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カズオ・イシグロがノーベル文学賞。…で、「日本出身、英国籍」作家の受賞に日本人が喜ぶのはアリかナシか議論(恒例)

もうこれ、既に大相撲の優勝力士や、数名いた、日本出身で米国籍などを取った科学関係のノーベル賞受賞者の時にこの話題見てるんで、「恒例の議論」ではありまするが。 だからこそ、記念にまとめて、固定しておきます。この話題は今後も、定期的に出てくるでしょう。カテゴリは「社会問題」。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) 続きを読む
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えみちゃん @__Emichan___

『るろうに剣心』作者の和月伸宏先生が児童ポルノ禁止法違反で書類送検されて連載は休止になり、それだけで充分ショッキングなのに「小学校高学年から中学2年生までの女の子が好き…」という拷問の末に言わされたとしか思えない正直な供述とストライクゾーンの狭さで世界中のファンに衝撃を与えてる。 pic.twitter.com/nn2KEKq0SO

2017-11-21 20:11:59
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年10月7日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月7日
日本人認定もどうかとは思うが「喜ぶ」ことにまで何かを見出して批判するのならそりゃ病気ですわ。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年10月7日
え?カズオ・イシグロ氏はイギリスに帰化して日本国籍離脱したんだろうし別に二重国籍じゃないよね、なんでここで二重国籍問題が出てくるのかわからないんだけど。それに日本出身で民族的にいえば同じ大和民族なんだし、その受賞を喜ぶのが駄目って発想がどこから出てくるのかまったくわからん
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s.j. @uo_kawa 2017年10月7日
これは移民問題でも国籍問題でもないのだから、わざわざ政治問題化することもないのでは?何でもかんでも政治化すると健康に悪いから程々に。このぐらいなら、そろそろ「野暮だね~」「無粋だね~」で済むよう毒抜きできたら良いですね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年10月7日
小浜市民から一言無いのか?
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年10月7日
「日本(国でも人でも)カテゴリに入れるな」みたいに声をあげる人は、ナショナリズムは勿論だけど更にレイシズム(人種主義)も感じてイヤなんだろうな……。インターナショナリズム(国際主義)に好感を持つ人たちと、嫌気・不快を覚える人たちの対立とも、私には見えるかな。
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asada134 @asada1236 2017年10月7日
民族が同じだけで喜びが分かち合えるならそれはすばらしいことじゃないのかな?
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まえもと @maemoto_moriya 2017年10月7日
全然知らない人でも出身地が一緒とか好きな野球チームが同じとかだけで親近感湧くように、何かしら自分(日本)に関わりがあるとわかればより多くの人が興味持つってだけじゃないのかな。化学賞だって「外人さんが受賞しました」ではなく「日本人も研究に協力」と報道されてるし。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年10月7日
asada1236 どっちかといえば民族が違うだけでいがみ合う現在をどうにかしないとね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年10月7日
料理で例えるとカズオ・イシグロは「鶏肉と卵を使った、ダシの変わった親子丼」、水原希子は「牛肉と豚肉を使った親子丼」→「おい、鶏どこ行った?」、蓮舫は「原材料不明ですけど、親子丼」→「そもそも食えるのか?」、同じ「親子丼」でも全然違う。というか、水原希子は本名のほうがかっこいいと思うんだが。
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マクガン @Makugan32 2017年10月7日
自民族が嫌いっていう、ちょっと違った民族問題…
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2017年10月7日
政治家は議員である国の国籍のみを有するべきだと思う。が、芸能人や文化人がどこの国籍だろうが、まったく気にしないけどなあ。
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石井 顕勇 @IshiiAkio 2017年10月7日
まず、原書ではなく日本語訳で良いので、イシグロ作品を読みましょうね。作品を読まずに国籍やルーツだけで評価されるのは、作家にとって本意では無いでしょう。
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言葉使い @tennteke 2017年10月7日
日本でドラマ化されていたから親しまれていたんだと思っていた。http://bit.ly/2yuR7IF
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言葉使い @tennteke 2017年10月7日
もう日本では外国人が選挙運動やっても「それはダメだ」と声を挙げる人も少なくなっているしね。 >>国籍http://bit.ly/2yNWaQi
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逆さまつげ @kitayokitakita 2017年10月7日
ワイ「日系の人が海外で活躍するのは嬉しい事やで」←これでパヨクは騒ぎ出す。頭オカシイ。
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のび @Novifam 2017年10月7日
ヒャッハーしてるのは実際には血統主義の人たちがほとんどだから、別にダブスタでもないだろ(支持してるわけではない)
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竹永@2 @takenaga51 2017年10月7日
面倒くさい連中だな。そんな騒がなきゃいけない事かよ
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ウッソ @usso19870101 2017年10月7日
誰が誰の応援しようといいじゃん
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年10月7日
なんつーか、あんまりキャッキャと喜んで近寄っていかれると「いや待たれよその御仁は英語でしか書いておられぬし文化基盤的にはほぼ海外の人でござろう」と思うけど、その「ほぼ」まで否定して「日本関係ないから!wwww」とまで言われると「いやそこまで関係なくはないやろ……」と思っちゃうな
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年10月7日
まあ別段どっちかに寄せなきゃいけないってもんでもないよね
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雷雹 @TSGR92C 2017年10月7日
この報せを受けて「我ら優良種たる日本民族の誉れ」とか言う人間がいたら、「そいつを」馬鹿にするのも結構だけれど、そんなやつ全体で見たら少数だろうよ。大抵は「おらが村出身者が賞取った、めでたいことだ」の延長線程度のもんだろ。そんなの問題にするなんぞ馬鹿馬鹿しいのひと言だよ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
TSGR92C そういってる奴が日本人に多いorネトウヨが言っているという話にしたくて騒いでるだけ
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speed_speed @speed_speed1 2017年10月7日
愛国者なら国籍だのなんの関係もない。日本民族で日本語が母国語で日本在住なのにバリバリの反日作家が日本には余りにも多すぎるわ。
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shiroi @68Shiroi 2017年10月7日
まぁ、例のゆっくりっぽいアイコンの人は煽るの得意だよね
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じぇみに @jeminilog 2017年10月7日
どっちでもいいというか、世界的な賞を取った人には偉業を素直に称えればいいだけで、それを実際に支援したわけでもない人がわれらの民族の誇りみたいな言い方をしようとするから揉める。
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おっさん(菌属性) @ossann166 2017年10月7日
日系人って言うだけの薄い縁でも、活躍したなら喜んでやりゃいいじゃん。それでいいじゃん。
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じぇみに @jeminilog 2017年10月7日
「その国の教育体制や支援のおかげで偉業をなした」時はこの国イイネを言ってもいいはずだけど、それすら場合によりけりだからなー。たとえば国家挙げてスポーツ選手を育成して金メダルを狙いましたって聞いて素直にそれはいいと思えない程度には我々はもうスレているぞ。
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潮カオル @ushiokaoru 2017年10月7日
アメリカの宇宙飛行士エリソン・オニヅカ氏やカナダのカナダの生物学者デヴィッド・スズキ氏など日系の有名人の話を聞く度に嬉しくなるけどなぁ。どうして同じ民族なのにそこまで毛嫌いにするのか?
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梅村直仙水 @777ume777 2017年10月7日
ようわからん。日本関係の方の受賞は喜ばしいし、ただおめでとう!でええんやないの?単なるニッポンマンセーやからみっともない
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ゆ〜たん @Iutach 2017年10月7日
水原希子はともかく蓮舫を挙げちゃうのはとことんセンスがない。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2017年10月7日
これが純日本人でも次は「お前がとったわけじゃないのに喜ぶな騒ぐな」という返しが待っています
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年10月7日
この議論のせいでかはわからんが、ギリシャ生まれのイギリス人、パトリック・ラフカディオ・ハーン(小泉八雲)が現代によみがえってノーベル文学賞とったらどうなるんやろって考えちゃう。日本に帰化してたらしいけど、一説では二重国籍のままだったって話もあるし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月7日
でもまあ、この人の作品読んでもいない人は、祝ったついでにこの人の作品読むといいよ
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reesia @reesia_T 2017年10月7日
じゃあこれからは同じ地球出身ってだけで喜ぶ事にするわ
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年10月7日
世の中には名前が同じ大統領だという事で喜んだ地方自治体があったけどな。何はともあれ、何らかの縁がある人が賞を戴くことを喜んで何が悪いんだろう?
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えび@たみふる @Shrimp953 2017年10月7日
ノーベル財団は国籍じゃなくて出生国で分けてる で話終わってるはずなのに蓮舫とか水原希子とか二重国籍とか移民問題とか挙句の果てには韓国人よりすごいとかいう話になってるし…君ら終わった話を広げるのが好きだね
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オクラ @okura____love 2017年10月7日
オクラが好きなら誰の功績でも喜びますよ
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🍺番長♨️ @acrobunch 2017年10月7日
「日本国籍でもないカズオ・イシグロが受賞したのに日本人が受賞したと国内が湧いている」という妄想を前提に糞リベがダブルスタンダードとか騒いでるだけじゃん。実際には「ああ、日本ゆかりの人が受賞したんだね、よかったね」程度なのに
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wot-object @wot_object 2017年10月7日
育った(教育を受けた)土地の功績派なのでカズオイシグロ氏のノーベル賞はイギリスの功績。 だからといって日本人が喜んで悪いってわけじゃないと思うけどね
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遮光昏人 @KREHITO 2017年10月7日
春樹君が例年通りスカったことの方にネトウヨのワシは大喜びやぞ
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2017年10月7日
日本人でも英国人でも翻訳書が出版済みで日本の翻訳家と出版業者に利益を流すノーベル文学賞受賞者がよいノーベル文学賞受賞者だ(´・ω・`)
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年10月7日
これ設定置き換えると、日本に帰化した中国人や韓国人が受賞した時に、中国や韓国が「我が国の人間が受賞した!」とか言ってるのと同じだし、誰もその事に対して違和感抱かんのか?と思うわ。  少なくとも俺は違和感感じる。イギリスに帰化した時点でこの人はイギリス人なんだよ。   まあ、生まれ育った地元(長崎)の人間が喜ぶのはまあアリだろうけど、(ファンを除いた)「日本全体」が喜ぶのはなんか違うと思う…
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らくだケイム @rakudacame 2017年10月7日
万が一彼が本国のイギリスで「イギリス人じゃない」と肩身の狭い思いしてたらあまりにも悲しいから、その時は日本が盛り上がっていたいよね。
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月7日
我が国の人間がというより我が国に縁のある人間が受賞したとしか言ってないわな。そりゃちょっとでも関係あったら見ず知らずの人が受賞するよりはあらおめでとうって気持ちにもなるって。
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2017年10月7日
キュリー夫人とかいう亡国状態の祖地から他国に帰化して「民族の誇り」レベルの実績を挙げた科学者が割と早い段階で出てしまったから、どうしてもノーベル賞自体が出生地主義に寄ってる風潮はあり、その点でイシグロみたいな文脈がちと「枠外」っぽくも。
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永久凍土 @aqtd 2017年10月7日
カツオ・ノドグロはズルいと思います。
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有芝まはる殿下。は遊びたい! @Mahal 2017年10月7日
まぁ、ポーランド人に「でもキュリー夫人ってフランス人だよね」と言うのと同じ程度には、日本人に対して「でもイシグロってイギリス人だよね・南部陽一郎ってアメリカ人だよね」というのは、コミュニケーションとしては無粋にはなるのだろうね
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おてつ @guruado 2017年10月7日
日本スゲェって使ってる人を見つけて殴るならまだしも、出るやろと予想して嘲笑ってるだけってのはカッコ悪いというか、無粋やなと思った
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月7日
人が何かに喜ぶのを有り無しで他人が判定するとか、素晴らしく傲慢な考えだと思うんだがな。
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アライグマせんせー @hoozuki_44 2017年10月7日
「日本じゃ研究できないからでてった人がノーベル」とかじゃないんだから素直に日本にゆかりのある人が功績あげたんだねーって喜べばいいのに。
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!にゃん @bibibikkuri 2017年10月7日
そのくせ「日本人として恥ずかしい」みたいなマイナス面は全体責任みたくおっかぶせてくるんだよな
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ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月7日
反日ってここまで気持ち悪い集団って一例。日本にルーツのあるイシグロさんが受賞して日本人が喜ぶことに何の問題があるのか。だからといって、立派な人だから名誉日本国籍を付与してイギリスの参政権とあわせて、日本の参政権も付与しようという話にはならんだろうに。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月7日
文学や哲学や歴史(つまり人文)は世俗の権力(ヒューマン)とは無縁なところにそれがそれ足りえる価値があります(文学も哲学も歴史も時の権力に都合が悪いからって書き換えちゃダメでしょ?)だから賞などもらえば文学はその時点でおしまいです。なぜなら賞というもののはどう言い張っても世俗的なものにすぎないからです。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2017年10月7日
南部教授の時は「また日本人がノーベル賞!…あ、アメリカに帰化してるのね,じゃ関係ないや」とすぐにどこも報じなくなってそれっきりだったのに、イシグロせんせの時だけなんでこんなに揉めるのかしら。あの時は日本人同時受賞でそっちに夢中だったけど今回はまだ日本人がノーベル賞取ってないからその分荒れてるのかしら。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2017年10月7日
前の青色LODの人の時にも言ったけど、ノーベル賞は国別対抗戦じゃないよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月7日
つーか、俺TV見ない人間だからよく知らんのだけど、「ワイドショーで各局がこぞって「日本人が受賞」って言ってる絵」みたいな状況になったのかしら?
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yappon @yappon_115 2017年10月7日
ていうか、カズオ・イシグロを読んだ事のない人が喜ぶのもなんだかね。
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ユーコン @yukon_px200 2017年10月7日
イシグロは英国人、蓮舫は中国人。それでいいだろw
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年10月7日
Dol_Paula 「今度こそハルキ受賞なるか!」みたいにマスコミが煽ってた反動もあるんじゃね?  結果穴埋め的に日系人(日本絡み)である氏を持ち上げまくった感あるし。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年10月7日
日本語には「縁がある」という言葉があってだな
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sellリアン @selllean 2017年10月7日
在日認定ってまだ流行ってるのかな
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真改 @shinden406 2017年10月7日
人の活躍を喜ぶ事に誰かの許可が必要か? 別にネガティブなイメージが付くわけじゃないのにわざわざ文句つける人間の思考が理解できん
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福耳 @sagamiriver1997 2017年10月7日
私は好きな作家さんだから素直に嬉しいんですが、何か問題でも?
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Shun Fukuzawa @yukichi 2017年10月7日
kitayokitakita 騒いでいる人を教えてください
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フウビ @studio_hoobee 2017年10月7日
日系の人が受賞したのをきっかけに、本屋に注文が殺到→本に触れる機会が増えるって流れだけは、普通に喜ばしい。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年10月7日
例えばタイで生まれた中国人夫婦の子どもが幼い頃に日本へ移住し日本の学校に進学。大学は理系に進み日本に帰化(日本語も堪能)。研究の道を志したらアメリカから声がかかりアメリカへ。日本国籍のままアメリカでノーベル賞受賞。さてこの人のことはどこが喜べば良い?
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月7日
例えば日本国籍を取得したボビー・オロゴン氏の日本での活躍をナイジェリアの人達が誇りに思うと言ったとして、別におかしいことでもないでしょ。国籍が変わったからって、同じ出身地だったことのうれしさが機械的にリセットされる脳科学でもあるの?ないと思うけど。
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シミリス4 @similis04 2017年10月7日
「日本人が受賞」という報道に文句言ってるのかと思ってみてみたら「日系英国人が受賞」という報道に文句言ってた。 意味がわからない。
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カプテテフ @sun_moon45632 2017年10月7日
sun_moon45632 今気づきましたが、直前のはやししのぶ氏の文章の形とほぼ同じようになってますが、偶然ですw
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SA♥️NO @sano810114514 2017年10月7日
日本関係の栄誉を喜ぶ風潮を極端に嫌悪する人に限って、「日本人であることは恥じなければならない!ネガティブ思考以外は許さん!」みたいな全体主義だったりするんだよね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年10月7日
出身も人種も国籍もどうでもいい。で、この人の書くものは英語だから、日本語で読むには翻訳者フィルターを避けられないし、英語をそのまま読むにしても微妙なニュアンスを読み取れるほどの語力もないしで、評価はできないわ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月7日
Makugan32 考えてみると旧ユーゴみたいなホンモノの民族問題で内戦までやるような地域にそんな人はいないと思うから、平和だからこそなのかなと思ってみたり
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コマチョ @unagiiiinu 2017年10月7日
「日本を捨てた奴め!」と憤るより、かつての同胞の成功を素直に喜べる方が素晴らしい事でありましょう。蓮舫の国籍ように生活に関わる問題ではないのですから、賛辞はいくらおくっても多いということはない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月7日
kamiomutsu 日本政府は台湾という国の存在を認めていないのだから、台湾人と呼ぶことは日本政府への反逆に等しいのではないだろうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月7日
Hirarinmac みんなで喜ぼうよ。誰かが名誉ある賞を受賞して、ほかの人がそれをお祝いする。そのことで誰かが虐げれられるわけでも悪く言われるわけじゃないんだから、まったく無関係な赤の他人が祝ったっていいんだよ。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
色々見ているけど、異なる案件の異なる性質をごちゃ混ぜにして「ダブスタだ」と怒ってる人が多いなぁと。根っ子にあるのは「人種と国籍の違いを理解していない」こと。例えば蓮舫の件が引き合いに出されているが、彼女の場合は公職選挙法の国籍要件の話。イシグロが日系英国人というのは彼の人種と出自の話。だから対比させるなら、イシグロとは「外国出身の横綱を母国の人が誇った際、日本国民の態度はどうだったか」というようなものであり、蓮舫とは「他の外国出身の公職者に二重国籍問題が発生した場合にどうするか」だろう。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
この国籍と人種の違いを曖昧にしてスタンダードを語るのは、極めて日本人らしい態度だ。それ故に、その人がグローバルを語るのは滑稽でもある。
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年10月7日
「蓮舫という議員の二重国籍が発覚した」という”問題”と、そこらのネットユーザが「日本人スゲー」と言っただけの「感想程度」(なにも”問題”ではない)に対して、議員の二重国籍可否論を用いて「同じことじゃん!!」ってすげー乱暴な理屈だよね。
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かにかま @kanikama_surimi 2017年10月7日
石黒氏が、英国籍(英国人)であることを隠して報道したり、英国人であることを否定してる人が大量にいて、それがすべて"ネトウヨ"とかいう国民なの? 少なくとも私はこの人の作品もこの人も今回の報道まで知らなかったけど、幼少時に英国に渡って英国籍をもつ英国人って、ちゃんと報道されてるのみて知ったけどなー?
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遮光昏人 @KREHITO 2017年10月7日
本人が多少なりとも日本を意識してて「日本国籍捨てたくなかったけど、二重国籍認めてないから英国籍選んだ」って発言がでたら本人は日本なんて気にしてないと騒いでいたあちらの方々が「二重国籍認めない日本はクソ」みたいな流れになってワイ大草原
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年10月7日
まとめを通して読み取れるのは「よくわかんないけど日本(人)すごーい」程度の感想ですら、どうも左翼の人には「政治的な発言」として反応されるようですね。そんな些細としか言えないミーハーレベルの感想ごときに政治の問題だとか二重国籍とかナショナリズムとかキモウヨとまで言って叩く。「そういった汚い言動で叩くのが蔓延したほうが良い日本社会を体現させる」とでも言いたいのでしょうか。まったく理解できん・・・。
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李会 @rikaIMur 2017年10月7日
例えば、在日韓国人(強制連行?とか関係なく普通に移民してきた人間)の作家が、日本で芥川賞とかを受賞して韓国人が喜びを表したら「韓国人はなんて醜いんだ」って、こいつら言うのか? 頭いかれてるだろ。
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李会 @rikaIMur 2017年10月7日
さらに言うなら、例えば蓮舫氏が日本の総理大臣になって、在日中国人が喜んでいたら「彼女は日本人だ。お前ら中国人には関係ない」って言い出すわけだろ? どこのネトウヨだよ。
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李会 @rikaIMur 2017年10月7日
日本でもフルハウスで有名な「ジェシー・コクラン」ことジョン・ステイモス氏だが、アメリカ版では「ジェシー・カツォポリス」となっている。ステイモス氏の出身であるギリシャを強調するためであり、向こうでは出身民族というものを非常に大事にする。イシグロ氏が、日本との縁を大事にするというのは、リップ・サービスでも何でもなく、「出身を常に意識する」という当然の感覚なのであり、それを否定的に見る人間こそ、まさにグローバルの逆を向いている(国と民族と政治をぐっちゃにしている)。
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
作家としてのイシグロのファンが受賞に喜ぶのなら普通だし、単純に受賞オメデトウも普通だが、そこに「日本人」だから・・が入ると微妙なのよ。 蓮舫氏も二重国籍だろうが日本人だし、日本人の血も引いてるし、イシグロ氏のように日本語も話せない&日本で生活経験ほぼ無しと違って、日本人としてずっと日本で暮らしてるのに、蓮舫氏を叩くのが変。生活拠点を日本にしてる人が政治に関わるのも何ら問題無いのに、蓮舫氏を叩いて、イシグロ氏を称えるのは明らかにダブルスタンダード。
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
まあ、「よその地でおらが村の人間が活躍してるど!誇らしいど!」ってのは、田舎者思考だとは言っておくw
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月7日
作家と政治家で国籍のどこが問題になるのかわからないのかわかってて叩く材料にしてるだけなのか
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
janusroad その話は前提となるスタンダードが「日本語話者であることと長年の国内居住実績は、明文方で定められた規定よりも優先される」且つ「それらに該当しない者は常に排他的に扱う」という、言語と居住地に固執し法治を軽視した極めて排他的なナショナリズムになると思うが。それが良いって事?。
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おりた @toronei 2017年10月7日
例えば今回、色々皮肉って騒いでる日本人たちは、「帰化済みだけどアイデンティティは朝鮮にあると考えている日本人が韓国人アピール」した場合、「お前は日本人だろ」って絶対に言わない人たちだよね。というのは思う。
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李会 @rikaIMur 2017年10月7日
左翼が考えるように「イシグロ氏は日系であることを一切誇らない。イギリス人として振る舞う。日本人も一切祝わない」という事が実現したら、それって左翼が常日頃から主張している「多様性社会」の真逆じゃないか? 日本に置き換えれば「在日朝鮮人は、一切、自分の民族を誇らない。北朝鮮も韓国人も、在日朝鮮人の事なんて完全に無視する」って訳だし。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
上の方でも書いたけど、蓮舫の問題は「公選法に抵触しない事を明確にすべき」であり、イシグロは作家としての実績に加えて日本に多少縁のある人への親近感もあるだろう。両者は本質的に別の問題であるにも関わらず結びつけ、結節点として使用言語と居住実績が優先されるという出所不明のスタンダードを持ち出し、さらにそれが法令よりも優先すべきかのような主張のどこら辺に、都会的で洗練された態度を見出せば良いのか理解でいないが。
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他人 @Messiah_Justo 2017年10月7日
「報道」は「内心の行為」ではなく身体を用いた行動の一部と見なされるので、批判される言説や禁じられるべき行為があるようには、批判される報道や禁じられるべき報道はあるでしょう。でも「喜ぶ」ことは「内心の行為」であり、これは支配も制御もできません。そんな事に執着しても何の意味もありません。
0
李会 @rikaIMur 2017年10月7日
janusroad 逆。わざわざ「国籍」を意識して「何か褒めるのダサいっぽい」とする発想こそが田舎者(という言い方自体が田舎者というより差別主義的だけど)。日本でずっと生まれ育ち、日本語しか喋れない自分みたいな中国人が、中国が金メダル取って喜ぶのは「田舎者」なのか? 日本の左翼って、本当に無自覚に差別意識をむき出しにするから、そこらのネトウヨより嫌悪感があるわ。
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
rikaIMur ネットではいくらでも自分の素性を作れるわなw その人個人を称えるのではなく、その人の背景が自分と同じだから喜ぶってのは、その「背景」に自分が「依存」してるってこと。 どこの国出身・血をひく)の人間だろうが、自分はダサイと思うね。
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李会 @rikaIMur 2017年10月7日
janusroad 普段は「多様性が」「あらゆるバックグラウンドが」とか言ってるくせに、海外の日系人は「あいつは日本語をしゃべれない」「あいつはイギリス国籍だ」「あいつは日本人の仲間ではない」って排除する? そういった「ナショナリズム」が嫌いなら別に良いが、だったら少数派のナショナリズムは「きれいなもの」扱いをやめろ。少数派を天使扱いするのをやめろ。少数派に擦り寄って「配慮できる私」ごっこをやめろ。擦り寄られる側からすれば気色悪いにも程がある。在特会とどっこいどっこいだぞ。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
rikaIMur そうだな、そういう視点もあるな。日本人が何かで実績をあげたとして、外国籍の日系人がそれに同胞として「喜び」を感じたら、あの理屈で言えば「人種は日本人でも国籍は外人なんだから喜ぶな」とも言えるわけだ。そして「もし喜びを感じるなら、お前は帰属国の公職者国籍要件を厳密にすることを求めてはならない」とも言えるようになる。
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
3adam15 ??「日本語話者であることと長年の国内居住実績は、明文方で定められた規定よりも優先される」且つ「それらに該当しない者は常に排他的に扱う」って何?ww                         自分は、イシグロを受け入れるのなら、蓮舫も受け入れろって言ってんの!w
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節穴 @fsansn 2017年10月7日
日本人だから日本出身だから同じ都道府県出身だから同じ母校だからetcと応援するという発想自体がまずサムい
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
rikaIMur ??あんた何言ってんの???? 私はイシグロシ氏の受賞を喜んでるよ。「日の名残」のファンだし。でもそれはイシグロ氏個人を称えてるのであって、彼のバックグランドなんかどうでもいい。バックグランドがどうだから褒めるってのは、その人に失礼。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
janusroad 蓮舫は日本の公職者だが、イシグロは日本の公職者でも候補者でもない。この2人は根本的に立場が違う。だが君は使用言語と居住実績をもって、蓮舫とイシグロに対する反応を同等に比較している。あえて君の論を是とする理屈を考えてみれば、「使用言語と居住実績が何よりも、法令よりも優先する」というスタンダードがある場合に限定される、という話。このスタンダード自体がどこから出てきたのか不明だが。
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節穴 @fsansn 2017年10月7日
同じ老人として同じ若者として同じ男として同じ女として同じ民族として同じ国籍として同じ教徒として…そういう理屈は全てゴミなのでまとめてゴミ箱にぶち込んでおけ
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yaya @yakumokumaneko 2017年10月7日
janusroad 喜んでいいのは受賞以前からのファンだけということなら理解できる
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
バックグラウンドがどうでも良いとか、ここでは問題ないけど他所で(特に外国で)あまり言わない方が良いぞ。「お前の人生も価値観も信条もどうでも良い、お前の実績だけが俺の興味だ」という、あまりにも酷い言い草になりかねないからな。「その人の背景なんてどうでも良い」が公平さの現れに感じられるのは、大和民族が大多数の日本に住んでて意識していないからだよ。
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やぬす @janusroad 2017年10月7日
3adam15 蓮舫氏が公職者で何が問題??私にはさっぱり分からんねw
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
janusroad 論点ずらしは良くないぞ。蓮舫は公職者だから公職選挙法に縛られる。蓮舫が国籍でとやかく言われたのは日本の公職選挙法に基づく話。それは使用言語や居住実績に帰属する問題ではない。また国籍規定は人種が日本人かどうかも関係がない。仮に猫ひろしが日本の公職者を目指すなら、まずは帰化するところから始めないといけないし。んで、これってイシグロと全く関係ない話でしょ?日本の公職者でも候補者でもないし。
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leggle @GYMUGYMUGYMU 2017年10月7日
結局「『誰かを吊るし上げたい』という欲望のせい」に帰納すると思う それは「活動の原動力」にもなるから否定する気は無いけど、ノーベル賞受賞というせっかくのめでたい出来事を出汁にするのはどうかと思う
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にんにん @shinobizato 2017年10月7日
ていうかオバマ元大統領が昔日本で抹茶アイス食ったという話題だけでも盛り上がるんだから、両親ともに日本人で5歳までは日本に住んでましたとなりゃそりゃ盛り上がるだろうよ
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にんにん @shinobizato 2017年10月7日
全然関係ない近所に住んでた子が立派になったの見たら喜ぶレベルの素朴な感情だと思うけどね
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nekotama @nukotama001 2017年10月7日
つかみてない作家さんなんで、ガチでまだ祝ってないよ。科学分野ならお祝いするんだけど。
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nekotama @nukotama001 2017年10月7日
まあ、こういうって日本国籍にこだわるヴァカがいるから、こういうときヴァカをヴァカと呼ぶ為に引き合いに出されるという世の中の仕組みだ。
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Hoehoe @baisetusai 2017年10月7日
この件に関与するつもりはないが、結果的に前後左右からの十字砲火で蜂の巣にされてる蓮舫さんが可哀想。ちょっと国籍詐称して大臣資格もないのに大臣をしたというだけで現在の野党分裂の責任まで負わされてる人を背後から射つなんて酷すぎる!
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ephemera @ephemerawww 2017年10月7日
世界市民運動をやりたい人はとりあえず日本から出ていってやってくれと思う。国家、民族、同胞、帰属意識という概念を攻撃したい彼らの思想によれば、別に活動拠点が日本であることにこだわりなど無いだろう
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電磁発勁 @tanukit27790683 2017年10月7日
あ、日系イギリス人だったのか。ほぼ外人じゃん。なんで騒いでんだかわからん。ノーベル文学賞と平和賞なんか騒ぐほどでもないでしょ。未だに欧米コンプレックスの裏返しで日本マンセーしたいのが多いのかなぁ。まあ変なところから声がでてきて本人が一番困惑してんだろうからほっとけばいいのに。別に日本ヘイト活動してないでしょうに
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2017年10月7日
蓮舫や水原希子のように国籍利用してやらかしてるわけじゃないんだし、同列で語るのは失礼じゃない?
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@todohami 2017年10月7日
ハヤカワSFがうるおうので嬉しいです。
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@todohami 2017年10月7日
この流れに乗って翻訳SF増えて!!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月7日
喜べばいいじゃん。でも毎日新聞学芸部記者・鶴谷真みたいに、日本disの権威論証に使おうとしているクソは批判するよ。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00000118-mai-soci
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月7日
ところで、まとめ内容と全然関係ないですが、お名前をずっと「カオス・イシグロ」に空目していて、「はー日系イギリス人のお名前カッケー」と思ってたバカが当方です。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月7日
例えば、日本生まれの日本人の佐藤琢磨がインディ500で優勝したけど(世界三大レースでアメリカではF1以上のステータス)こういう人たちは難癖つけるんだろうね。
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鳥取トリトン @Triton_marine_ 2017年10月7日
経歴見ればどうみてもイギリス人なのにこんなことで議論すること自体ナンセンス というかきしょい
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和菓子 @nkltsl2 2017年10月7日
ミーハーなんで同じ県出身の俳優やタレントは無条件でひいきしちゃうし、この件もドラマ化された「わたしを離さないで」に好きな俳優が出てたから「わーあの作家さんか!凄いなあ!小説は読んでなかったから、この機に読もう!」と思ってた私もアウトということなんでしょうか… 人間って自分と他者に何かしらの共通項を見つけたら、それが汚点じゃない限り喜ぶもんだと思うんだけど……ん?つまり日本人であることが汚点ということ?(名推理顔)
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hiya @hiya4861 2017年10月7日
例えば、長崎人の自分が、地元ゆかりの人で、「第二の故郷」と言っているけど、「アレ、英国人だから」と 祝わうなと? ……そんな態度からは冷酷な人間像しか浮かびませんけどね? 日系人と言ってる場合は、日本国籍では無いその国の人という事ですから日本人扱いでは無いと思いますよ?
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hiya @hiya4861 2017年10月7日
あと、法律違反の証拠追及と、日本にゆかりのある人の慶事を祝う事は同じ視点で語るべきではないと思いますし、それが普通の目線になるような人とは実生活で価値観を共有できるとは思えません。 多分、多くの人がそうだと思いますけど。
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金鳳花 @buttercup8109 2017年10月7日
日本と日本人が嫌いで仕方ないクズパヨクとしては、あらゆる機会に「日本人・日本へのゆかり」と言う概念を攻撃しないと我慢がならないんだからしょうがない 精神病で暴れてる患者への適切な対処は叱りつけるのではなく、治療するか処分するかのどちらか。
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Leclerc @3adam15 2017年10月7日
共通項といえば、海洋学者クラスタも喜んでたな。波の動きをコンピュータで解析する研究をしていたイシグロ父の話が出てきてるって。
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米喰う兄貴@戯言の人w @kome0423 2017年10月7日
お前らこれからは人をどこで見るのか最初に名乗ってから発言しろよw 例えば国籍主義とか出身地主義とか……わたしは現在地主義w
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節穴 @fsansn 2017年10月7日
貶す時に属性を根拠にする事は悪い事であるが、賞賛する時は属性を根拠にして良い、とか本当に都合いいなぁ
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Kota @kota_1373 2017年10月7日
日本じゃない別の国の出身者がさらに別の国で功績を挙げて、最初の国の人が喜んだら「それはおかしい」とか言い出すなら頭おかしいし、言わないなら一貫性がないただの反日こじらせ。
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るいせ @ruise2 2017年10月7日
そもそも「ナシ」になると何? 祝うとなんかペナルティでもあんのか?
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ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月7日
ホント、コレ。この場合、日本と中国で喜びを分かち合えばええやん。中国にルーツがあろうが国籍は日本人!中国が喜ぶとか大概にしろ!‥とかいうやつのが気持ち悪くない?そんなことを言う日本人は、ワイは相当に気持ち悪いが。 蓮舫は法律違反だからね。うっかりしてました、自分自身知りませんでした、で済まされているけど警察が動いてもおかしくない案件だから。法律は守らなくても良いってんならそれも一つの思想だが。 rikaIMur
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でき🌂 @dekijp 2017年10月7日
喜ぶのは良いけれど、自慢するのはおかしい。とは思います。喜ぶのは良いのではないですか?
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017年10月7日
確かにイシグロ氏は英国で育ち英文学の大家であるが、両親ともに日本人で本人も20代までは日本人だったのだから、縁もゆかりもないわけではない。ご本人も日本に対してそれなりの思いはあると公言している。縁のある人の受賞を喜んだってええじゃろ。
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tarako @AodamaSuika 2017年10月7日
同じめでたいことでも「縁もゆかりもないどっかの高校が甲子園優勝したぞ」はふーんとしか思わなくても「直接の後輩でも同じ時期に中学生だったわけでもないが、お前の中学出身の選手が高校で甲子園優勝したぞ」だとちょっと親近感あって嬉しい、みたいなもんでしかない気がするが。そりゃこの人が日本を蛇蝎のごとく嫌っているとかならさすがに向こうに悪いから遠慮するが、そんなわけでもなく、遠くからへーよかったねーって言ってるくらいで何をそんなに噛み付くのか。
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neologcutter @neologcuter 2017年10月7日
#蓮舫 が二重国籍でグダグダ言われるのは①公職選挙法(10条)違反の可能性がある②開示した台湾国籍離脱の証拠に捏造の可能性がある③弁明に一貫性がない④しかし他人には厳しいくせに自分には甘い…から言われるんだよな。
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𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2017年10月8日
イシグロ氏を「日本出身」だの日本に関連付けるのはけしからんと騒いでる方面、天皇に関しては朝鮮の血統であることを認めろネトウヨどもめって騒いでそうなんだけど。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月8日
二重国籍問題?政治家でもない市井の人が二重国籍でいったいなんの問題があるというのか、馬鹿じゃないの。
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トリニガス @torini311 2017年10月8日
国籍が何処以前に、見ず知らずの赤の他人が何か賞を取った事に一々感情移入や自己投影できる心理が理解できない...同じ県内どころか出身校や同自治体出身者にすら、他人だと親近感も何も沸かないんだが...
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月8日
ここなたまの『カズオ・イシグロも日本人カテゴリにされそう……』も気持ち悪いな。ノーベル賞を取った人は日本人じゃないんだ!日本人だと勘違いするな!って言わなきゃ気がすまないのかよ。勘違いする人がいたとしても大した問題じゃないし、そもそも日本出身の作家が日本を題材にした作品を書いてノーベル賞取ったってんだから、日本人としちゃあ喜ばしいし祝うべき事だろうよ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月8日
全然関係ないけど「ガルパンはSF」とか「ボブ・ディランは文学」って言われるよりはへースゴイじゃんとは思う。
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🍏 @ring0app1e 2017年10月8日
日本出身・親が両方日本人というだけでも十分祝う理由になるし本人も悪い気はしないだろうに何を勝手に問題にしてイキがってんのやら。祝わなくてもいいからガタガタ言って水を差すなよ。こんなくだらない話が日本で持ち上がってるって知ったら賞取った本人は気分よくないだろうなぁ
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年10月8日
ファンかどうか、ではなくて?喜ぶ理由が他に何か?それで言うと村上春樹は好きだけど、ネットのクソが噴き上がりそうだから変に目立って欲しくないんだよなあ。
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いかおとこ @mororeve 2017年10月8日
共通項で共感を抱くなってなら世界全てのスポーツクラブは破産だし、親も子供の試合見に行く必要もないし、海外で日系人が虐殺されても知らん顔になりますね。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2017年10月8日
んー相変わらずよく分からん議論だけど、ファンだったら素直に喜べばいいという案件じゃないの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年10月8日
で、「現在二重国籍問題でヒャッハーしている連中が、どういう反応するか今からニヤニヤしている」人は今もニヤニヤできてるの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月8日
オレが貼った tikuwa_zero のインタビュー記事、ただの毎日新聞記者批判の材料だと思って中身読んでない人がいるみたいだけど、イシグロ氏ご本人が「私の底に子ども時代の日本がある。もう一つの古里です」と語られてるんだけどね。その上で「イシグロ氏はイギリス人なんだから、日本関係ねーだろ!」と云い張れる人はなかなか凄いと思うよ。ゲスパー的な意味で。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月8日
そんなことより東京都の海外発信キャンペーン「Tokyo Tokyo」で初音ミク使ってるのが気になってしょうがないんだが。クリプトンが札幌だからミクは北海道の人だよな?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月8日
毎日新聞の記者、イギリス人に対して「大英帝国植民地時代の負の記憶を無かった事にするのはどうですかね?」みたいな聞き方をするの超パンク。
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ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月8日
そうそ、元からファンならいいけど論についても、錦織が活躍したからテニス見始めたって人がいたとして、テニス業界としては全く問題ないどころか願ったり叶ったりなんだよ。その道で3年修行した人じゃないと喜んじゃいけないみたいなセンスはその業界の敵だからね?まじ考え直した方がよい。「反日こじらせ」と違って話せばわかる集団と思いたい。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年10月8日
Hirarinmac 中国人ですね、「ルーツを大切にする」ので。(国ではなく)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年10月8日
「北朝鮮版力道山物語」という珍妙な漫画を思い出した。力道山が事あるごとに「俺の名は金信楽。金日成国家主席様を父と崇める朝鮮人だ」と名乗るとアメリカ人(デストロイヤーとか)もなぜか「…なるほど、君の強さの秘密が分かったよ」と納得。レンホウヒャッハーニヤニヤさんの感想を聞いてみたい。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月8日
この手のパヨクを見るたびに思うんだが、そんなに日本人でいるのが嫌なら外国に帰化するなり自殺するなりすりゃいいのにね。まぁ結局はポリコレ蛮族同様いちゃもんつけて殴りたいという左巻き特有の差別主義なんだろ
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017年10月11日
別にさ誰が誰を賞賛してもよくね? それと二重国籍とがなんの関係が?
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へのむか @gms13CS 2017年10月11日
ノーベル賞が国威発揚のツールになっているのが嫌なのでは? オリンピックやワールドカップについても似たような意見が出るが、国別対抗戦でないオリンピック/ワールドカップがどれ程盛り上がるのかは不安だが、ノーベル賞は極端な話その分野の人達だけのものになっても差し支え無いと思う。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017年10月11日
ノーベル賞は協会の規定上日本で登録されるって新聞に書いてあったけど、産経だから?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年10月11日
元々移民だの難民だの住居を転々とするケースもあるからあくまでルール上は「出生地で」ということにしてるってだけでしょ。どんなに転々としてたって出生地まで移動することは無いんだし
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Hoehoe @baisetusai 2017年10月14日
仮に猫ひろしがカンボジアで勲章貰っても嬉しいとか誇らしいという人はあまりいないと思うので個別に考えたらどうだろうか
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ユーコン @yukon_px200 2017年10月14日
olfey0506 たまたま海外旅行中に生まれた場合はどうすんだろね?w
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017年10月16日
初期の作品には戦後の被爆地長崎だとか戦時中の日本租界だのがうじゃうじゃ出てきて本人も何度もインタビュー(ノーベル賞受賞前)で「日本国籍は手放さざるを得なかった」「自分の作品ルーツには常に日本がある」とか「小説家として成功するまで帰らないと決めた日本に凱旋帰国して当時の幼馴染や幼稚園の先生に会ってきて嬉しかった」みたいなのを語ってる人だぞ。外野が勝手に本人の日本人性を否定してる方がおかしいだろ。
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ajm @ajmogcc 2017年11月2日
カズオ・イシグロ氏を日本人ではないっていうのは間違い。 彼は日本民族なんだから日本人。 南部氏や中村氏も同じ。(イシグロ氏とは事情が違うけど。) 作品にも日本を題材にしたものが見られる。 アインシュタインはユダヤ人だし、キュリー夫人はポーランド人。 この二人をアメリカ人とかフランス人と言ってる人を見たことがない。 (ハーフとかクォーターは国籍で判断されてる気がするが。) 国籍が○○人の定義なら無国籍民は何人なんだって話にもなる。
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ajm @ajmogcc 2017年11月2日
同一民族が受賞しただけで喜んでるのは日本人だけと言ってる人もいたが海外でも同一民族なら普通に喜ぶ、民族を重視する。 移住先でも多くは同一民族だけで固まっている。 他の国は多数の民族が住んでいる例が多いからそのようなことは大事なんだよ。 だから中国とかマレーシアとかアフリカとか中東で問題が起きてるんでしょうが。 他の人が言ってるように日本で他の民族の方が賞を受賞したら同一民族の人は喜んでいいんだよ。
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ajm @ajmogcc 2017年11月2日
イギリス人と日本人で喜べばいいじゃないか。 なぜ喜んだらダメなのか。 ていうか日本人で日本人はすごいなんて言ってるやつ一回も見たことない。 パヨクの妄想凄いね。
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