかな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年10月3日
スキージャンプの高梨沙羅が、五輪に女子の団体とラージヒルが無い事を嘆いていたけど、女子重量上げみたいに、今後は採用されるのかな?レスリングも女子はフリースタイルしか無いし。階級はやっと増えたけど。
小川靖浩 @olfey0506 2017年10月3日
ん、ハルトグリーンじゃなくて別の「そもそもその段階に行かなかった訓練生」の話じゃないか、という気もしてならないが。彼女の同期は全員無事にパイロットになれたか最終的に辞退という形で「事故死」は起きなかったのかな、という留保くらいは残しておいてもいい気もするが
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月5日
rikaIMur 軍としてではなくその隊の教官個人のスキャンダルとして告発する、ということかと
りゅとさんやで @lute_the_fool 2017年10月5日
romrompon 自分で女性だからではなく本人が無能〜って書いてるのに 女って馬鹿だなって真上に書いちゃうの流石に面白い
@mouth0717 2017年10月5日
逆に低い基準で取った女をどんどんソロ飛行させて殺すことで、安易なソロ=死、という危機感から志望する女性の向上心と真剣度が上がり、結果的に男女平等に近づいていく的なこともありうる。代償が死ではさすがにまずいが、立場が人を作る的な方法論は時と場合によってはなくもない。
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
ちょっと調べてみたけど、やっぱりKara Hultgreenじゃない?
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
機体の整備不良って言ってたけど。どう考えてもそれだけで落ちてないぞ。 「航空事故は複数の原因の結果」(メーデー民)
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
え、これ機体整備で落ちてないでしょ
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
「ヨー」の使いすぎで、左エンジンがサージングを起こしたって書いてるぞ
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
F14のエンジンには「ヨー」による空気の流れが変わると、サージング(エンジンに空気が入らず出力が出ない)事があるって、アメリカ海軍航空訓練の始めにならう、って書いてる
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
サージングによって失速した左エンジンがあるのに、急にマックスパワー(というかアフターバーナー)にしたので機体の左右のバランスが滅茶苦茶になったって書いてある
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
その後、逆さまでイジェクトしたので海面に叩きつけられて即死したようだ
脱臼 @pratula_twi 2017年10月16日
これは・・・ほぼ100%操縦ミスで墜落してるんじゃ・・・
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