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もへもへ @gerogeroR 2017-10-03 14:11:48
日本のゲーム開発者がよく「実はゲーム嫌いなんですよ」系の発言することが多いがそれを聞いた海外の開発者が「何そんなこというんだ。コーヒーが嫌いなバリスタやワインが嫌いなソムリエを信頼できるのか?」って言ってたのはすごい印象に残ってる。
もへもへ @gerogeroR 2017-10-03 20:23:01
正直ゲーム作るのはチームだから嫌いなひとがいるのは当然ではあると思う。ただゲームクリエイターというほぼ総指揮とる人やゲームデザインするひとが横に構えて嫌いって言うのはあんまりいい印象は持てないなぁと。映画大嫌いな映画監督とかいややしな。
もへもへ @gerogeroR 2017-10-03 21:13:49
あくまで個人的見解だけど海外のスターゲームデザイナークリエイターでウィルライトやシドメイヤーやウォーレンスペクターやリチャードギャリオットやスティーヴジャクソンとかのレベルの人がゲーム嫌いとかいうのを確かに見たことはないなと思う。
たとえば
ぴんぎん..。zZZ @ck45zg2ev6 2017-10-03 19:57:56
@gerogeroR ゲーム嫌いを発言した開発者のソースとそれに反応した海外開発者のソースをお願いします
もへもへ @gerogeroR 2017-10-03 20:09:23
@jfwjfwjfwjfw ゲーム嫌いならカプコンの岡本さんが今はなき飯野さんと対談してたときここにいるクリエイターはゲーム好きじゃねぇよとかいって飯野さんが俺は好きだけどっていったのが有名。ググればいくらでもでてくる。海外のは海外の有名掲示板の10年くらい前の話なんでいまはソース正直ないな。
ふぁんとむ @25phantom 2017-10-03 23:04:58
@gerogeroR @C_Low_t FF外から失礼します 現社長がゲーム嫌いで俺の大好きなプロジェクトを潰したあの会社だけは絶対に許さない
もへもへ @gerogeroR 2017-10-03 23:08:54
@25phantom おおおお・・・・アイコンでなにがいいたいかよくわかる・・・・
才石 @MuNoKoRo 2017-10-03 21:06:00
@standby_yotunby @gerogeroR それはまた別の、アニメ以外も見た方が良いという感じの、手塚治虫さんの言葉と似たようなものだと感じましたが pic.twitter.com/53n9a4xL5Q
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才石 @MuNoKoRo 2017-10-03 22:18:09
@standby_yotunby @gerogeroR 確かに、アニメの表現や技術が進化した現在で、「なんかより」と下に見ている(と捉えられる)文は適切で無いと思いますね
グレン。 @krXF3I2pmUcUtCQ 2017-10-04 00:49:14
@MuNoKoRo もっと直接的に「いい大人になってアニメ見て喜んでるような奴はやっぱり障害者だ」って言ってた有名アニメ監督もおりまして
才石 @MuNoKoRo 2017-10-04 02:00:27
@krXF3I2pmUcUtCQ あー、ちょっと前に話題に上がってましたねー あの監督さんの、発言内容を釈明するブログ?読みましたがブレが無くて逆に好感が持てましたw まぁ、世の中には色んな人がいるもんだと思って流してました。
愛国保守(改憲賛成派)@FGO魔術師 @bo2p7L40 2017-10-03 20:36:32
@gerogeroR 例題 日本の開発者→元々この分野は嫌いだったけどこの出来事を通して興味を持ち、段々と好きになっていきました 海外の開発者→元々この分野には好意的な関心を持っていまして、〇〇の公式インタビューを通して一層関心が高まり、業界に入る為に活動を続けています 違い的にはこんな感じですか?
植松 俊 @ShunUematsu 2017-10-04 01:27:10
この辺難しいところよな。こと日本アニメなんか、元々ハイカルチャーである古典文学や音楽、演劇、映画といった素養教養のあった人達が作り発展させてきた文化で、事実、富野由悠季氏や宮崎駿氏なんかはアニメばかり見てると馬鹿になるし、所詮はテレビ漫画……と言ってきた世代と人達だし。>RT
ゲーム開発者とソムリエの比較について
れが @ReGa_197 2017-10-03 20:47:26
@gerogeroR ソムリエと開発者って比較の対象として間違ってないかな
DORIRU @DORIRU_ 2017-10-03 20:48:35
@gerogeroR ゲームは多人数で作るものだから、コーヒーやワインは例えとしてちょっと違うのかな、と。 カレーが嫌いな農家さんの作った美味しい野菜や肉が使われたカレーライスも、美味しいと思う。
因幡の白兎 @inabano_hakuto 2017-10-03 20:12:57
@gerogeroR @windish4649 ソムリエだって不味いワインしかつくらない国にいたらワイン大嫌いだっていうよね。
マイなす🇯🇵 @mainasu_45 2017-10-03 22:32:59
@inabano_hakuto @gerogeroR @windish4649 それなら、そもそもワインソムリエになろうと思わないのでは?
因幡の白兎 @inabano_hakuto 2017-10-03 22:37:43
@mainasu_45 @gerogeroR @windish4649 外の美味しいワインを飲んでどうにかしてその国でも美味しいワインを作りたくなったんじゃないかな。
強いから優しくできんじゃない? @doragonia46 2017-10-04 00:36:17
@inabano_hakuto @mainasu_45 @gerogeroR @windish4649 クソリプと重々承知で……ソムリエでなく、シャトーとか(まあシャトーの意味が違いますが)ソムリエ職とは違う気が……野菜ソムリエも野菜は作りませんからね……
melOn the Wrapper @FreeFromTheSoul 2017-10-04 00:38:43
@inabano_hakuto @gerogeroR @windish4649 ソムリエは不味いワインを飲むのも仕事に含まれるからなあ。漫画の編集者やレコード会社のディレクターだって、アマチュアが持ってきた膨大な数の石ころをチェックして、その中から宝石を見つけなきゃいけないんだし。
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コメント

@izanamu 2017-10-04 03:52:35
森川ジョージ「俺はマンガを好きだなんて思った事は無い!仕事だから描いている!」、高橋留美子「マンガ描くより楽しいコトってあるの?言ってる意味が分からない♪」…今現在の両者の有り様を見ればどっちがより良い結果を残すのかは一目了然。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-04 04:04:11
izanamu どっちもいいもの描いてると思うけどなあ
静岡茶 @shizu_cha 2017-10-04 05:16:01
ツイ主が最初の方で不適当な事例に納得してるので、よく知りもしないで自分の言いたいことを架空の海外ゲーム開発者に言わせたのだろう
静岡茶 @shizu_cha 2017-10-04 05:36:29
念のため書いておくと、"現社長がゲーム嫌いで俺の大好きなプロジェクトを潰した"とはおそらくコナミのことだろうが、どちらもネット上で流布されているデマです。 現KDE社長早川氏がゲーム嫌いだなんて言ったことはないし、メタルギアは来年シリーズ最新作が出ます。 そんなことも指摘できないのに「日本の開発者は〜〜」とか言っちゃうツイ主の書く事なんて信用できないよね
猫背侍 @peko_twi 2017-10-04 05:53:24
ググったけど日本によくいるゲームが嫌いという開発者本人も、その開発者が作った魅力を感じない!?ゲームも見当たりませんでした
eiti @eiti9 2017-10-04 06:14:19
某企業の社長はゲームを嫌っている、某社は高学歴でゲームに興味ない新卒しか取らない、みたいな与太話は大分前から聞きますが、ゲーム嫌いを公言する人物の具体例といってパッと浮かぶのは数年前に糞続編で炎上した方だけですね。詳しく探せばまだいるとは思いますが。
one @nl9ln 2017-10-04 06:24:25
もし本当に嫌いなら、嫌いなのにできるってすげぇなぁ。 ドMなのかな?
受付嬢 @pinkbenki 2017-10-04 06:50:06
よくいる海外ゲーの盲目な信仰者じゃないの 俺も洋ゲーやるし好きだけど、こういう痛い奴等は大嫌い
アル @htGOIW 2017-10-04 07:12:02
あえて口に出して言う人は少ないだけで、漫画たいして好きじゃなくても面白い漫画描く人多いよなあ
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-10-04 07:14:31
かつて『私の名刺には社長と書かれておりますが、頭はゲームの開発者、そして心はゲーマーです』と語った岩田聡っていう社長がいましてですね
言葉使い @tennteke 2017-10-04 07:17:55
ここまで「好きの反対は嫌いではない、無関心」なし。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-10-04 07:22:58
あと小島監督はインタビューで自分から辞めた、と公言しています  http://toyokeizai.net/articles/-/184404
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2017-10-04 07:32:41
単純に「開発者なら、ゲーム以外の趣味も持とうな。よそから体験を引っ張ってきた方が新しいもの作れるし」って意味じゃないのかな。
ラオ @solasalmon 2017-10-04 07:42:09
別に嫌いでもいいけど、いちいち言う事でもないだろと思う。
伍長 @gotyou_H 2017-10-04 07:47:06
ナムコのゲームを嫌いと公言して憚らなかったNGっていうナムコの機関紙
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-10-04 07:52:10
今でも実写監督を夢見る某アニメ監督とかいるな 才能と好き嫌いは結局の所別ってだけの話なんじゃないかなぁ
アカウント @ooooo0ooo00 2017-10-04 07:53:23
「ゲームの開発者が〜」「会社が〜」って言うやつほどゲームについてよく知らないっていういい見本だ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-10-04 07:56:23
仕事と割りきるか、趣味の延長上かの違いかねえ 良いもの作ってくれりゃどっちでもいいけど
佐吉 @sakichi01 2017-10-04 07:59:13
クリエイターはほぼ全員偏屈なところがあるから言ったことを額面通りに受けちゃ駄目。
marumushi @marumushi2 2017-10-04 08:02:23
日本酒づくりの杜氏には、下戸の人も多いと聞いたな。まあ実際仕事と趣味嗜好は必ずしもイコールでないというのはそのとおりとは思うけど、それを敢えてファンに向かって公言する意味はよくわからないが。某監督のそれはもう話芸の中のマクラみたいになっちゃってるけど
sho_Yal @YaltSho 2017-10-04 08:05:48
ただ「自分の好きな作品やジャンルは、その作者・作り手側も愛していてほしい」という願望の裏返しなだけなんだと思うのよね。世間からこれやっつけ仕事だろって評価でもクリエイター側はものすごく思い入れを持ってた作品も、逆に、作者の愛を感じるとかファンに言われながら作り手自信は大して思い入れがなかった作品も、いろんな事例を聞いたことがあるので。
sho_Yal @YaltSho 2017-10-04 08:09:36
でもまあ、せめてファンの前ではせめて好きな振りだけでも取り繕ってほしい、と思うその心情はわかる。
モサオ・バルカ @mosao82 2017-10-04 08:29:05
ソムリエと言えば田崎真也も仕事以外では一切ワイン飲まないってよ
kyk @0_kyk 2017-10-04 08:29:25
作ったもんの大半を失敗と言うアニメ監督ならしってますけどねぇ
モサオ・バルカ @mosao82 2017-10-04 08:30:39
まとめ内に書いてあったわ
A- @eimainasu 2017-10-04 08:35:39
AthlonvsK6_3 CNNは訃報に際して「ゲーマー去りぬ」と書いたんだよね。自他共に認めるほどゲームを愛していた。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017-10-04 08:45:14
途中の漫画、ただ単に「憧れの製作者が自分と同じタイプの人間じゃなかった!」っていう子どもじみた同化願望が裏切られてすねてるだけだよね。憧れの車というモノに感じたインスピレーションを信じず、経歴とインタビューだけで決めつけてる。切り取られた部分だけではこの漫画でこの論調が肯定的に扱われてるかどうかは分からないけど。
るいせ @ruise2 2017-10-04 08:53:00
個人的には、好きじゃないことを仕事にしてる人のほうが、ありえないけどなあ。 嫌いなことが上達するなんてまずないし、人生つまらんだろうに。
Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017-10-04 08:53:27
例えばゼルダの青沼さんなんかは立体造形の人でゲームをやったことないまま任天堂に入ったんだけど、それを情熱がないって断定してしまうぐらいの暴挙。 http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda/
るいせ @ruise2 2017-10-04 08:54:38
好きなことを仕事にすべきじゃないって人は、単純に雇い主を選ぶ能力に欠けてるんじゃないかなーと思うます。好きな仕事で、働きやすい環境だったら普通に幸せよ。
ぶる〜の @shin10276707 2017-10-04 08:55:24
ゲームじゃないけど、ジャイアント馬場もアントニオ猪木も、2人に憧れてレスラー目指した弟子たちほどに、プロレス好きじゃないと思うのよね。 選択肢なくプロレスラーになった2人はだからこそ強い向上心を持てた、好きもエネルギーだけど、好きじゃないとから生まれるエネルギーだってあるんだよ。
seiken @seiken_ 2017-10-04 08:55:27
作ったゲームが面白かったらなんでもええやろ(ハナホジ) 余計な先入観で最初から「これは好きじゃない」って見切りをつけるのはもったいないし誰も得しない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-10-04 09:12:09
結局元の話がないからなんとも評価しづらいのよね。一般人と好きの定義が違うとか、好きでいるならゲーム作るなんて時間のかかることしたくない24時間遊びたいとか、どうとでも解釈は可能だけど
ゆゆ @yuyu_news 2017-10-04 09:12:12
どうやって課金させるかに注力したゲームだと、いわゆるゲーム嫌いな人(ただしギャンブルとかの意味でのゲームは好き)の方が作るの上手そうではある。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-10-04 09:14:01
「ソムリエやバリスタは対象物が好きじゃないと信用ならん」のに相当する、ゲーム嫌い(じゃなくても、ゲーム遊んでない)ゲームライターとかゲーム雑誌編集者とか、そういうのが居たら、そりゃ信用ならないよなってのは思う
だいし @daishi_hmr 2017-10-04 09:35:00
「好きなことを仕事にしたら嫌いになりました」ってやつは嫌いなものの切り分けができてないか、もともと大して好きじゃなかったんだと思う。
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-10-04 09:36:13
「利き酒は酒があまり好きじゃない奴にやらせた方が良い。酒好きに利き酒をやらせると「美味い」と「不味い」しかない」って笑い話も聞いたことがあるがね。
らくだケイム @rakudacame 2017-10-04 09:36:13
この対談昔読んだ。「岡本吉起 ゲーム嫌い」でまだ出てくる。 ゲームショウの公開対談で岡本さんが飯野さんに「ゲーム嫌いじゃないからお前は二流なんだ」とマウントするやつ。 結局岡本社長は夜逃げ、でもその後モンストで大ブレイクしたわけだけど、それ以来自分はなんとなくあの人は苦手だ。 ゲーム開発者(特に企画などの上流)は経営的視点「も」必要なだけで、「ゲーム嫌いしか成功しない」訳ではない。 Aimingとかはみんなゲーム好きで構成されてるんじゃなかったかな。成功してるし。
ゆゆ @yuyu_news 2017-10-04 09:46:37
「ゲームが好きで作ってる」という人は同人以下のレベルの作り手から存在するけど、「ゲーム嫌いだけどゲーム開発をやった」は成功者にしか言えない台詞ではある。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-04 09:56:43
ないだろうけど聞きます。ソースは?
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-10-04 09:59:42
その業界にどっぷり漬かって戦ってる人が、なぁんもわかってない他者から、あなたはご自身がやっている仕事好きですか? と聞かれたら、そら人によっちゃ単純に好きとは言い切れないモヤモヤとしたものがあるだろし、それ説明するの面倒くさくなって、ああもう嫌いってことでいいから、なんて返事しちゃうのはわりと良くある話だとおもう。パヤオとかもそうじゃん。
v16465353438 @v16465353438 2017-10-04 10:00:48
海外大好きバカってなんで一人の発言を日本人全体の話にするんだろう。
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-04 10:03:19
世の中には嫌いだからよく知らないまま適当にやる人と、憎くて憎くてたまらないからこそ俺こそが正してやろうと死にものぐるいになる人がいるんだよなぁ。その違いじゃねえの
たかにそ @takaniso 2017-10-04 10:07:17
正直言って 素人は黙っとれ案件です。 本当にありがとうございました。 ただまあプロデューサークラスがそれを言うのは印象よくないのはある。基本管理職だからあることなんだけど。
DROP @D8drop 2017-10-04 10:08:56
人の考え十人十色。そして嫌いだけど成功する者もいれば好きだから成功する者もいる、だと思う。
オールさん @ALL_P 2017-10-04 10:28:16
森川ジョージはまとめにもある「ゲーム好きだから仕事にしたら嫌いになった」と同じようにボクシング好きがボクシング業界に関わったらボクシングが嫌いになった」んだと思ってる
ZIMBA @zimba_dqx 2017-10-04 10:33:50
ソムリエは生産者じゃないから例えが適切でない。
るいせ @ruise2 2017-10-04 10:38:56
rakudacame そいつらはゲームが嫌いでも、お金とか成功するのは大好きなんで。 結局好きを仕事にしてるかと。
柏木彰二 @GmailShoji 2017-10-04 10:40:09
ゲーム、アニメ、漫画などクリエイターに対して人格者であることを求められても・・・ 本当に作品を嫌い抜いているような人間が作ったものが面白いわけがない ただ、ろくに作品も理解していない意味わかんない『自称』レビューや、貶めるためだけの批評するような奴らは嫌いだろうけど
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-10-04 10:40:33
ソムリエやバリスタは国家資格・民間資格、認定試験がありますが、これをゲームで例えるなら「良いゲームをオススメしたり、作ったゲームで人を楽しませたりする能力に基準・資格試験がある」って話であって、「単なるゲームの好き嫌い」とは別なお話なような気がします。例え話って、対人で会話して修正できるならできるならともかく、ネットの様にで多数に拡散するところで使うと、例えから個々人が想像するものが変わるので、要点が曖昧になりますね。
kokotan @kokotan2 2017-10-04 10:50:42
アニメの黎明期には「元々アニメ好きではなかったけどひょんな事から(第一志望に落ちてなど)アニメ製作会社に入ってその後監督などのクリエイターになった人」がいたし、ゲームも80年代当時は別の畑の人がゲームを作ってヒットさせるという例があったというから「元々そのジャンルが特別好きという訳でもなかった」的な発言はインタビュー等でよく見た印象はあるな。
こねこのゆっきー @vicy 2017-10-04 11:05:30
ゲーム嫌いでいいもん作るやついるけど、ゲハ厨開発者は本気で終わってると思うわwww
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-04 11:11:42
ruise2 前から思ってたことだけど、それもあるけどやっぱり「そんなに好きじゃなかった」ってだけのことだと思うんだよね。
うまみもんざ @umamimonza 2017-10-04 11:24:28
「俺はアニメが好きだったわけじゃない、アニメじゃなくて映画を撮りたかったんだ」と今に至るも言い続けてる富野由悠季という人がおりまして
胸肉 @muneniku_mogmog 2017-10-04 11:31:09
Switchでスプラトゥーンやマリカやると、「あー、これ作った人はゲーム大好きなんだなぁ」って思える現象はある。
くろまめ @blackbeans_96 2017-10-04 11:34:38
まぁでも実際、「好きな服」と「似合う服」が違うように、「好きなこと」と「上手(得意)なこと」が違うってのは珍しい話ではない。自分が大好きな事に100の労力を注ぎ込んでようやく到達できるレベルに、大して情熱も無い人がちょっとの労力で容易く辿り着く事なんて普通にあるからね。好きで得意なのが最高には違いないけど、好きでなくても得意を仕事にする事は理に適ってる。 どんな気持ちで作ろうが、作品が良ければそれで良いよ。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017-10-04 11:45:44
ソムリエとかバリスタに当たるのはゲーム評論家とか実況者とかじゃないのかね… 開発者は生産者だからコーヒー農家さんとか缶コーヒー工場の従業員とかじゃないか? となると嫌いでも売れるためにやってる人なんてごまんといそうな気もする なお、ソースはないw
他人 @Messiah_Justo 2017-10-04 11:46:06
「イノベーター以外の人(要するに凡才)」は「やりたいこと」をするために、渋々と額に汗するような「やりたくないこと」を我慢してやるしかないからね。嫌になっても仕方ない
うさもふ @mofu_usam 2017-10-04 11:46:34
働くのは好きじゃないけど、就職する ※いやちがう
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017-10-04 12:21:25
ゲーム嫌いってどのレベルの話なんだろう・・・まなざし村のフェミサヨがゲームを作ればいい作品ができるってこと?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-10-04 12:21:27
そもそも「ゲームが嫌いな人」にしたって、「自分が嫌いなところを改善したゲームを作る人」と「嫌いだけど自分の考えを具現化するのに一番適しているから選んだ人」と「嫌いでも嫌々やってる人」とでできるものは変わってくると思うんだがなぁ。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017-10-04 12:28:17
伊藤和子弁護士あたりが児童ポルノ反対のゲームをつくればアキバの清浄化ができるのではないか?(錯乱
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-10-04 12:34:53
水族館のペンギン担当みたいなものかなぁと。「魚研究してきて水族館に来たのに、鳥類担当に回された」人たちの集合体なわけですが。鳥類全体に興味はないけど、うちの水族館のあいつの健康や、産まれた卵の孵化はすごく気になる、は別におかしくない気がする。
点面悪鬼百之助 @x743 2017-10-04 12:36:42
かといって飯野賢治氏にいいイメージがあるかと聞かれると
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-10-04 12:38:47
rakudacame 岡本吉起に関しては岡野修身をそそのかして箸にも棒にもかからないクソゲー作らせて不如帰の系譜の息の根止めたことで生涯恨んでいきたい
v16465353438 @v16465353438 2017-10-04 12:39:10
コーヒー嫌いなバリスタとか、ソムリエって、その手の嫌いな人市場を開拓するために必要な存在だと思いますけどねー。嫌いな私でも美味しい的な
monolith@F失 @se_monolith 2017-10-04 12:43:47
こと娯楽作品に関しては、好きでもないのに売れるものを作れるとは思えないな。客の求める娯楽って、市場分析だけじゃ分からないよ。やっぱその分野を好きなディレクターが客の気持ちとシンクロしないと。ソシャゲなんか、市場分析だけで出来てる「こういうゲームが売れるんだろ」と言わんばかりのゲームで溢れてるじゃんか
tweet@VRChatは1日30時間まで @2weet 2017-10-04 12:49:07
主観だけどゲームが2番目くらいに好きな感じのクエリエイターは良い作品作ると思う。GTAなんてゲーム以上に映画や音楽が好きな人が作った作品でしょ。Kerbal Space Programはゲーム以上に宇宙開発に熱意が無いと作れない。
monolith@F失 @se_monolith 2017-10-04 12:50:10
あと、ディレクタークラスの自分で考えて動かないといけない人間が、嫌いな商品の開発に最後まで手を抜かずに取り組めるか?俺なら無理だな。
トラッチョ @toratora3 2017-10-04 12:57:11
声優の演技が大好きだから起用しなくなった監督、ゲームは絶対にはまって抜け出せなくなるのがわかっているから一切触らない監督、映画全然見たことないまま映画撮り始めた芸人、アニメに一切興味ない(見下したり嫌ったりしている場合もある)まま成り行きで声優になり有名になった声優など知っていますがみんな一流です。逆に大好きで大好きでパクリしか出来ない三流も知っています。嫌いだから潰そうとしたり、金蔓としか見てないからダメにしたりするやつは出ていけと思うが。嫌いな業界人=悪って論調はバカなんだろうなとしか
moxid @moxidoxide 2017-10-04 12:59:49
嫌いな仕事を嫌いなままこなすと、細かいところを見逃すようになって、その細かいところが全体の出来に影響しやすいというのはあると思う。コンビニのバイトが嫌いなまま従事したとしても、コンビニが提供する機能にはあまり影響がないので問題になりにくいが、システムや絵、音、操作系など、何もかもを作らなければ成立しないゲームで、細かい所の作りが雑だと、わりと覿面にげんなり感が加速していくっていう。
トラッチョ @toratora3 2017-10-04 13:08:45
ゲーム業界の人が前に語っていた「ドラクエ大好きな人に好きなように作らせるとドラクエの劣化版しか作れない」と「ゲーム全然やった事ない人がゲーム作ったら完パクだった」とか。木谷高明が採用にあたって「アニメやゲームが好きな人も嫌いな人(興味がない人)も大体半々になるように採る。バランスが大事」という方針を話していたのが結構実態を表していると思う。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-10-04 13:13:05
どんな仕事にも言えるけど、その仕事が好きでも嫌いでもどっちでもいいからやるべきことはちゃんとやれよ、とは思う。
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-04 13:14:12
減点主義で作ると「悪いところがないのが良いところ」みたいな消極的な作品しか作れないよな
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017-10-04 13:16:02
リスペクトです、それが大切だと思うのです、嫌いなら嫌いとして、好きなら好きとしてリスペクトした作品はいいものになると思うのですよ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-10-04 13:17:11
だからよくある話で鉄道会社が鉄ヲタ入れたがらないのもそういうこと。なおJR6社の中で「一番ツマラン」と言われる鉄道会社の相談役(初代社長にして元会長)は鉄ヲタ界のトップで「ぼくの(かいしゃの)かんがえたさいきょうのりにあろせん」を維持するため出身地の京都府と京都市に喧嘩売ったりしてます(笑)
オクラ @okura____love 2017-10-04 13:42:01
オクラを愛しているので他の人にもオクラを勧めています。オクラ美味しいよ?食べようね!
めんぼう @stickcotton 2017-10-04 13:58:02
この題名見てパッと思い浮かんだのは『山本寛』だったけど、やっぱそう思うよねww
イチロウ @ichiro_wiz 2017-10-04 14:06:40
まとめとはちょっと趣旨がずれるかもしれないが「○○に携わってるけど○○嫌いです」って公言する人って、それを好きな人達を見下してる感がどうしてもどこかに出ちゃうから、好きであれとは言わんが公言しないでくれ、とは思う
なんもさん @nanmosan 2017-10-04 14:12:25
どうでもいいですけど人を切り刻むのが好きな外科医だけはちょっとどうかと思うんですよ。実際のところ医者に向いてるのは好奇心が旺盛で目に見える達成感を味わうのが好きな人であって、切り刻むこと自体はどうでもいいわけですけどね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-10-04 14:14:33
正直なところキャバクラのお姉ちゃん向けアピールじゃないかなという気もするw 「おれって嫌いなことでもこんなすごいこと出来る」みたいな
なんもさん @nanmosan 2017-10-04 14:26:46
まあ日本には「自分の仕事が好き」と公言すると社畜以外の意味には受け取ってもらえにくい文化的土壌がありますので、それへのアンチテーゼ的に仕事ぎらいを自称する人がもともと多いんですよ。そこは差し引いて上げないと。
トラッチョ @toratora3 2017-10-04 14:28:48
ichiro_wiz 例えばあなたは、嫌いなゲームのジャンルが好きな人を見下すの?携わっている事と、好き嫌いと、見下す見下さないは関係ないはずなんだけど。それを「○○が嫌い」って発言で見下されていると受け取るのは、自分自身が下だと思っているからなんじゃないですか?
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-10-04 14:30:04
バリスタは攻城戦が好きでも嫌いでもなくただ岩をぶん投げるだけだ
UZIRO @UZIRO 2017-10-04 14:34:35
「ゲーム・漫画・アニメが趣味ではないけどその業界にいる」人はたくさんいると思う。ただ「それが嫌い」で業界に残れる人は病的なほど精神力が強いと思う。
略称ペペン @peroperopepen 2017-10-04 14:40:46
hahaha、FF15をタバティクス腐女子ファンタジーに変えた田畑Dの事かな?
lammythepopstar @lammythepopstar 2017-10-04 14:50:53
WARPのゲームには確かに独りよがりで甘いところ(アマチュアくささ)が多々あったけど、それは飯野氏個人の資質の問題であって、「好き=クリエイターとしての資質に欠ける」というわけではないからね。それこそ岩田氏みたいな人もいるわけで。結局は必要な才能や視点を兼ね備えられているかに尽きる。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-10-04 15:07:49
ゲームに限らず、職としてやってることを「好き」「嫌い」と言うことに問題はない。作るという漠然とした行動は好きでも、実務としての制作は好きじゃないなんてよくある話。本当に害悪なのは、自身の携わっているものや購買層を見下す輩。評価項目はレポートの数字と進捗状況だけ、具体的な話は自分のやることじゃないと下に丸投げ、流行だけ見て無茶振り乱発、成果は全部俺のもの、という輩がチームを束ねようとすると最悪のゴミができる。
Lotus @Lotus19810101 2017-10-04 15:08:25
真っ先にヤマカンが思い浮かぶ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-04 15:19:53
転売ヤーだって別に転売が好きなわけじゃなくて、お金が好きなだけだろ。
@hinkodndfd 2017-10-04 15:29:12
作るゲームが面白ければ作った人間がゲーム好きでもゲーム嫌いでもどうでもでもいいし、「ゲーム嫌いと公言すべきでない」とも全く思わない
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-04 15:29:21
HGUCのブルーが出たから買ったけど、あまりにも酷すぎたので前のを買い直した。昔はガンプラ好きだったけど、これから今以上にマシになる事はあり得ないだろうね。業界的に。
tamama @tamama666 2017-10-04 15:55:00
nanmosan 完全犯罪や人殺しの好きなミステリー作家とかどうでしょうか? 少なくとも「みんななかよし」、「笑顔で世界中の人と平和に」、「人と荒らそうとか喧嘩いくない」なんて人よりはミステリー作家向いてそう
名無しのえまのん @477_emanon 2017-10-04 16:12:09
作品がおもしろいならいいと思うけど、製作者のそういうマイナス感情は進んで知りたいものではないかな
わんも @w3an2mo_tmin 2017-10-04 16:25:01
ネウロの作者も特にミステリー好きって訳じゃなかったみたいだしね
やま @yama_53 2017-10-04 16:28:17
まあ、ゲームの面白さに期待して買うのであって。開発者の人柄に惚れ込んで買うかっていうと、それはまた別問題な気はする。今までの経歴から期待して買うってのがない訳じゃないけれど、基本開発者のことは頭にないし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-04 16:33:26
そう言えば、及川眠子さん(主題歌を作詞)が「エバンゲリオンのアニメ観てない」って言ったらインタビュアーが「エヴァは観ないのは惜しい作品ですよ」とか説教した件を思い出した。
tamama @tamama666 2017-10-04 16:38:31
v16465353438 酒造蔵の杜氏には下戸の人結構いるみたいですね 何人か知ってますけど甘酒ばかり飲んでましたw
nullmajor @nullmajor 2017-10-04 16:54:19
要は「そう言っておくと、(私が評価してほしい人々からの)受けがいいので言う」以外の理由があるのかと。嫌いだと言う人だって全てが嫌いじゃないだろうし、好きだと言う人だって同じだろう。誰だってそうじゃん。そんな単純に割り切れるもんでもないよ。
アフロジャスティス @djsackman 2017-10-04 17:03:26
湾岸ミッドナイトから引用するなら太田サンの名言の方じゃないの。「クルマが大好きだったからチューナーになったが、好きを仕事に変えた瞬間から後ろめたさが付いて回るようになった。今では心からクルマが好きだとは言えない」てヤツ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-10-04 17:07:14
ゲーム好きにもゲーム嫌いにも高品質な奴と低品質な奴がいるって話じゃないかな。高品質なゲーム好きは面白いゲームを作るためには努力を惜しまない、さまざまな勉強をして、古今東西の名作映画、名作小説を見て、いろんな世界を見て少しでもゲームに落とし込もうとする。低品質なゲーム好きは自分の好きないくつかのシリーズしか知らない。そのシリーズをちょっと変えただけでオリジナルの名作ができると思ってる。「スーパーマリオの新パワーアップを考えました。俺って天才?」みたいな。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2017-10-04 17:09:47
で、ゲーム業界の場合、末端に行くほど低品質なゲーム好きが多いんだと思う。しかも似たようなタイプが履いて捨てるほどいる。逆にゲーム嫌いなのにゲーム業界の門を叩く人の方が、個性的で面白い人間が多い。もしかしたら末端ではゲーム嫌いの才能>ゲーム好きの才能、みたいな能力の逆転現象が起こってるのかもしれない。
marumushi @marumushi2 2017-10-04 17:13:43
ヤマカンの名前を挙げてる人もいるけど、あの人アニメ業界と他のアニメクリエイターとアニメファンはクソミソに貶すけど、自分や自分の作品を自虐的にでも貶したことは一度もないんだよな。そこがおハゲ監督との違い。自分大好きなんだろうw
marumushi @marumushi2 2017-10-04 17:19:25
あ、もちろん自分が降ろされた後の作品はきっちり貶しまくってますよ。そこはさすがブレないヤマカン先生w
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-10-04 17:25:04
shizu_cha コナミに関しては持ち株会社のオーナーにして親である上月氏が、ゲーム作るのは恥ずかしいので、別業種でやっと恥ずかしくなく会社名言えるようになったって話が混ざった可能性がある。ただしこっちもソースが今ひとつ不鮮明で…
しかるモナ @R_D_Carmona 2017-10-04 17:35:22
好きじゃないものに良いアイデアは出るのか?
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-04 17:44:16
ゲーム大好きだけど、入ったゲーム会社がブラックでゲームが大嫌いになって、そこを辞めたら一切ゲームをしなくなった人ならリアルに知ってるよ。
もどき @Fake5LL 2017-10-04 17:52:51
仕事に好きを求めた成れの果てがやりがい搾取なんでしょ(偏見)
こねこのゆっきー @vicy 2017-10-04 18:08:48
あのゲハ脳が、副社長の地位を利用して、決めた事かは知らねーよ。でも、あいつがテッペンやってる時代にに、メタルギア以外のブランド皆殺しになったのは事実なんだから、多かれ少なかれ、確実に責任はあるだろ。しがも浮いた金全部MGSに使ってんだから、わいわいワールド世代は恨むと思うわ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-10-04 18:16:32
バブル期に、その分野に興味がある人間を片っ端から面接で落してたら、やがて会社が傾いた(笑)という某製造業の話なら知ってる。「オタク」的にならず広い視野を~的なタテマエを完全に勘違いしてたんですな。自社でなに作ってるかすら気にしない人間だらけになったらそりゃあ…ね。
春巻れいじ @KazunePP 2017-10-04 18:33:19
「『ゲームが実は嫌いだ』といった開発者を悪く言わないで下さい。この国ではマニアが作るマニア向けのゲームは売れないという定説が成り立っており、ゲームが大好きなマニアは開発ラインから外され良くて広報、多くの場合営業へ回されることが多いのです。賢明なあなたは説教するのではなくただ彼の言葉に頷いてあげるのが最良の行動です」でいいんじゃないの? 実際どうだかしらんが。
ゆうき @F001Yuki 2017-10-04 18:44:17
人に喜んでもらうのが好きならそれでいけるし、むしろそれが足りてないとどうしようもない。それそのものが好きか嫌いかはそれほど関係ない。ただ価値観を共有しやすいかもってだけだ。 それと、好きと嫌いは同時に持つことのできる感情だから、嫌いだけどそれと同じくらい好きだから離れられないという地獄に住んでる人だっている。
仁志睦 @nishiatu1969 2017-10-04 19:17:00
有名ゲームクリエイターが自身の履歴を語ったインタビューとかけっこうあるけど、程度の差こそあれだいたいパソコンとかゲームとかにハマってるけどなあ。むしろ、興味なかったとか、あまり好きじゃなかったって人のほうが珍しい気がするけど
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-10-04 19:28:46
https://twitter.com/daikai6/status/614245607796928512 岡本さんに関しては「ゲームが嫌い」は冗談のつもりの発言で、やっぱ本人もゲーム好きだそうです
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2017-10-04 19:29:25
富野由悠季「私の言うことをいちいち額面通りに受け取らないで頂きたい!」
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-10-04 19:56:28
なんかの波長が合ってなきゃそんなこと聞かれる立場になるほどの制作者にならないんだから、嫌いなだけでもないんでしょ。宮崎監督だって映画作りながらめんどくせぇめんどくせぇ連呼してるんだし。
わんゼット @keremycuvymu 2017-10-04 20:13:33
「ゲーム嫌い」と「アニメやゲームにしか触れないのでは偏る」はちょっと話が違うんじゃないですかね
一二三 @giko_t 2017-10-04 20:33:45
根本的に突っ込むけどソムリエバリスタは開発者じゃなくて批評家だろう。立場が全然違う。そして一つ例を挙げると、かの宮崎駿監督も面倒臭いセル画を「面倒臭い面倒臭い」と言いながら描いてる。要するに面倒臭い事を実際に痛感し、うんざりしつつもやらずにはいられない、嫌いどころかとんでもないレベルで好きというのがクリエイターという因果な職業なの。
あるてみす @artemitan 2017-10-04 21:08:07
アンチ○○って、往々にして○○の熱烈なファンでしょ。理想像をイメージできる程対象を理解してるからこそ、それに届かない現状に怒る事ができる訳で。なんとなく好きになって呆気なく飽きて興味を失う人より圧倒的にエネルギーがある。私が言うのは笑い話以外の何物でもないけど(苦笑)
kn @darks508 2017-10-04 21:13:18
ゲーム製作者が「ゲーム」って名前がつけられた自分の関わってない自分の関係ない自分の知りようもない膨れ上がっていくゲーム全てを愛してなきゃいけない理由もないでしょ。ジャンル研究は必要だろうけど、「ゲーム」って名前ついたもの100%愛せなきゃクリエイターの資格なしだと他人を断罪できる資格こそ誰にもないんじゃないの
kn @darks508 2017-10-04 21:15:39
ゲーム好きを公言するクリエイターが作ったものが100%面白いわけでもないんじゃないの。公言と出来と面白さと人受けと儲かり具合は全て関連しない。「ゲーム愛してます」って言えばいいゲームができるんだったらそんなに楽なことはないと思う。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-04 21:20:56
いろんな経験が多い方がいいと話を「キモオタは経験がないからクリエイターになるな。ゲームをやらない人こそクリエイターにふさわしい」と言い切るアンチオタクはたまに見る
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-04 21:23:12
ゲーム好きでもゲーム嫌いでも、いいゲーム作る人はいいゲーム作者だ
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-10-04 21:25:04
「ゲーム嫌いな消費者に対してまで自社製品を買わせる」というのがゲームビジネスの1つの理想なので、ゲーム嫌いな人が(感情的にでなく冷静に批評的視点でもって)開発に携わるというのも有意義だとは思うよ。ただ責任ある立場の人間が自らのゲーム嫌いを公言してしまうのは、ゲーム好きな消費者からかように反発を受けることがわかりきってる(のにやっている)ので、商売人としては二流ですね。
ニシハマ @nishihaoo 2017-10-04 21:44:04
単にツンデレなんじゃないの?又は長年連れ添ってる夫婦の愚痴とか
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017-10-04 21:52:15
そもそも、普通はゲームをプレイしただけで作ってる人がゲーム嫌いかどうかなんてわからないと思うんだけど。インタビュー記事とか読んで幻滅することはあるかもしれないが
ゲン @xyz0001abc 2017-10-04 22:00:15
謙遜で言ってるだけでは?
3001 @jDCzewbjR4WY986 2017-10-04 22:18:45
すきじゃないと、嫌いって全然違う言葉だと思うの
房乃介 @fusanosuke 2017-10-04 22:24:23
「バーチャファイター」の鈴木裕氏はビデオゲームよりビリヤード、自動車、スキーなどのリアルのスポーツ・ゲームのほうが好きだそうだ。http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/virtua_fighter
のび @Novifam 2017-10-04 22:52:07
ゲームだけの人はいらない、がねじ曲がってマウンティングの要素になってしまったんだろうな、という気がする 俺はゲームだけの人じゃない、をことさらアピールしないといけなくなったというか
うすら @usura01 2017-10-05 00:18:29
少なくともソシャゲ系ゲームはゲーム好きが作ってるとは思えない。 いかに客から金を搾り取れるかが全て。客はゲームではなくガチャを回すのが目的。肝心のゲーム内容はクソなのに、収益を何億も叩き出してるのがある。もうとっくに業界は歪んでるよ。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-10-05 00:24:01
ゲーム好きなはずのユーザーもネガキャンや煽り合いばっかりしてるんじゃねえの。ファミコンが好きなだけ?
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:04:16
izanamu 森川氏は、ドラゴンボール連載鳥山明状態なんだろうね。 編集部は、早めに治療しとかないと絵を描くことが嫌いになるよ。鳥山明みたいに。
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:08:15
shizu_cha 好きなら、桃鉄やメタルギアの候補者である二人をあんな切り方しないわw それに、メタルギアサヴィブはメタルギアの新作じゃねーよw ただの名前借りたサバイバルゲームだよw
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:13:45
AthlonvsK6_3 それ普通の辞めたと思ってない?ひょっとしてw
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:15:39
ooooo0ooo00 そう言う言葉しか吐けない奴は、無能ってこともなw
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:26:46
muneniku_mogmog ゲームは好きでも、スプラはシューティングのオンラインをよく知らない人だとも分かるよ。DL版のランキングもあっという間に下がってるのが表してる。 ぶっちゃけ、俺は2で初めてプレイしたけど拍子抜けな位中身が薄いゲームだと分かったよ。 スプラ制作チームは、他のシューティングも勉強しろと言いたい。
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:32:31
toratora3 天外3がそうだったなぁ。 スタッフは天外を遊んだことかある人達が集まったらしいけど、見事に最後のナンバリングをクソにしてくれたわ。
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 05:50:26
ゲームをプレイするのが好きな人のはうが、作品作りに熱いのは良いんだけど、ただ好きってだけで作ると、天外3みたいな駄作が出来上がるんだよね。
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 06:07:22
岡本さんは、キャラクターや声優とかで売るゲームは嫌いって事じゃないかな? 作品をdisる訳ではないけど、ときメモとかアイマスとかさ。 なんていうか、その層に媚を売る様なゲームって言うの?かな。 あと、無類のテレビゲーム好き制作者は堀井雄二さんだな。
横浜からの使者☆ @imi5342 2017-10-05 06:12:29
usura01 課金ゲームは確かに金儲け感が強いけど、ゲームを作るには大作であればあるほど金が必要だから、ゲーム好きなら作るな!とも言えないよね。 レッドイットダイなんて、儲けたからコンシュマーで出せる様になってなったとも言えるし。
▲多摩犬 @tama_straydog 2017-10-05 07:29:54
小島監督のインタビューを読んですらいない馬鹿がコナミ叩いてていつもの光景やな
こねこのゆっきー @vicy 2017-10-05 11:27:30
tama_straydog そういえば、インタビューで、「コナミでは好きなことを、好きなだけやった」とか言ってたな。
アカツキ @akatuki2121332 2018-06-22 10:55:46
ゲーム好きだろうが嫌いだろうがセンスがある奴はいる 人間をパターン化する時点でナンセンス
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