本日内定式の企業の皆さまへ。 参加中の学生の多数は、講義を欠席して参加するという苦渋の決断をしています。なぜに大学生に、大学の学期期間中に、彼彼女らの本務である学業を欠席させる事を強要するのでしょうか?

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Kotosaka (琴坂将広) #STARTUP本 @kotosaka

本日内定式の企業の皆さまへ。 参加中の学生の多数は、講義を欠席して参加するという苦渋の決断をしています。なぜに大学生に、大学の学期期間中に、彼彼女らの本務である学業を欠席させる事を強要するのでしょうか? 改善は、出来ぬでしょうか?

2017-10-02 15:52:13

 
 

上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

この風習、本当に辞めてくれないだろうか。何の権利があって講義をサボらせるのか。平気で「ゼミ休みます」という学生が多くて本当に困っている。 / “内定式、表情きりり 主要企業が一斉に  :日本経済新聞” htn.to/ABqWqr

2017-10-03 19:24:39
リンク 日本経済新聞 電子版 内定式、表情きりり 主要企業が一斉に 国内主要企業が2日、2018年春入社予定の学生らを集めて一斉に内定式を開いた。今年は経団連の指針による内定の解禁日が週末にあたり、週が明けた2日に開催する企業が多い。人手不足を背景に企業の採用意欲は 17 users 647
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

私は就活で授業休むと言われても公欠にしないけど、それでも平気で休む学生が多い。そもそも3回後期くらいから就活に精出す学生が多くて授業もゼミも支障が出る。就職難の年は学生の就活が長引くし、今のように就職状況よくなると今度は学生が高望みするのでやはり長期化…どうすりゃいいの。

2017-10-03 19:38:20
ルイ16世 @NgiAbc

@tetsutalow 教授になる目的で大学に通う学生ならまだしも、殆どの学生は就職をするために学校に行っているのだから就活の為に休みを取るのは当たり前では無いですか?

2017-10-03 22:54:26
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@shi_ngi_abc 大学は入学したらそれで終わりならそれでも良いでしょう ですが私たちは卒業させるまでは私たちの責任で学生に教育してるわけです それをわざわざ邪魔してくるのは企業は大学の教育を意味ないものと見なしていると感じます

2017-10-03 23:41:31

 
 

asuka @aska_xoxo

@kotosaka 立命館卒業生です。私は在学時代、ゲストが来る重要な授業なので欠席は言語道断だと教授に言われ、内定式を欠席しました。企業に事情を説明すると、どうしても休むのなら大学側に一筆書かせろ、と言われました。キャリアオフィスの方が学生の本業は学業です、と抗議の電話をして下さいました。

2017-10-03 09:17:07
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

うちのキャリアオフィスが良い仕事してくれてる twitter.com/aska_xoxo/stat…

2017-10-03 23:36:23
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

この「内定式に出られないなら大学に一筆求める」って企業は私は当たったことないけどかなり腹立ちますね.同じように平気で入社前研修とかで休めとか言い出す企業もあるんだよなぁ.卒論大詰めの時期にですよ.信じられない.

2017-10-03 23:45:13
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

経団連「在学全期間を通して知性、能力と人格を磨き、社会に貢献できる人材を育成、輩出する高等教育の趣旨を踏まえ、採用選考活動にあたっては、正常な学校教育と学習環境の確保に協力し、大学等の学事日程を尊重する。」全く守ってない.keidanren.or.jp/japanese/polic…

2017-10-04 00:14:15
mas@Excel職人 @keitai_kai

@tetsutalow 自分の会社でも同じ事したら、人事と社長にこれを送りつけてやるっ!

2017-10-04 00:19:15

 
 

やなぎぃ @yng_hr

@tetsutalow 講義をさぼる権利に思いを巡らせたら、その昔、濫用していたのを思い出した

2017-10-03 21:53:19
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@auris_dog_mac @yng_hr 授業受けるのは義務じゃなくて権利なのでサボるのは自由ですがその結果は自己責任ってことで良いと思うんですよ.我々は粛々と欠席扱いにするんですけど,そこを公欠にしてくれと食い下がってくる学生もちょっと信じられないし,内定式出ないと内定取り消すぞと言い出す企業はもっと信じられない.

2017-10-04 00:58:17

 
 

Chris @AliceCTylor

@tetsutalow 学生にどうしろと言っても学校と企業、卒業証書と就職先の板挟みなので、責めるなら企業へクレームなり入れて現代日本の不条理を無くして欲しいです。研修しかり、断れば不利な扱いを受ける可能性は大きく、学生は被害者的立場であり、「休ませない」「欠席扱い」にはしないであげて欲しいと思います。

2017-10-04 00:06:32
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@ChristynaTylor いいえ.欠席扱いにします.それは私たちの教育の責任であって譲れません.企業へのクレームは入れてます.そもそも経団連は採用活動にあたり「学事日程を尊重する」と取り決めている.なのに自分たちでルールを平気で破る.そこは突いてますよ.keidanren.or.jp/japanese/polic…

2017-10-04 00:10:41
クロック @zCELUie3p2Gf6pC

@tetsutalow @ChristynaTylor だから板挟みなるっていってる… 教育の責任はいいけど、その最終的な目的は何。 この上原という人は日本語を理解できる人なのか…心配。

2017-10-04 08:07:32
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@zCELUie3p2Gf6pC @ChristynaTylor 目的は明確で内定式なんて下らない儀式を辞めさせることです.内定蹴り封じのため式に出ないと内定を取り消すという踏み絵を踏ませることに闘うには大学側としてはそれを追認しない態度を貫くしかありません.うちは大学として企業に抗議してます. twitter.com/i/web/status/9…

2017-10-04 09:51:00
クロック @zCELUie3p2Gf6pC

@tetsutalow @ChristynaTylor つまりくだらない儀式を作り上げた日本の構造が悪いことはあなたも自覚しているのだから、その怒りの矛先を生徒に向けるのではなく、日本に向けましょう。何も解決しませんよ。 加えてあなたの教育する目的もわからないし、教育者としてふさわしくない。

2017-10-04 11:19:59
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コメント

絶望党員 @zetuboutouin 2017年10月4日
「それをわざわざ邪魔してくるのは企業は大学の教育を意味ないものと見なしていると感じます」大きな声では言えないけど内心そう思っているし、その考えで今まで業績を出してきたんだよ。「大学でしっかり勉強してきた学生は優秀だ。」と多くの企業が認識するような教育を行ってきていれば現状はない。
75
うさもふ @mofu_usam 2017年10月4日
そこまでいうなら、内定式をやる企業への推薦やめればいいのに、あと就職斡旋しなればいいのに。
47
zwanzigst @zwanzigst 2017年10月4日
専門課程や実験の、「忌引きも含めて理由はなんであれ一度でも欠席したら単位は出さない」ってブラック感はいやだったなー。結構前のことだけど。当てつけに喪服で実験出た。
116
九銀@半bot @kuginnya 2017年10月4日
学生の責任問うてる奴は無職になれとでも言いたいのか
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スイジュ/Suiju @morisui 2017年10月4日
親御さんががんばってためたり君が将来借金として背負う授業料を無駄にして講義休んででも就職活動してね!内定式ででてね!大学卒の新卒は給料優遇しちゃう~。っていうのなんかなーっておもう。大学の人材が欲しいなら大学の授業ちゃんと受けさせてやれよとおもうし、そんなに就活に専念してほしいなら新卒ほしがらないでほしい。
199
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年10月4日
だったら見込み証明書類の発行なんかやめりゃいいんだよ。卒業証明が事後の形でできないなら、新卒者の資格はない、という形にすればいい。口ではあれこれ言っておきながら、結局はお企業様の意向に沿って卒業前に証明書作っちまうんだろう?
26
ヘルヴォルト @hervort 2017年10月4日
そもそも内定式って必要?
216
Daregada @daichi14657 2017年10月4日
講義のない日曜日とか、夜間にやればいいのに>内定式
71
tama @tamama666 2017年10月4日
zwanzigst 忌引きもダメなんですか? それはさすがに大学のや教授の、頭がおかしい
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年10月4日
今や学業は就職への足掛かりでしかないのかもね、学部とかによっては勉学も重要だろうけど
1
Amts @amts1 2017年10月4日
まあ大学側が企業のこっちを優先して当然という態度に思うところがあるのもわかる
75
他人 @Messiah_Justo 2017年10月4日
田植えでもするように一斉に就職活動をし始めるような似た人材しか取ろうとしないのに「革新的な人材」を欲しがるとか笑っちゃうよね。
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月4日
忌引は「内定式で欠席」と比較しちゃ遺憾でしょう
24
KG-nobody @kgnobody 2017年10月4日
企業に伝えることはしているらしいので、大学教員の立場としては十二分でしょう。教育する責任はあれど、板バサミを解消する責任まではない。粛々と欠席扱いするとして、それで卒業できなくなった板バサミ学生がかわいそうではあるし面倒ごとなので「この状況どうにかなんないの」とぼやく自由もあるでしょう。
100
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年10月4日
それはともかく題名が長すぎてツイッターでシェア出来ないんだがw
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月4日
ぶっちゃけ在籍している大学名と本人のコミュ力(嘲)でしか選考しないのなら、大学1回生から就職活動させるとか、もういっそもう1段階学歴を前倒しして高卒を取ればいいよね。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月4日
てか、大学4回の後期なんて卒業単位取り終わってて、卒業研究の他は趣味で受けてる講義だけじゃないの?そんな時期に必要な講義受けてるとかヤバくない?
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うにら @riafeed 2017年10月4日
内定式のため卒業できませんでしたとか単位のため内定式に出れず内定取り消されましたとかなったら本人の次に困るの大学なんでちゃんと説明すればよっぽど頭でっかちな教授でもない限り柔軟に対応考慮してくれると思うけどなぁ
2
はまな @hamanaHSC 2017年10月4日
四年間の大学生活の半分以上が就活ってのも無茶苦茶だと常々思ってる。しかも本格化するのは三年から=ゼミやら入って人生で一番濃厚に学び考えられるはずの時期だっていう。何も知らずに大学入ったとき就職関連の施設の充実っぷりに引いた記憶があるなあ。なんのための大学だっけと……
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おくしもろん @oxymoron_hy 2017年10月4日
よっぽど頭のおかしいレベルで厳しい先生じゃなかったら内定式の欠席は評定には入れないけど、だからといってお金はらって受けてる講義を休ませてまでただの儀式である内定式に参加させるのはおかしいと思う 遠方から参加するなら交通費もかかるし  内定式どころか、入社式も要らないんじゃない?とすら思う 入社後のオリエンテーションだけやれば十分でしょ
100
他人 @Messiah_Justo 2017年10月4日
あなたが雇用主なら目の前のことを中途半端に投げ出して「どこか知らない場所でやる事」に熱中しているような人間を雇おうと思えるかな?だから生徒に「就活なんかいいから勉強しろ。卒業するまでは大学生として学問に尽くせ」と言うのは正しいと私は思うけどね。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年10月4日
大学としては学生に授業を受けさせることこそが第一義なわけで、授業を欠席させてまで自社の行事に参加を強制する企業の側がおかしいというのは立場上当然の発言。現に経団連だって同じことを(少なくとも建前上は)言ってるのに、それを「日本語が理解できない」と非難する姿勢が全く理解不能。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2017年10月4日
知人の内定した企業は、授業の後、夜に内定者の顔合わせみたいなものをやったみたいやで。メシも酒も出たらしい(・∀・)このくらい緩いやつならいいかなあと思った。
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秋雨に降られるみどり @verdi_horimoto 2017年10月4日
morisui 「大卒を求めるくせに大学の扱いは蔑ろ」ほんとこれ。頭おかしいと思う。
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月4日
学部四年の後期、修士二年の後期なんて単位取りきってるのが普通じゃないの?
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moheji @mohejinosuke 2017年10月4日
zetuboutouin 嘘だw 昔経済一流、政治三流なんて言われてたけどバブル以降、日本企業の地力なんて好景気の下駄を履かせなければこんなもんという無能の証明を20年かけて実証してきたとしか思えないがね
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年10月4日
こんなだから日本の大学は就職予備校とか揶揄されるんだよなあ…大学(院)時代は学業に集中して、卒業してからじっくり仕事探しするくらいの余裕はあっていいんじゃないかと常々思ってる
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とーや @sh_rutile 2017年10月4日
4年でなんで講義あるんだよ普通無いだろという勢の方々には「学部や学科、更には教職や学芸員を取るかに拠っては、しっかり出席が必要な講義、ゼミ、実験が4年後期まである(そして前倒し出来ず四年次で受ける必要がある)」と実体験から言わせていただきます。
152
安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月4日
内定式って研修期間の頭にやっても差し支えない程度の内容でしかなかったけどなぁ。講義休ませるほどのものじゃないなって記憶しかない。
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月4日
現在50歳の人が30年前の体験をもとに、また、現在40歳の人が20年前の体験をもとに、「学部四年の後期、修士二年の後期なんて単位取りきってるのが普通」と思うのは自由だけれど、現在、20歳前後の大学生が20年前・30年前の大学生より「必須授業数・出席数が多く、祝祭日も授業を受けないとこなせない、夏休みも短い」事実があるんだけれど。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年10月4日
日本を支配するのは(大)企業様ですからね仕方ないですね大卒を求めながら高等教育には興味ないのも支配者特権
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にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年10月4日
sh_rutile 理系学部は言うまでもなく、自分のような文系学部生でもゼミ関係等普通に重要な講義が4年次もけっこうあったので、むしろ講義がないという人はどんな学部に所属していたのか問いただしたいくらいですね…大学行ったことない人が拾い物のいい加減な知識やイメージだけで適当言ってるんじゃないかと疑ってしまうレベルです
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伍長 @gotyou_H 2017年10月4日
Azimu_izumi だから、内容の軽重じゃなくて、「内定式という名目で参加を事実上強要する」のが悪いって話でしょう。「台風で交通機関麻痺してるから気を付けて出社してね」的な。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月4日
え?教育実習は初夏に行って、教員採用試験は秋だから4年次前期に終わってるもんでしょう試験対策含めて。学芸員は知らんけど。まあ30~四半世紀前の話だから今とは違うのかもだけど。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月4日
て言うか内定式てバブルのちょい前くらいからの頃の1人で馬鹿みたいな数の内定を取れて、採用予定の学生がどれだけバックレたか確認するための行事だった訳で、
4
𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月4日
そこから各社不足分を追加採用してってそんな工程だったんですよ。応募より募集の方が遥かに多い状態があったのになんで内定式みたいなのが残ってるのかと。
1
2ap_2 @2ap_2 2017年10月4日
就活をろくにさせないブラック研究室で鬱になった人いたなあ
4
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年10月4日
全然必要に感じないんだけど内定式なんて。お賃金出るんなら兎も角
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安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017年10月4日
gotyou_H だから学生期間中に講義を潰させずに入社してからの研修期間の頭にくっつけてやればいいんじゃないの、って意味だったんですが…。
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お茶漬け @cha_zuke_ 2017年10月4日
大学側の意見としては別に間違ったこと言ってないように見えるけどな。ちゃんと企業側にクレーム入れてるみたいだし。勿論生徒も被害者なのはわかるけど…
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name @unagi_anago 2017年10月4日
zetuboutouin  そんなに大学教育に意味がないと企業が言うんなら、中退させて即、雇えばいいじゃない。意味がないなら、別に卒業してなくてもかまわんでしょ。
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くにまさ @f_kuni 2017年10月4日
AnamesonCraft 同じような年代ですが、4年生でも普通に重要な講義があって学校に行ってました。国立大学の工学部です。
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@chabang_opera 2017年10月4日
内定式は不必要というのはその通りだと思うが、かと言って出ないと山盛りの不利益がある現状で、ダブルブッキングしたら授業欠席扱いはどうかと思う。そういうことは現状を改善してからやれよと思いました
8
たつろー @eisenKono 2017年10月4日
いいこと言ってるっぽいけど、企業のエラいさんや政治家を引っ掛けられないあたり、一人相撲にしか見えない。真に憂うのなら、社長アカに凸するとか、公開質問状を送るとかしてはどうか。
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ユーコン @yukon_px200 2017年10月4日
学生にも有給休暇あるべきだよな。まぁ、給料出てないけど。
2
みらい@うつ @mirai_fu 2017年10月4日
この教授が仕事で一切ゼミや授業を休校にしてなかったら評価する
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てっしーー @tessy0930 2017年10月4日
常に即戦力が求められ、その状態インが普通みたいな風潮が形骸化したのかね。できてなければ仕事外として時間外に訓練するとか平気でやって…。もともと小学生の頃から塾みたいに学校以外にも勉強とかさせてるからこういうの感覚マヒしてるよね。無理を『できちゃえる』って知っちゃってるから。その延長が増長してこうなってる感じ?
4
cLaCFF @cLaCFF 2017年10月4日
言葉にするのなら 「ろくでなし」
3
史季 @shiki_968 2017年10月4日
平日に内定式やる → 「学業を蔑ろにするブラック企業」 休日に内定式やる → 「休日出勤させるブラック企業」
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ゆゆ @yuyu_news 2017年10月4日
内定式までに内定もらえなかったので、内定式に出たことがない負け組もいる。
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四季(雀)@焼き鳥の秋 @saico1001 2017年10月4日
大学単位で言ってくれたら,楽に内定式を断ることができるのに。ただ気になったのは,企業に権利はないけど教員にも権利はないよね。公欠はできませんって言うくらいしか。
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tama @tamama666 2017年10月4日
scavenger0519 子供達の成績表やら夏休み見てるととてもそうは思えないw
1
terotero @terotte 2017年10月4日
大学の勉強なんか大半意味無いからしゃあない。大学とは就職予備校です。
1
gorogoro動画 @gorovideo 2017年10月4日
良い悪いは別として、金にならない勉強は企業にとって不要という事でしょう。逆に工学部は就活より勉強に集中できます。
0
スイジュ/Suiju @morisui 2017年10月4日
でも、ずーっとそこで働くことができて、恋愛する時間もつくれて、結婚や子育てするのにも困らなくて、家買ったり車かったり子供に学費をかけて成人させるのに不安がないくらいの給料や昇進の保証があったら会社優先でもいいかなー(棒)
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2017年10月4日
日本の企業、特に大企業は入社というより会社教への入信だから、大事な大事な儀式に参加することが求められている。
6
hunhun @Myr3322 2017年10月4日
大学が気を利かせろって意見はおかしいと思う。教授たちは学生に授業して学問を修めさせるのが「仕事」だし。大学と企業、双方から100%の評価を得たいなら、その調整は自分でやりなよ。むしろ自分に得もないのに声を上げてくれるこの教授に感謝すべきでは。
62
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年10月4日
授業を休ませて内定式に学生を参加させる企業。そしてその件について企業ではなく学生に苦言を呈する教員。どちらも酷すぎて救いがねえな。内定式は無意味だと思うし、過度に学生を縛る教員のゼミは学生が集まらなくなるよ。
8
barubaru @barubaru14 2017年10月4日
1日ぐらい休みも取れないなんて大学ってどんだけブラックなんだ
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sokuoku @sokuoku 2017年10月4日
各本音 企業「優秀なポテンシャルを持った人に来てほしいので、良い大学の卒業生がほしい」 学生「待遇の良い企業に入りたいので、良い大学に入りたい」 大学「卒業生には社会で活躍してもらって、各業界から良い学校だという評価がほしい」 l壁l 教授「なんで授業(=教授)をないがしろに・・・」
8
moheji @mohejinosuke 2017年10月4日
微塵も業績に貢献しないのにおじさんたちが若者呼びつけてドヤる意外に目的のない式典を擁護する意味なんか全くないだろ。
51
マミ@4歳&0歳2ヵ月育児中 @MonNacotta 2017年10月4日
4年の後半なんて必修単位ないから暇でしょ…っていう意見に対して。私は授業料がもったいないので、必修外でも面白そうな授業を卒業ギリギリまで履修していました。大学は、お金を払って勉強するところ。学ぶ権利を学生から奪うことなど企業にはできないはず。あと、「4年後半ヒマ説」の提唱者の方々は卒論・卒研をどうしてたのか知りたい。大学での学びの集大成、時間も労力も目一杯注ぎ切るものだと思っていたんだけど。まさか代行業者にでも頼んでいたのだろうか。
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kn @darks508 2017年10月4日
この人は怒る対象を「内定式のために学生に授業をサボらせる企業」だけに絞ったほうがいいんじゃないかなあ。全方位に怒り飛ばしてても誰もそうだそうだって応援してくれないよ。イライラしてるのは分かるけど学生は企業に従わされてる身でしょ。学生にイラだちをぶつけても解決しないのは分かってるんじゃないのかな。
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kame4477 @kame4477 2017年10月4日
学問やりたい奴は好きにすればいいが、多くの学生にとって重要なのはより良い条件の就業先を得ることであり、職業能力を高めることであって学問ではない。内定式ごときでゴタゴタいうな。
0
@sEN5dYu0rDtxVjQ 2017年10月4日
なにが問題って学生が板挟みになってることだよね。そこら辺改善してほしい。
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barubaru @barubaru14 2017年10月4日
板挟みも何も、授業に出たくて仕方がない学生の嘆きが無い時点でお察しとしか。
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まあ @666maamaa 2017年10月4日
てか内定式っている??採用側だけどいらねーよあんなの 古臭いしきたりだね
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LCO @f_lco 2017年10月4日
学生は別に切れる単位・切れる授業の間に就活やって内定式も出て、切れない単位・切れない授業あれば「卒業できなきゃ意味がない」とそっち優先するだけだろ 何で誰も彼もが就活・内定式優先してる前提なん? お前の授業が「切っても良い」と判断されたから学生が内定式選んでるだけだぞ
2
kame4477 @kame4477 2017年10月4日
そもそも新卒一括採用のおかげで、日本の学生は学問を修める「余裕」がある。別に職業能力高めなくても企業の手厚い社内教育があるからね。新卒一括採用がなくなれば、海外のように長期インターンシップによって学生のうちから職業能力を高めなければいけなくなる。学生の本分は学問で云々みたいな、ぬるいこと言ってる大学は減らし、職業能力を高める実学系の大学を増やすことが学生のためにもなる。
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LCO @f_lco 2017年10月4日
今普通に「単位取れてない実験有るんで…」とか「ちょっとゼミがあるので…」って割と簡単に内定式来ねぇよ?学生 このオッサンとか、相手も考えて最善と思う行動を選択してる、という前提がズラ頭からすっ飛んでんじゃねぇのか…
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月4日
少なくとも私立の文系は4年後期にも必要な講義は入ってくるっぽいのか
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koh @koh37151579 2017年10月4日
kame4477 今の時代ほんとに手厚い社内教育やれるのって体力あるところだけじゃないの?
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やじ @yajicco 2017年10月4日
入社式→まあわかる 内定式→わからない 本当に何のためにやってるんだろう。企業側も金の無駄じゃね?
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ACAI @ACAI51008022 2017年10月4日
内定式の日に、ゼミの授業で講演会があってどうしても聞きたかったから、内定式の途中で帰った人知ってる。 東京→京都だから飛行機で帰ってたけど、結局間に合わなくてぎゃあぎゃあ文句言ってた。
4
くろまめ @blackbeans_96 2017年10月4日
MonNacotta 4年後期はどうせ暇だろと軽率に決め付けるのは良くないけど、別にサボりもせず真面目に単位を取った上で4年次には前後期ともに週に1度のゼミしか講義が残らない人だって沢山いるって事ですよ。卒業単位に囚われないあなたの向学心はとても立派で尊敬できるけど全ての学生がそうではないですから。 私は文学部でしたが、3年次からテーマを決めて少しずつ指導を受けつつ2年かけて卒論を仕上げたので最後の半年だけに労力が集中するような事にはなりませんでした。そういうケースもあるという一例です。
3
いーぴん @kohe106 2017年10月4日
ってかこのまとめ見るまで内定式で大学休むことを当たり前だと思ってたわ。 洗脳ってマジで気が付かないものなんだな…。
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haribo @haribon5 2017年10月4日
少しズレてる人がチラホラいるような気がするんですが、常識的な教員にとっては、学生の就職も大切なんです。教え子の内定を喜ばない教員はいない。決して就活を敵視してるわけじゃないんです。ただ、あまりに体力を奪う就活過程や内定式みたいな無意味な儀式が企業側の論理で進められ、学業の機会が奪われるのはオカシイと。
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めんぼう @stickcotton 2017年10月4日
この教授が言ってる事は普通だよなぁ。企業側がおかしいわ。
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kame4477 @kame4477 2017年10月4日
koh37151579 だから職業能力を高める教育に移行すればいいんでしょ。根本的に、「大学は学問を修めるところで就職予備校じゃない」みたいなのがずれてんの。学生の立場に立てばそれは明らか。そういう教員のポジショントークを正当化する、間違った観念に支配されているから、内定式ごときでピーチクパーチク言ってんじゃないですかね。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年10月4日
一気に売り手市場になったので、内定式にどれだけ来るか、企業側が怯えているのが本当のところだと思う。大学や学生は氷河期の感覚がまだ強いかもしれないけど、来年もこの状況が続いていれば、内定式は夜、レストランあたりになるので大丈夫じゃないかな。
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檜邑 圭吾 @keigoh 2017年10月4日
あと、大卒者が「大学行ったけど全部置いてきた」とか「大学でやる勉強なんて役に立たない」とか謎のネガティブキャンペーンをしてきたことが、こういう学業軽視、教育軽視の風潮を作った要因のひとつだと思うので、既卒のみなさんはちゃんと「大学で勉強できて有意義だった」(役に立ったかどうかは別の問題でいいけど)ぐらいのことを言うようにしてください。
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Amts @amts1 2017年10月4日
[c4207297] え、就職活動のどこに「公」の部分があるんですか?
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ニシハマ @nishihaoo 2017年10月4日
内定式、めんどいけど入社前にワンクッションくらいはあった方がなんだかんだ安心はできるんじゃない
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kame4477 @kame4477 2017年10月4日
内定式程度に文句付けるとはブラック企業ならぬブラック大学だ。学生にとっても、就業先での人間関係を形成できる内定式は有用ともいえる(もちろん行きたくない奴は適当に理由付けていかなきゃいいいが)学生にとって、卒業すれば終わりの大学と、今後長く務める可能性のある企業とどちらを優先したいかは明らかなんだよなぁ・・・
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月4日
先日どこかの番組でやってた内定後にバイトにこさせて入社確定者を増やそうというベンチャーの取り組みが放映されてたけど、それも気に食わなかったけどバイト代出るだけそのベンチャーのがマシだね
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kame4477 @kame4477 2017年10月4日
keigoh 大学が悪いというわけじゃなく、新卒一括採用+社内教育でコツコツ育てる+終身雇用モデルによって、「大学でやる勉強なんて(職業人生において)役に立たない」ことが多いのは当たり前。これからは社内教育が担ってきた職業教育を、大学でも重んじることが重要と言える。
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らくしぃ @x891rksy 2017年10月4日
本分であるところの講義よりも内定式を優先することもできない忠誠心にかけた人間を選別しておかないと訴訟リスクが高まるでしょ
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年10月4日
自分も40℃近くの高熱の時に実験でなけりゃ単位はやらんと言われて出たことあったな。ブラックなのは企業もだし、学校側もだよね…
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月4日
cha_zuke_ 言いたいことは判るし、主旨には賛成だけれど、用語が間違い。大学にいるのは学生であって生徒はいない。中学校・高等学校で学んでいるのが生徒。小学校では児童。https://togetter.com/li/1133016
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シミリス4 @similis04 2017年10月4日
まあ大半の学生にとっては「卒業間近の大学関係の何か」より「就職先の企業関係の何か」の方がはるかに大事だからこの力関係は大学側がいくら怒っても理屈並べ立てても逆転しないでしょう。
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月4日
「むしろ今のほうが出席は厳しいし代返などありえないし勉強しなければ単位はとれないし,私は「30年前の大学生より今の大学生のほうがまじめに勉強している」と思いますよ。」https://twitter.com/ynabe39/status/134804678478282754
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月4日
「今の大学生のほとんどは大学を「遊ぶところ」とは考えていません。むしろ「大学は遊ぶところ」だった世代が自分たちよりずっと勉強している今の大学生を批判しているというアホな構図。 」 https://twitter.com/ynabe39/status/210495650058600449
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年10月4日
講義無くても研究とかやることはあるんだよなあ…
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親知らず @Boeq 2017年10月4日
企業の儀式がダメと言いつつ、欠席は認めないと言う儀式は優先するのは矛盾じゃね? 1日休んで教育がおろそかになるカリキュラムなんて糞だろ。
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tama @tamama666 2017年10月4日
Boeq まあ就職先が大学がある地域とは限らないので内定式や入社前懇親会の為に行き帰りでそれぞれ3日休むとかありますので・・・ 1日で済むならばいいんでしょうけどね
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しゅがい%しゅがP @shugai 2017年10月4日
内定【式】はほんとやる意味わかんないよね……内定者向けの【説明会】は何回かに分散して都合のいいときに来てもらえばいいのに
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親知らず @Boeq 2017年10月4日
就職する学生が参加する日が決まってんのに時期を調整することができない無能ですって言ってるんだよな。この教育者さんは。
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kame4477 @kame4477 2017年10月4日
内定「式」が目的というよりは、実際には内定辞退対策で、夕方に懇親会と称してタダ飯食わせたりしてるけどね。あと内定辞退の有無をできるだけ確定させたいと言う思惑もある。
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親知らず @Boeq 2017年10月4日
インターン制度とかはどう評価するんだろう…???
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年10月4日
国立理系なら営業希望でもない限り、修士からの教授推薦をねらうだろうから当然4年でも学業優先だろう。ただ、私立文系は学士卒が前提で、教授推薦なんか鼻くその役にも立たないから、内定式優先でいいと思う
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東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2017年10月4日
とりあえず、教職取ってたって4年夏には教育実習も何もかも終わってる!!!とお思いの方には「教職実践演習」の存在を知って頂きたいところ
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いかおとこ @mororeve 2017年10月4日
kame4477 そういうのを専門学校って言うの。それを企業が求めてるなら大学から取るべきじゃないね。そもそも経団連自身が学業優先って認めてるじゃない。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2017年10月4日
内定式で休むのは必ずしも学生が悪くはないが、「内定式だから公欠」と言ってくるのは学生の覚悟が足りない
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いかおとこ @mororeve 2017年10月4日
この問題は企業が約束を守ってないのに大学側のペナルティが学生に行ってるのが一番の問題でしょう。大学がすべきなのは生徒を授業に出席させて大学側からこの生徒は学業のため内定式には出席出来ない、取り決め違反だから厳重に注意させて頂く、この事で学生に不利益が及ぶ場合は今後一切 協力しないと通知する事だろう。
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trycatch777 @trycatch777 2017年10月4日
内定式って誰が満足するための儀式なんだろうね。どうも内定者本人じゃなさそうな気はするが…
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いかおとこ @mororeve 2017年10月4日
大学も学生を軽んじてるからこの教授の味方する気にもなれないけど。アカハラや研究室のための根拠のない労働がどれだけあるか。それなくしてから学業をさせるのが仕事だとか偉そうな事言えや。
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FIN @rightsandduties 2017年10月5日
こういう事を平気でやる企業が本当に欲しいのって実は難関大学合格直後の高卒生とかなんじゃないか。連中はその位に日本の高等教育を価値の低いモノと見做している
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
mororeve はあ、そんなら医師の養成機関でもある医学部は専門学校なんですかねぇ?そんなわけないでしょ。教育機関として、高度な知識や技能を身に着けさせる場として、学生の今後の職業人生の糧となるような教育をすべきだし、それが最も学生のためになるでしょ。「就職予備校じゃない」論はべき論しかなくて、全く論理的でなく、学生の人生について何も考えていない。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年10月5日
アカハラがあるからと言って経団連ですら表向きは認めている学業優先を反故にして良い理由にもならないと思いますがね
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u1ρ ⛅ @u1p 2017年10月5日
scavenger0519 まとめ本文もだけどほんと生徒の誤用が気になる。大学知らねえ奴が想像で文句言ってんじゃねえのって訝りたくもなるねw
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ポインター @kudajun 2017年10月5日
公欠を要求するのはおかしいと主張するのはポジショントークとしては自然だけど、学生側からすればそういう要求をしたくなるのが自然だってことくらい十分想像できるだろうに
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u1ρ ⛅ @u1p 2017年10月5日
Boeq 欠席者のために重要な実験もう一度やれとか、ゲストスピーカーもう一度呼べとか無理言う奴は、日常生活ではモンスターとかクレーマーの類なんだろうなぁ。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年10月5日
rightsandduties その通りな気はしますが、高卒生は未成年として法律と親に保護されていて、雑に扱えないという難点が。 18歳成人になったら完璧ですね。
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u1ρ ⛅ @u1p 2017年10月5日
Boeq 勉強するのが本分の学生に意味のない行事を延々続ける企業こそ無能だろうに。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年10月5日
ものすごくいろんな立場の話がごっちゃになってる。まず上原先生は立命館大の教授って立場がある以上、大学側の立場で発言するってことはわきまえましょう。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2017年10月5日
scavenger0519 先生方が土日祝も働かなきゃならんってヒンヒン言ってるまとめ、前ありましたよね
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2017年10月5日
そもそも大学の教育に意味がないとか、単位取り切ってるとか言う人は、現在の大学教育の知識がない人なので無視しましょう。その上での発言だけ見ればいいのでは。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年10月5日
生徒と学生の用語法ってそんな重要か?大学の話してるんなら、別に生徒って言っても、該当者の範囲が変わるわけでもなし。 よく企業がやってる「学生割引」に、「その言い方では小中高生が含まれない、改善しろ」なんて言ってるやつも見たことないし。
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@_onakaga_suita_ 2017年10月5日
僕の母校、同じく京都の大学は公欠という制度がないゴミクズ大学。同じくこの教授も愚かな人間
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hoshi ittetsu @ochooooooo 2017年10月5日
ともあれ、結局学生は企業と学校の間で板挟みに合いながら、粛々となんとかバランスを取りつつ授業を欠席して就活したり、場合によっては企業側の注文を蹴って授業に出たりしているわけです。 結局どっちにしても学生のことを考えているわけではないということですね。
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ばにやまだ @baniyamada 2017年10月5日
さすがに公欠にしてあげなよ…
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hyugo @Hyugoooo 2017年10月5日
うちの会社インターンも内定式もやってない、「大学にいる間は勉強も遊びも含めて大学にいる時しか出来ないことに時間を使うべき」ってトップの考えで。 でも中小だから学生集まらないんだよなー。
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sokuoku @sokuoku 2017年10月5日
うーん、文系大学院卒の面接での扱われ方 とか見てしまうと、社会における「学業への評価の 本音と建て前 ってあるよね」としか言い様がない
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nob_asahi @nob_asahi 2017年10月5日
大学での学問に価値を見出していないのなら、大卒なんて採らなきゃ良いのに。大学新卒を募集します、でも大学で学ぶ必要はありませんと言ったら、そりゃ教授らは怒るでしょ。学生が怒らない方が不思議。まあ、自分は内定式も入社式も研修も無いとこに新卒採用されたから言えることかも知れないけど。
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つーにゃん @tsu_nyan 2017年10月5日
結局、くだらないプライドのために学生が板挟みになって被害を受ける。何が教育なんだか。大学に対する評価は妥当。「内定式出たら講義は欠席扱いにするぞと言い出す大学はもっと信じられない.」
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オー @ohchan2016 2017年10月5日
そもそも新卒一括採用などやめればよい。 こんなアホなことしてるの日本だけ。 正直、企業側もメリットなく新卒業界が儲かるだけ。 大学も難易度と授業料馬鹿高くして、本当に学びたい人だけ来るようにすれば良い。 就活なんかしてたら卒業できないくらいでちょうど良いのでは。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月5日
keigoh 有意義だったかどうかは本人の評価でしかないので、それを強制することはできないと思います。有意義でなかったなら有意義でなかったと言うしかない。大学として、卒業生に有意義だったと言ってもらえる努力をする方がいいのでは? その方がフィードバックが効くし、本当の意味で有意義になっていくでしょう。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2017年10月5日
現実問題として、この先長時間労働規制が強化されていけば、新卒一括採用形式は破綻していくと思う。一から育てる代わりに会社に身を捧げるという働き方が通用しなくなり、短時間で効率的にを追求すれば、即戦力となる中途採用の方が重宝される。そのとき、日本の単線型教育システムがどうなるか、が問題だ。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2017年10月5日
今の日本の教育は、要するに、実践から切り離された、良い大学に入るための教育で、大学に入ったら勉強する意味がなくなる。大学の意義は現状、色々な経験をするというモラトリアム期間という意義がほとんどだ。それが崩れると、大学に行く意味が根本から揺らぐ。本当は、今はそういうこれからの社会のデザインの話を政治で問わねばならない時期なのに、こうした話がほとんど出てこない。
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月5日
大学で学ぶことに意義を見出だせない大卒って自分は学業出来なかったダメ学生だったって自ら吹聴してるようなもんだって自分からは気付かないものなんだねぇ。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月5日
kei9744 大学は、「うちの教育についれこれるか」という選別基準として入学試験を行っています。それをパスしたにもかかわらず教育効果がなかったなら、入試の選別が悪いか、あるいは大学教育が悪いかのどちらか。いずれにせよそういうことを公言する殿様商売の大学は、「うちは必ず卒業生に有意義だったと言ってもらえる教育をします」という大学に負けて、淘汰されるでしょう。
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サワムラ @eikko_sss 2017年10月5日
kame4477 医師は大学出ないとなれないし特別な資格いらない民間と同等に扱うべきではない。大学は昔からずっと学問追求のスタンス崩してない。大学は学問を追求する場所で企業が勝手に大卒求めてるだけで、大学側が合わせてやる必要なし。
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mah @infobloga 2017年10月5日
人間は病気で休むこともあるんだし、一回欠席するだけで単位が取れないとか言うこともないんだから、休みたいなら休めば良い話。「絶対に授業を休んじゃいけない」という考え自体がブラック的。ただ、内定式で休んだのなら、それについて大学側に特別扱い求める学生はおかしい。みんな固く考えすぎでは。
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haribo @haribon5 2017年10月5日
大学の役割って、「生存に直結する知識技能体系を身につけさせること」と「直結しない知識体系に触れさせること」の二つなんです。後者の目的は視界を広げさせるため。それが必要なのは、個人史や社会のアクシデントで前者の知識が役立たなくなったとき、玉砕せずリセットをかけることができるようにするため。要するに人生のバックアップ回路をも備え付けるのが大学の役割で、不確実性の高い時代にこそむしろそれが必要となるはずなんです。
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haribo @haribon5 2017年10月5日
で、学生はそんなバックアップ回路や「不要な知識」の必要性なんて自覚しえないわけです、原理的に。自分が知らない世界があるってこと自体知りようがないので。だから、学生の求めるものに応えればよいっていうのは、ちょっと違うんです。学生が予想も要望もしてなかったものの存在に触れさせることが必要なわけで。要望にそのまま応えてたら、前後3年の狭い視野で設計されら「人材」が量産されるだけっス。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2017年10月5日
うちの大学、たとえ一流企業に内定が出ていても卒論がクソだったら容赦なく卒業させない学科とかあるけどブラックなんだろか
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haribo @haribon5 2017年10月5日
付け加えておくと、視野を広げてバックアップ回路を作るというのは別に大学の専売特許ではない。他の経路もたくさんありえます。とはいえ自分で視界を広げてくことのできる人は少数派ってことになる。やっぱその点大学はめっちゃ効率がいいんです。社会全体の厚みを増すことができる。ところが経済界はその厚みを逆にこそぎとるような振る舞いをしてるので、大学側は反発する、と。
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あごにー @Agony_01 2017年10月5日
内定者の1日分の受講権利を奪ってるんだから、 年間授業料/300日+内定式出社分の給料を支払うならいいんじゃないですかね。
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あごにー @Agony_01 2017年10月5日
ああでも300日だと土日無しになっちゃうからもう少し母数は少ないか
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☆ありゅ☆@十月病(遺伝子組み換えではない) @Fo_Tr0 2017年10月5日
大学の役割って専門の分野を学ぶ、研究するってものじゃないの? 大学が就職予備校みたいな扱いなのも謎だし、バイトで欠席と就職先の都合で欠席の扱いが違うのもおかしな話だと思うんだけど
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マヤ島(出雲) @1zumo 2017年10月5日
まあゼミやら講義休んで内定式行ったら欠席になるのは当然でしょ。学業優先で内定式欠席が当たり前だと思う。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2017年10月5日
うーん、でも君ら勉強だけがすべてじゃないぞ!大学以外の何かに力いれよう!みたいな話好きだよね。会社は嫌いだからノーカンとか?4年の後期に一日やることにそんな目くじら立てるなとよ思うんだが
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☆ありゅ☆@十月病(遺伝子組み換えではない) @Fo_Tr0 2017年10月5日
勉強だけが全てじゃないって得意科目が見つからなかった人の言葉じゃないの
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月5日
確かに大卒を求める割に、大学での勉学というものは蔑ろにされていると思う。会社側も、学生側も。企業も休ませるし、学生も平気で自主休講しすぎだよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年10月5日
内定式の開催を法律で禁止するしかないな
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
amts1 勤労は憲法で定められた義務なので就職活動は公的活動じゃないですかね。
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⊿だい @daisuzu 2017年10月5日
上原哲太郎の言い分は正しいが、企業にクレームさえいれないで、自分が直接扱える&弱い立場の学生を欠席扱い、と報復するだけなら、単なるアカハラチキン野郎としか思えない。
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16tons @16tons_ 2017年10月5日
4年後期が講義も無く遊んでられるのは文系大学。卒論が無いor選択科目なのも文系F欄。逆に理系大学は卒論ギリギリまで実験・受講し、それらの合間を縫って就活していた。大卒を就職予備校扱いし、内定式への出席を強要するのは文系大卒のバカ経営者、管理職の発想(´・ω・)
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年10月5日
barubaru14 また憲法に書かれてる「義務」を勘違いしてる……(憲法の「義務」は国民が義務を果たせるよう国がなんとかしろ(ex.ハロワ設置や採用者増や永年働けるように補助金支給や制度整備など)、国がどうしようも出来なければ生活保護その他で国民を保護しろという意味)。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
eikko_sss そういう学生のことを全く考えない、独善的なスタンスが問題なんだよなぁ。だから内定式ごときで文句言うわけだ。1日(遠方でも2日程度)の休みも認めないとかブラック企業そっくりだな。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
学業優先も就活長期化の文脈で言われている話で、内定式のようなイベントを1日たりとも開いちゃいけませんって話じゃないだろ。そら学会発表キャンセルして内定式来いやみたいなのがあるなら問題だが、そんな事例ないんじゃないの。じゃあ企業説明会も面接もすべて土日にやれとでもいうのかね。自分勝手すぎるだろ、大学の思い上がりもいいところだわ。
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
Hirarinmac 『憲法の「義務」は国民が義務を果たせるよう国がなんとかしろ』ってやっぱり国民に義務があるんじゃないですかやだー。
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佐吉 @sakichi01 2017年10月5日
経団連が「学事日程を尊重する」という宣言を守ってないってツイートがあるけど、参加企業がこれをやってるの?それなら経団連事務局に社名をそえて抗議すればいいし、参加してないなら関係ないでしょ。
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佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2017年10月5日
Fo_Tr0 今の大学教育システムは学問を通して人格を形成することを理念としていて、一方で企業は人物本位の選考をしていると言うのが少なくとも建前。大学側が学問を講授する以外の方法で企業の要求に応えたり就活対策をしようとするのは「自殺」以外の何者でもない。
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@4ddoor 2017年10月5日
欠席を欠席扱いしただけでアカハラとか労働は国民の義務なので公休扱いにしろとか、なんだかなあ… 現状ただでさえ労働>>>>私事なのに、学生の学業に関してすらそれを積極的に追認したらさらなる地獄社会になるよ
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佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2017年10月5日
今の大学システムを理念から変えようとしている人がいるのは把握している。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年10月5日
キャリアデスク経由じゃなくて教授が自分から企業に文句言えよ
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うにら @riafeed 2017年10月5日
とはいっても大学で修士課程博士課程に行った人の末路はお察しください
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
sakichi01 そもそも「採用選考活動にあたっては」という前提があり、内定後は採用選考活動のあとの話なんじゃないかという。そんな教育で大丈夫か立命館。
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佐吉 @sakichi01 2017年10月5日
barubaru14 「内定式は辞退しないかどうかの確認であり、採用選考活動の一環だ」と捉えるなら、わからんでもない。。
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56号 @56gojp 2017年10月5日
大抵の大学は9月中まで夏休みなんだし半月くらい前倒しで内定式やればいいんじゃないの。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月5日
法律的な話をすると、内定を貰った時点で入社した事と同じ扱いになるため、その後、実際に働き始める前に内定を取り消された場合、数ヶ月~一年分の給与をゲットできる。それを踏まえると、内定式をやる企業はそうしたリスクを内定者に負わせませんよという宣言をしたに等しい点は踏まえるべきかな、とは思う。(まあ、内定通知書さえちゃんと出してれば、やっぱり不要なんだけど)
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エビゾメ @ABzome 2017年10月5日
「内定式の一日の休みも取れないなんて学校はブラック」て意見がもう就職予備校扱いなのよね。その休む日の授業受けられないからイヤなのであって休みたくても休めないってわけじゃないの。毎日同じ話してるわけじゃないんだから……出てる意見にもあるけど卒業してから就職活動でいいよねこんなの。大学卒業して新卒じゃなくなると何が悪いんだか……若さで言ったら新卒だって年齢差もガタガタだし高卒のほうが若いし……。
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ブルータル虚無僧{т⁻¹⁰⁰⁰} @Brutal_Komusou 2017年10月5日
人事の中奴や経営奴が、人が本来持ちあわせるべき基本的で重要な道徳観、倫理観、人間として何が正しくて何が間違ってるのかみたいな判断基準がブレていると、募集・採用のありかたにも醸し出されるんじゃねえの。経団連に言われたからやる、やらないとかいうレベル以前で(ハナクソをほじりながら)
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Tanaka, Takakiyo @TTakakiyo 2017年10月5日
「内定式をやる意味がわからない」という声があるが,一斉に行うことには意味がある。目的は入社人数の確定。複数企業から内定をとった学生も複数の内定式には出れない。企業にすれば,他社でなく自社の内定式にきた人間は,確実に入社すると確認できる。
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Tanaka, Takakiyo @TTakakiyo 2017年10月5日
で,私の意見は「2〜3月の平日に入試を行っている大学に言う資格はない」。ほとんどの高校は,多くの大学で入試が行われる高3の三学期は授業をしていない。ならば大学も,企業の内定式が集中する10月1日に授業を行わない対応がなせとれない? 高校には対応を求めて自分たちが対応するのは拒否するのか?
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
卒論をちゃんとやってる日本の大学生はそれなりの時間を費やして勉強してるんで、それをコースカリキュラムの部分だけ見て「欧米の大学生に比べて勉強してない」といって責めるのはバランスが悪いです。 https://togetter.com/li/937778
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
ワイナベ先生は「医師の養成も専門学校で」と言っているんだよね。https://togetter.com/li/286046
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DROP @D8drop 2017年10月5日
今の時代には割りとどうでもいい、完全に不必要な風習、式(もはや儀式に近い)なんかが今でも残っている企業は多い。その無駄をなくすだけでどれだけいろいろ変わっていくか(それに費やす予算も含む)誰も調べないのも問題だろうね
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柏木彰二 @GmailShoji 2017年10月5日
そりゃ大学は義務教育でもなんでもない「好きで勉強するところ」だから、自己都合で休みなのは当たり前 ちなみに専門学校は就職に必要な知識技術を身につけさせ就職させることを目的としているところが多いので、出席扱いだったり公休になることがある
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月5日
現在企業にいる人間が在学中にどんだけ授業を軽んじていたのかが察せられるな。そんなんだから大学で学んだことは役に立たないとか言えるんだわ。単に自分が四年も無駄にしてろくに学べてないだけだし。まずそこを恥じるべきでは。
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neologcutter @neologcuter 2017年10月5日
「内定式は4/1、次の日から就業」でいいじゃんと思うんだよね。
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かかをちゃん。 @cacao_0326 2017年10月5日
国、大学、企業の足並みが揃ってない
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Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2017年10月5日
そもそも内定式が必要ないでしょ。 内定って、会社が式として執り行うほど大層なものなの?
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月5日
chabang_opera 内定式に出ないデメリットをわざわざ作り出してるのがクソだって話なんだけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年10月5日
TTakakiyo それは内定式でしか確認できないものではないと思うけど。
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月5日
今は大学も昔の「レジャーランド」と違って、2,3回欠席したら親に連絡が行くような時代だから、余計矛盾が大きくなってるんだよなあ。企業の担当者にしてみたら世代的に、授業一回くらい別にいいだろって感覚なんだろうけど。
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ドライブ院鳥@サバゲローディー @Fool07black 2017年10月5日
最初から企業が統一して高卒雇えばええんよ 大学の知識要らん癖に大卒欲しがる上に大学に要求飲まそうとするから最高にキチガイってだけの話
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月5日
ほんと、いくつもまとめを作るまとめ主のくせに、 「企業が行う 内定式の必要性を考える」 でいいじゃん(笑)なんでそこまで長々しいタイトルにする必要があるのか。 そこだけは甚だ疑問。  それは置いといて、 やはり、いくら学生を囲い込みたいからといって、内定式なんて悪しき風習は、文部省が規制すればいいのに、そうしないのはなぜだろう?ということで、 今度の選挙戦 マニュフェストにとりいれれば注目をあつめるんじゃないですかね? それと痴漢冤罪撲滅もね(鼻ほじ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月5日
確約させる意思の文章を一通提出させて、入社しなかった場合のペナルティ。 は法的に有効なのかどうか? を考えると、 それもセットで、大学生や専門学校生の、卒業前入社前確約制度もセットでマニュフェスト、 も盛り込めば?選挙戦は戦えるかもしれないけれど、 仮にこれを実現したとして?どんな問題が起きると思われますか?と考えると?やはりそういう制度がないから、事前の入社式という流れになるわけだろうな。とも考えた。
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ふゆゆ @saiu110516 2017年10月5日
運動部に公欠(笑)を出している大学の人間のいうことではないよなw
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年10月5日
まあ色々と理由をつけようと思えばできるんだろうけど、内定式なんて実質的には企業側の自己満足にしかなってないよね。オリエンテーションなんて正式入社後にやりゃいいんだし。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月5日
大学 夏休み で検索した所 大学の就活スケジュール 2018なるものがのっていた。二年単位に渡る就職活動期間があるなんて思いもしなかった。すまん。3年生からはじまり4年に及ぶという。 3年の夏休みから インターンシップとはねえ。 http://job.mynavi.jp/conts/2018/schedule/
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月5日
エスカレーター式の企業就職前提の大学とか考えていて、それが前提の防衛大学だけは別とも考えていたけれど、専門学校だけはそういうのがあっても良さそうなんですが、無い気がします。企業名を前面に出す専門学校って有りましたっけ?
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がちゃ @GacHaPR1Us 2017年10月5日
そもそも、大学生って勉強してたんだ…?俺はてっきりコンパと職活しかしてないとばっかり…
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murbo @murbo 2017年10月5日
これに対して企業側はなんて言ってるんですかね。 何でもいいから来いってるんだから来いってことなんすかね。
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ひょろ @ihyoro 2017年10月5日
企業が内定を取り消すのには法的ハードルが高いのに対して、学生の内定辞退は簡単にできてしまうんですよね。書かされる内定承諾書も法的拘束力がない。なので、多くの企業が同じ日に内定式をすることで複数の内々定を持つ学生に1社に絞る選択を迫るわけです。来ない学生は辞退の可能性が高いと見られ、欠員補充の選考を準備されます。学生が書く内定承諾書に法的拘束力を持たせない限りは企業は内定式を無くせないんじゃないかと思いますが、それはそれで難しい問題がありそうです。
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あーめ🌈 @a_mememe_a 2017年10月5日
大学職員の内定式も平日に開催しているのが皮肉に感じる。
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nob_asahi @nob_asahi 2017年10月5日
ihyoro 学生に限らず、被雇用者は何時でも(一定の猶予期間を経て)自己都合により雇用契約を破棄することが出来ますからね。学生にのみ拘束力を発揮させるような法整備は、立法理念が乏しすぎて殆ど不可能でしょう。
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福耳 @sagamiriver1997 2017年10月5日
単位取れてるからいいじゃんって言ってる奴、本当に何を大学で学んで来たのだろうか…
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としあき @Toshiaki7171 2017年10月5日
確かに大学で学ぶ事はどうでもいいというなら大卒を求める意味が分からない 頭の良さのバロメーターだってなら大学なんか行かずにセンター試験の結果で採ればいい
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黒ベエ @96beE3 2017年10月5日
内定者には結婚披露宴招待状のように出欠確認の手紙でも送ったらいいんでねーの。「万事お繰り合わせの上でお願い致します」とか(鼻ホジ)。
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いかおとこ @mororeve 2017年10月5日
kame4477 雇う側に学校が合わせろっていうならトヨタや防衛大みたいに企業が学校作れば良いじゃない。学生のためって言うけど、入学時にこの学問やってるから大学行きたいって入ってる人間が何で企業の研修みたいなものを受けなきゃならんのだ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月5日
節目の行事って、これから社会人として世の中でやっていく心構えにもなるから内定式自体はあってもいいと思うけど、企業側も学生側に対して「卒業するまでは学業優先でOK」と周知する程度の配慮は必要なのかもね。それでも「でも出席しないと内定取り消しされたり、就職後に失点扱いするんでしょ?ビクビク」と疑心暗鬼に陥る人はいるとは思うけれど。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
実際に欠席して内定取り消しになった奴なんているのか?そもそも内定(内々定)出した時点で「解約の事由が社会通念上相当として是認することができるものである場合にのみ取消が可能」http://www.jil.go.jp/hanrei/conts/006.html なのだからね。適当に体調不良とか理由付けて休むなり、どうしても受けたい授業があるならそう言えば別にいいじゃないのかね?企業としては入ってからの働きの方がよほど重要だろうに。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
上でも出ている通り内定式の機能としては企業側が複数内定の学生の囲い込み( TTakakiyo )と、懇親会を開くなどして内定辞退を減らす思惑が大きい、だから普通は企業側が交通費を負担する場合が多い。学生としてもメリットがあり、会社や同期の雰囲気を感じられるのは良いことだろうし、万が一ブラック気質を感じ取った場合、就活再開の選択肢もとれる。遠方の学生ならついでに旅行したりもするだろう。文句言ってるのはプライドの高い大学教員達だけなんじゃないの。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
mororeve 雇う側じゃねぇよ、「学生のため」に最もよい選択肢は何かということだよ。「就職予備校じゃない」論は学生不在の、大学教員たちのマスターベーションでしかない。教育機関なんだから学生ファーストだろうが。企業が終身雇用として労働者を抱えきれなくなった今こそ、大学が学生のために何ができるか真剣に考えなければならないにもかかわらず、内定式ごときでピーピーわめいてるのほんと見苦しいわ。
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林 伯文 @borshch77 2017年10月5日
十数年前、私が学生だった時は、十月第一週は秋休みだったけど…(少数派)
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紅見屋みん🌓 @khaaaa0 2017年10月5日
公欠扱いにしてくれる大学が羨ましい。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月5日
ホント、企業は自重しろよ・・・って思うんだが、公休にしない学校側も何考えてんだテメーこそ調子のってんじゃねえぞ、とも思う。学生の人生かかってんだから入社式優先するの当然だろ、ゼミが人並みの給料くれるのかよ。ちゃんと就職できたのなら大学生活もゼミももう”上がり”なんだから、そっちに道を譲るのは当然の義務であって、Noという権利は存在しないと思うよ。学生相手じゃなく企業に直接言えよコラ、という話。所詮通過点。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月5日
Messiah_Justo 世の雇用主たちは「ウチに入るんだからウチ優先で尽くせ」と思ってるんじゃないかな。大学卒業後の人生40年強くらいをお互い契約結ぶんだし。
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おりた @toronei 2017年10月5日
大学の授業なんてくだらないと企業が考えているのなら、どうして大卒にこだわって採用しているんだろうか?
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月5日
keigoh たぶんそれ、日本社会に蔓延し続けてる「勉強なんてカッコ悪ぃーよオレは遊んでリア充だぜ」って風潮が言わせてるんだと思う。最初に言いだしたのは誰なのかしら、駆け抜けていく以下略。 たぶんバブル期のマスコミが悪い。そしてバブルと踊ったのが今の経営幹部。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月5日
lp_announce その留年学生への学費免除と給料払うくらいの覚悟が無きゃ、とりあえず卒論完成しているのに徒に単位をやらないキングオブ糞。たぶんこの話題の登場人物のどれより糞。
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
sakichi01 経団連の指針を確認したんですが「選考活動とは、一定の基準に照らして学生を選抜することを目的とした活動を指す」なんで内定式は該当しませんねこりゃ。自体は学生が企業を選んでるわけですし。立命館の知的レベルはいかほどのものか。http://www.keidanren.or.jp/policy/2017/030_tebiki.html
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月5日
Yu_Yamaguchi_ うーん、これはあくまで私見ですが、高校までなら学校側に教育の責任はあるかも知れませんが、大学は自分で知識を得てさらに探究していくところであり、そのためのある程度までのスキルは教わってもそこから先を切り開くのはあくまでも自分なんでそんなに手近な他人や環境設備だけに頼るもんでもないんじゃないかと思いますが?(自分文系なんで理系は違うかも)学校にないなら人には会いに行けばいいし資料は探してくればいい。大学側の出すものだけ食ってるんじゃ高校と大差なくないですか?
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
でね、このまとめで文句言ってるのは学生ではなく大学教員の方でね。苦渋の決断をした学生がいるというならまずその屏風から追い出してください、と。自分たちの授業に出れないのは苦渋に違いない、とか勝手に忖度されてもね。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月5日
kei9744 別に大学側がどういう考えでいようと自由ですよ。但し学生の側としては、学費を払って教育を得ているわけですから、費用対効果=教育効果の高い大学を選ぶでしょうと言うことです。そして教育効果の低い大学がどんどん淘汰されてくのは市場経済としては全く正しいことです。大学から提供される教育だけに頼るかどうかも学生の自由ですが、ここで問題にしているのは、学生が大学に払う学費に対して大学からのリターンどれぐらいあるかということです。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年10月5日
レストランに行って、「おいしいものは自己責任で探してください」と言われても戸惑うだけです。そりゃあおいしいものは自分で探しますけど、あなたのお店に払った料金に見合う食事はレストランの責任で提供してくださいよ。
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月5日
Yu_Yamaguchi_ レストランですかぁ。そうか、私はそういう表現に倣うなら木賃宿みたいなもんだと思ってました。一般教養やってる間は飯もついてくるけど、それが終わったら飯は自分で、と。なんで授業イコール食い物を確保咀嚼するのも必死になる。じゃないと大学来てんのに身に付かない、道を拓けない。それ放って出て来いと言われると困る。 実際なぜ授業さぼらないといかんのか分からなかったし納得出来なかったんで世間一般的な就活しなかったんです。まあこれはあくまでも私だけのことですが。
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月5日
この手の話を見聞するといつも思うけど、大学の授業抜けてまで就活するようになったのって、企業がそれを助長するようになったのっていつくらいからなんだろう。
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
内定式に出席した学生と出席しなかった学生で、半年たった入社後に、奴隷の鎖自慢の如く、俺は万難を排して様々な犠牲を負って内定式出たよ、お前は来なかったよね、的マウンティングは、今まで一切起こっていないしこれからも起こらない、と見てよろしいのですね?
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空弁者 @scavenger0519 2017年10月5日
また、採用側も、あなたは内定式に来ませんでしたね、ということで何らかの不利益な扱いを一切していない、これからもしない、と見てよろしいのですね?
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barubaru @barubaru14 2017年10月5日
scavenger0519 個人と個人の関係を会社が規定することはできませんね。また、内定式に来たかどうかを入社後の評価の対象としてはいけない理由もありませんね。内定式に来ず授業で教養を身に着けたことが評価の対象となるかどうかと同じで、そのあたりは個々の会社の判断に任せられると思いますが。
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チャダ @puppetmaste2501 2017年10月5日
終身雇用が崩れてしまった現在では、「大学なんて人生のほんの一瞬だけど、会社は下手したら一生の付き合いなのを分かってます?」なんてのは成立しないよなぁ。十年以上働いていれば、他業種に転職するのは難しくなるので人付き合いは大切になるけれど、会社に依存するのは危険だよ。優秀な社員でも、高給取りは切られやすいしね。
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kame4477 @kame4477 2017年10月5日
toronei くだらないというか、新卒一括採用+手厚い社内教育+終身雇用の「かつて日本企業」と、それに依存することで職業教育から解放された大学によって、大学教育の価値がよくわからんことになってしまった。若者の人生にとって重要なのは、専門性を習得してより良き職を得ることであって、教育機関はその支援を第一とする当たり前の原則に立ち返ればいいだけの話。
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sokuoku @sokuoku 2017年10月6日
どことは言いませんが、「学生一流、設備二流、教授三流」などと呼ばれる大学もありまして・・・「なんでそんな教授による授業がある学校に、一流の学生が行くん?」 という質問への答えは「自分の周りの学生が一流(という環境)だから」 横(同期)と縦(OB・OGも含めた先輩、後輩)との接点が多い&強力な大学は、授業以外の勉強も重要な勉強になってそうです
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いかおとこ @mororeve 2017年10月6日
kame4477 学びたいから大学入ってんだろ、何言ってるの?学生だった自分の経験から言ってもビジネスなんて出たあといくらでもやらされるんだから大学中は学問に集中したいとしか思わなかったわ。大体卒業したら就職しなきゃいけないわけでもないし、実際俺の学部は七割大学院に行ったね。
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barubaru @barubaru14 2017年10月6日
大学は学ぶためにある、というなら入学式・卒業式等の無駄な式典は辞め、また教員都合の休講は禁止してくれ。学生に1日も休むことを許さないなら、教員も学会や冠婚葬祭で休むなんて持っての他だろう。学生だけにブラックな環境を押し付けるな。
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ゼパルそねみ @sonemi_George 2017年10月6日
大学は学問の府であることをご理解いただいていないコメントがぼちぼちあっておハーブ生えますわよ。それはそれとして、自分の人生なんだから、学生は内定式でも講義でも好きな方を選べば良い。結果として講義には欠席が、入社先には「内定式来なかったやつ」というレッテルがつくだけ。自分で選択するんだよ。就活する時点ではもう成人してんだから。
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M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2017年10月6日
特定の日以降特別な理由無き内定辞退に損害賠償を発生させる契約を締結できるようになれば内定式の必要はなくなるかもね。そういう理由なんじゃないかなぁ。
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kame4477 @kame4477 2017年10月6日
mororeve 「七割大学院に行った」のは「学びたいから」なのかい?工学部とかで修士で卒業した方が就職がいいからでしょ、じゃあ博士課程にも希望者が殺到しているの?してないでしょ。純粋に学問を修めたい物好きも否定はしないが、「より良き職を得るために学ぶ」という、学生の立場からすれば当たり前の原則に立ち返ればいいのだよ。そのための教育を大学側も提供していくべき。
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のりしあん @noricyan2 2017年10月6日
学生にどっちも不利益がある二択の選択を出して自分で選べとか、まともな大人のやることではない。大学や社会全体で否定するべき。その気になればこんなのすぐなくせる。
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なみへい @namihei_twit 2017年10月6日
大企業様wの在り方が問われてるんだと思うし、大企業様をありがたがってる社会の在り方が問われてるんだと思うんですが。どんだけ中身が無くなって形骸化していても右に倣えを止めない風潮、何とかならんですかねぇ。(´・ω・`)
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なみへい @namihei_twit 2017年10月6日
「出席してないその日の授業を受けていない→欠席扱いにする」を、遵守しない/させないってのは、「有っても使えない有給」や「残業のつかない超過勤務」を否定できなくなるどころか、擁護してるに等しいんで止めてください。(´・ω・`)
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なみへい @namihei_twit 2017年10月6日
kei9744 ←ほんとコレに尽きると思った。
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Daregada @daichi14657 2017年10月6日
barubaru14 今時は休講した数だけ後で補講しなければいけない(合計15回を確保するためな)ので、教員都合の休講も取りにくい。その補講も、(教室の空きがないので)5,6時間目にやってください、とかね
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ぐは @densuke 2017年10月7日
大学、専門学校の就職は、見込みでなく確定から行うようにすればいいんだよ。 もしくは在学中にやってもいいけど、内定出たら即退学の高卒扱いになる、と。
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小旗ふたる @Kass_kobataku 2017年10月7日
こんなこと言うとバカかと思われるけど、在学中に就活すること自体おかしいと学生の頃からずっと言ってきたし、言う度にまたわけわからんこと言ってるって多分思われてた。
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青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月7日
企業の中の人たちの言い分を聞いてみたいなぁ。
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への @gms13CS 2017年10月7日
会社が大卒を採用するのでは無く、「大学なんか辞めてうちで働きなさい。」というスタンスで内定式を行うならそれでも良いだろうが。
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×ね @kusune 2017年10月8日
se_monolith こういうのは個人的な意見でなく組織などの統一した意見として伝えた方がよいと思いますよ。
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×ね @kusune 2017年10月8日
就職してからも重要な予定同士の避けられない衝突とかあって、その時は関係者と調整してリスケとか代替手段とかとったり、どうしようもない場合はリスクとって片方切ったりするよね。もう大人なんだし、そういう世界に片足つっこんじゃったと腹くくって、いい練習の機会として利用してもいいんじゃないかな。きちんと説得しても即単位取得不可or内定取消の二択になるなんてことはそうそうないと思うし、就職してからこそそういう絶体絶命の機会あるよ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年10月8日
っていうか、学業を優先したいなら「これこれこういう事情で内定式に出席できませんが、就職の意思はありますのでお願いします」と連絡して欠席じゃダメなの…? そこで「内定式に出ないとは何事だ。採用取り消しだ。入社後も評価を下げてやる」なんて対応をする会社があるってことなの…? なんかよく分からん話だな
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017年10月8日
うちは大企業じゃないから、内定式なんてやらないけど。 例えば学業の都合でこちらの採用行事に参加できないなら、事情を説明してくれたら「じゃあ仕方ないですね」で済ますけどな…。
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夏梅 @natsuume1201 2017年10月8日
kame4477 あなたの周りは知りませんが、少なくとも自分の周りでは大学院進学の動機として真っ先に「就職が有利になるから」というのを挙げるひとはほとんどいません。また、博士課程に進学しない理由は「学士で卒業だと十分な期間が取れないが修士まで行けば研究が一区切り着く所まで行ける」「研究はしたいが博士は将来が不安だから行かない」「研究は好きだが博士でやっていくには能力が足りない」などが主です。
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レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年10月8日
新卒を逃すと人生詰んでしまう日本の今の価値観を変えない限り、この問題はなくならない。 そもそも1~2回の夏あたりからインターンシップを薦める様な下記のサイトまで出る始末。 本来であれば学業に差し障るからと叩かれるべき悪習のはずだが、そうならないのが現実。 https://01intern.com/magazine/archives/2578
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
まぁ私立大学なんて基本就職予備校なのに、その私立大学が腐るほどあるからなぁ…
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
natsuume1201 いい学校だね、東工大とか?「研究はしたいが博士は将来が不安だから行かない」にあるとおり、やはり今後の職業人生を見据えた選択をせざるを得ないというのが現実だよね。だから企業・学生双方に一定のメリットがある内定式( kame4477 ) についてとやかく言うのはおかしいという主張。
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
natsuume1201 あなたの学部は将来の職業人生に有益になるような研究をされているんじゃない?工学部とか。だから研究に対するモチベーションが高いと思う。そういった大学をどんどん増やしていくべきと思うわけ。別に大学研究を否定しているわけじゃなくて、今後の職業人生に有益な教育をして欲しいと思うし、それが最も学生のためになると考える。
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
Red_Owl13 ちゃうちゃう、インターンシップこそ推奨すべきだよ。ドイツの例だがhttp://toyokeizai.net/articles/-/148458?page=2 「学生であっても職務経験が求められている」んだよね、新卒一括採用「じゃない」から当たり前の話。手厚い社内教育に依存するがゆえに学問優先とかわけわからん主張が可能なだけで、学生は社会人になる準備期間という当たり前の原則を思い出すべき。
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
終身雇用・手厚い社内教育・新卒一括採用の三点セット。それがあるから(工学のような実学系でない)大学教育に対する企業の関心は低く、むしろ受験勉強による地頭の良さを重視する。それに依存する形で、大学は学問を修める場所だ、就職予備校じゃないという主張も成り立つ。最初の三点セットが崩れた以上、大学も変化していかねばならないという単純な話なのだよ。
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2017年10月9日
大学卒業してから数年間は採用を禁止するとかしないと解決しないんじゃないかなぁ…
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2017年10月9日
kame4477 学生の間は、学業と生活費稼ぎのバイトに集中させないと、パンクする学生が続出しますよ(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2017年10月9日
インターンシップとか搾取労働の温床になるから、禁止しないといけないと思うよ。
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ザンちゃん @zanchann 2017年10月9日
企業側の都合なのに、何で「平気で」休む学生と、まるで学生だけの責任みたいに言うのか。意味分かんない。
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moritatsu @moritatsu 2017年10月9日
なんで一斉に(平日に)内定式をやるかというと、単純に「複数内定をもらってるのに、本命以外の企業をきちんと断らない学生がいる」からですよ。内定式に来るかどうかで、他社に流れるかどうかある程度読める。だから、何かの理由を付けて内定式に来なかった学生は、半分以上「入社しないもの」という扱いにせざるを得ない。
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
Artanejp 大学無償化したらいいと思うよ。政治争点化したから、多少なりとも税金投入は増えていくだろうね。
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へんなもの @hen_na_mono 2017年10月10日
そんなこと会社の方だってわかってるよ まあ大学が就職のための拍付けのために行く人が大半である以上どうしようもない問題なのだがな
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サイファリスト @cypheristON2F 2017年10月10日
内定式どころか就職活動で大学休むという同輩が山ほどいたけれど、それでは大学卒業できてないような。 1番いいのは大卒一括就職やめる
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もこ @mocomb 2017年10月10日
内定式だろうが出たきゃ出りゃいいけどそんなの自分の責任でしょってだけの話よね。大学生なんだから自分で単位考えて行動して。
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そら豆 @solamame_k 2017年10月10日
嫌なら行くなよ。都合は学生だけにあるんじゃねえだろ。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年10月10日
「大学は勉強するところ」って言ってる時点で違うでしょ。勉強って漢字、勉めて強いるなんですけどね。大学で「勉強」してきた奴が一番「大学を何だと思ってるんだ」案件だと思うんですけど。
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年10月10日
で、ここにいる人のどれだけが大学での学びを軽んじずにいるの??
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けーすけ🍋🍞 @Boxseat_K 2017年10月10日
こういう時こそ経団連や連合やマスコミがガツンとトップダウンを効かせる場だと思うし、こういう時こそ日本人の横並び主義が良い意味で役立つ絶好の場面だと思うんだけど、どうすれば経団連や連合やマスコミにロビイングできるん?
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レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2017年10月12日
kame4477 「インターンシップこそ推奨」というが、「職業訓練過程」を中学から導入している欧州と比べるのは間違い。 学校と企業が密な関係を構築した上で行っている。学生にとっては職業訓練。企業にとっては安価な非正規の人材が使える。学校にとっては「優良企業とのコネ」というブランドが得られる。 計画的に行われるから各職種に有益な教育も可能。 そういった基盤を元に行われているのに、それも無しに日本で同じ様な事をすれば「専門知識の無い中途半端な学生」が生まれるだけだ。
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