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ヤオヨロズ福原Pの問題点【けものフレンズ】

このまとめは「たつきもKFPAも嘘はついていない」という前提でまとめています。
けものフレンズ セルフまとめ
otantin2525 140454view 1049コメント
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  • ヤオヨロズの現状(10月1日現在)
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  • リンク キャリコネニュース 【けもフレ】たつき監督解任騒動、製作委員会の公式声明発表後も残る謎 結局だれが何をしたのが問題なのか? アニメ「けものフレンズ」のたつき監督がツイッター上で、同アニメの続編に関与しないことを発表してから2日。製作委員会は27日未明、本騒動について声明を発表したが、その内容に首を傾げる人や矛盾を指摘する声も多い。 声明には具体的な情報が乏しく、ファンが納得するには不十分 画像は公式サイトより 製作委員会の声明では、製作を担当していたヤオヨロズが「関係各所への情報共..
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 16:00:16
    >キャリコネニュースでは、ヤオヨロズとその関連会社で製作委員会にも入っているジャストプロ双方に、こうした疑問について取材を試みたが、両社とも担当者不在で、「明日以降いつ戻ってくるか分からない状況」との返答だった。
  • 放送中の情報伝達の不備
  • リンク おたぽる 24 6 users 「今後も『けものフレンズ』の世界は広がっていく」――福原慶匡P×テレビ東京細谷伸之Pインタビュー! - おたぽる  ブシモによるスマートフォン向けゲームが17年夏に始動! 6月にはTVアニメの出演声優たちがキャストを務める舞台も公演開始! さらに東武動物公園をはじめとするリアル動物園とのコラボやグッズ販売も続々と展開中!!――と、TVアニメ第12話「ゆうえんち」の放送終了後から、堰を切ったかのようにドバドバと新…
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 17:03:45
    >細谷 そうそう、そうなんですよ。テレビ局、放送側のプロデューサーとして、エロ、グロ、差別といった表現がないかというチェックするのが、仕事の根幹の根幹なんですよ。
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 17:03:10
    >たしかに、情報がなかったんですよ(笑)。普通であれば本読み(脚本会議)があり、コンテが起きて、そして色がついていない動画ができて……という順番になると思います。ですが、『けものフレンズ』の場合は、僕が初めてお話の中身を知るのが台本、各話のアフレコの前日とか2日前とかでしたから。
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 17:04:10
    >もちろん他の部分……お話を見て、アイデアを出したりということもしなくはないんですけど、基本はそこさえなければ、僕個人は制作のプロに中身は任せたほうがいいと立場なので。そこは信用して、最悪何かあっても、それは直してもらえるだろうと思いまして。
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 16:46:45
    ガイドブック5巻17P >第11話の台本は現場で追加された台本だったんです 18P >11話の最後は渡されてすぐ収録で >「読んで感動していい話だなと思ったらプリントアウトするの忘れてた」って福原さんが
  •  
    ヤオヨロズの流動的な制作スタイルは戸惑われつつも受け入れられていたようだが、福原Pの情報伝達に不備があった可能性は高い
     

  • 12.1話「ばすてき」の許可の不備
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 16:03:20
    「今後も『けものフレンズ』の世界は広がっていく」――福原慶匡P×テレビ東京細谷伸之Pインタビュー! otapol.jp/2017/05/post-1… @otapol_jpさんから
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 16:07:54
    >―― そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか?
  • おたんちん @otantin2525 2017-10-01 16:06:25
    >福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
  • ツイートまとめ アニメ 13717 view 4 91 9 users けものフレンズ最終回見逃し上映会参加者によるトークコーナー備忘録 RTするには多過ぎるので自分用にまとめ。 なんかカメラもあったという言も見掛けたのでもしかしたらガイドブックのBDに映像特典で来るかもなんですかね?(入れられるようなら是非見てみたいです)
  • mohno @mohno 2017-04-15 23:09:22
    福原P「12.1話について、話せることがあれば」 たつき監督「公に喋れることはほとんどないですね」 細谷P「やりたいとは聞いていたけど、音もなく、まあGIFアニメみたいなものかと思ったら……音声もあり、音響効果もあり、ダビングもされていて……何だコレと」 #けものフレンズ
  • mohno @mohno 2017-04-15 23:09:34
    細谷P「ロイヤリティ取るぞ」(笑) 福原P「これは同人です」 「冗談で13話待機とかやってるじゃないですか。そしたら何か上がったというので、え、ほんとに?という感じだった」 #けものフレンズ
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    ※相談はしていたものの、詳細は伝えていなかった模様
    放送中に築いた信用を失ったか
     

  • 声優オーディションの趣旨変更
  • 福原慶匡 @fukuhara_ystd 2017-05-13 12:00:26
    ヤオヨロズ×SHOWROOM声優オーディション開催‼️ 声優をめざしている方いましたら是非ご応募して見てください‼️ 踏み出す一歩の勇気が1番大事と思ってます‼️ 気楽に応募してみてくださいね。 repotama.com/2017/05/89189/
  • あえねちゃん*MG @aene_3438 2017-09-29 10:21:23
    今メール見返してて思い出した&気づいたんだけど、ヤオヨロズ声優オーディションの時、応募してしばらくしても連絡がなくて『私なにか記入ミスしたかメール送れてない?』と思って2回応募してたんだけど、その後2回分同じ日に応募受付の連絡が来たんだけど…その時のメールに違いがあった… pic.twitter.com/hwWuRJTUNu
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    ※まとめ主を含め、複数人「けものフレンズに出演する声優を募集する、というのを見かけた」という話はあるが、具体的に残っている証拠はない。
    唯一の証拠になりそうなものが応募返信のメールのスクショ。
    しかしこれが事実だとすれば、委員会の声優事務所から抗議があっても不思議ではない。
     

  • 「カオスTCG」と「Mステ」のブッキング

コメント

  • メモ @memo_xxx2 2017-10-01 18:55:50
    ねとらぼのライターも27日にヤオヨロズ、ジャストプロ担当者不在とつぶやいていますね。 https://twitter.com/tekken8810/status/913338024892567552 また、26日収録の女子高生オーディションに福原Pが出演していたそうです。27日に生放送されたつづきみには欠席。対応に追われていたという解釈もできますが果たして…
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-01 18:58:21
    KFPやコラボ企業が声明を出す中、唯一説明責任を果たしていないのがヤオヨロズと福原。KFPに対しても、こういう態度を繰り返してきたのではないか?って疑念は拭えない
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 19:38:07
    他もまあ色々言えることはあるけど、お渡し会とMステに至っては完全に言いがかりじゃね? 単に急に要請が来たから調整しただけの話だろ? 中止になるレベルのことが起きてたんだったらともかく
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-01 21:03:55
    KADOKAWAがあほなことやらかしかねないと信用のなさから疑われるのと同様にヤオヨロズ(のプロデューサー)もそれに近いレベルで疑いはかかるわな
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-10-01 22:12:47
    所属のアライさんが謝ったので良いってことにしてるんじゃないかと邪推している。
  • ろんどん @lawtomol 2017-10-01 22:30:28
    KADOKAWAがコメント発表して火に油だったので、ヤオヨロズもコメント発表に慎重にならざるを得ないだろうなぁ
  • 東北194号 @unskillfulness 2017-10-01 22:31:22
    Twitterみてると”12.1話は消されてないんだから問題ない”って言い切ってる人がいっぱいいてほんと怖い。幸い好評だったから削除による悪影響を考えて事後承諾の形で残してあるとか考えないんだろうか。監督の発言の通りなら、あれ公式でも同人でも本来NGなことばっかりなんだけど。
  • another_anater @AnotherAnater 2017-10-01 22:36:41
    unskillfulness 二次創作は自由でも「公式」と受け取られかねないものは普通NGですね・・・
  • はまー@イベント自重中 @hamer_tkr 2017-10-01 22:38:14
    同人だなんて言っても作品の主要メンバーがそれを作ったらそれはもはや同人ではなく公式だと思うんだけど違うのかな
  • レオ @reo77701 2017-10-01 22:46:07
    けもフレは消えるべくして消えたプロジェクトだったわけだな。
  • 死なないマグロ @Undead_Tuna 2017-10-01 22:49:59
    下請け業者が発注元との契約過程で出来たものを使って、著作権持ってる所を通さずに外部に出しちゃったと聞くと、それはやっぱりおかしいんじゃないかと思う
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 22:58:37
    12.1話やその前の話に関するテレビ東京側の担当者のコメントは「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」ではない証拠ですね。どたばたして迷惑はしていても話は聞いていたと言っているので。 また、放送後にたつき監督から相談を受けたということで、その後一週間の中で関係者に話通した福原Pは優秀ってことになりそう。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 22:59:09
    契約過程で出来た物を業者関係者が使ってはいけないのならアニメーターの出す同人誌もアウトになるのでは? そもそも同人関係を権利関係でドツく時点で野暮(特にKFPは理念的にも)なのでは?さらに言うなら「動画を作る」という話までは通じていたので利用自体はOKされていたはずでは?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:02:21
    12.1話そのものは最終話の前日談で、最終話に続く話には影響が出ないように配慮されている。 12.1って数字だけで中身を見ずに、後日談を勝手に作ってその後の展開に迷惑かけたと思っている人がいるのかな?
  • ロマンチックで穢らわしい巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2017-10-01 23:03:34
    12.1話が危ない橋だったからこそ、「じゃぱりまんがり(明確に12.1とつながっている)」は調整に念を入れる形になり結果として発売をちょっと延期することになったんだとばかり思ってましたが、違ったということですかね。
  • すなのうつわ @host_st 2017-10-01 23:05:32
    12.1話も同人誌もその時点でアウトならそこの段階で動画削除するなり適切な措置を講じとけば良かったんだよ。それがないから監督の言葉を信じた人がKADOKAWAに矛先が向けちゃったんじゃん。そこのラインが曖昧なのはそれだけでも帰責性はあるぞ
  • すなのうつわ @host_st 2017-10-01 23:06:32
    あと、これもやっぱり推察でしかないんだよね。結局どちらに立つか?しかない
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:08:01
    自社の声優オーディションに勝手に「けものフレンズ」の名前を使ったら越権行為で、「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」だけれども、その後、当日の内に消しているのであれば、「正常化を図る申し入れ」を拒否したというよりは、従った、もしくは本人が気づいた訂正したということになる。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:12:01
    Mステの話は、”おたんちん @otantin2525”さんが教えてくれているリンクの先の記事を読むと、 『細谷 僕は福原さんと違って音楽業界には詳しくないですから、素直に驚きました。これからどうなっていくんだろうと思いましたし、意外だったし、うれしかったですね。 ―― テレビ東京さん的には全然問題なかったものなんですか? 細谷 ああ、それは全然問題なかったです。』
  • 姫蚕 @himeko0112 2017-10-01 23:13:45
    吉崎先生が「自由に作って良い」と言っていて、テレ東のPも具体的な内容は知らないまでも「たつき監督が何か作ってる」ことは把握していた12.1話について、これを「関係各所に連絡のないままの作品利用」とするならば、KFP側の不手際ジャン。仮に12.1話が問題なら、自分たちがうっかりコントロールするのをサボった結果に対して「正常化を図る」ことを申し入れたとか、交渉決裂の原因をヤオヨロズに擦り付けただけにしか見えんぞ。
  • 浜津 @hamatu48 2017-10-01 23:15:34
    mikumiku_aloha それ聞かされてたのは放送後に何らかの例えば一枚画像とかその程度のものだと思ったんじゃないですか? まさか本放送時の声優使ったオリジナルのショートアニメだなんて思わないでしょう フレンズの会でテレ東Pが訴えようと思えばできると言ったのはそれが伝わってなかったことの傍証としか思えません
  • 姫蚕 @himeko0112 2017-10-01 23:17:37
    声優オーディションの件はmikumiku_alohaの通りだと思う。結局、「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」と「ヤオヨロズが条件を受けられない」と言う部分と、両方を同時に満たす案件が、現状よく分からんってのがKFPのプレスリリースの問題点じゃないかね。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 23:20:02
    まあ結局は「明確な理由があるならなんで声明でその件を具体的に持ち出していないんだ」に帰結しちゃうんだよなぁ オイオイ26日に通った道だよ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:21:28
    hamatu48 「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」と製作委員会は書いています。「ない」です。不十分ではありません。連絡が不十分である証拠にはなっていると思います。ただし、もし声優さんの手配から1週間の間にやったのであれば、関係各所に十分な説明をする余裕は無さそうです。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 23:23:42
    GIFアニメだと思っていた、らしいので画像だけというのはまず無い 次に声優の件はヤオヨロズの中で完結出来ないので正式に仕事の依頼として連絡が行っていないとおかしい
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:24:52
    12.1話の効果に関しては、ヤオヨロズ側に製作委員会が特別ボーナスを出してもいいんじゃないか?と思えるぐらい、放映終了後の人気の維持に大きく貢献しています。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-01 23:27:03
    KADOKAWA信者みたいな人らって、なんで矛盾だらけの説明を鵜呑みに出来るんやろか。というか妄想をソースにする神経が分からん。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:27:49
    Mステ出場の話は、Mステ側からのオファーであり、福原Pも細谷Pもほぼ同じタイミングで聞いていて、番組中の動画もヤオヨロズは素材提供でTV局側が作っていることが分かる記事です。 福原Pが主導してお渡し会とぶつけちゃったとは言えない内容になっています。
  • 東北194号 @unskillfulness 2017-10-01 23:37:23
    kitayokitakita たつき信者って、なんで一個人の伝聞によるつぶやきを鵜呑みに出来るんだろうね。複数企業からなる製作委員会名義の発表を嘘だと断じる神経がわからない。
  • 死なないマグロ @Undead_Tuna 2017-10-01 23:38:04
    hisuioubei 自分は詳しくないのですが、アニメーターの同人誌とは制作において発生した原画等がそのまま掲載されるのでしょうか?その際、発注元に掲載する内容の確認等は行わないのでしょうか? 12.1話は本編と同じモデルが使用されており、関係者の中から「声が付いているとは知らなかった」等内容を十分把握していなかった旨のコメントが出たとの情報から、調整不十分な状態で出ているように見え、そうしたことは発注元の事前確認を得てから行うものと認識していたので、おかしいのでは?と感じました。
  • さく🍰🍛✨ @sac0x0dc 2017-10-01 23:39:53
    今のところヤオヨロズの声明がないから、出ている話でしか判断できないけど、12.1話の「GIFくらいかと思ってた」って発言聞くと、やっぱりもっときちんと連絡すべきだったと思う。 私がKFP関係企業の担当だったら、このやり方する企業はちょっと恐いかな...。 ファンとしてはもちろん嬉しいけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-01 23:43:48
    unskillfulness この場合「委員会」と齟齬を起こし決裂していたのは「ヤオヨロズ(交渉担当者)」であって、「たつき監督」自身ではないだろう。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:44:08
    このまとめで出てきた情報では、「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」に対しての「正常化を図る申し入れ」を拒否したとは言いえないもので、テレビ東京側は最終的には好意的というのがわかりました。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-01 23:46:26
    Undead_Tuna 本編から抽出したカットでない限り「本編の原画」になぞらえるのは無理がある。調整不十分というのは同意。
  • tktk @antantant00 2017-10-01 23:48:49
    監督なりヤオヨロズなりに正式なコメントを出してほしいなぁ…… 公式な情報が出てこないから、好き勝手にあーだこーだ言い合ってるだけになってるし。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 23:50:50
    Undead_Tuna アニメのキャラクターデザイン(NOT設定画 実際にアニメ放映で動かしている絵のこと)っていうのはアニメーター全体でそれぞれの画風の範囲内で書けるように調整して作り上げるものだっていうのは知ってるか? つまり「アニメーターがキャラデザ通りに描くだけで同人誌は厳密には一人だけの作品ということにはならない」んだよ 全体の仕事の成果の流用になるから
  • 東北194号 @unskillfulness 2017-10-01 23:53:57
    DaisyAdreena そうですね、だから監督自身が正確な経緯を把握してないんじゃない?明らかに伝聞情報ですって言い方だよね。 どっちにしろTwitterで安易につぶやいたことについてはファンであるからこそ監督の今後のために注意すべきだと思うけどね。
  • bss @bss_w_n 2017-10-01 23:53:59
    Undead_Tuna 製作に関わった人の発行する同人では、完成画像ではないラフ原画等が載ったりはあるかと。あといわゆる「お疲れ様本」といった製作会社自らが出す同人もあったり。CGを使用するアニメでは、線画出力したCGデータを同人に載せたりすることもあったり(ガルパンの戦車設定資料とかとか)こちらは一種の完成画像(を変換出力したもの)といえるかもしれません。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-01 23:54:39
    ヤオヨロズ交渉担当に問題があったとして、現実的な打開策を言うなら「クッション役に対し不信感を抱いたたつき監督がヤオヨロズを脱退、irodoriとして別制作会社と契約を結び、KADOKAWAら委員会側とよりを戻す」といった形になるかな。だがこれはファンの望むところであって、当事者らは当事者らの論理で動くからなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-01 23:56:32
    unskillfulness 『どっちにしろTwitterで安易につぶやいたことについてはファンであるからこそ監督の今後のために注意すべきだと思うけどね。』 いや、そこはまったくそう思わないが?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-01 23:58:19
    このタイミングでたつきが発言しなかったら真相はもっと深く隠されていたわけだからファンとしては感謝しか無いんだよなあ
  • bss @bss_w_n 2017-10-01 23:58:22
    手書きだと同人用に新規に描いたものは、どれだけ似てても本編使用のものとは別と言えるでしょうが、CGアニメで製作したものだとベースは完全に同じ、デジタルコピーと言えるものになるかもしれないわけで、CGアニメのデータ同人利用がどこまでセーフでどこまでアウトなのか、現状コンセンサスが詰められてない状況ゆえに起こった不幸な行き違いがたつき監督降板なのかもしれませんね・・・
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-01 23:58:41
    12.1話に関して「未だに消されてないから問題ではない」とか「関係者が認識している」とかで擁護するのは辛い。すでに契約としてテレビ局との枠やプロジェクトとしての金額とかを破っての本編と同一のキャラと声優らをまんま使った続編を勝手にネット動画サイトに上げたのは相当のことよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-01 23:59:48
    けものフレンズの放映後の人気継続には監督の安易なTwitterへのつぶやきが貢献しているので、今後はそうやっていくのがいいんじゃないの?ってレベル。 最近でも、他の作品でちらほら作り手が放映後にtwitterで絵を上げているのを見かける。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:00:10
    scarret_lucy だから必要な分の許可は取ってるはずだって話を今してるでしょうが
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:01:57
    製作委員会の声明がヤオヨロズにとって寝耳に水で、ぶっちゃけ担当者は福原Pだけなら、一番、心当たりのありそうな関係者から遠いところから順番にアポとって話聞いてってやっていくとヤオヨロズとしてコメント出来るのはあと一週間以上かかるかもね。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:04:17
    だって予算や局との折衝や後続番組との兼ね合いなり放送期間なりってほんと心意気とか面白い試みだのなんか及ばない厳密で洒落の利かないとこやで。今回表向きに問題にならなかったけど裏でご破算一歩手前までの警告喰らってた可能性も高いと思う。だからそのあとのこまごまとした(普通一発でアウトにならない)問題が致命傷になったっていう邪推も十分できると思うん
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:04:19
    そもそもCGデータが不許可だったんならばすてき以前にも既に画像が上げられてるんだがアレはなんなんだ
  • アル @aruhate 2017-10-02 00:05:54
    問題有るならさっさと消せば良いのにね
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:06:13
    hisuioubei その「許可」って誰が誰にどんなかたちで出たのかこっちからわからんで。そんなファンとかの表のとこで明らかにならんよ。
  • 死なないマグロ @Undead_Tuna 2017-10-02 00:06:17
    返信頂いた方、ありがとうございます。 アニメの制作工程はそれほど詳しくないので、比喩に不適切な部分があってすみません。 「12.1話は権利運用上適切な手順を踏んでいたのか(自分はちょっと怪しいと思っていた)」「類例とされるアニメーターの同人誌はどのような手順で世に出ているのか」というところを知りたかったのですが、考えてみればこれは当事者間でなければ確定し得ない話も含んでいましたね。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:06:44
    CGモデリングを使った画像→許可されてる 動画→動かすのも許可されてる 声優→少なくとも事務所や間に入った企業から許可されてる どの素材が許可されていないんだよ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:07:48
    scarret_lucy だから公式発言とかから許可されてるとする部分が拾えるって話だよ
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:09:02
    hisuioubei いわゆる公式がメディアの前で許可、しかも契約的な内実を明らかにすることなんてないやろ。今まであった?アニメに限んないけどそんなん見たことないわ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:10:32
    scarret_lucy それがあったって話なんでまずはこの記事だけでも読んだら?
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:13:23
    hisuioubei そんなんないよwイベントで~から~と言われたっていうのが、どれだけ「本当の」契約なり許可なりの内実を表してんの?認めたっていう言葉にの裏でどんなやり取りと契約の話あるのかわからんで
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-02 00:13:48
    scarret_lucy 「許可」の詳細がわからない以上、それを論じることに意味はないし、「削除されていない」という事実からのみで判断する方がまだ正しいんだぞ。もちろん事実のみを判断基準にするんだから、新しい事実が出てくれば都度修正される。 シャレにならない事だの一発でアウトだの所詮空想に過ぎないのだから、同程度に「シャレで済む」「許可取ってるからセーフ」の可能性もあるのだ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 00:15:09
    scarret_lucy そこで嘘ついてたとするとその方が大問題なんだが
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:16:09
    scarret_lucy テレビ東京の細谷Pは不十分ながら話聞いていたってのが、このまとめで紹介されているじゃん。
  • はまー@イベント自重中 @hamer_tkr 2017-10-02 00:17:30
    DaisyAdreena 公式発表前に(恐らく先方の許可なく)情報公開するような監督は怖くて起用しにくくなりますよ
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:19:27
    FluoRiteTW そう。だから同程度に12.1話は全く問題でなくて別の問題が原因だってことも十分ある。ただ、放送枠と期間が終わった番組の続きが番組本編と同一のもので「翌週に」ネットに上げられたことはめちゃくちゃ前代未聞。
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 00:21:32
    そもそもたつき監督って「突然現れた無名の大型新人」「超新星」みたいな扱いされてっけど、こないだの日清コラボで知られたように(俺もその時知ったんだが)10年前にFREEDOMに参加してて、その時点でそんな大仕事に参加できてる事考えれば相当長いキャリア持ってる人でしょ?
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 00:21:41
    そんなずっとこの業界でやってきた熟練者が素人さんが言う所の「絶対に著作権的にヤバいやつですよこれ!」みたいな愚を冒すかなぁ?むしろ取るべき許可はガッチリ取った上で最大限視聴者と業界の人にサプライズをお届けする最高の舵取りができるベテランなんじゃないの?まぁ「それあなたの感想ですよね?」レベルの話だけどさ。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:22:30
    hisuioubei「 まあ認めたよ」(今回は出しちゃって反響すごいから仕方なく追認したけど、本編と同じ体制でしかも翌週同じ時間に流すなんてことありえないから。相談もなしにこんなこと二度とすんなよ) かもしれんど。
  • はまー@イベント自重中 @hamer_tkr 2017-10-02 00:23:52
    hisuioubei 許可していないなんてKFPの発表には書いていない。歪曲しないでちゃんと読め。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 00:25:56
    声明文読めば分かるが、問題にされてるのは「関係各所への情報共有や連絡がないままの作品利用」だけど、同時に「情報は事前に共有してほしい」と申し入れしてるので「ちゃんとKFPに連絡すればよし」って話なのだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 00:26:31
    たつき監督の降板ツイートを見てKADOKAWA(委員会)が出すべきだった声明は、「ウチの認識はこうです」のみではいけなかったんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 00:27:13
    「ウチの認識はこうです。監督の認識とは異なる様子であり、ヤオヨロズの交渉担当に事情を確認した上で、たつき監督自身を交えた事実確認、および交渉を検討します」あたりがベストだろ。相手の所属する組織の中でおかしな様子になっているからといって、切り捨てていい相手ではない筈だ。
  • たのメール @tano_mail 2017-10-02 00:28:34
    ヤオヨロズはいつまでも担当者不在で黙ってるだけで擁護して貰えるから得だなぁ…
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 00:30:11
    mikumiku_aloha 「上司に碌に説明しなかったけど成果は上げたやろ?特別ボーナス出してーな」ってのは 、今の時代通じないと思いますよ。「成果を上げたのはいいけど、今度からはちゃんと情報共有しなさい」って旨を言われると思います(経験則)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 00:31:11
    hamer_tkr 「2期の監督に別の人間を起用する」なんて、もう「制作発表の段階でその人間の名前を挙げればいい」だけの話なんだよ?「1期の監督は契約更新しません」なんて普通言わない筈だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 00:34:49
    tano_mail 今のままでは「2期に関われない」という点だけが事実であり得もクソも無い。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:35:09
    たつき監督がフリーで関わってたならまだやりようあるんだけど製作委員会が名指しで外すって言ってるヤオヨロズの正規メンバーぽいのがなあ。監督が2期やることが解決の一番のベターな選択なら、たつきさんはヤオヨロズから完全に外れたフリーに今すぐなるべきかと思う。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:36:57
    scarret_lucy 勘違いしているようだけど、12.1話は番組の続きじゃ無いよ。12話の前の話で最終話の補完。
  • Holten @Holt800 2017-10-02 00:37:21
    scarret_lucy そういう「前代未聞」な事をやったからヒットしたんだろ。「前例がないからありえない!許されない!」って言うのか?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:37:51
    Agnika_Kaieru そりゃそうだ。ボーナスあげてもよいぐらいでも、要求しても良いってわけじゃない
  • はまー@イベント自重中 @hamer_tkr 2017-10-02 00:39:35
    DaisyAdreena それが公式発表前に情報流すのと何の関係があるんだよ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 00:42:09
    DaisyAdreena DaisyAdreena 「二期製作したいけどヤオヨロズが辞退した」ってのがKFPの声明なので、監督レベルの話ではなく企業レベルの話なんです。また、たつき監督は創設メンバーであってもヤオヨロズの役職者ではなく、一現場監督という立場なので、企業同士の交渉に出てこれるかって言っても実権がね…
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:42:19
    mikumiku_aloha わかるよ。見たし。本編からの横道ストーリーよね。でもそれを本編とほぼ同じ体制でしかも翌週のもう番組枠終わった同一時間にやったのはまじで前代未聞。大ヒットした実写ドラマでいうならその監督が主役級キャラ使って同じスタッフとセット同一の環境でスピンオフ作って、それをyoutubeに勝手にアップしたっていうとヤバさ伝わらん?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 00:43:23
    hamer_tkr 私がここで言った( DaisyAdreena )のは監督降板についての意見のつもりであり、その私の話に絡んで来たのはお前の方だろうが。お前は何のつもりで私に意見して来たんだよ。
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 00:46:08
    「舞台や映画の公式発表前に降板を演者(あるいは声優や監督等)自身がツイッターやFBで報告する」ってのは割とよく見る光景だと思うが、それについて「公式発表前だろ!コンプライアンス違反だ!」みたいになったの聞いた事無いんだけど、降ろされた事を本人が報告するのって何の問題があるんです?
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 00:46:32
    類似のケース・・・と言うわけでも無いけど、名探偵コナンで声優の神谷氏が降板したときもアニメ会社の公式発表前に自身のブログでの発表だったよね。降ろされた側が降ろされた事を最速で発表するのってリークとかでなく普通の事なのでは?
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:46:44
    Holt800 そういう部分は間違いなくあるから当時表向き問題には成らなかったんちゃう?いわゆる公式の制作サイドがそういう勝手な二次創作的な活動でアカウントを盛り上げていくこととと、業界・製作てきな契約なり進め方でどう認めて回してくかの兼ね合いはこれからの課題よな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:47:10
    scarret_lucy 1点目として、繰り返しになりますが、細谷Pは話は聞いていたと言っているので、不十分ではあったかもしれないけど勝手ではない。 2点目として、内容については不十分だけれども連絡はしていて、続編には影響の無いスピンオフを作ったらヤバイのかな?
  • AAA @V_aVa_V 2017-10-02 00:47:34
    tano_mail 既に切られた仕事について語る事の危険性があるからなぁ。コナミの小島監督だってMGサバイブについてコメントしただけでコナミは激怒した。製作委員会とヤオヨロズの関係性が今どうなってるのか分からんけど、少なくとも関係者はほぼ全員黙ってる。事態が動くまではなんともし難い。
  • アル @aruhate 2017-10-02 00:48:45
    そんなヤバい物ならすぐに削除してくれって要請するよね
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 00:49:01
    と言うか降ろされた時点でその相手との契約は切れて相手と無関係になるわけだから、特別に「降板を○月×日まで秘匿する事」みたいな別契約でも結んでない限りは、降ろされた本人がその旨を報告する事それ自体が「公式発表」にあたるのでは?
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:51:11
    mikumiku_aloha まず1点。聞いていた、の実際作る内容がどこまで話としてちゃんと伝わってたかは齟齬があったっぽいじゃん?しかもそのPはGIFアニメくらいで声優とかも関わらんと思ってたようだし。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:53:51
    世の中、前代未聞とか俺は聞いていないとかで揉めるおじさん達が居るのは知っているけど、儲かっている商売をそのノリで潰したら、社長とかに問題視されるのは揉めたおじさんよ。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:54:02
    mikumiku_aloha 次に、「けもフレ」の続編には影響なくとも、金を出して製作組んで各所のスケジュール切って確保したあるコンテンツの新たな「コンテンツ」はけもフレという作品のストーリーには影響なくとも、コンテンツで見た時の影響は多大にあるよね、とは思う。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-10-02 00:54:14
    tano_mail 担当者不在で「明日以降いつ戻ってくるか分からない状況」ってもの凄く無責任で非常識な返答だと思うんですけど、KADOKAWAサイド=絶対悪という前提で考えている人からすれば瑕疵にすらならないんだから驚きますよね
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 00:55:02
    言っときますけど、「上司には連絡しました!!内容は不十分でしたけど!!」って時点でヤバいっすよ。「連絡だけはしてたから勝手ではない!!」って強弁するのは勝手ですけど、それは「情報の共有」って言いませんぜ
  • たのメール @tano_mail 2017-10-02 00:56:19
    V_aVa_V 暴走したファンが多方面に突撃炎上させてる状況でそも軽はずみなツイートで引き金をひいたたつき氏と親会社のヤオヨロズが無言を貫いてるのはわりとどうかと思いますけどね。しかしまあ確かにヤオヨロズ側がコメントを出すまでは事態は動かないし、ずっと黙ってるならそれで全ては終わりという事でしょうからどうこう言っても仕方ないですね
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:56:26
    HINEM0SS 非常識だけど、担当者が福原Pしかいなくて必死に駆け回っている最中ならそうなるわなぁと思う。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 00:57:09
    scarret_lucy で、ヤバイの?実写でもそれが出来るんなら歓迎されそうなもんだけど。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 00:59:05
    だってさ、JRAも日清も金出して「(本編に関係ない)けもフレのコンテンツ」つくってるんやで。ヤオヨロズも製作にジャストプロ通して噛んではいるけど、単体の権利者として好き勝手はできないわな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:00:09
    Agnika_Kaieru KFPAが「たつき監督と話をしたい」と言ったならば、後の「交渉の場に出すか出さないか」はヤオヨロズ交渉担当者の判断でしかない筈だ。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-10-02 01:01:27
    mikumiku_aloha あなたが僕の言うKADOKAWAが絶対悪ということを前提としている人かは知りませんが、無意識なのか意識的なのかそういう風にヤオヨロズ(たつき)サイドは悪くない、何か事情があるんだろうという風に考え過ぎているところがある気がしますね
  • ニシジマ @oroshigane30 2017-10-02 01:01:58
    12.1話について。「内容もあんまり聞いてなかったし、権利的にもヤバイけど、好評みたいだし盛り上がりに水を刺したくないからとりあえず追認しとこう」なんて普通に考えられる話。そしてこれは「関係各所への情報共有や連絡がないままの作品利用」にばっちり当てはまる。別にこの推測が正しいとは言わないけれど、この後に及んで「許諾もらってんじゃん?ダメなら即削除だよね?」とか言ってる人たちはまず、その可能性に思いを馳せて欲しい。
  • すみれ @sumire430 2017-10-02 01:02:15
    どっちも憶測で物言ってるだけだし、週明けで何かしら声明を出してほしい。
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 01:02:41
    mikumiku_aloha ヤバい。半沢直樹でもあまちゃんでも今回の12.1話みたいなことあったら歓迎されたと思うよ。それこそ大反響で。でもできないよね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:04:15
    scarret_lucy 日清とのコラボが始まったのは6月。12.1話が発表されたのは4月。日清が12.1話嫌がっているのかな?
  • AAA @V_aVa_V 2017-10-02 01:05:05
    tano_mail 暴走するファンの問題をクリエイターの責任問題にするのもどうかと。そんな事を言い出したら、責任取らなきゃならない作品が山の様にあるわけで。 「たつき監督がクビに至った経緯の検証」と「抗議活動の是非」は分けて考えるべきだし、暴走問題も個々のファンの問題であって全体化すべきじゃないと思う。
  • アル @aruhate 2017-10-02 01:05:22
    そうだね結局自分で盛り上がりに水差しちゃったね
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:05:31
    DaisyAdreena いや、企業の交渉担当者間の取り決めで「成果を上げたが一現場監督でしかない」たつき監督の入る要素は無いんですよ。だって求めてるのは「ヤオヨロズという企業の情報の扱い方の是正」であって、作製担当のたつき監督にできることはないですから
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-02 01:05:47
    tano_mail 逆に「許可のない作品利用」と言っただけで、あれこれ「これが原因に違いない」と掘り出してもらえるKADOKAWAさんも得ですよねぇ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:10:21
    midalixyseba  「製作委員会の公式発表やから」って理由だけで信頼に足るそうです…
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:11:24
    oroshigane30 「あんまり聞いていない」と「情報共有や連絡がない」では大違い。
  • AAA @V_aVa_V 2017-10-02 01:12:28
    製作委員会の声明で、たつき監督が発表した作品のどれが「許可のない作品利用」なのか書いてあれば、こんな面倒な検証も要らなかったというのに…(´Д` )
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:12:44
    角川以外のファミマやブシロード・テレビ東京など複数企業で構成された製作委員会の発表が嘘なら、参加企業全てが嘘をついてるってことになるんですけど大丈夫ですか?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-10-02 01:13:29
    普通に何も変えずそのままの2期が見たかった。それだけ
  • × @cv45ValleyForge 2017-10-02 01:14:12
    12.1話を「問題が有る事にしたがってる人達」の存在。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:14:34
    scarret_lucy そりゃ普通は制作会社が費用自社持ちで作るわけないし、やろうと思っても費用が高すぎるから「できない」。でもできたら歓迎でしょ
  • Holten @Holt800 2017-10-02 01:14:36
    基本スタンスは「たつき監督の作る2期が見たい」なんだから、そらたつき監督の側に立つだろ。別に社会的正義を求めてるわけじゃないし。「けもフレ見たことないけど」という人たちとはスタート地点が違うんだから話が合うわけはない
  • 死なないマグロ @Undead_Tuna 2017-10-02 01:17:18
    segusegu2 一期と二期は別契約なので、「契約が切れた」という表現は少し違うかと思います。 KFPの声明では「辞退したい旨の話を受け」とあるため、これに沿うならば「交渉中の契約を自社が辞退した」という状況かと。(まだ再契約の余地はある) たつき監督は契約そのものには言及していませんが、交渉中の状況の一端を漏らしているため、交渉相手側から問題視される可能性はあると考えます。
  • ニシジマ @oroshigane30 2017-10-02 01:18:38
    mikumiku_aloha 細谷Pの話を聞くと普通に「ない」と言われてしょうがないような逸脱っぷりだと思うぞ。実際、製作委員会側にはまったく話を聞いていない企業もあったんじゃないか?というか、情報共有がなされていたのなら、最初から許諾つくよね?って話。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:19:03
    cv45ValleyForge 現実はフィギュア展開で「ばすてきセット」とか使っちゃうぐらいなのにね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:21:49
    Agnika_Kaieru そういう話はしていないけれどなぁ。「監督自身に辞退の意思はなかった様子である点」が本件にかかる最大の問題点だと思うよ?「ヤオヨロズという企業の情報の扱い方の是正」と「たつき監督の続投」を天秤にかけて、機械的に前者をとり後者を切り捨てる判断は商売人としてどうなんだよ。逆に言えば三者面談的にそれを実現させれば「情報の扱い方の是正」にも光明が見える可能性は十二分にあるだろう。例えば12.1話はそもそもたつき監督の希望で制作公開となった筈だ。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:22:02
    midalixyseba 様々な意見がある中で、その可能性を狭めていった結果でしょ。JRAや日清といった本来無関係な企業に電凸までしてる奴らがいるのに、何を今更。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:22:17
    oroshigane30 当日削除は無いにしても、未だに削除されてないんですがそれは…
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:22:29
    oroshigane30 ヤオヨロズが独自の活動でやったのでなく製作委員会の仕事としてタダでやったとなったら、下請法にひっかかったりダンピングになる。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:22:30
    「碌に話してないけど、連絡だけしたから情報の共有はなされた!!」って、んなブラック論理振り回さないでよ…
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 01:22:44
    mikumiku_aloha いわゆる企業が集まって契約組んで金払って作るモノは、金を自分で払うからっていって勝手に作れないんだよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 01:23:28
    公式にヤオヨロズに動画作らせておいて金は払わないとか、社会的犯罪になっちゃう。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-02 01:24:20
    mikumiku_aloha そもそも、詳しい内容は知らないまでも「作ってよいか」の確認は来ていたという話なので、それのGOサイン出した時点で「内容はすべておまかせという前提で許可した」のだから 後から「内容をよく知らされていなかった!不正だ!」っていうのは筋が通らないよね。内容を詳しく伝えなくてはダメというなら、確認の時点でなぜそう言わなかったのかっていう。
  • ニシジマ @oroshigane30 2017-10-02 01:25:12
    昔、とある軍隊が勝手に周辺国家に攻め入って、またそれが連戦連勝なもんだから、ついつい追認してたら国家本体がヤバくなった、という出来事がありましてね。KADOKAWAが恐れているのはそれなんじゃないかしら。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:25:35
    mikumiku_aloha ビジネス文書の形式の問題でないの。「詳しく聞いていなかったので」なんて文言使わないでしょ。事前の情報共有が十分でない状況を、情報共有や連絡がなされてない、と表現するのがそんなにおかしいかな。文書で詳細すべてを完全にやり取りしてるケースなんてそうないでしょ。
  • うにら @riafeed 2017-10-02 01:27:31
    kitayokitakita 削除されてないからといって権利的に問題がなかったという証拠にはならないって話になんで今現在も削除されてないじゃないかと返すのかコレガワカラナイんだけど誰かおせーて
  • ニシジマ @oroshigane30 2017-10-02 01:27:48
    kitayokitakita これからの動き次第じゃない?事後とはいえ一旦追認しちゃったものを簡単に削除なんてできないだろうし。ファンは暴れてるし。
  • わくわく @waku2009 2017-10-02 01:29:34
    2期のおまけ作れないなら2期作るのやめますっておかしいだろう。ばすてきてき同人動画も二つ三つあるわけでもないし
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:29:41
    DaisyAdreena「光明が見える可能性は十二分にある」とおっしゃいますが、それこそヤオヨロズは創設メンバーが情報共有の不徹底で脱退した経緯があるにも関わらず、今回KFP側から同じような要求がなされているので、「たつき監督も同席したら変わる」ってのは楽天的過ぎるかと
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:29:46
    というか12.1話が未だに削除なり、あるいは12.1話に対する何らかの表明が出されてない時点で何も問題無いって事がなんで理解出来んのやろか… つーか「好きに使ってえぇで」ってお達しも出とるのに。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:30:19
    こういったまとめで福原Pの当該ツイートを目にするたびに「激辛に審査されているのはお前だ」と言いたくなる
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:31:47
    midalixyseba だから「情報を事前に共有するよう」申し入れたんでしょ。まさかこんなもの作ってくると思ってないから。3Dデータだけでなく、声まで収録して。「なんでヤオヨロズ側が製作を下りたのか」という疑問はのこるけど(本来企業間のことなので知る必要ないんだけど)、声明の文言からは逸脱してない。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:33:51
    riafeed 権利的に問題が「なかった」証拠? そんなん無いよ。無いもんを出す事は出来んよ。むしろ「あった」とする明確な根拠が、それこそ製作委員会側から出てないんだよなぁ。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:35:03
    kitayokitakita 「お目こぼし」と「問題が無い」と別なんじゃないの。二次創作がグレーなのと同じで。権利者が黙認しているだけで、問題が無い訳じゃない。
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-10-02 01:37:00
    こんだけ、考えるのが得意な人が集まってるんだから、どうしたらたつき監督と吉崎先生のけものフレンズの続きが見れるか話し合ったらいいのに・・・。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:37:38
    Agnika_Kaieru 楽天だの何だの知らんよ。ぶっちゃけて本件は、「KADOKAWAサイドにたつき監督に対する執着が無さ過ぎる」からこそファンから失望されているのだと思っている。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:38:34
    だからKFPは「”情報の連絡・共有がなされていない”作品利用」を問題視してるのであって、「情報は事前に共有してほしい」と要求してるように、作品利用自体は「情報共有をしていれば」おkって話なのよ。12.1話については、権利的問題じゃなくて「情報共有はキチンとなされていたか?」という点で話さないと論点おかしくなるよ
  • うにら @riafeed 2017-10-02 01:38:36
    kitayokitakita 証拠という言葉に突っかかるのなら表現変えるけど少なくとも権利者が目に見えるアクションを取らなかったのだから権利的に問題がなかったことにはならないと言ってるんだよ、状況を鑑みて黙認しているもしくはそもそも存在を把握していない可能性だってあるからな(まぁ後者はないだろうとは思ってるけど確定はしていないわけだし)
  • わくわく @waku2009 2017-10-02 01:38:45
    問題できる部分があるなら、あんなふわふわした文章にならないわな
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:39:27
    roke_avi 黙認?吉崎観音氏が、最後の打ち合わせでOK出た事をツイートしてるのに、つまり委員会がOK出したと表明してるのに黙認になるんでっか?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:42:07
    吉崎観音氏を悪く書く記事が出てきた辺りから胡散臭さ倍増してたけど、12.1話を問題にしたい人々って…
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-10-02 01:42:17
    今回対立軸になってるならそれは初めから製作(KADOKAWA含む)サイドとヤオヨロズであって、ヤオヨロズの表に立つべきはプロデューサーだかんね。それがPの仕事だし、こうして監督が表に立っちゃってる時点でP失格。おまえPとして無能すぎあほかっていう。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:42:17
    kitayokitakita 吉崎先生が一人で委員会の権限を総括できるほどの権利を持っているの? 吉崎先生の許可があればすべてOKになると思ってるなら、もう話が合わないや。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 01:45:02
    roke_avi  つまり、打ち合わせメンバーが吉崎観音氏とヤオヨロズのメンバーだけだったと…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:46:03
    「品質は良いが取り扱いが困難で歴史の闇に消えかけた素材」を活かす料理人が現れ奇跡的にブレイクさせたのだが「オーナーの経営方針に納得しないので契約を切って別の店に卸します」って、お前それもうちょっと粘れよとしか思えないけどな。
  • わくわく @waku2009 2017-10-02 01:47:36
    観音先生が言ったこと自体が出せる立場なんじゃ、打ち合わせの現場に他の会社の担当が居たかもしれんし
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:48:38
    DaisyAdreenaKFPだって、たつき監督がヤオヨロズの役職者でない社員である以上、ヤオヨロズ上部が情報の正常化を飲まずに蹴った時点でどうしようもないんですよ。「たつき監督がいるので情報の連絡・共有がなされなくてもいいです」だったら、そもそもそんな要求してませんし
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-02 01:48:49
    roke_avi ツイート以外でも、インタビュー記事でも「各所に相談し」「特にKADOKAWAが中心で」と書かれているわけですが…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:50:11
    Agnika_Kaieru 「どうしようもない」かどうかを決めるのはヤオヨロズの交渉担当者だと言っているだろうが。くどい。
  • うにら @riafeed 2017-10-02 01:51:39
    仮に全く問題ないという状況であれを出されたのだとしたら、金出し合ってる委員会側にしたら今後そうできないようにあるいはコントロールできるようにしようとするのはまぁ当たり前かな
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:52:11
    そのヤオヨロズの交渉担当者で取り締まり役が是正の申し出蹴って辞退したんでしょうが…
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:54:42
    「オーナーの経営方針に納得しないので契約を切って別の店に卸します」じゃなくて、「オーナーの経営方針に納得しないので辞職しました。」なんですよ?本当に発表読んでます?
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 01:56:18
    midalixyseba 上の記事のトークショーの備忘録では、細谷Pは詳細を把握していないで、動画の内容に驚いたみたいだけど。(同人レベルの遊びかな……)と思ってたら、本気の(非)公式アニメが出てきちゃったっていう。程度の問題だったと思うけどね。ファンは喜んだけど、権利側の製作委員会的には「いかがなものか」と。
  • アル @aruhate 2017-10-02 01:57:19
    シェフの首切って客の望む味が出せなくなったらそりゃ客からは文句が出るよね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:57:22
    Agnika_Kaieru あ゛?KFPAがたつき監督も交えた交渉をヤオヨロズに迫ったという事実があるのか?その仮定の話をしているだけなんだよ?くどいんだよお前。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 01:57:58
    「利益挙げてるならなんでもしてもいいだろ、特別扱いしろ」みたいなクッソ前時代的なアトモスフィア漂ってる人多過ぎない…?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 01:59:03
    Agnika_Kaieru お前こそ人の喩え話に乗っかるなら喩え話の文脈くらい掴めよ。卸がKFPA。店がヤオヨロズ。料理人がたつき監督。現代文0点かよ。
  • Holten @Holt800 2017-10-02 02:00:13
    極論と思い込み振り回す人ばっかりになってきたなあ。「かもしれない」の話をしてるという自覚がない。こうなったらもう終わりだ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 02:00:21
    文盲はもう一度学校に通ってまともな読解力を身につけるまでネットにしゃしゃり出てくるな
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 02:00:36
    roke_avi 同人レベルの遊びにしろ、それなりにガチな内容にしろ、内容の確認を求めず許可を出したという事実は変わらないのではありませんか。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 02:00:40
    公式声明については、12.1話が問題なら「作品の無断利用」の件までは個人的に腑に落ちるのよ。そこからなんでヤオヨロズ側から製作を降りるという事態になるのか(情報の事前共有がなぜ受け入れられないのか)、ちょっと飛躍してて分からない。それについては誰かが明らかにしない限り分からないし、企業間のやり取りなので、おそらく明らかにはならない。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-10-02 02:04:35
    DaisyAdreena 「ぼくのかんがえたせんりゃくならアメリカに大勝利できたのに思いつかなかった日本はアホ」レベルの話してたんすか、すいませんね
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 2017-10-02 02:05:38
    そんなに問題ならここまで来てばすてきを未だに削除しないのもどうかと思うんだがな
  • オルソ @orusoida 2017-10-02 02:05:41
    声明出すにしても全部ケリがついた後にだろうからもう急かす気にもならないな、拙速で拗れたら目も当てられない
  • うにら @riafeed 2017-10-02 02:06:02
    luwodakejuh 許可出したことになってしまったので今後そういうことがないよう管理を強化することに納得できず辞退というシナリオならまぁありそうかなぁ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-02 02:07:48
    Agnika_Kaieru 人の文意もまともに把握出来ない人間による小学生並みの捨て台詞。お疲れ様。
  • PYU(抽選漏れ) @PYU224 2017-10-02 02:14:35
    とりあえずヤオヨロズは説明責任を果たして欲しい。
  • ウラリー㌠ @urary777 2017-10-02 02:15:54
    必要な情報が出て来ないから有り物の材料だけで思考実験やってるのが現状なわけで、今ファンに出来るのは無闇矢鱈と凸や攻撃をしないこと、自分の要望を冷静に届けるべき所に送ること、くらいじゃないですかねぇ。 けもフレファンが、けもフレを愛したが故に暴徒と化してけもフレというコンテンツを焼け野原にしていくのは、誰も得をしない哀しい光景だと思います。
  • うにら @riafeed 2017-10-02 02:25:52
    許可が通ってる、通ってない、許可が通ってるにしてもあのレベルや利用範囲は想定していないという齟齬がある可能性は極めて高そう
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-10-02 02:35:44
    石ダテコー太郎が会社抜けたのも必然的だったんだろうな…
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 02:37:26
    ヤオヨロズ側の説明はどうだろうね。明らかに力関係ではKADOKAWAのが上だし、事実がどうだったにせよけもフレ公式サイトに書かれている内容以上のことは言えないだろうしね。あの説明の通りだとしても公式が「情報共有の食い違い」までしか出さない以上、それ以上のことを書くわけにも行かなかろうし とんだ嘘っぱちだったとしてもそれを書ける立場でもなかろうってね
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-10-02 02:37:27
    石ダテコー太郎の作品って、凄く際どい所攻めてるから、マネージメントちゃんとしてないと、今回みたいな事態になるだろうから。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 02:38:02
    riafeed それは想定しなかった側の責任ですわな
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-10-02 02:38:46
    福原氏は、そこまできっちりやらない人のようだから、石ダテ氏がいたときのノリでイケイケでやろうとして歯車が狂ったんだろうな。
  • セグ @segusegu2 2017-10-02 02:45:21
    ここのコメント欄でのやり取りみたいな事をそのまんま製作委員会の会議かなんかでバチバチやりあってたら面白いな。そしてその場合ヤオヨロズ排除になるのもわかる。内ゲバの種過ぎる
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 02:47:49
    luwodakejuh 想定してないことをするクリエイターだったから、「今後は事前に詳細を上に通してよ」って話じゃないの。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:05:57
    何度も言うが12.1話に関して「事前に」「放送で使われたCGをそのまま使って」「動画という表現方法で」「たつき名義でインターネットに公開することの」許可が取れてたのが「はっきりそうだと分かる文章で」分かるわけなんだが、他になんの許可がいるんだ? 12.1話の構成素材はあと声だけしか無いんだが、声優への依頼を縛れる理由はあるのか?
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 03:07:17
    製作委員会の言い分は「制作会社が知らんけど作品を利用してた」→「今後は情報を事前に共有してくれ」→「申し入れたら制作会社が拒否して降りた」。「今後」とあるように過去の問題については不問にしてる。過去の問題が発端だけど、それが原因ではなく、その対応について揉めたことになってる。どの動画が問題かは、問題の本質ではない気が。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 03:10:33
    hisuioubei そんな決定的なソースがあるの。「放送で使われたCGを使って、動画という表現方法で、たつき名義で公開することの許可」を示すような。それなら、上の記事にそのソースが載っていれば、誰も誤解しないけども。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:17:55
    roke_avi やりたいとは聞いていたけど、音もなく、まあGIFアニメみたいなものかと思ったら がPの発言なわけだが、これはつまり「GIFアニメの構成要素のうち最低限は許可された」というわけだ つまり「CGを使うこと」「それを動かすこと」が許可されていると判断出来るわけだ
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 03:21:35
    roke_avi 逆に、3Dアニメ製作会社が自社制作した作品の何かを作る、と聞いてそのくらいを想定しないでOK出すのは相当ボンクラじゃないですかい?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:24:41
    hisuioubei そして「改めて許可を取る」ということは「既存の仕事の範囲外」かつ「これからの仕事の範囲外」、つまりは「趣味」だということは伝わっているわけだ つまりは「たつきが個人的に公開する許可」になるわけだな
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 03:25:32
    じゃあなんでテレ東のPが「これ訴えられますからね」って言ったんだろうねえ。 まあ「またKADOKAWAか」って思われてるのと同じように「また福原か」としか思えない顛末。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:26:53
    そもそもが発言された場が場なんだから「権力者ジョーク」だろう、としか言えないだろ
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 03:28:51
    で、「GIFアニメみたいな無音のものかと思ったら~」のくだり、文字でしか見てないけど実際のニュアンスはどうだったんで?「やりすぎで困ってる」方面?それとも「嬉しい驚き」方面?なんか前者前提で語ってる人いるけど、まさか文字だけ見て決めつけたわけではないよね?
  • うにら @riafeed 2017-10-02 03:34:46
    luwodakejuh 3番目が事実ならそうなるでしょうね、となると再発防止策として管理強化をするのは当たり前なので、そこで折り合わなかった可能性が高くなりますね。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-10-02 03:35:28
    endersgame3 それが客の前で言えること自体、深刻な問題ではないんじゃあ…。田中圭一の「訴えないでください!」みたいなもんでしょ
  • Lotus @Lotus19810101 2017-10-02 03:37:14
    正直メールの文面なんていくらでも捏造できるし公式からの発言でもない限り信用できない
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 03:39:54
    luwodakejuh その事自体は黙認だしテレ東プロデューサー自身は面白がってるでしょ。でも問題にしようと思えばできるレベルのことであったことも言及してるし、問題にしたのはテレ東ではない。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 03:42:09
    riafeed そこがまたおかしいってね。「作るアニメの内容を事前に伝えて」程度の通達を断り、アニメ制作自体から監督の意向を無視して降りるという流れが。内容を内密に作ったのはたつき監督なわけで、なぜヤオヨロズが強固に今後の情報共有(アニメの内容について)を断るのかが不自然。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:47:48
    「たつきの作家性を盾に強硬に交渉を持ちかけた」可能性くらいはあるんだけど、そうしても「売り言葉に買い言葉で顔真っ赤にしたカドカワの窓口担当のせい」にしかならんのよな
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:49:40
    「ヤオヨロズ側から降りた」 この一文さえ無ければ福原のせいに出来る可能性もあったんあだけどねぇ
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 03:49:46
    keremycuvymu 同じく、客前で言っているのはテレ東のPであって、10社以上ある製作委員会のうちの1社に過ぎない。「全社がなんとも思っていない」のか「細谷Pだけなんとも思っていない」のか「一部企業から問題として上がってきているのをやんわりと伝えている」のかはわからないけど、実際に問題とされて改善を求めた、というのがその10数社が参加している公式の発表だよね
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 03:51:30
    福原が「もー降りるわ」って言い出してもなんの不思議もないけどなぁ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 03:52:45
    endersgame3 その推測は完全に推測でしかないから発言の前に「よくわかんないけど」が付くんだが良いのか?
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:08:42
    そりゃピンからキリまで3パターンも出してるんだから推測じゃないわけないだろw馬鹿なのw
  • うにら @riafeed 2017-10-02 04:12:09
    luwodakejuh たつき監督はヤオヨロズの人ですからヤオヨロズが降りればたつき監督も降りますしたつき監督が内容を内密に制作したのはヤオヨロズの意思としてヤオヨロズが対応するのは当然のような、まあKADOKAWA側との齟齬で何か言われてヤオヨロズとして無理と思ったのかもしれないね
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 04:23:45
    GIFアニメのCG動画なら、本放送並みのクオリティにはならないけどね。画素数は少ないし、音声データも載せられないし、ずっと劣化する。もっとクオリティを低くして、別物レベルにすれば「同人」で済んだろうけど(いっそドットCG動画とか)。下請けの制作会社の人間が、製作委員会に権利のある作成物(本放送で使用したデータそのまま)を使用したら問題じゃないの。(議論の堂々巡り)
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:29:09
    endersgame3 100%が推測なことを語るのに意味があると思ってるのなら間違いだぞということだ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:31:58
    roke_avi 新規でデータを1から作ることを想定してたのなら「じゃあなんでわざわざ連絡してきたんだ?」ってなるだろ・・・ そもそも許可いらんものその案件 あとついでに聞くけどKFPの理念で二次創作OKなのは理解した上で言ってる?
  • うにら @riafeed 2017-10-02 04:32:17
    意味問いだしたら第三者がこんなところでコメすること自体意味が無いからなぁ
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:33:06
    「なんなら権利関係の申し立てできるからね」って発言を勝手な推測で問題ないって話をしてるバカがいたからそうじゃない場合もあるよねって勝手な推測しただけだよw
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:34:27
    こっちは記録に残ってるレベルの発言を解釈してるだけなんで
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:39:50
    しかしまあ13社あるうちの1社でしかないテレ東のPが不完全ながら連絡を受けてたり、冗談めかして追認で黙認するよって言ってるだけの話で、よく「全社が把握してたし黙認してて問題なかったのをあとから変更した」って思えるものやね。そして「実は問題だったんで今後はやめてねって言ったんだよ」って公式に発表されてるというのに。 むしろかなり制作現場=ヤオヨロズに近い立場にあるテレ東ですら不完全にしか知らなかったってあたりで「ああいつもの福原か」なんだよなあ
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:41:22
    hisuioubei 解釈=推測 同じだよw 俺も発言を推測=解釈してるだけw
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:42:00
    他に具体的な声明が無いから100%が推測にしかならないからそもそも考慮に入れる意味が無いだけなんだけど
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:47:42
    わかってるやん。『「たつきの作家性を盾に強硬に交渉を持ちかけた」可能性くらいはあるんだけど、そうしても「売り言葉に買い言葉で顔真っ赤にしたカドカワの窓口担当のせい」にしかならんのよな』とか100%推測のクソレスだよね。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:47:51
    というかネット上での公開っていうテレ東と全く関係ない舞台での話なのに「委員会にまとめて」あるいは「個別に全部」ではなく「テレ東だけに申請の必要があると判断した」 って相当無理あるだろ TV放送ならともかく
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 04:49:01
    togetterなんぞで朝の5時に意味のあることが行われると思ってるやつなんて誰もいないってことで。いないよね?
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 04:49:23
    endersgame3 お前がそう思うんならそうなんだろう以下略
  • ぺどざり @thekoyama 2017-10-02 04:54:47
    逆張りクソ野郎と多角的視点からの問題提起は違うんだっていい加減分からないなら、まぁ分からなくていいやその方がお前の人生惨めになって俺嬉しいから
  • ニャンコ=ハラゲモフ @nokoya 2017-10-02 05:11:30
    「ヤオヨロズは声明をだせ」っちゅーけど、ヤオヨロズ自体は制作委員会内でないものの親会社が制作委員会に名を連ねているという立場で、KFPA公式のリリース以上あるいは以外の説明を独自に出すとは(少なくとも事情が変わるかどうかするまで)ないんじゃねーの
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 05:15:08
    そもそもがメインで問い合わせを受けてるカドカワもKFPとして出してるだけで本体は出してないとも言えるしなあ
  • ニャンコ=ハラゲモフ @nokoya 2017-10-02 05:18:06
    制作委員会に参加している企業は「逆にこんなに多い委員会も珍しいというぐらい」多かったものの、制作について意思決定を行うメンバーは、監督、福原、細谷(テレ東)、幹事会社、KADOKAWAの人間というくらいに留まっているので、「意思決定(つまるところ権利関係もここに集約)」に参加しないレベルのところが12.1話の時だけ妙に湧いてきて文句つけるというのも考えにくければ、おまけ制作の意向を伝えられた「関係各所」のテレ東Pだけにしか話してないというのも無理があるのでは
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 05:21:13
    テレ東がヤオヨロズに近い位置だからー、と言うならそもそもKFPのが近いし
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 05:22:36
    その無理のある糞伝達をし続けてきたのが福原なんだよなあ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 05:25:00
    期間が一週間であることからスピード重視だったことを考えれば返事が一括で貰えるKFP以外に申請する選択肢実質無いし
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 05:37:02
    客としては無断利用とか心底どうでもいいんだよな。内部の話を外部ですることほどしらけることはない。そもそもけものフレンズ見てないで騒動に突っ込んでギャーギャーとぼくのかんがえたさいきょうのすいろんを振りかざす人間は本質を捉えられてない。社会的な不義はあるにしろないにしろファンはそんなものどうでもいいんだ。ヒナが口開けてたつき監督からもらえる餌を咀嚼してるだけ。親取られたらそこにどのような正義があれ子なんだからキレるだろ。KADOKAWAが正義であったとしても、そんなの知ったこっちゃないんだよ。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 05:37:44
    勝てば官軍って素敵な響きだよな
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 05:40:36
    ヤオヨロズが反論を出すまではKFPの発表が正って事でしょ。関係者から何の反論もないけど嘘に決まってるってのはちょっと贔屓が過ぎると思うな。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 05:42:21
    なるほど。自由にやっていいと言われれば文字通り何やってもいいと考える人が一定数いるのはわかった。近頃の規約とかがやたら細かくなるわけだ
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 05:42:30
    声明の内容だけで既に矛盾してるって話でしょうが
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 05:48:52
    hisuioubei 「僕には矛盾があるように思う」ですよね?まあ、本当におかしなところがあるならヤオヨロズが反論を出すのでは?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 05:50:23
    goshi0078 そうですね。だから、自分は、監督は不用意なつぶやきをするべきじゃなかったと思います。>内部の話を外部ですることほどしらけることはない。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 05:51:30
    dokuman3 企業の声明はつまり俺たちに向けた言葉ってことだぞ?自分で情報の真偽を判断しなくて誰がするの?大丈夫?
  • 腐ってもエビ(状態:豚) @kusattemoevill 2017-10-02 05:59:21
    そもそもヤオヨロズが声明を出す必要があるって、それ委員会の声明では足りない or 間違ってるから訂正するために出すってことだから、完全停戦か戦争かの二択にしかならないよねっていう
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017-10-02 06:00:04
    ヤオヨロズとたつき監督がいなければ、2期なんて作れないのは誰もが分かっているんだから、KADOKAWAがヤオヨロズの条件を全て飲めばいいだけなのにね。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-02 06:02:36
    hisuioubei まあ、確かに「降板で騒いでたファン」を鎮火させる為のもんだわな、アレ。 
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:03:52
    dokuman3 契約で縛られてるならともかく、彼はただ自分のファン向けに契約修了で監督を外れるという報告と個人的な今の気持ちを述べたにすぎない。ただ残念の一言のみ。別にKADOKAWAが悪いとは一言も言ってない。そしてこのツイートでわかるのはたつき監督もまた雇われ監督にすぎないということ。ここから先のファンの暴動はファンの責任でありたつき監督にはない、ということをツイート無責任論者は理解するべきだ。叩くなら騒いだファンを叩け。たつき監督という神輿に責任を持たせようとするのはやめろ。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:05:25
    契約上問題がないツイートさえ問題にすると言うのなら、日本国憲法の敗北だろうな。義務教育からやり直せ。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 06:06:12
    矛盾してる(俺の頭のなかでは) って人が数千人かひょっとしたら万ぐらい居るからおおさわぎになってるんだろうなあ。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:11:27
    普通ああいう曖昧なツイートをしたらこういうことになるのはわかるわけで、それでいて騒動が大きくなっても沈黙を続けてるのに騒動を複雑にした責任がないというのは無理がないか?
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:16:01
    たつき監督のツイートから週刊誌みたいなニュースまでこの騒動にから出る情報がすべて曖昧かつ若干の矛盾点を孕んだ真偽が微妙な情報なのにどちらかがが悪ありきで話せるタイプの野生の閻魔大王が多すぎるやろ…
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:17:15
    sudosan ないでしょ。あと俺たちはあのツイートのあとの過程を知ってるからやすやすと「あんなツイートしたらこうなるって普通わかる」とか言えちゃうけど実際当事者的にはわかるわけがない。だって今まで猫の皮被って「すごーい!」「たのしー!」とか言ってた連中がいきなり皮脱ぎ捨てて「KADOKAWA殺す」とか言っちゃうんだぞ。わかるか?わかるならエスパーだろこんなの。俺には無理だね。だってただ監督外れるってツイートしただけだもん。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:21:04
    goshi0078 もし「大人気アニメで教祖的に支持されてる監督が大企業の圧力で降ろされました」というツイートをしても騒動になることが想像できないなら想像力に相当の問題があるように思いますが
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 06:22:11
    まあ責任があるかどうかと予想できるかどうかはまるで問題が違うがな
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:23:21
    sudosan 普段猫の皮被って監督のリプライ欄では大変礼儀正しい人間達が豹変することを当事者的に予期できるのであれば今すぐその力をこの国の将来のために役立ててください。外野から見るのと内野から見るのでは見え方が違うってことを是非知って欲しい。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:25:32
    ちなみに炎上を鎮火させる時、一番効果的なのはただただ黙ることです。一見黙ってるせいで燃え広がってるように見えても実際はなにか喋るたびに再炎上するから黙ってたほうがサッサと鎮火します。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:28:20
    goshi0078 普段礼儀正しく怒らない人なら怒らせるようなことをしても平気だろうという理論が私には理解できないのですが、これが普通の人からすれば国に役立つレベルの想像力なのでしょうか?
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:29:24
    (普段おとなしい人ほど起こったときは凄まじい気がする)
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-10-02 06:34:50
    そろそろ「角川が全面的に悪い」って頭ごなしに考えるのやめたほうがいいんじゃね? 憶測の域で答えから入る論法はロクなことにならんし話が拗れるだけやで
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:34:55
    sudosan 監督から外れるという業務連絡で、悲しみにくれて嘆くのではなくけもフレ自体に牙を剥くような奴らがファンだったってその時に予期できるならとても素晴らしい想像力をお持ちですよ。だってけもフレが好きって前提があるのにこれでKFPにまで火炎瓶投げる奴が出るなんて俺には想像できないですよなんせ想像力が乏しいもんで
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:36:55
    いつ監督から外れることを上から報告されたかは外野は知ることはできないが、外れるって聞かされた時の監督の心境考えたらきついわー 我が子を取り上げられたようなもんなのはファンじゃなくたつき監督なのにね 俺だったら冷静になれずその時の感情を吐き出す先求めちゃうなー
  • はらぺこプリマス @Plymouth760 2017-10-02 06:38:00
    これは…いろいろ見方が変わるな…
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:40:02
    遅かれ早かれ監督外れるのバレてたんだしKADOKAWA的には2期の制作発表の場が大荒れになるよかマシだったまである
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-02 06:41:29
    結局雇われは黙って耐えとくべきだったみたいな話になるのはモヤる。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-02 06:41:52
    たつき監督の行動の是非は置いても、あのツイートがなければ、ある日突然たつき監督じゃないけもフレ二期を笑顔で提示されて、突然のショックに新監督叩きを含むものすごい大騒ぎになってただろう。結果論で言えばたつき監督のツイートは不用意だったかもしれんが、ある種のガス抜き効果もあったと見ることもできるな。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 06:45:30
    つまりあのツイートはKADOKAWAの指示まであり得る。憶測が憶測を呼ぶブラックボックスになるんだからどっちが悪いみたいな話してる人間どもはお呼びじゃないんだよな。ここに存在できるのは「2期もたつき監督じゃないといやだ!」っていう子供じみた感情論のみ。どっちが悪いみたいな話してる人間どもはこの子供じみた感情論よりも頭が悪い。
  • すいか @pear00234 2017-10-02 06:47:21
    なお、12.1 話については、ご本人たちのトークショーもあったりするんだけど、言ってること微妙に違うよな福原氏。 http://ch.nicovideo.jp/rgrey-siga/blomaga/ar1237533 https://i.imgur.com/NGrVgcj.png 結局お目こぼしされてるってだけで、ほぼ完全に「何も知らされていない状態、無断同様で12.1話が作られてアップされた」のは間違いないんじゃない?
  • monolith @se_monolith 2017-10-02 06:50:53
    関係各所に無断で話を進めるのって、アコギな会社が権益を不適格に拡大するときの常套手段じゃん。ばすてきも本当はヤオヨロズとジャストプロの援助があったんじゃないの?いくらたつきがカリスマでも、彼一人で商業アニメと全く同品質の短編を作るスタッフを集めれるとは思えない
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 06:56:03
    goshi0078 某社の指示だとしたら某社のせいだとは言わないと思いますが
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 06:57:18
    goshi0078 法的な問題の話をするの?であれば監督の降板に法的な不備はあるの?
  • watyu @watyuking 2017-10-02 07:00:06
    この問題の発端は、たつき監督を再起用して欲しいという事で、犯人探しは二の次で良いんじゃないのかね
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:00:32
    sudosan たつき監督は某社のせいとは一言も言ってないよ、元ツイートを読んでね!ちなみに某社のせいだと読み取れるならそれはただの邪推だよ!気をつけてね!ちなみにファンはこの邪推を如何なく発揮してるよ!アホだね!
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:01:44
    dokuman3 ないでしょ。裏できっちり話ついてるから降板してんでしょ。降板を取り下げるっつってんのファンだけじゃん。たつき監督が2期やりたいから攻撃しろ!フレンズども行け!とか言った?言ってないでしょ。
  • ちんげファイヤー @agoppai 2017-10-02 07:02:42
    goshi0078 第2文以降同意.たつき監督を使うことによって生じるさまざまな問題はスタッフが頑張ってどうにかしてくれ.
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:03:57
    KADOKAWAのほうからのお達しって文面をKADOKAWAが悪いって文面に変換できる人間は脳内一度浄化したほうがいい、特にKADOKAWAぶっ叩いてるファン(※積年の恨みを晴らすためわざと邪推してる人間を除く)
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 07:05:41
    goshi0078 もし私が某社の担当者で監督にツイートを指示できるなら「私情により二期では別の監督に変わっていただくことにしました」とかって言わせるけどなあ。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 07:05:59
    se_monolith そもそも「ごく少人数でよくもここまでやれたな・・・」っていうのがアニメけもフレが評価されてる部分の一つだし
  • レオ @reo77701 2017-10-02 07:06:46
    たつき復帰はあり得ないが復帰しない限り人気はがた落ち。進も引くも地獄
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 07:09:09
    goshi0078 まあ、たつきのツイート時点までならその通りだが・・・声明の「ヤオヨロズからの辞退」の文面と致命的に矛盾しているのが問題なわけで
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:10:30
    sudosan あなたなら、ね。でもたつき監督も上司もヤオヨロズもあなたじゃないから。ま、俺でもないからさんざんたつき監督の気持ちがどうとか言ってきた手前ブーメランなんだけど。とにかく他の人間の気持ちを簡単に推し量れると思わないほうがいいと思う。
  • ULFE @lefuy 2017-10-02 07:11:46
    月曜日になったんだし、ヤオヨロズには公式発表を、KADOKAWA(製作委員会)には「まともな」発表をしていただきたいですね。27日付けのあの文章じゃ色々と曖昧すぎて何を問題視しているのかなにもわからない。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:13:16
    hisuioubei で、そこで問題になってくるのが上司ひいてはヤオヨロズの立ち位置な訳。ここまでの話をまとめると上司であるヤオヨロズが嘘ついてるってことになっちゃうわけだけど、推測でしかないからそれで殴り合うことは到底できない。
  • ULFE @lefuy 2017-10-02 07:14:08
    ていうかあの「怪文書」、露骨にビジネス的な大人の表現を回避して煙に巻く目的で書いてますよね。KADOKAWAサイドにも後ろめたいことがあるんだろうなと邪推してしまう。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 07:16:40
    goshi0078 それはそうだね。もとの論点に戻すけどいずれにせよ角川が監督にツイートを指示した可能性は極めて少ないと思うよ。 もしさせたなら慌ててわざわざ矛盾点のある発表をする意味がないから
  • ULFE @lefuy 2017-10-02 07:16:42
    「今日中に発表」って言ったのにコメント内容決める会議が収集つかなくなって半狂乱になりながら出したものだったのかもね。それなら納得行く。是非時間を掛けた本当の公式発表を伺いたい。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:16:47
    あと、2期をヤオヨロズが辞退、とKADOKAWA側からのお達しって文面は矛盾しない KADOKAWAがこれを守ってくれないと2期は任せられないみたいなこと言ってヤオヨロズが辞退 これだけでたつき監督の文面は成り立つ たとえ経緯を知っていたとしてもたつき監督は腐ってもヤオヨロズ社員なので自社の不利になるようなことは言わない なお邪推なので根拠はない
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 07:18:20
    goshi0078 違うだろ 「たつきが嘘をついているか」「ヤオヨロズがたつきに一切悟られないように嘘をついた上でカドカワ側などの真実の情報を有する人間と一切接触しないように隔離しているか」「カドカワが嘘をついているか」 他に可能性あるかは分からんが一瞬で3つ浮かんだぞ
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:19:23
    言い切らないことによる言い逃れのテクニックはビジネスでも使われるけど政治の世界だとよく見るよね。 無駄遣いなくします!って宣言して都道府県レベルでは実際なくなったけど市町村レベルで増大して結果プラマイゼロだった、とか。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 07:19:30
    se_monolith んー、あのシステム自体はてさぐれあたりから作り込んできたもので、モデルさえできていれば、いわゆる描きアニメに比べたら工数はだいぶ少なくて済む。ただし一人に掛かる負担は重い。要はみんなで一気に頑張って作るというよりは、少人数がひたすら頑張って作る形式。なのでirodoriの3人+声優だけで作るのはまあできると思う。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 07:20:46
    segusegu2 著作権に関しては素人でしょ、だから出版社やらプロダクションが管理するわけで…
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:21:33
    sudosan さすがに皮肉です。それが事実だったら逆に引いちゃう
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 07:21:51
    mikumiku_aloha 不十分って段階でアウト。権利関係は不十分じゃダメ。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:22:32
    hisuioubei 文字数制限的にそんなにあげたらきりないし。まあいっぱいあるよね候補は。でも外野にはわからないんだからどうしようもない。
  • ごし @goshi0078 2017-10-02 07:24:20
    まあばすてきが原因だとしてもそれはそれでヤオヨロズとKFPAとの契約がザルすぎたってことになるから本当クソみたいな騒動だと思うよ
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 07:25:41
    権利的にオーケーなのかどうかはKFPが許諾しましたって言えば一発なんだが誰か確認撮った人はいないのかなぁ 消されてないからとか原作者がツイートしたかではセーフかどうかは言い難い
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 07:27:44
    goshi0078 外野でも一つ目と二つ目は現実的に無理があると推測できると思うんだがな俺は
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 07:27:51
    DaisyAdreena たつき監督はヤオヨロズの人なら、ヤオヨロズがノーと言ったら起用できないのでは?たつき監督にヤオヨロズからの処分というリスクまで背負わせてけもフレを作れ、ってパワハラもいいとこですよ。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 07:28:59
    今回の件はツイッター上で大騒ぎになってるから、色々状況の把握も進んでるし、それは悪いことじゃないと思うけど、ツイッターだけで済まず、スポンサーにプレッシャーをかけるのを正当だと思ったり、利害はあるけど関係性の低い原作者を非難したり、ウィキペディアその他に迷惑かけたり。一部の人たちが、カドカワよりはるかに実害あるのが痛々しい
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 07:29:44
    まさか矛盾矛盾って言ってるのって「ヤオヨロズが辞退」と「カドカワさん方面よりのお達し」が矛盾してるって話じゃないよね?流石にそのレベルのバカはいないと思いたいが。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 07:31:58
    [c4197306] 炎上が起こると、集団心理で悪いやつなんだから何をしてもいいという意識が生まれるのは怖いですね。なんとかコレクションが燃えたときもWikipediaが荒らされた気がします。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:32:18
    lefuy 相当な短い期間で作らなきゃいけなかったはずだし、関係各所に内部事情をどこまで公開するか根回しができてなかったんじゃないですかね?KFPとして発表できるラインがあの時点ではあのレベルだったのだろうと自分は思ってます。
  • barubaru @barubaru14 2017-10-02 07:34:25
    「たつきが2期出来なくなったと言ってるのと製作委員会がヤオヨロズが辞退と言ってるのは矛盾」→製作委員会の要求をヤオヨロズが蹴って辞退したんでたつき監督が2期出来なくなったということで矛盾なし。たつき監督はヤオヨロズに雇われているだけなんだし。「12.1話が消されていないのは矛盾」→製作委員会は「これからは」事前相談ということを要求しているだけで過去の作品については何も言っていないので矛盾なし。他になにかあるか?
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-10-02 07:34:55
    契約上明らかに反則なところと、反則ではなくてもそういうことやってると不審を買うかも?という全然レベルの違う話を一緒にやってはいかんでしょ… 仁義を踏み外した事をPがやっちゃってたといえばそれはNoなんじゃない?少なくともファンの方は向いてたんだし…
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 07:34:56
    いつまでも製作委員会とKADOKAWAを同一視してるのもなんだかなあ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:36:11
    まあ、暴れてる人間が「KADOKAWAは信用できない!」って言ってるんだから信用できるところから発表がない限りは話は進展しないでしょうね。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 07:36:29
    DaisyAdreena そこは結局相手を悪者にして業界の正義マン気取る「いつものKADOKAWAのやり方」をやっちゃった結果だからなぁ。けものフレンズが過去の大当たりした作品とは一線を画する受け方をしてたのを全く理解してないから、毎度お馴染み「コンテンツ潰しのKADOKAWAのやり方」やらかしたわけで。 これがライセンス窓口がテレ東だったらもうちょいマシな声明出してた気がするのだわ。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 07:37:08
    segusegu2 最近でも舞台で上演前の降板騒ぎでニュースになってますが?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:38:55
    UZIRO 悪とか正義とか考えてる人目線だとそんな感じに受け取れるわけね。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 07:40:40
    制作会社から、制作にあたって事前連絡がないってのはプロデューサーの顔をつぶすことになるから、この業界では御法度。プロデューサーは作品制作を担当したスタッフのメンツを把握するのも大事な仕事。はっきりいえば、作品の中身以上に、出演者やスタッフの顔ぶれの把握に神経を使う。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 07:41:17
    結局政治的な人たちと一緒で自分が欲しい情報と信用できる情報がイコールになってるからおかしくなる
  • すいか @pear00234 2017-10-02 07:42:04
    pear00234 そもそも(c)表記もクレジット表記もないしなあ、ばすてき。これに関しては「事前にほぼ無断で秘密でやからした」ことを疑いようがないわな。消されてないしなんて否定根拠にもならない。
  • barubaru @barubaru14 2017-10-02 07:42:08
    kumanekodon 職務上知り得た公表されていない情報をツイートする、だけで仁義に反するどころじゃないんですが。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-02 07:43:01
    「いつものKADOKAWA」の立ち位置に福原Pがいるようだがなあ。土日が過ぎたんだからそろそろ声明がでないものか。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 07:43:08
    M__Sadohara スタッフ表は出演者や製作スタッフにとっての職務経歴書になる。つまり、スタッフ表がないってことは制作に携わったスタッフの公式な履歴としては使えない。たつきと同じ制作スタッフにとっても、制作委員会を通さないで勝手に仕事をするってことは、背信行為になるんだよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-02 07:44:12
    「誰が何をした」じゃなくて「正常化」を「受け入れられない」ってので「辞退した」んでしょ、発表された文面を見る限り。 たとえば12.1話は、同じように独断で発表された動画はその後出ていないから、仮に問題だったとして、ああいう独断での動画作るなってのは「受け入れられない」話ではないよね。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 07:44:55
    で、結局「製作委員会」として声明を出したから、他の加盟企業が何も言えなくなってるんだよね。ある意味でKADOKAWAのやり口で関連企業を制してる状態。実際「製作委員会として制作会社変えるから」なんて、関連企業の社長にまで決裁仰ぐわけもない。事実たつき氏のTweetからの声明までの高速さを考えれば、各社のけもフレ担当が声明にOK出してる程度だろう。だからテレ東の社長の発言は凄く煮え切らない感じだった。個人としてはふざけんなと思っても表に出せない感じ。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 07:45:35
    出演者や制作スタッフにとって、人物表やスタッフ表のどこに、どのような肩書で、どのくらいの大きさで載るかは、死活問題。プロデューサーからみても、ヤ〇ザの寄り合いの席次を決めるぐらいに気を遣う。だからこそ、事後報告なんぞ何の意味もなく、契約解除も当然の判断になる
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 07:49:49
    12.1話が問題とか言ってる連中に対して「いや、委員会がOK出してるって吉崎観音氏のツイート見りゃわかるやん。矛盾してるで。」というと「矛盾はお前の中だけにある」とかわけわかんねぇコト言い出すのが出現する地獄。KADOKAWAを庇いたいのは分かるが幾ら何でも無茶苦茶だし、もし仮に12.1話が問題と公式発表されたら「いや、お前んとこの動画サイトで公開してんじゃん。プレミアム会員として金払って観てる人も居るし。」とツッコまれまくる未来しかない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:50:13
    まあ、採用に関して公式発表前に私的なツイアカで発表はやばいと思うが、降板に関しては、自分を捨てた相手に義理はないし、結果荒れたってやめさせられた人間が責任とるような話じゃないと言えば、まあその通りかもな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:53:25
    kitayokitakita 委員会がOk出してたのはGIFアニメレベルの代物だったんじゃなかったっけ?部下に「自席で飲み物飲んでもいいですか?」って聞かれてOk出したら飲み始めたのが焼酎だった。みたいな。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 07:53:32
    あと「たつき氏(ヤオヨロズ)の3Dモデル」は「下請けの制作過程でできた制作物」ではない。 あれたつき氏が元々作って持ってたものに顔貼り付けただけだから。ぶっちゃけ低予算の象徴であって、最初から全部召し上げるつもりなら。一からモデル作らせるつもりでもっと予算出してないと採算なんぞ合わない。採算合わないのであればそこを召し上げる契約とかまずヤオヨロズは飲まないし、それであれば最初の時点で制作会社になってない。
  • barubaru @barubaru14 2017-10-02 07:56:55
    kitayokitakita 「12.1話は事前に相談ないものだったがその時は特例的に許諾。今後事前通知なしにこういうことを行わないよう要求したが、拒否されたので2期は契約せず。12.1話は許諾したものなので当然削除などは行わない」と言う話なら何ら矛盾もないと思うんですが、何が問題なんですか。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 07:57:18
    UZIRO KADOKAWAは他の会社に断り無く委員会としてあの文章を発表したと言ってます?
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-10-02 07:59:12
    ばすてきなんてものは空前絶後の一発芸だと思うし、それも動画作るよ?って話は一応通してあったみたいだけど、それでなおかつ参加P達のメンツを潰したことになるんですかね…
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 07:59:42
    kitayokitakita 吉崎先生が「12.1話に製作委員会がオッケーを出した」趣旨のツイートしたの? 先生個人じゃなくて、委員会としての。それがあれば状況は違ってると思うけど、まだそのソースは見たことないな。あれば見たいけど。
  • はまー@イベント自重中 @hamer_tkr 2017-10-02 08:01:13
    DaisyAdreena 「勝手に発表する監督は起用しにくくなる」ってコメントに「別監督なら製作発表時に発表すればいい」「1期の監督は契約更新しません とは言わないはずだ」なんて返されても何が言いたいのかわからんよ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:01:38
    dokuman3  いや、吉崎観音氏のツイートには「最後の打ち合わせの時に、自由に使っていいですよと言った」とハッキリ書かれてるけど。
  • monolith @se_monolith 2017-10-02 08:02:11
    endersgame3 少人数でできると言っても制作期間短くない?あと個人的に一番怪しいのが声優。職業柄自分の立場をすごく気にすることの多い声優が、たつきの自主制作に自分から参加するかね?そしてスタジオはどこ使ったのか?ジャストプロ内ならジャストプロも共犯に 返
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:02:16
    まあ、12.1話が問題だったと公式に発表があったわけでも無いですからね。別のところでは声優オーディションがやばいんでないの?的な話も見かけたし。ただ、ヤオロズが否定しないなら、何らかの問題はあったんじゃないのって自分は思いますけどね。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 08:03:54
    kitayokitakita それは個人の話で、製作委員会の公式な許諾じゃないでしょ……原作者の鶴の一声で何でもできるなら苦労しないよ。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 08:04:28
    いやー 吉崎観音「最後の打ち合わせの時に、自由に使っていいですよと言った」が製作委員会としてのOKでテレ東P「なんとなくは聞いていた」が製作委員会に話が通っていたことになるんだからすごい。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:04:38
    barubaru14 事前に「自由に使っていいですよと最後の打ち合わせの時に言った」という証言が原作サイドから、しかも公開後にツイッターで表明してるのに事前に打ち合わせが無かったというのは矛盾やね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:05:39
    「「自由に使ってもいい」と言った手前、12.1話の削除はしないけど、次からは抑えてね」って話なら矛盾もなくなるしね。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 08:06:18
    [c4197390] 12.1話については、ヤオヨロズの福原Pが出演者に緘口令(通常の守秘義務ではなく、出演したこと自体を伏せるよう話している)を引いているから、余計に悪質。製作委員会が怒っているのは、著作権ではなくて(もし、そうなら該当動画をただ消すだけでいい)、情報を提供しない福原Pへの不信感(動画を消すかどうかの問題ではない)
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:08:34
    dokuman3  酒で例えるなら「仕事終わった後、帰りに呑みましょうよ」「あぁ〜、いいっすねぇ」が適切やん。んで、実際に飲んだら上司が「お前、何仕事終わりに酒呑んでんだ!」っていう。もし12.1話が問題とするならな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:09:50
    roke_avi え!?打ち合わせって個人レベルでのみ完了すると思ってはるんでっか!?ひゃあ〜、オラひっくり返りそうになったゾ!!
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:11:02
    kitayokitakita そんな感じですね。昨今はセキュリティの観点から会社帰りとはいえ泥酔するようなことは控えるようにといった通知がでる会社も多いそうですから、そこで「泥酔してなにが悪い!」って契約社員がいれば次の契約は白紙になってもおかしくはないですわな。
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 08:11:44
    この手の話題がループしがち。結局、ヤオヨロズ側の意見待つしか結論は出ないけど、大人の世界の話なんで、出すなら相当練らないと。今回の公式声明でも、動物ファーストがどうとか、降板問題とは別次元な所でも炎上しちゃったし。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-02 08:12:54
    不完全な事前承諾、流した後の事後承諾が仏の顔を1度減らした、あるいはアウトにならずとも1ストライクにあたるかどうか。個人的には次のための議題には上る案件ではあると思う。テレ東はアニテレで『けものフレンズ』のオリジナルコンテンツを配信する計画(現在、舞台やコンサート、声優トークショウといった実写映像が配信中)がある中での12.1話だったからトークショウでテレ東側から「権利関係の申し立てできるからね」と冗談めいた形で口を出したわけで。
  • いがらしきょうこたんしゅき @sudosan 2017-10-02 08:15:50
    で、KFPA側から12.1話は正式に許諾した作品ですっていう発表はあったんですかね…
  • ろけ @roke_avi 2017-10-02 08:15:53
    kitayokitakita その場合、最後の打ち合わせに誰が同席して、どんな内容が話し合われたか、全くツイートから確認できないんで。12.1話に関するPの発言では、内容その他は全然知らなかったという記事があるけど。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 08:16:36
    dokuman3 だから「各社のけもフレ担当がOK出してる」って言ってるだろ。各社の担当はそれが代表としての意思表示になるから、もう出資企業はトップであろうと身動き取れねーんだよ。 ぶっちゃけジャストプロだってOK出してる筈で、だからこそヤオヨロズも身動き取れてなさそうだがな。
  • すいか @pear00234 2017-10-02 08:18:27
    dokuman3 違うよ。テレビ東京のPの話でいうなら、「GIFアニメぐらいなもんだろー、と思っていたら」だから、どんなものを作っていつどこで出されるかは全くなんの把握されてないでしょ。「聞いていたら」じゃないからねえ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:22:00
    UZIRO んじゃそれがKFPとしての公式発表なんだから、KFP的に正しいんでしょう。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-10-02 08:22:03
    ばすてきをまたやりたい権利を留保したいから、福原Pがゴネまくって、わざわざ撤退を選んだなんてことまではさすがに考えにくいんですけどね…
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-10-02 08:22:10
    「ばすてき」って作品も不思議だよな。 ヤオヨロズを擁するジャストプロの声優さんだけでなく、 ミミちゃんや博士の役でキャトルステラや青二プロダクションの声優さんも出演してるんだから。 声優事務所に根回しをしてないとできないだろうよ。 たつき監督が直に声優さんに連絡をとった、みたいなことがない限り、事務所の枠を越えて活動できるもんなのかな?
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 08:28:28
    dokuman3 そういってる。「製作委員会として声明を出したから、出資企業の社長であろうともそれに異を唱えられない」。仮にテレ東の社長が先日の会見で更に踏み込んで色々言ってたら、更に事態は混迷しとったわ。 社長への報告自体担当者のOK後だっただろうしな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 08:28:36
    roke_avi 細谷P「やりたいとは聞いていたけど、音もなく、まあGIFアニメみたいなものかと思ったら……音声もあり、音響効果もあり、ダビングもされていて……何だコレと」
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-10-02 08:29:23
    Akihitweet 声優に仕事を依頼するにあたって音響制作会社を経由して使うなら、そこは何ら不思議ではない。だからこそ、わざわざ声優に緘口令をしく必要があるんだが。もっとも12.1話の公開時期から見て12話のアフレコの時点で内々に話をしていたと考えるべき
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:33:59
    UZIRO んじゃKADOKAWAの問題じゃないじゃんw内容に問題があってもKFPの問題でしょ。
  • Z/E/O/N @yuyukohoi2 2017-10-02 08:36:27
    子供じみた感情論て言ってる時点でお察し案件と言うか、そこが最も重要肝心要の部分だからここまで炎上してるわけでな。そしてどんな形であれそういったファンの感情を裏切った時点でKADOKAWAか、ヤオヨロズか、無いとは思うが場合によってはたつき監督自身のいずれか、あるいは全てに責任があるわけで
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:38:22
    2次創作であれば使用に当たってのガイドラインを守れば誰でも作っていいとなっている。1次創作であればKFPの許可が必要。KFPはこの件で何らかの問題があったと言っている(12.1話と言ってない)。KFPの発表が正しいのであれば何らかの問題があったことが正しい。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:38:26
    roke_avi じゃあGIF限定なんてのは「憶測」でしかないのも理解出来るよね。「吉崎観音氏が打ち合わせの時に好きに使って良いと言ったとツイート」「ニコニコ動画で未だに公開されている」「インタビューでは各所に打ち合わせ済と福原Pが証言し、細田Pはそれに反論していない」この3つの事実に、客観的な反論って皆無なんだよなぁ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:40:26
    kitayokitakita KFPが嘘をついてるって言ってます?それとも、12.1話ではない何かが問題になったと言ってます?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 08:44:10
    dokuman3 それが何かを探して議論になっているわけです。「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」に対しての「正常化を図る申し入れ」を拒否したって何のことを製作委員会は指しているかと。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:44:37
    dokuman3  嘘云々以前に、何が問題か具体例が挙げられていないのがまずおかしいと思ってるよ。嘘かどうかは、その具体例が挙げられた時点でしか判断出来ない。もし12.1話が問題と公式発表されれば、嘘をついていると考えると思うよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:45:52
    mikumiku_aloha 探しても正解なんてわからないから無駄だと思うけどね。なぜか沈黙してるどこかの会社が何らかの反応を見せれば別なんでしょうけど。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 08:49:01
    [c4197390] てさ部では10分~の尺を10人もいないメンツ(というか基本的に「たつきくんが頑張った」と常に言われる状況)で最短二週間とか三週間で作ってたから、三人でそれほどのアクションなし二分半を一週間ならまあ熱意さえあればいけんじゃね。大物としてはばす的なもののモデルだろうけどベースはあるわけだし。  声優はそんな権利関係のことなんか知るわけないから監督がポケットマネーでギャラ出してアフレコするってんなら乗るだけ。ギャラの出元すら把握してない可能性のほうが高いと思うけど
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 08:49:43
    kitayokitakita おかしいと貴方がいくら言ったって許可出す側のKFPが正式な発表としてあれを出してるわけでして。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 08:53:19
    dokuman3  まぁ一番おかしいのは、何ら具体例が挙げられていないのに妄想でのみ物を言ってる人らなんやがね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 08:53:28
    dokuman3 ヤオヨロズは零細企業だから気長に待つしかないかなと思っています。
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 08:54:24
    「法的に正しい」と「理解を得られる」が極めて乖離してる状況の好例だな今のこれは
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 08:56:56
    そういや福原って猫芋のときも怒られてまくってたなあ。声優事務所に。探したら自分でも話してた。http://originalnews.nico/25598/3
  • みなしごのバラード @kicchom_san 2017-10-02 09:06:16
    誰が何を言おうが推測でしかない ヤオヨロズがちゃんとコメださんと収束しないわ KFPAのコメに異論があるならちゃんと出せ そうじゃないと狂ったオタクたちは振り上げた拳を下ろせないままだ
  • ばっふぁろー@GINGERパワー! @buffalo_001_198 2017-10-02 09:12:18
    DaisyAdreena 仮にその行為が、出資者の一人のビジネスチャンスを潰してしまい 「この始末どうつけるねん?この集まりから抜けるで」って脅されて、スポンサーと下請け どっちをとるかっていったら… 声明文には、ヤオヨロズ擁護の動きもあったと読めるし、ギリギリまで折り合いをつけようとはしたのではと ここまで妄想
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 09:13:12
    ↑見ればわかるように福原が「やってもいいか確認取るかどうか」の基準って「自分が怒るかどうか」レベルなんだよな。だから平気で雑な伝達するし怒られてから謝ればいいやと思ってやってる。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 09:15:20
    こんなプロデューサーとKADOKAWAが組んだらそりゃ大揉めだろうよ
  • m.t @Ellfas3 2017-10-02 09:25:58
    mikumiku_aloha ヤオヨロズ自体は実質的にはジャストプロの社内カンパニーで、そのジャストプロの実質的な親はアップフロントですよ(ジャストプロの創設時アップフロントのビルに事務所構えてたぐらい)。普通に大企業です。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 09:37:31
    kitayokitakita 吉崎氏が出せるのはせいぜい「自分の絵」の許諾であって、プロジェクト全体では無いですよ…(©︎吉崎観音 じゃないでしょけもフレは…)
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 09:39:05
    rollwomaku 表の場で冗談めいてそう言ったら、普通裏では修羅場だなって思いますね自分なら…
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 09:40:47
    Akihitweet 手続きとギャラさえちゃんとすれば同人作品だろうが出演はできますよ…
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-10-02 09:48:34
    なんか「ばすてきの盾」って感じのコメントがいっぱい。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 09:51:01
    DekatyouNy もう書いたけど、最後の打ち合わせに居たのは吉崎観音氏とヤオヨロズメンバーだけだったと?
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 09:54:06
    kitayokitakita もう散々反論されてるのに見えてないことにしている(あるいは工作員が言ってることにしている)量産型フレンズと全く同じ言い分だな。そろそろ飽きてきた
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 09:57:21
    kitayokitakita テレビ東京のプロデューサーの話を聞く限りそうなのでは?同席していたら冗談めかしても「権利関係」なんていわない
  • passing bird @passingbird1 2017-10-02 10:04:52
    mikumiku_aloha 他のサイトで悪いけど「正常化を測る申し入れ」についてはそれっぽい予測が出てますよ。けものフレンズちゃんねる「KADOKAWAアニメ事業部」に関する一つの説 という記事内のコメント※2107他にもあるけど、事前の台本提出、設定資料提出、などなど、他のアニメでは「普通にやってる」事をお願いした。アニメ事業部には普通の事。ヤオヨロズはそういうのを殆ど作らないし、台本の変更もしょっちゅう、受け入れるのは難しい。「(通常のアニメみたいに)正常化を図る申し入れ」を断る可能性はある
  • ハドロン @hadoron1203 2017-10-02 10:08:19
    イベント用の映像素材として作ってストックしておく、というケースがない訳じゃない。スタッフがまだ居るうちに作った方が、それほど時間も手間もかけずにできるしな。問題は公開の仕方だ。販促企画の一環として、ファンを集めたイベントを開催して、その会場で上映。その直後にネットにアップすれば、何の問題もなかった。要するに段取りがマズかっただけ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 10:13:04
    endersgame3 DekatyouNy passingbird1←あら、ヤオヨロズにすべての責任を押し付けたい工作員垢がこんなに集まってちゃバレバレですよ?
  • アル @aruhate 2017-10-02 10:21:49
    キリンさんが好きです
  • コウタニウス @cotanias 2017-10-02 10:22:43
    passingbird1 普通のアニメと違った作り方と売り方でヒットした作品に「普通のアニメと同じ方法で作れ」と言われたら辞退するのはやむなしかもなぁ。 アニメ事業部は間違ってないが無能だった、という話に落ち着くのだろうか? どちらにしろ反省はしないというならコンテンツは終了決定なんだけど。
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 10:25:31
    福原の情報何も知らない自称事情通の逆張りおばさんは隔離まとめあるんだからそこでどうぞw
  • endersgame @endersgame3 2017-10-02 10:26:21
    ようやく隔離されてバカにされてるだけって気づいて外に出てきたみたいだけどさ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 10:33:10
    DekatyouNy  他の人も書いてるが、各所担当には報告されてるよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 10:36:07
    hisuioubei その同人誌にアニメで実際に使ったコマが乗ってたらアウトだけどそうじゃないだろ。たつき監督はアニメで実際に使った3Dモデルを使ったんやで
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 10:36:37
    mikumiku_aloha IP運営としては迷惑かけてるでしょ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 10:36:51
    passingbird1 声明を読んでいればわかると思いますが、 「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」 なので「ない」に続いての「正常化」ですよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 10:37:30
    host_st とにかくカドカワ叩きは無罪って事にしたいからって無茶な言い訳するなよ。どうせ権利者削除しても騒いでただろ
  • 背兎 @senakaniusagi 2017-10-02 10:39:03
    ヤオヨロズはたつき監督を守るために、この問題に関わらない契約をした。 実はアニメけものフレンズはカドカワに押し付けられた物件で、KFPAは実質カドカワだった。 吉崎先生とたつき監督が仲がよくなりすぎて、製作委員会がそれを危険視したからたつき監督を降ろした。 ぱっと思いつくだけでもこんぐらいのことは書ける。 好きなの持っていきなよ。
  • @taiheyou 2017-10-02 10:39:50
    けもフレファンの目的がたつき監督降板撤回からKADOKAWA叩きに移行しちゃってるからもう何言っても無駄だと思うよ 大海嘯は誰にも止められない
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 10:41:00
    「情報共有や連絡がない」=>「正常化」なら製作委員会の言い分ももっとも。 「情報共有や連絡が不十分」=>「正常化」だと、管理委員会じゃなくて製作委員会なんだから委員会側が他人事みたいに言うなやと思う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 10:42:56
    endersgame3 endersgame3 よお、工作員垢のフォロワーゼロの卵アイコンくんは、ここでも工作活動かい?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 10:47:58
    とりあえず、KADOKAWAアニメーション事業局に凸りまくればいいんだよ。こいつら工作員垢どもも、お仕事が増えて幸せだろう。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-10-02 10:49:29
    キッカケの呟きからしても、たつき監督は「そう聞かされた」ので、角川と監督の間に立つ人がなんかやらかしてるのでは?という予測は初期から十分できた筈なんだけど、往年の悪い対応を作家達が蒸し返したのと騒ぎたい人達がそれに便乗して暴れたもんだから議題に登らなかった。落ち着いてきたからようやく考えられるようになったと
  • みおな @SheemaClassic 2017-10-02 10:50:08
    ヤオヨロズの公式なコメントや反論が無い限り、どれだけ外野が議論し、憶測を積み重ねても、答え合わせはできないね。
  • passing bird @passingbird1 2017-10-02 10:53:04
    mikumiku_aloha 「関係各所への情報共有や<略>作品利用がありました。(自説の補強)」というだけで「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」 こっちだけをピックアップすると筋は通るし過去の話しとも一致する。主要な問題はここなんじゃないかなと。そしてそれを補強するための(自説の補強)を入れてるんじゃないかなと。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 10:56:15
    passingbird1 自分の説明が下手なのかもしれませんが、「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」は共有が「ない」という文章になっているという事です。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 11:03:32
    まとめの情報を読むと、監督が急に12.1話作りたいと言ってきたとか、内部資料を出せと言われても内部資料無いとか、情報共有が不十分になるえる要因が見えてきます。
  • @b100c 2017-10-02 11:06:17
    まだ12.1話が問題だとか言ってるバカがいるのかよ。フィギュアにまでなってる上にその手の商品化の窓口がカドカワだってバレてるのにそれはねーだろ。 仮にそうだとしたら逆にカドカワがやってるのが「一度は承認しつつそこから産み出される利益はヤオヨロズではなくカドカワに還元するが、ヤオヨロズを外す際は難癖の理由にする」ってダブスタなんだが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-10-02 11:09:04
    hisuioubei 権利者がアウトと言えばアウトですよ。当たり前でしょう。
  • しばらく死にます @90_jill 2017-10-02 11:11:51
    フォロワー0人ってどこのオフ会だよ
  • もこ @mocomb 2017-10-02 11:18:48
    12.1話に関しては動画だけじゃなく声もついてるし、声もついてるとは思わなかったという関係者の発言から連絡は不十分で不適切な状態だった。でもファンに人気が出たし、内容的にもけものフレンズの世界観を壊すようなものでもないから削除されていないというだけだよねこれ。
  • もこ @mocomb 2017-10-02 11:21:16
    あとかなり問題なのはブッキングだよね。カオスTCG(ブシロード)は3月の時点で既にアナウンスしてるのに、あとからブッキングされてイベント延期させられてるし。こっちのほうがよほど問題だと思う。これといい12.1話の情報共有不足といい、ヤオヨロズとの間でこの手のトラブルが多かったんだろうなというのは容易に想像できる。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 11:21:39
    SheemaClassic その場合はKFPの発表を正として扱えば良いじゃん
  • ぉかモち【失業中】求む仕事と住居 @irokichi76 2017-10-02 11:23:24
    このまとめから、一連の騒動の原因が、おぼろげながら見えてきますね。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 11:27:15
    12.1話「ばすてき」を語る際は「公式CDジャパリカフェのドラマCDはばすてきの続編であり、アラフェネがバステキに乗ってきて『これはばすてきなのだ!』と明言している』ことを把握してないと無意味だよ。つまり『ドラマCD製作段階では『ばすてき』はKFPAに公式に認められていたもの』だったわけだよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 11:29:37
    だから、梶井→工藤の段階で色んな事情が変わったんだよ。12.1話が問題あるなら権利者削除で消えてるはず。消えてないから問題ない。そんな話何回も何回も何回も何回も、色んなところでやってるが、無限ループだな。わざと仕掛けてる奴がいるか?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 11:30:08
    ヤオヨロズ側が二期制作にあたり条件交渉をし、交渉決裂。 交渉決裂でヤオヨロズによる二期が無いとなると、双方の問題。 で、製作委員会側が、「委員会は同じ体制でやりたかったんだよ、でもヤオヨロズが辞退したんだ」って声明か?
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-10-02 11:30:45
    12.1話問題なら削除すればよかったのにっていう、オタクのかまととぶる感じほんと嫌い。削除したらしたで叩いてたくせに。同人見ればわかるけど、オタクってのは権利振りかざした企業を血祭りにあげながらグレーだなんだと言い張る集団だってことを角川は知っているだろ。選択肢なんてないんだよ。
  • もこ @mocomb 2017-10-02 11:30:45
    ブシロード社長のツイートもブッキングがあったという前提を知れば見方も変わるね。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-10-02 11:32:27
    オタクってのはまともに会話ができない生き物ですってこの数日さんざん見せといてそれ言う?って感じ
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 11:32:34
    仮に『ばすてき』が今回の騒動の原因だとするなら『ある時期まではKFPAも認めていた公的なもの』を『ある時期から誰かが突然判断を覆し問題視し始めそれを口実にした『正常化』の条件が提示され交渉が決裂したということになる。
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 2017-10-02 11:33:44
    でも12.1話に問題があって削除したとしても「有志の方々」の手による無断転載&再UP祭りにしかならないんだろうな…
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 11:35:27
    ヤオヨロズに反論するコメントが出せる力があるかどうかは微妙。たつき監督のあのツイートが精一杯の反論なんじゃない?
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 11:36:24
    正直な話『どっちがウソをついている』とかではなく『交渉決裂の最大要因になった『正常化の条件』とは何か』が問題なんだよね。それがわからないと何も判断できない。少なくとも『何かやる時は事前に連絡してね~』レベルな訳がない。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-10-02 11:40:07
    Fumi2cat_Shuui そこは『ばすてきは事後承諾で認めた』(公式化した)けど『今後はきちんと情報共有しましょう』と伝えた(KFPの声明)→ヤオヨロズが辞退した(KFPの声明)と考えれば特に突然変わった感じはしないんですよね。。ヤオヨロズがなぜ辞退したかについては情報が少なすぎるので割愛でご勘弁を。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 11:41:56
    事前に12.1話があるという想定で音声収録があったのでない限り、あの音声は何話目かの予備テイクかな。だとしたらその音声を契約用途以外で勝手に使えば契約違反。声優事務所に割増で請求されても当然の行為。各所のPがクリエイターにミソをつけないよう丸く収めたことにしても余分な金はかかっている。そして金を払った以上、動画を削除するメリットはない。もちろん推測だけど、このくらいのストーリーは自然に書けるよ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 11:42:00
    Fumi2cat_Shuui しかも、たつき監督に急遽制作を依頼して発売延期になったっていう経緯がありますからね。どうしても12.1話が問題であったとしたい人等は、この矛盾はどう考えてるんでしょう…
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-02 11:42:45
    12.1話その物は現在は認められてるし、これを前提としたグッズ展開もされてます。過去はあくまで同人と主張する扱いだし、未来は分かりません。問題のこじらせ方しだいでは消滅するかもしれない薄い氷の上の物。そして、「ばすてきを作る過程の製作スタイルの問題」と「ばすてきその物の問題」は連結した物ではあるが別個です。
  • もこ @mocomb 2017-10-02 11:42:54
    実際はたつきが脚本から何から全部手がけるという話だし、であればドラマCDがばすてきの延長線上にあるのは当然で、彼が頭のなかで一連のストーリーを描いてたからというだけなんだよね。実際にやっていることはそのストーリーを小出しにしてるだけで、ばすてきの事前調整不足に関してドラマCDの内容どうこうは関係ないのでは。
  • ささみくん @3_3_me 2017-10-02 11:43:51
    だんまりのおかげで、オタク側が瓦解するのも時間の問題だな。そろそろ「ヤオヨロズがおかしい」論で溢れるだろう。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 11:45:35
    freakykombat ついこのあいだ、某アニメの「アニメで実際使った原画&画面画像を使ったスタッフによる同人誌」をコミケで買ったばかりだなぁ(製作委員会方式、おそらくけもフレより権利関係ゴチャゴチャしてる)。そのへんは両者がどういう取り決めをしてるか次第じゃないですかね。これに関しては第三者が憶測でどうこう言っても仕方がないところ。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-10-02 11:49:10
    正当性があろうがなかろうが、金の卵を産み続けるはずだったがちょうが絞め殺されたの現実だと思うの。優先度は何が一番高かったの。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 11:51:00
    sevenedges 仮にだけど、もし(12.1話のような使い方を想定して)余計な音声収録を意図的かつ秘密裏に行っていたとすれば、それは非常に重大な信用問題になるよ。個人的な感覚としては、その場で首切られても文句言えないレベル。
  • m.t @Ellfas3 2017-10-02 11:54:44
    KFPに関しても、ぶっちゃけkadokawaよりもKFPの幹事(とされてる)ファミマ・ドット・コムに話つけたほうがいろいろ早いと思うんだが。まあ、これやるとファミマがアニメから手を引く可能性もあるけどさ。もう日清もJRAもあれだけ蹴飛ばした自分がフレンズだと思ってるモノには関係なかろ?
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 11:55:12
    公式ガイドブックでの『監督と吉崎先生の対談』に『けもフレ制作の特殊性(異常性)』が語られて、『コンテ進捗や途中経過が監督と吉崎先生以外わからない』『irodoriはこのやり方でないと作れない特殊環境』と言われている。この『特殊環境』が『情報共有の正常化』という大義名分で『全否定』されたとしたら、それは『たつき監督はもう、一期と同じけもフレは作れない』ということになる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 11:57:31
    ビジネス的にアホだなと思うのは、こんなのたつき監督やヤオヨロズに自由にやらせて、ガッツリとファンの土壌を築いてから、ソシャゲでガバーッと回収と言う流れで良かったわけで、FGOの成功に酔いしれるアニプレを横目に、ついにそのレベルに到達するIPを手に入れたんだから、しっかり囲い込んでやってりゃ良かったのに、本当に馬鹿だなと思うわ。
  • passing bird @passingbird1 2017-10-02 11:57:37
    mikumiku_aloha 一期は資料が少ないという愚痴がPから出てる。だから二期から事前情報の共有を「正常化(他のアニメと同等に)」と言ってもおかしくない。ヤオヨロズは10人とかの体制だから無理と言ってもおかしくない
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 12:02:02
    Ellfas3 話をつけるもなにもKFPとしての発表は把握してると思うんだがなぁ。流石にKADOKAWAの独断ではKFP名義の発表は出来ないでしょ。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 12:09:02
    たぶんこの騒動のきっかけは『2期决定』からだと思う。監督いわく『けもフレを作るために500日かかった』と言っているが、それもその『irodoriの特殊環境』が影響してるわけで、2期を同じように『500日かける』ことになったら、2期放送はどんなに早くても『再来年』になる。それに対して『もっと早く作れ』『途中経過を逐一情報共有して、内容にも口を出させろ』という『条件』が出されたとしたらそれはもう『辞退(=カドカワ方面のお達し)』するしか残された道はない。『ばすてき批判』はそのための『口実』としか
  • m.t @Ellfas3 2017-10-02 12:09:12
    dokuman3 その通りです。KFP内の各社のうち、少なくとも出資率で見て過半が賛同したからあの声明が出せたと考えるのが当然でしょう。ならばKFPをそれほど叩きたいならKFPの一社でしかないkadokawaよりも幹事社とされるファミマに抗議したほうが色々マシじゃね?と考えます。…個人的にはその労力でジャストプロにさっさと声明出せってやったほうがそんなに真実知りたいならマシだと思うんですが。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 12:13:12
    なるほど。 Fumi2cat_Shuui のような状況でも成果があがれば理解もできるけど、一方で sevenedges のような問題につながるなら共同でビジネスをしていく信頼が失われる。そういう状況は改善してほしいし、それが出来ないなら例え金の卵を産もうが周りが迷惑だ、ってのは至極当然の流れに見えますね。
  • Uゼスト @u_zest 2017-10-02 12:14:19
    Ellfas3 一応、ファミマに問い合わせたらあの公式声明に相違ありませんという返答があった、というメールのスクショは2chかふたばかでありましたな。それが捏造スクショというのも当然あり得ますが
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:15:55
    sevenedges 声優さんが12.1話のために収録したとtweetしていましたよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:16:10
    kitayokitakita 吉崎先生は委員会じゃないんだけどなぁ
  • あとるしゃんP @atolshan 2017-10-02 12:17:48
    KFPのあの声明は「情報共有に問題がある担当者を交代しろ」と言う交渉内容を凄く遠回しに言ったのでは。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-10-02 12:18:35
    他のとこでも書いたけど、「ばすてき」をめぐる当時のステージトークやらインタビューやらツイートの類は多分にリップサービス・演出的な色彩が含まれる可能性が高いと考えられるので、契約・権利・許諾といった「堅い」方面の「証言」として考えるのは適当ではないと思うよ
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 12:21:08
    つまり『誰かが二期決定後の主導権を取るためにいままでKFPA内で『暗黙の公式』であった『ばすてき』を問題視して、『情報共有の正常化』を口実に『irodoriの特殊制作手法への介入=早期の二期制作推進』を要求し、ヤオヨロズに『受諾するか辞退するか』の二者択一を迫ったと。KFPA内でそういう『業界においての力』を持っているのは誰だ?と。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-10-02 12:23:53
    カドカワが悪いって前提がバイアスかかり過ぎてて物語になってるなあとしか。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 12:26:09
    mikumiku_aloha 12.1話のために収録したことが関係各所に承諾とれてるならそもそも何も問題ありませんが、収録の費用をKFPAなりが払っているなら当然そのようなコピーライトになりそうです。たつき氏の独断ではなく、ヤオヨロズの独断ということなんでしょうかね?
  • みおな @SheemaClassic 2017-10-02 12:28:47
    あれ?いつの間に「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」」が『ばすてき批判』になったの? そこも確定してない憶測だったよね?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:29:37
    sevenedges ヤオヨロズは「同人」と言っていますし、たつき監督も自分で金出したようなことを言っています。独断かどうかに関してはテレビ東京の細谷Pは話は聞いていたと言っていますし、声優さんに頼むのに関係者に秘密ということも無さそうです。独自費用で独断では無いって感じ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:29:47
    goshi0078 ほほー、正しさなんてどうでもいいと言うならお前の発言は一切の正当性と説得力を持たないな。こんな救いようのないアホに支持される監督やアニメ会社が可哀想すぎてならねーわ
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 12:30:55
    KOKUTOU1106 逆にヤオヨロズが悪いって方向で憶測ストーリー語ってる人もかなり
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:31:23
    goshi0078 今の所、たつき監督に我が子を取り上げられたのは委員会じゃね?版権的な観点で言えばたつき監督には何の権利もないじゃん。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-10-02 12:32:12
    『一期はある意味敗戦処理だったからこそ、外部の口出しがなく少人数で自由に作れたことで独自性が出て大ヒットの要因になったが、2期からは『大ヒット後ゆえにそれまで無視していた外部からろくに事情も知らない利権者』がゾロゾロと押しかけ、『アレをしろコレをやれソレはヤメロ』と言い出して今までスムーズに行っていた制作環境や人間関係を全部ぶち壊して行くとかよくある話。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:32:37
    goshi0078 さりげなく立ち位置変えてるのほんと草
  • UZIRO @UZIRO 2017-10-02 12:32:50
    「密室性の否定」=正常化の要求という推測が正しい線だとしたら、以前から言われてる「どうせ敗戦処理だからと好き勝手やらせたけど、金のなる木になったから俺にも口出させろ」が単なる事実になるんだよなぁ。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-02 12:33:05
    分割2期ではない2期が期間が開くのはよくある。また、最近はバハジェネ2期と消息不明なマナリア・・・フレンズ・・・や刀剣乱舞花丸と活劇みたいに異なるアニメを段階的に時期を分けて出す方針の物もある。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-10-02 12:33:11
    luwodakejuh そういう人もいっぱいいますね。私自身も福原Pには元々不信感があるので公平といえる立場でもないです。難しいとこですね。。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:33:58
    UZIRO 下請けの制作に使ったら制作物扱いされるのは当たり前やんけ
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-10-02 12:34:59
    憶測が新たな憶測を呼ぶループが続いて、次はどんな新事実(憶測)が作り出されるのか
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-10-02 12:35:46
    カドカワに恨みがないわけじゃないけどね。私の場合はハルヒです。
  • key @123123key 2017-10-02 12:37:38
    まず大前提として大多数のけもフレファンは「たつき監督が作った」続編が観たい つまり監督降板ってのは、自分達が望んでいた続編が絶望的って事態 そこを軽視している(と感じられる)カドカワの対応に腹が立っている、って事でしょう そりゃ最初の立ち位置がたつき監督側なんだから、カドカワ悪しで話が進むのは仕方ない 法的、社会常識的にどちらが悪いかなんてのはまた別問題なんだから
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 12:39:22
    散々、KADOKAWA批判は、憶測からの妄言だととかほざいてた奴らが、ヤオヨロズ批判で憶測と妄言を繰り返してるわけだが、デマの半端無さで言ったらヤオヨロズ批判の方が圧倒的なんだよな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:41:47
    福原Pがかばちゃんはアニメオリジナルとか、そこらへんの理屈でかなり無茶な要求をしていたら、今まで協力的だった関係者は激怒しそう。 でもそれならあんな声明じゃなくて交渉決裂と書けばよい。
  • kurahash @kurahash 2017-10-02 12:42:07
    カドカワ&けもフレ製作委員会の大嘘ついてるのは確定済み。9.18の段階でたつき監督がうれしそうに日清の仕事やらせていただきましたーなんて言ってるんだから。あれ?8月に入った段階で辞退したんじゃなかったのかよwww。その件を棚に上げてる時点で福原どうこうは話にならんわ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-02 12:43:27
    KADOKAWAが悪者になるとなぜか都合が悪くなる奴が多いようだが、何が目的なんだろうな?ただの逆張り?だとしたら逆張りとして3流以下だなwww
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:43:41
    freakykombat アニメだとセル画や背景画は制作会社の持ち物で、別のアニメで流用とかもあったような。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2017-10-02 12:44:13
    確かに「不自然なまでのマスコミの好意」とか疑問はあったんだけど…
  • kurahash @kurahash 2017-10-02 12:44:54
    ちなみに声優の入れ替えは請負ったアニメ会社に全く権利がないなんて言うことはありえないからな、1期で既にアプリ版の既存の声優から入れ替えてるんだから。この件が問題なら、制作委員会(カドカワ)がアニメ2期でいきなり決定権を奪ってきたことにすらなる。
  • m.t @Ellfas3 2017-10-02 12:46:06
    kurahash 請け負った仕事の公表がクライアントの発表後になるのは当然なのでは…?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:46:48
    mikumiku_aloha たつき監督が作ってた素体モデルの他作品への流用版権的な出来るだろうけど、服や耳や顔を貼った後のモデルが使えなくなるのは当たり前じゃない?
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 12:46:52
    freakykombat それも両者の契約次第なのでなんとも。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:50:54
    freakykombat かばんちゃん以外のキャラは吉崎先生の意匠の権利があるから製作委員会に無断で制作会社が勝手につかうわけにはいかない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 12:52:11
    freakykombat 一方で、どちらの持ち物かと言えば製作委員会のものではなく制作会社の物。譲渡するような契約が無ければ。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 12:57:22
    ただ、現象だけを見ていると、仮にあのモデルがKFPに所有権があるとして、明らかにアニメから人気が伸びた上に「あの絵だからいい」という声も多数あったのに「アニメ関係以外であの3Dモデル画像が利用されていない」のは不思議だなぁ、と。カフェやがーでん等、またはファミマコラボのマスコットなどで人気のはずのアニメ絵が使われていないのは何故なのか…
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 12:59:14
    mikumiku_aloha luwodakejuh 君たち、何も調べずによくそこまで強気な事を言えるもんだね。なんとも哀れだから1つだけ良いことを教えてあげよう。 http://www.goodsmile.info/ja/product/6731/ねんどろいど+かばん.html かばんちゃんのねんどろいどの予約ページなんだがね、権利表記を300回ぐらい音読してからもう一度同じような発言をしてみてもらっても良いかな?
  • Uゼスト @u_zest 2017-10-02 13:00:18
    kurahash コラボ企画が動き出したのは6月頃からだと日清が言っているのだからその頃の仕事にたつき監督が関わってることと8月にヤオヨロズが製作から離れたことは特に関係ないと思いますよ
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 13:01:14
    Ellfas3 そうでなくて、時系列的にゴタゴタがあり「ヤオヨロズから辞退を申し出た」あとで、呑気こいたコメント出すか?って話じゃん?降板であれだけショックを受けたコメントを出した人が。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 13:01:42
    そもそも制作会社の制作物、制作キャラは例えアニメオリジナルのキャラであっても発注元に権利が帰属するのが普通。むしろ今回の場合、関連する権利を製作委員会内で独占・共有するために製作委員会方式を取ってるならなおさらだよね。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 13:02:50
    freakykombat あのね、今は「あの3Dモデルの権利自体」の話をしているんですよ…
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 13:03:18
    kurahash そこで嘘をついてるのがKADOKAWA&KFPとは限らないんだな。そこと監督の間にもうワンンクッション有るでしょ?
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-10-02 13:04:21
    お仕事でさらには「外との約束事」なんだし、契約内容やら実作業の時間と公開までのタイムラグを考えると、カドヤオ間の状況がどうなってたかとは別に「それはそれとして」作業自体は続けられていても別に不思議はないと思う……って事は何度も言われてると思うんだけど納得できない人の納得できないポイントってどの辺なんだろ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 13:04:23
    そしてプロジェクト側の声明文には「ヤオヨロズと関係が切れた」としか書かれてない。つまりヤオヨロズの親会社であるジャストプロとの関係が切れたとは言ってないし、ジャストプロが製作委員会を抜けたとも書かれてない。要するにヤオヨロズだけが離れたと言うことだし、あの声明文が製作委員会の名前で出されてる以上、ジャストプロは製作委員会側にいる事になる。ここまで考えれば、ヤオヨロズがやらかした可能性が高いことぐらい、わかっても良いと思うんだけどね
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 13:07:01
    luwodakejuh キャラクターとしてのモデルなら製作委員会側に行くでしょ。
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-10-02 13:07:22
    Fumi2cat_Shuui この推測は正しいと思うけど商業製作としてこの状況が異常なのも認識した上でも正常化の申し入れが巨大企業の横暴と取れる神経はわからん。100歩譲って異常を続けた方が売れるのが明らかだとしても"危ない橋"を渡らないといけないわけでリスクを嫌うのも正常な判断でしょう
  • K.M.T @kmutgj 2017-10-02 13:08:32
    福原Pが、8月にKFPA関係者に対し「こんなんなら、ウチ降りますわ」と言うような事をボヤいたけど、ヤ側としては降りる気は更々なく、そのまま来たという可能性もあるのかなあ。 ただ、口にしてしまった以上、今後に対するヤ側から出た態度として声明で根拠として使われてしまったとかだたりするのかなあ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 13:09:45
    かばんちゃんのねんどろいどの予約ページに書かれてる権利表記がKFPの時点で「かばんちゃんの権利だけは制作側のもの」という主張は崩されております、と言うことだけは騒いでるみなさんには知っておいてほしい
  • rollmaki @rollwomaku 2017-10-02 13:12:47
    ファミマプリントでアニメ絵はないし、けものフレンズHappyくじの景品にアニメデザインに近いサーバルちゃんもいなければラストクジ賞にかばんちゃんもありません。ガーデントップページのサンドスターの噴火してる山はアニメ版要素でもない、カフェのページのもアニメの画像は使われていない。ふむ。(まあ、これらはアニメの場面を使ってるのであってモデルの扱いがどうかとは別か。一応、かばんちゃんだけでなくラッキービーストもアニメ版から公開されたキャラだったかな。)
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 13:12:55
    Tansan_senbei 制作自体は続けるのが当然としても、降板についてああいう表明をした監督が「すでに降板を申し出た後のタイミングで」作品について嬉しげな発言をするか?という話じゃないです?悪い言い方をするなら、降板につき完全に「足で砂をかける」ような表明をする人が、なぜそっちでは楽しく発言してるんだ?って部分のことでしょう。伝わらないかな?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 13:13:26
    luwodakejuh キャラの意匠そのものは製作委員会に権利があっても、アニメ版の3DCGのモデルに関してはヤオヨロズの持ち物なので、コラボとうで絵や動画が必要になったらそのたびヤオヨロズに発注するのが筋だと思います。ヤオヨロズは手一杯だからそういうの対応できなかったのかも?
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-10-02 13:14:49
    freakykombat あ、それは私は言っていないので知らんです。それに「3Dモデルはヤオヨロズのもの」とも言い切ってないです。「両者の契約次第なので第三者には分からない」と言ったまで。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 13:19:21
    freakykombat たつき監督と吉崎先生の対談で、 吉崎「一貫して触れなかったのは、かばんちゃん周りなんですよ。ここは作りての聖域だから」 https://twitter.com/cheng_Ab/status/913290658948964353/photo/1 と言っているので、たつき監督側の意匠によるけものフレンズのキャラだと思います。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 13:23:34
    mikumiku_aloha リンク先見ましたか?作ったのが誰であれ、キャラクターとしての権利はKFPにあるんですよ。発注元と下請けの権利関係ってのはこう言うことなんですって言ってるのになぁ。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017-10-02 13:23:34
    luwodakejuh それはたつき監督の耳にいつ・どう入ってたか、監督自身がどういう考え方をしているか次第なので外からはなんとも、としか……。あと自分のコメはどっちかというと発言内容云々というより、「8月に降りたのならそれ以降に物が出てくるのはおかしい、矛盾だ」って根強く唱える人が居る事について言ってます
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 13:29:08
    freakykombat 発注元と下請けの関係は、 発注時に納入物を指定し、下請けは指定された製品を納入し、発注元が納入物を検品し、合格だったら支払いをしという関係ですよ。下請けの作った3DCGモデルが納入品に指定されていなければ、下請けの財産のままです。指定されていれば譲渡される。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-10-02 14:23:41
    mikumiku_aloha 3Dアニメーションであれば、製作委員会側に帰属する契約が常だと思いますよ。実際にアニメ内で使われていたモデルを販売していたシドニアの騎士も、「シドニア堂」でのコピーライトは製作委員会側になってましたし。
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 14:40:18
    ジャストプロは入ってる+ヤオヨロズは抜けた=つまりヤオヨロズが悪い のだとしたら、ジャストプロ側の人間でもある福原がヤオヨロズのトップなのでおかしくね?ジャストプロも切られるだろじゃあ 「たつきでも福原でもないこれまで名前を知られていない三人目のヤオヨロズトップ」がやらかしたことにならないか
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 14:55:38
    hisuioubei 降りることを条件として、これまでのことを不問にする、なんてことは普通にあると思いますが…たつき監督の功績まで無にしたくは無いでしょうし…
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 14:58:52
    mikumiku_aloha まとめにあるこちらのツイートだと、少なくとも12.1話のために音声収録したことが周知されていたようには読めませんが? https://twitter.com/mohno/status/853248889897406464
  • 血に飢えた雑草おうべい @hisuioubei 2017-10-02 15:00:26
    既存音声ならともかく、新規音声を作るために声優に依頼することって委員会に縛れるものなのかまず
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-10-02 15:02:38
    freakykombat 他の作品がそうだからといって、これもそうとは限らないですよね。そうかもしれないけど、違うかもしれない。なんせ本来捨て案件な上に超低予算、緩い契約であっても不思議はない。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-02 15:08:18
    ばすてき、けもフレプロジェクトも公認済やね。 http://kemono-friendsch.com/archives/39326
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-10-02 15:08:40
    12.1話が好評だったことが、逆にKADOKAWAを恐怖させたんじゃないかな。けもフレに関しては権利関係で縛ってるから大丈夫だとしても、たつき監督が別の新しい作品をヒットさせるかもしれない。そのときにはクラウドファンディングで資金を集め、ニコニコやNetflixと直接契約して流すだろう。そうなると他のクリエイターも後に続き、KADOKAWAやテレビ局はいらなくなる。12.1話が本編と比べても遜色なかったことで、そういう未来が垣間見えたのでは。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-10-02 15:08:48
    要するにKADOKAWAにしろ放送局にしろクリエイターの才能にぶら下がって食っている。左翼っぽく言えば搾取している。3Dアニメによって従来のような資本力や人海が不要になってくると、それ(搾取)ができなくなる。けもフレ12.1話はそのパイロットケースになるのかもね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 15:13:59
    sevenedges 周知はされていないようですが、製作委員会の中で12.1話に出演された声優さんと関係している関係者が知らないはずは無いと思います。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 15:17:27
    hisuioubei アニメ1期と2期で製作委員会のメンバーが変わる(別の製作委員会を作る)ことはあるので、2期にはジャストプロの名前が無い可能性も…
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 15:17:52
    12.1話は出演されていない声優さんには知らされいなかったらしい。まとめ。 https://togetter.com/li/1097649
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 15:26:53
    一期のストリーを考えていた人物を叩きだした後の二期って、二期なのかな?けものフレンズの新作アニメじゃなかろうかという気がしてきた。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 15:30:42
    3Dモデルの話からふと思ったのだが、各種コラボ関係(当然アニメ版が使われるものと、コラボ提案企業もファンも思ってる)にアニメ絵使わせず(かばんちゃんの例にあるように、権利関係はKFPに移ってる)、逆に自社が直接絡む12.1話(権利関係は問題ないとする)とか声優オーディションにほいほい使ったことが「私物化」と見られたのでは…
  • もこ @mocomb 2017-10-02 15:32:45
    いくら捨て案件な上に超低予算だからといって適当な契約結ぶにしても、制作委員会方式という利害関係者が複数絡む案件でもう何十年と続いてる既存の枠組み使ってる以上、このアニメだけ「権利譲渡するような契約がない」みたいなくっそザルな契約書作らないのでは。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-02 15:32:50
    luwodakejuh ヤオヨロズ上層部がいちいち下に全部説明する必要は無いわけで…会社が倒産します、って事前に言わないのと一緒で…
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 15:33:38
    mikumiku_aloha ぶっちゃけ末端のスタッフや声優なら、その素材や制作物がどこで使われてるかなんて知らなくても大した問題にはならないんです。でも製作委員会のPの立場に伝わっていないならそれは十分に問題になりうる。仮定の話ですが、声優事務所に対して12.1話が公式な作品としてオファーされていた場合、事務所は騙されたことになる。反対に事務所側が承知していた場合(会社単位で同人行為をしているわけで)プロジェクトの契約に抵触する可能性が十分ある。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-10-02 15:34:53
    最終成果物(この場合、放送するデータ)以外の中間成果物に対する権利とか契約書を見ない限りはどうなってるかなんてわからん話でしょ。もしかすると、1期の契約ではその辺触れてなかったから12.1話は問題無い(だから削除もされない)けど、2期からの契約でその辺盛り込もうとして交渉が決裂したのかもしれないし。
  • もこ @mocomb 2017-10-02 15:35:15
    mikumiku_aloha そもそも2期制作決定みたいな話自体が表に出てきてないような。
  • kawarani @kawarani 2017-10-02 15:56:28
    刀剣乱舞の時はローソンチケットが次々と事実を説明していったから炎上が沈静化していたね。この騒動も「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」とは具体的に何なのか、どのような契約違反だったのか等を更に説明していけば沈静化するかもね。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-10-02 16:03:46
    プロジェクトを完全凍結するならこのままフェードアウトでいいのかもしれないけどそうじゃないからな。1週間経って未だ公式声明出してないヤオヨロズ側が圧倒的に不利
  • kurahash @kurahash 2017-10-02 16:06:24
    ocelot33 ヤオヨロズが何か言ったら巨額訴訟すると誰かさんが脅したら言えないでしょ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-10-02 16:08:50
    sevenedges 同人に協力するのがプロジェクトの契約に抵触とは?あと、12.1話を作ることは細谷Pに伝わっているので、そこで声優さんを使うかどうかという規模や手法が伝わっていないという話
  • 麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-10-02 16:11:07
    mocomb http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/ 発表はされてたよ。 「すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。」 って事なので、こんな騒動になった以上、今後もずっと何も決定しないだろうな、って感じだけど。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-10-02 16:14:15
    ばすてきが問題の場合、声明に具体的に含めると明らかにカドカワ炎上を加速するし、声優オーディションとかの方だった場合、ヤオヨロズに対して『完全にお前らが悪い』と公の場で叩きつけることになり、もしまだ交渉を断念していなかった場合、交渉が成立しなくなる可能性が高い。どっちにしても具体的な指摘は難しそう。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-10-02 16:31:51
    どっかで馬鹿に言われたけど、やってないって悪魔の証明だけ求められても証明しようが無いから、KFA公式が問題と判断した「連絡不備」の内容と「ヤオヨロズが降りた条件」がなんなのか、KFA=カドカワが明確に出さんと反論すらできん訳で。たつき監督の初手が悪手だったとしてKFAの返しが更に悪手で泥被りたくない逃げを感じるので、そこに長年のカドカワの信用失墜の実績が重なってカドカワに不利なんだよなー。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-10-02 16:32:18
    mikumiku_aloha 例えばですが、声優が仕事で演じたキャラを勝手に演じて同人ドラマCDを出して問題ないと思われますか?それを声優事務所が承知でやっていたら?契約については確かに推測でしかありませんが、そういうことをする声優や事務所が業界で信用を得られますかね?(なので、非公式の依頼だと知っていたら声優事務所は仕事を受けないだろうと)
  • らくだケイム @rakudacame 2017-10-02 16:32:28
    世の中には、上手くいってるときは全く口を出さないけれど、問題が起こったときだけ盛大に怒ってちゃぶ台を返しに来る偉いひとって沢山居るんだよね。 その人たちは、それが仕事だと思ってるんだろう。 口出したいなら普段から見ていてくれればいいのに、そこまではしない。 でもそういう権限がある人たち。