「日本の男性は家事をしない」のは、男性の労働時間が世界平均よりも長いからではという説

まとめました。
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60

日本の男性は家事をしないって話は、定期的にでる 一方で、日本の男性は世界平均よりも150分近く多く働いてるってことはあんまり出ない 男性限定の労働時間の長さを知らせないのは、「労働時間が長いっていう事実が知られると困る勢力がいるんだ」と陰謀論を唱えたくなるレベルで恣意的に思う pic.twitter.com/5RUFAo5zvV

2017-10-07 01:33:47
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60

ちなみにこのツイートに、「だから女性は家事を耐えろ」みたいな意味はありません。 「男性の労働時間は異様、という事実を周知して、男性の労働時間を削減。その上で家事をさせよう」ということです。

2017-10-08 00:00:19
kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60

@udoukuma まぁただ男性の仕事時間+家事時間と、女性の仕事時間+家事時間は、ほぼイコールなんですよね。 そういう意味では、無償労働の比率が多い女性のほうが大変!と言われたら一理あるとは思いますが、それはそれとして「家事をしない男性」を責める前に、働かせすぎな社会をどうにかしないと、っていう

2017-10-07 22:52:19
cram@無知蒙昧のコンプレイセンシー @cram0023

あれ、これ、労働時間と家事の時間合わせたら、日本人男性は世界一の長時間労働してることにならね? twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-08 03:35:47
dominant_motion @do_moto

家事分担率と労働時間を繋げて論ずる視点は持ってなかった。なるほど。

2017-10-08 08:52:54
涼夏@求満足睡眠 @ryoukaandmiyabi

やっぱりそうだよね 5時間がマックスというか限界値としていいと思うんだよね そこまで責任ある仕事やれねぇよ twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-08 00:21:36
ノブカズ @NoBkAzU

合計しても、日本の男性が一番長く活動してるんだけど、おかしくないかい?この上文句言われてるんだよね…。

2017-10-08 08:33:02
えふえふ【交通】 @MidnightExp24D

誰に対しても一日は24時間だから、仕事してる分家事が少ないのは当然よね。良くも悪くも「女性には無理させない」風潮は多いようだし。 twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-07 21:45:51
kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60

@Lizreel_spindle データ元はOECDのこれなんですが、見た感じ休日のデータはないんですよね……。 oecd.org/gender/data/ba…

2017-10-07 23:02:46
リンク www.oecd.org Data - OECD The OECD Gender Data Portal includes selected indicators shedding light on gender inequalities in education, employment and entrepreneurship., Long working hours and time use 7 users 1618
シーレイス @tosakadsa

フランスの労働時間1日4時間とかマジ?

2017-10-08 08:34:10
小城りょう @ryo344

@kt60_60 @toriyamazine 仕事を言い訳にしてるだけですから。 時間は作るものですし。

2017-10-07 02:17:19
鳥山仁 @toriyamazine

@ryo344 @kt60_60 先に言われちゃいましたね(笑) 家に戻るのが嫌で会社に居残っている旦那は結構いますからね。もちろん、全員がそういうわけではないと思いますが。

2017-10-07 02:20:15
dog-end @dogend3

@kt60_60 @tono9215 家事しないというかそもそも出来ない したくないので帰り遅くする するとむしろ嫌がられる 早く帰ると邪魔者扱い 奥さんより几帳面で丁寧に出来過ぎて嫌味がある 周りだけでこんなにパターンがある ひとくくりにするのは大雑把すぎるかもしれないけれど 一緒に居るのが嫌なのになんで結婚?

2017-10-08 06:56:16
通勤時間の長さや飲み会などの事情も影響する?
あんぱん饅頭 @anpann_728

これは単純に労働時間の話だけど実際にはこれに通勤時間やなんやかんやと時間も取られるからさらに増えるんだよね twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-08 01:40:25
サワー @jinseitsumutsu2

@kt60_60 通勤時間とか仕事付き合いの飲みなどなどある事も考慮してほしい これは海外には忘年会が無いという記事だけど全体的にポジティブに捉えてるものの、「仕事以外の時間なのに酒を飲みに行くのを強制するなんて変だよ」というコメントが印象的 r.gnavi.co.jp/sp/enkai/artic…

2017-10-08 07:54:02
女性の労働時間はどうなんだろう?
能収 @loversoul88

私は単に男女共に働き過ぎだと思う… twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-07 21:56:34
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589

また、日本は他国に比べて『男性の家計負担率』が極端に高い。 要は『男性は外で稼いで家計を支えろ』という仕組みで、これは『女性は家で家事と育児を担当する』生活様式と表裏一体でもある。 男女平等は 『全ての面で』為されるべきだろう。 twitter.com/kt60_60/status…

2017-10-07 20:29:00
はなこ☔🌹 @14haaru05

つまり日本女性は家事をしない日本男性がいるなか 勤務時間も世界的に長いのでは?

2017-10-08 08:21:46
残りを読む(6)

コメント

るいせ @ruise2 2017年10月8日
休日限定の比較も意味無いと思うよ。だって、普段が働き付くめだったら、休日は回復しかやることないじゃないか。 平日と休日は分離してるわけではないので、これで十分なデータになる。
83
鹿 @a_hind 2017年10月8日
平日と休日通してどういう時間の使い方してるのかで比較しないとね。 家に戻るのが嫌で帰りたがらない奴っているけどそれってその家庭の問題で旦那だけの問題じゃないからな。一緒に居るのが嫌だと思われるような言動とってる方もだからな。
39
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年10月8日
時間は作るものと言う人がいるが、それはそっくりそのまま貴方に帰ってきて「なら旦那がいない分時間作ってやれば?」となってしまうので主張するときは慎重にな。
86
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017年10月8日
朝7:00に出て夜23:00に帰ってきた人間に何の時間を作れって言うんだよ
139
ISW @ISW007 2017年10月8日
仕事と同様に家事の要求仕様を定義して評価点をつけたくなるので、うるさいから家事には口をだすなと言われてる。ってのも仕事に毒されてるせいだと言えそう。
2
nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月8日
この手の統計に、たいていの場合サービス残業は含まれていないってのにも注意だ
128
青井ケイ@審神者二年生 @kei9744 2017年10月8日
仕事以前に子どもの頃から家事習う機会が少ないのも一因では。息子ちゃんはしなくていいのよーという感じで。実際家族の男たちがご飯よそう、お茶入れる、食器洗いとか自分がやるとは夢にも思ってない様子見てるとこんなん結婚を機に一からしつけるとか絶対めんどくさいと思うし。
57
UZIRO @UZIRO 2017年10月8日
男が子供時代にオヤの家事手伝ってるかどうかなんてそれこそ家庭の事情だろ。周囲三メートルの話で良いなら、家事の手伝いを躾の一環でされなかった人とかいねえわ。第一一人暮らしの時どうやってんだよ。
44
神代武流 @tkr_kmsr 2017年10月8日
男性の家事参加ガーって言われるたびに指摘されるけど、しばらく経つとまた男性の家事参加ガーって言い出す人が出るんだよな、言い出す前に一息置いて調べればすぐわかる事なのに。 子持ち共働き世帯で男女の総労働時間がほぼ同様だから、当たり前だが子無しや専業主婦の世帯なら女性の総労働時間の方が短い。 しかしこういう時間提示しても kei9744 こんな事言う人が居るの怖い。
38
ゲン @xyz0001abc 2017年10月8日
一人暮らしなら手抜き家事も許されるけど既婚者になると叩かれるのも押し付けあう理由かね
17
いーぴん @kohe106 2017年10月8日
男性の労働時間が減り賃金が増えて女性も家事育児に時間が稼げるようになり、互いにサポートし合える環境ってのが理想なんだろうけど現実は「男性も女性も低賃金で長時間バリバリ働こう!」だもんなぁ。
117
受付嬢 @pinkbenki 2017年10月8日
つまり男性は働かされまくった挙げ句家事をやれ家事をやれと言われ、その上仕事で帰れないと文句を言われるわけか 社会的に仕事量を減らさないと負担ばかり増えて、潰されるだけなのに社会を叩かず男性叩きして満足したい奴の多いこと多いこと
62
つくりね @Just_Librarian9 2017年10月8日
男も女も時間は24時間しかない。割ける時間は限られてらいるのだ。
35
okoo @okoo20 2017年10月8日
ツイッターでも書いたけど、帰宅時間日本人かなり遅いから >通勤時間を含めた日本人男性の長い労働時間にある。スウェーデンでは午後6時には男性の70%以上が帰宅しているのに対して、日本では同時刻の男性の帰宅率は6%台に過ぎない。午後8時以降になってようやく日本人男性の帰宅率が60%を越えるのである 池上彰著『ニッポン ほんとに格差社会?』(小学館)p153 より
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くろまめ @blackbeans_96 2017年10月8日
結局のところ、「相手より自分の方が大変に決まってる」という思いを男女ともに持ってる事が一番の問題でしょ。「私だって仕事してるのに家事育児まで全部できるか!」という女性も「俺は夜遅くまで働いてんだから家の事なんて出来るわけないだろ!」という男性も、両方正しいんだよ。自分の事に関してだけ言えば。 自分も相手も大変で無理なものは無理、お互い大変なのを認め合って目を瞑るところは目を瞑って余裕のある時に少しずつ助け合う以外に解決策は無いんだよ。いがみ合ったって誰も得をしない。
84
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月8日
「時間は作るもの」なんてセリフ、バカほど愛用してるけど、実際には世の中の多くはそんなことなんて出来ない。ロスの多いゆとりあふれる時間で生きているヤツなんてバカしかいないからだ。有意な時間作れるくらい圧縮したら、普通は密度がこすぎて身体も精神も持たない。そして給料は残業代分マイナスにはなっても増えやしないので報われることもない。
51
あまのだい @Amanodai 2017年10月8日
時間は作るものってなんなんだろうな 命削って誰かのためになんて余裕はないよ、自分が生きるのに精一杯
50
相良義陽 @minagorosikun 2017年10月8日
経産省・厚労省「ほーん?で?」
2
fumi @karakararen 2017年10月8日
夫がサビ残しまくりで疲れ果てて終電帰り、と言われれば「家事なんてできるわけない」と思えるけど こういうグラフや数字だけ見ると、「ろくに家事もせず稼ぎも低い夫がいっぱい!」ってなっちゃうんだろうな。
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ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月8日
これ、急激な社会情勢の変動も視野に入れる必要がある。今時の20代の女の子は男並とまで行かなくてもかなり近いレベルで仕事する。所謂OLは派遣で十分補える。40代の女性の働き方ではかれない状況になってる。これは日本の特異性(男が超働く)を無視して田嶋陽子みたいなクソフェミと竹中平蔵的なグローバリズムが女も同じ状況に追い込んじゃったんだけど。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年10月8日
一人暮らしだと土曜は体力回復で寝て終わり。 日曜は溜まった洗濯物をなんとかしたり掃除したりで終わり。 平日は7:00に起きて7:30に家を出て8:30に「仕事の準備」を始めて9:00朝礼 9:30客先に向かって出発(途中朝マック) 外回りが終るのが19:00で昼飯 20:00帰社24:00まで残務事務作業 終電帰宅 夕食を01:00に食べて風呂入って寝るのが02:00。 これで体か心を病まない方法を教えて欲しいね、
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
『仕事を言い訳にしてるだけですから。時間は作るものですし。』 これブーメランですよねw 「今は妻も働いてるんだから家事は妻だけじゃなく夫もやるべき」と、「仕事があるから時間がない」というのを理由にしてきたのに今さらそれひっくり返してどうすんだとw
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16tons @16tons_ 2017年10月8日
「家事を“させよう”」という言い方にイラッとする(´・ω・)
47
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年10月8日
minagorosikun 15年前にその制度を作ったのが小泉・竹中・舛添ですね。
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
pinkbenki もうひとつじゃあ家事をやる時間を作ろうと毎日定時で帰って、そのぶん収入が下がったら甲斐性なしと叩かれます
60
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月8日
今思えば、「アタシはお茶くみとコピーだけのために働いてるんじゃない!」ってセリフこそ、ゆとりあふれる圧縮し放題な夢の労働環境だったよね・・・アフター5はトラディショナルなブランド着てフィーバーフィーバーなんだぜ、アッシーメッシーなんだぜ
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tog20xx @tog20xx 2017年10月8日
いうても生活残業はダメだろ
4
逆さまつげ @kitayokitakita 2017年10月8日
外で長い時間働いても「仕事を言い訳にしているだけ」とか言っちゃうブラック嫁(本当に結婚しているかは不明)
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年10月8日
朝早く出勤して夜遅く帰宅する疲れ切った父親に一体何が出来るんだよ。時間を作れとかバカ言うな
28
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年10月8日
横浜市の林市長が子育て施策の講演で「これからの子育てに男性の家事・育児協力は不可欠。でも自分も男性と一緒に働いていたから分かりますが、現在の男性の働き方のままで家事・育児までやれというのは土台無理です」と言ってましたな。>RT
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月8日
この話は実は前から有名で、だからこそ男女共同参画には男性の労働時間短縮を抜きには語れないはずなんだけど、現実はもちろん運動としても全くそうはならないというね…。男性の育児休業の率さえ高めたらすむ話じゃないのに。
48
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月8日
また女性の社会での地位向上もまた課題となっている今、「男性も女性もいっぱい働いてたくさん活躍して家庭も育児もしっかりね」という未来が来るのも遠くはない。一億総超人社会である。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月8日
時間を作れだなんて、人間にそんな特殊能力はねぇよ
35
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
そもそも両者がそれぞれ全部をやるより、お互い分担したほうが効率がいいのは一般論として明らかなのに、そこがそもそもポリコレ的にアウトで、先にもう男女共同参画という”正義”ありきだから、どう転んでも矛盾は解消されることはないと思いますよ。
46
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
ひとつの会社で全社員が経理も営業も製造もやるより、それぞれ担当を分けたほうがうまくいく、というのはだれが考えてもすぐわかりますよね
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月8日
むしろ問題なのはポリコレじゃなくて賃金でしょうけどね。専業主婦がいいという女性もいれば主夫向きの男性もいるでしょう。今の世の中それでは生活が回らないだけで。
55
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月8日
独身の無責任で放言しとくと、自分の配偶者とさえうまくやってければ人間それで十分だと思うよ。社会全体を変える前に家族関係を直さんとね。
33
いーぴん @kohe106 2017年10月8日
kohe106 時間が稼げるっておかしいか、時間を割けるだね…
1
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年10月8日
アメリカ人に嫁いだ日本人女性が、旦那から金を稼ぐよういわれた話を聞いたことある。アメリカは夫が家事をしなきゃいけないのと同時に、妻が仕事もしなきゃいけないんじゃないのかな。前提条件が違うことも知っておいたほうがいいと思うよ。
41
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月8日
だいぶ前のまとめでデンマークの例がありましたな。子育て支援策はがっつりやるし男もがっつり家事やるから女もがっつり働けみたいなの。
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porinpurin @castelapurin 2017年10月8日
今特別理由のない専業主婦なんていないよ…。パートを専業主婦扱いしないでほしい。たいていのパートは8時間立ち仕事して家事も育児もしてるんだよ。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2017年10月8日
「効率的な仕事をして時間の余裕を持てる社会にしよう」のが理想的な社会なんだけど、そっちに目指せてるかなぁ…‥・
3
songesan @gotosonge 2017年10月8日
後は世界一長い通勤時間とかが効いてくるんだよなあ。
25
89siki @89sikin 2017年10月8日
仕事の片手間に出来るものではないからなぁ>家事育児。それ考えると主婦やシングルマザー(ファーザー)中心の支援、ってのは間違いではないのか。何せ仕事+家事育児を一人で、なんだから。長時間労働を是とする風潮を改めるか、国が支援するかどっちかだな
5
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月8日
ああ、最初のつぶやきの棒グラフ、労働時間と家事時間でひと目盛りの時間が3倍違うのか。ぱっと見の印象では他国と大差ないように見えるけど、実態はひどいですな……。
27
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2017年10月8日
「社畜なだけでは不足です、家庭でも家畜としての働きを見せなさい。」
20
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月8日
「男性の労働時間を削減。その上で家事をさせよう」反発しか生まない超頭悪い発言。
22
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
ザ・ワールドだってスタープラチナだって時を止められて十数秒だもんなぁ
7
智子 @kanbetomoko 2017年10月8日
女だけど7時20分に家を出て夜8時から9時くらいに家につく生活。ちなみに手取りは20万切る。社会人としては比較的ヌルゲーモードのはずなのにクタクタのヘトヘトで自炊する気も起きやしない。土日は寝るしかやる気が出ないし家事なんてやらねばならない必要最低限以外やる気なんて起きない。世の男性が家事やる時間も気力もないのは最もだと思うしそれどころか働いてたら女性ですら家事なんてやる気でねーよ。週休3日か一日5時間労働はよ実現せよ。
102
marumushi @marumushi2 2017年10月8日
できないというのはね、怠け者の言葉なんです
5
ポテコ @poteccco 2017年10月8日
結局、働く人と家事をする人、という分業、役割分担は合理的なシステムなんだよな。 ネット民は「専業主婦は寄生虫!」なんて安易な女叩きする前に、家事なんか出来ないししたくもないから専業主婦を養えるだけの給料をよこせ!と騒いだ方がよっぽど建設的。
65
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年10月8日
今の日本の状況で働く時間を減らしても生産性も給料も下がるだけだし、かと言って女性の働く時間も同じように増やしたり、男性の勤務時間をこのままにしたところで事態が好転する訳でもない。しかし専業主婦になれば寄生虫やらなんやら言う連中もいるし、現状は男女共にへとへとになりながら家事育児をしなければならない。地獄や。
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886 @suguso5 2017年10月8日
帰宅すれば倒れるように寝る 起きてまた出社を繰り返す日々 (中略) 家事を置き去りにした
1
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年10月8日
だから、そんなに働きたくなければちゃんと労働時間を減らすように交渉するのも正社員の仕事だから。結局家に帰りたくないから、仕事の時間が長いほうがいいんでしょ。
17
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年10月8日
そんなドヤ顔で社畜自慢をされても困るんだけど。会社の犬じゃないと言うなら、仕事を増やす上司罵倒してさっさと帰ってこいよ。
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有希(守護霊) @ookinamidori 2017年10月8日
日本人男性の生産性が低いから他国と比べてバカみたいな時間働かなきゃいけないのが悪いのでは? 日本人はもっと真面目に働くべき🙋
4
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017年10月8日
家事は技術の発達のおかけで昔に比べてぐーんと楽になったよ。しかもそのおかげで余暇が生まれて主婦の自由が増えた。苦労話好きな方々はこういうポジティブな面は認めないよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
あれコメント欄にワタミさん降臨してるよw
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Barton @Barton_2672bbj 2017年10月8日
後、通勤時間が長い、という点も考慮すべし。1~2時間もかかっていれば計4時間前後はなくなるわけで。そういう意味で家事をしない、どっちが大変ということではなく、分業的な方が効率がいい、というのはあると思う。けど、こういう現実は顧みずに政策や経営を進めるのが日本政府と日本企業なんだよな。
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すめたな @musakomusamusa 2017年10月8日
深くて暗い川が流れていると言われて久しい男と女の関係だが、そろそろ仲良くしろよと思う。そうなってこそ男女同権、いや、性差なんてものがナンセンスになるのだ。
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017年10月8日
男性も女性もみんなで楽になろうよ
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
上で分業のが効率よいってチラホラ出てるけど、男性の長時間労働が当たり前の風潮を作ってるのが家事分業に慣らされた中高年男性でもあるんだよね…
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@mouth0717 2017年10月8日
日本人男性を平均してみたときの家事時間の話であればこのグラフには意味があるし、個別事例の話をするのであれば世の中にはいろんな夫婦があるから中には仕事を家事しない言い訳にしている夫もそれなりにいるでしょうね、という感じだ。
10
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
Kinoco_noco_mc 分業は効率がいいので妻がフルタイムで働いて夫が家事専任でもいいんですよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
「分業は古い、悪」と男女共同参画で刷り込まれてるから、とにかく否定しないといけないみたいに思ってしまうんでしょうけど、そういうバイアス抜きに考えたらだれがどう見ても分業のほうが効率がいいのを否定できないでしょうにね
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小野阿久斗 @504timeout 2017年10月8日
カミさんと和解せよ。 ネコのときにはこのネタがすぐ出てくるってのに何なんだよ。和解する気もさせる気もないだろ
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年10月8日
2時間30分ってのもすごいな。サービス残業における超過分とかは換算されないだろうから、もっと増える可能性もあると。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
grayengineer 別に効率いいのは否定しませんよ? その中でワークライフバランスの概念を持たない老害が育まれるのは困ったもんだと言ってるだけです
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moxid @moxidoxide 2017年10月8日
足らぬ足らぬで工夫が足りてない状況はもうだいぶ昔に過ぎ去ったのだ… 何かが足りてないなーって時は純粋にそれが足りてないんだよ。
3
無式MT @MxxTxxxx 2017年10月8日
労働時間を減らした上で夫に家事をさせよう??っていう結論が意味不明。 夫婦の家事分担云々は基本的に「女が主婦業をかたくなに手放さない」以外の論点はないだろう 女が「旦那は自分より高収入がいい!(イコール家庭時間が少ない)でも家事もやってほしい!」とか言ってる限り終わらんよ
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okoo @okoo20 2017年10月8日
変に男女同権とか言わずにある程度は 「双方やむを得ない」 としつつ、性役割でも混在させてあげた方が、まだましなんじゃないかと思う今日この頃。 欧州の社会進出と移民がらみとかも考えるとだんだんとそうなってくる。 あと、OECD調査の男女別労働・学習時間の件も復習用にはっとこ。 http://mahiru123.hatenablog.com/entry/2016/02/28/195902
3
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年10月8日
Kinoco_noco_mc そうやってだれか特定の人を悪者にして安心しても意味ないんですよ
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
grayengineer 分業するのもいいけど、一家の稼ぎ手頭でも家庭を大事にできる風潮を望むのがそんなにおかしいことですか?
4
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017年10月8日
共通の敵が見つかったんだからいがみ合うなよ……
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月8日
「男性の労働時間を削減。その上で家事をさせよう」結局総合して男の労力変わらんなら今のままでいいんじゃねーの? 馬鹿が。
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キノシタ @kinoshita160620 2017年10月8日
昔はそれこそサザエさん家みたいに、旦那が仕事以外一切しなくても嫁以外に姑とか年長の子供とかが家事を手伝ってくれたんだよね。核家族が当たり前になって何十年も経つのに、いまだに家事を「そんなもんウチの従業員以外にやらせとけよ」って感覚の会社が多過ぎる
27
たちがみ @tachigamiSama 2017年10月8日
Mokko_Chin 家事をやらない旦那に不満があるなら、ってことでしょう
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月8日
単純に、労働時間の削減は収入の減少につながるので、新たな不満が噴出するだけで良い事ないな。
12
アル @aruhate 2017年10月8日
家では家畜外では社畜
3
キノシタ @kinoshita160620 2017年10月8日
今会社が悪い的な事言ったけどさ、この場合の「会社」は経営陣だけじゃないよ。例えちゃんとした理由でも早退したら、「皆残ってるのによく帰れるな」とかいらん事言って足引っ張る人いるじゃない。そういう悪い方向に均質化しようとする人達全員だよ。受付時間ガン無視で対応させる客、24時間対応を当然とするクライアント、まだまだ思いつきそうだね。男女間のいがみ合いなんかしてる場合じゃないよ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
旦那が早く戻って来てその分給料減ったら文句言い、遅くまで残業して銭稼いでんのに今度は「家に居ない家事をしない」と愚痴られ、じゃーどーしろっつンだろうね
34
RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
旦那だって家族と一緒に居たい事には変わりないだろうに、それでも家族を養う銭貰う為に外に出て時間を金に換える為働いてんだって事忘れてんじゃねえのかな
27
okoo @okoo20 2017年10月8日
とりあえずこれに限ったことじゃないけど、社会全体に足りないのは男性に対しての「やさしさ」だと思います。 はい。 この手の話にかかわってる人間が言うのです。 間違いないかと。
26
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
楽な立場で旦那に稼ぎ少ない家事しないと愚痴る女性の藁人形叩いてる人もいるけど、共働きしないとやっていけない低賃金、旦那は家事のアテにならないくらい長時間労働で同世代の女性もいっぱいいっぱいなんでないですかね…
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2017年10月8日
拘束が長すぎなのは同意。 しかし会社でバリバリが良いというのは男性が作ったんじゃないかね? 家庭に早く戻って奥さんといちゃいちゃしてる人より、会社にステータス振ってる人が会社で評価されて上に行ってる気が。
35
たけ爺 @take_ji 2017年10月8日
夫婦協働の家事活動は、”夫婦共に幸せになるため”に行うのであって、”夫婦共に不幸せ”になる協働は大きく間違っていると思う。
8
cLaCFF @cLaCFF 2017年10月8日
家電製品やインターネットがどんどん普及して確実に便利になっているはずなのに、それ以上にあれもこれもと必要なものや義務が出てくる。それでより尊い成果が手に入れられるようになったかと言えばそれも違う。上がっているのはハードルの高さだけ。
4
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
正社員共働きの割合は15%程度だと国の統計で出てます。http://www.gender.go.jp/public/kyodosankaku/2013/201312/201312_08.html若い世代でも同様です。この事実を無視して被害者意識を過剰にしてるようなフェミ女性とは関わらないほうがいいです。
25
RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
aosagin それは働いてる人に金払う会社側の都合をガン無視し過ぎ。会社からすりゃそら良く働く人を評価すんのは当然でしょうが。何の為に給料払ってると思ってんの?
24
RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
会社に利益を齎す人間を評価して報酬と社内の立場を上げるって言うのに男も女も関係無いだろぶっちゃけ。
20
RXF-91 @rxf_91 2017年10月8日
なんでそのシステムが男性優位の元作られたと勘違いしてんの?
27
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月8日
男性の家事時間増える=専業主夫やパート主夫が増える流れは大歓迎
8
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
fuguterfds http://www.garbagenews.net/archives/2229082.html 既婚女性に限ればそうですね でも女性の就業率自体は年々上がっています 長時間労働や低賃金に苦しんで結婚すらできない人がいるんでないですかね…
16
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
専業やパート程度で家事も男女平等? 例外的に男性が専業主夫の場合の女性側の要求ってものすごいものが多いですよね。 妻が疲れて帰ってきて主夫に「家事やって!」と言われたら・・・w
22
ナベーお @aro30nabeo 2017年10月8日
家事しないチャラいのしか表にデカい声挙げられて出てこない件
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月8日
結論としては独身が一番。異性とはちんこおまんこだけ出来れば良いんじゃね。
7
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
Kinoco_noco_mc 意味がわかりません。ここで論点になってるのは家庭内での家事時間でしょう。未婚者の話が出てくるのはなぜ? あなたの話は「仕事時間が長いから男は女と違って結婚できないんだ」というアホな意見があった場合に対する反論にしかならないでしょう。そんな意見は出てませんけどね。 ぜひ、同じレベルの高齢女子同士の女子会で愚痴っててください。
20
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
ちな、上記のページの「Download the OECD data on time use」からデータ引っ張ってくると、Paid WorkとUnpaid Workの合計の男女合計で日本はメヒコについで2番めでした
0
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
上のまとめの >家事分担率と労働時間を繋げて論ずる視点は持ってなかった。なるほど。 ・・・ すぐにわかりそうなもんでしょう。
5
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
フェミキチが多い「日本死ね」のはてな村では「家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図」というゴミ記事のコメント欄で「平日昼間に」大量の共感があった。さすが共産党婦人部の工作場所なだけはある。頭がおかしい。http://b.hatena.ne.jp/entry/select.mamastar.jp/2016/02/07/90918/
37
fuguterwsa @fuguterfds 2017年10月8日
夫「家計費の負担の図表も・・」 ⇒ 妻「理屈っぽい!」 「器ちっさw」 「男のくせに!」 ・・・ これがフェミ女性の反応の仕方 女脳は劣等だとよくわかるw
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
男性の方がPaid WorkとUnpaid Workの合計が多いのは6カ国。差の多い順に日本、オランダ、ノルウェイ、ニュージーランド、デンマーク、スウェーデンですね。
1
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月8日
詳しく見ると、日本の男性のPaid Workがやたら高くここだけメヒコを抜いてるという。
0
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
fuguterfds 同棲や結婚を考えているパートナーがいるってフェーズを超えて結婚していくんで、そりゃ出します あと悲惨な先輩(1歳児を抱えて連日夜9時まで働かされる時短女性とか)の背中を見て心を折られる若手とかもいたりするんで、連続してるもんなんです
8
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
いや普通に男性の家事育児参加と働き方改革はセットで進められているでしょ、何言ってんの? 男性にとっての男女共同参画http://www.gender.go.jp/policy/men_danjo/index.html
6
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
「男女共同参画」は、男性にとっても生きがいのある社会を目指す上で重要な課題です。例えば、このような経験はありませんか。 ・毎日残業が多く、仕事と生活のバランスが取りにくい。 ・育児休業を取得を言い出しにくい職場の雰囲気があった。 男女共同参画社会を実現するためには、性別による役割分担意識の解消や、長時間労働の抑制などの働き方の見直しによって、男性にとっても地域や家庭へ参画しやすい環境づくりが求められます。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
またこの話題? 何度も何度も同じこと書いてるけど、女は結婚するときに男を収入で見定め、低収入男は切り捨てる上方婚する生き物。当たり前のように男に経済力を求めているのが女なんだから、その代わりに家事育児介護みたいなものは女が主体にやってねって男が思うのはむしろそれこそ公平で当たり前のことで、問題にする方がおかしい。ちゃんと認識しようぜ。
38
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2017年10月8日
◯◯出来ないのはあなたの努力が足りないからだというアドバイスはこちらがどれだけ頑張っても粗探ししたら言い続けられるので付き合いきれない
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
専業主夫なんて増えないよ。増えても微々たるもの。男女の性差をわかってなさすぎる。男は女を養うつもりで結婚するけど、女は(たとえ高収入でも)男を養おうなんて思わないんだよ。女は妊娠出産するから仕方ないとかそういうことじゃなくて、たとえ「子供はもたない」と決めた女でもそうなんだよ。女という生き物がそういうふうな性質持ってるわけよ。男はもっと堂々と「じゃ家事育児介護は女が主体でやってね」って言っていい。
47
マスクドいその @masked_isono 2017年10月8日
周り見てると家事育児どころか自分のことも自分で出来ず散らかしたら散らかしっぱなし、やったらやりっぱなしで子供みたいだって愚痴る奥さんが多いので、とりあえず忙しくとも脱いだ服や自分で食べたお皿を片付けるだけでも夫婦間の不満は多少改善されるんじゃないかと思います
8
逆ガル翼 @reversegwing 2017年10月8日
海外通りにすれば外で働いても家事をこなす時間と体力が残っているとするならば、日本の会社は必要以上にそれらを奪っているわけだ。で、女性は家事ができない男性を見てその能力を使い切らせた会社を批判することなく男性を叩くんだから会社から見れば楽よね。
34
でき🌂 @dekijp 2017年10月8日
労働時間と家事時間を足したグラフ欲しいな。
7
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
男女の労働時間がたとえ「同じ」でも、男は女に「家事育児介護はそっちが主体ね」って言っていいんだよ。それが公平。なぜって、つきあうときは「デートの支払いは男」だし、低収入男は「問題外」だし、結婚指輪は「給料の〇ヶ月分を男が負担」するわけだし、もし離婚したときは「親権はほとんど女」に行くわけで、ちっとも公平になってないんだよ。それでなぜ「家事育児を男女公平に」とか馬鹿な発想が出てくるの? そこまで男に経済力を求め、離婚となれば子供をかっさらっていくくせして「家事は公平に」とか、ふざけすぎ。
43
でき🌂 @dekijp 2017年10月8日
示された、OECDのデータを見ると、男性も女性も日本の睡眠時間は短くないですか?特に女性の睡眠時間は世界で最も少ないのでしょうか?
2
はと @hato_hato_hato_ 2017年10月8日
家事分担のあれこれについて聞く度に、家事の家電化、外注化がもっと進んで欲しいといつも思う。もう男も女も疲れ切ってる。叩き合っても不毛なだけ
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でき🌂 @dekijp 2017年10月8日
OECDのデータから日本の男性を見ると、子育て、家事、スポーツ、睡眠の時間は世界で比較してすごく少ない。TVをみている時間も多いわけではない。やっぱり仕事に時間を凄く持って行かれているのだろうなぁ。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
hato_hato_hato_ 家電の進化で家事負担が楽になるのはいいと思いますが、外注化はちょっと問題あり。海外では家事をやってくれる家事手伝い人(メイド)が結構いたりしますが、つまりそれは低賃金で働く人がたくさんいてくれた方がいいということになってしまって、よりいっそう階級社会化が進んでしまうことになってしまう。https://togetter.com/li/1053555
14
でき🌂 @dekijp 2017年10月8日
OECDのデータから、日本の子育てが男女とも少ないのはどういう意味だろうか?子供の居ない人も含めて子育てに費やす時間の平均を取ったのかな?
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はと @hato_hato_hato_ 2017年10月8日
yakeen4510 うーん、じゃあ家電化が進むのを期待するしかないようですね。実際家事の削減に上手くいった方々のお話を聞いているとルンバや食洗機を活用されてる方が多いみたいなので
0
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
yakeen4510 その論でいくと、デートの支払いは割り勘、結婚指輪も求めず(あるいは一緒に買って)、生活費は折半する意思のある女性は夫に一緒に家事しようって言えますね
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でき🌂 @dekijp 2017年10月8日
OECDのデータを見ると、日本の女性は199時間家事を行っているが、OECDでは140時間未満の国が多い。外注を入れなくてもこの日本女性の家事時間50時間減はひょっとしたら達成できるのではないか?達成できないとしたら、日本の女性の家事時間を長くしている要因は一体何だろうか?
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しめじ @yakitori_beam 2017年10月8日
上でも何人か言ってるけど、世間とかデータとか正直クソほどどうでも良くて、自分はパートナーとちゃんと分担の割合を話し合えばいいだけでしょ。
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2017年10月8日
年間残業時間1桁の私に隙はなかった。あ、結婚できてません!
1
としあき @Toshiaki7171 2017年10月8日
自分が相手にしてあげた事は相手が自分にしてくれた事の、何倍だっけか?遥かに強く覚えていると聞く。 とにかく人間には、同じだけの事をし合った場合でも自分の方が大変な思いをしてる!と思い込む面倒な習性があるらしいな。 まずは「俺は/私はこんなに大変なのにぃ~~~!!」ってのから卒業するところから始めないとな
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年10月8日
fuguterfds 完全な男脳や女脳というものは存在しませんよ
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月8日
yakitori_beam 結婚は契約だからね。契約詰めずに結婚して後で趣味を捨ててくれない家事をやらない稼げないSEXさせてくれないと怒るのはおかしいんだよね。
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ポテコ @poteccco 2017年10月8日
定時上がりの派遣やパートごときで家事の平等を要求するなって唾飛ばしてる人いるけど、完全5:5の負担を要求してる妻なんて実際いないと思うけどね。 そして結婚時に男に経済力を求めるんだからそれくらいやれって人は、経済力で男を選ぶような打算女が満足するほど稼いでるんですねすごーい。そんなん無いから月4〜5万にしかならないようなパートでもやめられないのが世の中の現実だけどね。 お互いに不完全で相手がいなけりゃ立ち行かないくせに、好きで結婚した相手を貶す意味が分からん。独身の妄想ならなおさら分からん。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
yakitori_beam 夫婦間で「こうしようああしよう」と話し合いするのは当然のことだと思います。ただ私が上で書いたのは「男女の一般的な傾向」で、しかもこの一般的な傾向は結婚していない男女にもあてはまるので「夫婦で話あえばいいだけ」とも言えないです。女性の活躍によって低収入男が切り捨てられ、逆に高収入女が相手を見つけられず未婚非婚が増えることは「夫婦の話し合い」ではそもそも解決できません。
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わらび @warabee_game 2017年10月8日
yakeen4510 ネットから離れたほうがいいよ
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
poteccco 「経済力で男を選ぶような打算女が満足するほど稼いでるんですねすごーい」→的外れ。そうじゃなくて、以下の調査を見ればわかるように「女は収入で男を峻別している」という事実を指摘しています。男はそんなことをしていません。http://president.jp/articles/-/20926?page=2
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
(引用)年収が低い男性ほど、未婚率が高いというリニア(直線的)な傾向が認められます。年収200万未満のワーキング・プア層では、未婚率は6割近くにもなります。収入が上がるにつれそれは下がっていき、年収800万超のリッチでは1割前後です。正視に耐えない(残酷な)現実ですが、男性の場合、一家を養う経済力が求められるためでしょう。だいぶ前に、婚活業者から案内のパンフが送られてきたことがありますが、エントリーシートが男女で違っていて、男性だけ年収記入欄があることに違和感を覚えましたねえ。
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FIN @rightsandduties 2017年10月8日
poteccco 「男に経済力を求める女」と「経済力だけで男を選ぶ女」を混同してる時点で詭弁も甚だしいな。前者なんか自分よりも年収の低い男を躊躇無くパートナーに選べる一握りの女以外の、ぶっちゃけほぼ全ての女が該当してるというのが日本の現状だろ
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
打算女って書いてるけど、女のほとんどは男の経済力を気にするので、それをいうのならみんな打算女。ただ男はそれ(女に経済力を頼られてること)を当然と受け止めている。問題はそういう負担を男にかけているくせに、家事育児介護について女が主体となるのは不公平だなどと言い出すこと。
27
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
女性の上昇婚指向を変えていくことは必要だが、そのためには女性が一定の地位を得られるような社会にしなければならないということでもある。http://www.gender.go.jp/policy/positive_act/pdf/positive_action_006.pdf このように、「管理的職業従事者に占める女性割合」が儒教の影響がある韓国に次いで著しく低い。こういったことも変えて、女性の登用を進めなければ、男性の家事参加も進まないね。
15
porinpurin @castelapurin 2017年10月8日
そりゃ、家事育児介護してパートもしろじゃ不公平だろ…。将来の保証もないし。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
yakeen4510 女性は相手の収入みてるとはいえ年収400万以上を求めない人が1/3くらいなんですよね 出産で自分の収入途切れる心配がいるし、そこまで高望みしてないような… http://xn--n8jubya0014btsyb.jp/category/%e7%b5%90%e5%a9%9a%e3%81%ae%e5%9f%ba%e6%9c%ac/
24
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
これでも現実の男性の収入よりも高めの希望ですが、ここまでくると女性の高望みというより低賃金どうにかしろ案件
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
kame4477 無理だと思いますね。女の上方婚志向は変わりません。「自分より収入の低い男と結婚するぐらいなら、独身の方がいい」となります。「エリート女はエリート男しか愛せない」(上野千鶴子)というのはそういうことです。だから女性の社会的地位が向上すればするほど少子化未婚化となります。これはどこの国でもそうです。できもしないことを目標にするべきではなく「できない」ということを認めるべきです。
25
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
女という生き物が男に養ってもらうつもりで年収見ると言いますが、彼女らもおそらく社会に出るまではそんなつもりもないんですよ http://www.sankei.com/smp/life/news/170609/lif1706090009-s1.html 管理職になりたい意思は入社時は男女同じくらいなのに、女性は社会人2年目で心折れてるんですよね
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エツェ子 @beastlyelder 2017年10月8日
kame4477 日本の場合高収入の女性も上昇婚志向なんで 他に原因があるということが過去に飽きるほど指摘されてますね
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月8日
稼いでる女子アナや女優も稼げる男と結婚して仕事辞めるか家政婦雇って仕事継続だしな
0
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
yakeen4510 国際比較を見れば、日本が女性の出世が難しい特異な状態にあるのは明らか。できないという根拠が全くない。あなたの頭の中だけの机上の空論で物事を語るべきでない。
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
「管理的職業従事者に占める女性割合」を増やすためには、体力の劣る女性にも配慮して長時間労働を規制しなければいけないし、男性の家事育児参加を進めるためには長時間労働を規制しなければいけない。女性が家事育児をやるべきだという社会を変えなければ「管理的職業従事者に占める女性割合」は増えていかない。つまりそれぞれが絡み合ってジレンマと化しとるわけだね。
16
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2017年10月8日
そもそも家事と仕事なんか全然イコールじゃない、家事より仕事の方が1000パーセントぐらい大変ですわい
20
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
であるがゆえに、ポジティブアクション(アファーマティブアクション)が正当化されるわけだ。これは国際条約でも、安倍内閣の方針でも推進すべきことになっている。これを進めていき、男女平等参画社会を作っていければよいね。http://www.gender.go.jp/policy/positive_act/index.html
7
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
kame4477 「できる」ということこそあなたの頭の中だけの空想でしょう。根拠が全くありません。それに女性の出世とは何の関係もないことをあなたはわかっていない。出世すれば可能というのなら「エリート女はエリート男しか愛せない」なんてことにはならないはずですよ。
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okoo @okoo20 2017年10月8日
kame4477  何の根拠があるかしらんが妻が職に就こうが夫のフルタイムの雇用を失うのは離婚原因として大きいようなので、あんまり得ても意味ないと思うぞ。 http://news.ameba.jp/entry/20160929-913/ ついでに妻の収入が多いと離婚率が多いという話もあるので http://spotlight-media.jp/article/271465524765904771
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
beastlyelder そう全くその通りです。だから「エリート女はエリート男しか愛せない」。それを理解していない点で、もう論外もいいとこ。
13
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2017年10月8日
「家事しなきゃならないので」って、残業を早めに切り上げて帰られるようにできないかな。一人暮らしの若い会社員(男女とも)ほど早く帰るべきだと思うけど、そうなっていないよね。
7
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
yakeen4510 女性が出世できないから、女性が上昇婚指向をやめられない。女性が家事育児を担うべきという固定観念があるから、女性が上昇婚指向をやめられない、という経路もあるでしょ。「女性が上昇婚指向をやめられない」ということが100%変わらないという根拠が全くない。なぜそうなるのかということを論理的に考えればいいだけ、簡単でしょ。
25
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
okoo20 妻の収入が多いと離婚~は、本来なら離婚したくてたまらないのに収入的に仕方なく結婚を継続してるケースがあるという意味でしかないような…
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kame4477 @kame4477 2017年10月8日
Future_Men 逆に言うと、女性が保育園迎えに行くのでというと、すんなり帰れる職場が多い。だから女性が家事育児を担わなきゃならなくなり、出世が難しくなる。だから上昇婚指向になる。そういうことを変えることが必要なんだということやね。
20
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
Kinoco_noco_mc です。男が結婚できないのは低収入が原因なんで。あと女が高望みしていないというより、男は女を養うつもりだが女はそんな気はさらさらないということが問題なんですね。
13
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
yakeen4510 いや違う違う。それが問題なんじゃなくて、男女にそういう性質の差があるということを認めないことが一番の問題。
10
東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 2017年10月8日
旦那が家事をしない!俺が家事をしないって妻が愚痴ってる!って言える方々=恋愛・結婚する時間がある(あった)方々。つまりこんな状況でも恋愛・結婚する時間さえない人に比べたらマシっていうのが闇すぎる。
7
asagi @asagi2013 2017年10月8日
『仕事を言い訳にしてるだけですから。 時間は作るものですし。』 ブラック企業ってこういう思想で生まれるんだな~というのが良く解るな。
21
okoo @okoo20 2017年10月8日
Kinoco_noco_mc  何が言いたいのかよくわからんが、もし地位を得ることで相手の収入を気にしなくなるなら、離婚率が上がったり、失ったら離婚原因になることはないのではないか? 妻がその分養えばいいのだから。なのになぜ男性の「仕事」という旧来の役割的なところから崩れるのでしょうか?
13
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
さっきからエリート女はエリート男しか愛せないとかしきりに言ってる人いるけど、別に養ってもらうつもりでないんなら家事を女性が主体にやるべき理由になってなくね? 家事を担当しないんならパートナーを養うべきだけど、生活費折半なら家事も折半でいいじゃん
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エツェ子 @beastlyelder 2017年10月8日
日本の場合はOECD諸国と比べて女性が無為な専攻に進学する傾向がかなり強かった気がする つまり男女に遺伝的な能力格差が(世界的な統計では日本よりずっと)小さい、またはないこと踏まえると を高校生の時点でスポイルされてしまっている訳で それを就業する時点、して以降のアファーマティブアクションで補うのは 全体にとって害悪だよ
7
okoo @okoo20 2017年10月8日
ついでに言うと、日本でもこれだけ女性の社会進出が進んでいるにもかかわらず一向に変化がないというのもおかしな話で。 ある程度の収入が女性も確保できている世界ではあるし、確保できているなら二人で支えればいいのであって他人に非現実的なくらい旧態依然の収入を大きく求めることも妙な話なのだが。 もうちょっと傾向が緩和はされるなら分かるが、ほぼ変わってない現実。
12
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
男性の家事参加率が低いのが問題だという話に対して、その理由を考えろ(長時間労働)という話は正当だが、女性の上昇婚指向のせいだというのも、その理由をちゃんと考えるべき。単にダブルスタンダードになっとるだけで、きちんと論理的に考えていただきたいものだね。女が悪いと言いたいだけにしか見えない。
13
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
kame4477 「女性が出世できないから、女性が上昇婚指向をやめられない」→だからそれなら出世した女は上方婚をしなくてもいいのに現実はやはり上方婚したがるという説明ができないと私を含め複数の方が指摘しています。学歴でもそうですね。高学歴男子はつきあう女性の学歴を気にしないけど、高学歴女は「私があなたみたいな低学歴とつきあうメリットって何?」とか言い出す人もいます。ボーボワールですら「サルトルとつきあったのは知的に幻滅しないですむから」と言ってますよ。
24
フローライト @FluoRiteTW 2017年10月8日
grayengineer 人不足が度を越して、自分の得意先の売上げは自分で発注して伝票処理することになって、「明日朝一で納品」と定時後に言われて夜を徹して自分で加工したり、2県先のメーカーまで「ごめん、表に出しといて」って頼み込んで夜のうちに高速飛ばして引き取りにいったり、諸経費は自分の財布からだったり、これが数年前まで俺のいた商社の日常。ちなみに長男の出産には前もって念押してたのに事務所に誰もおらず鍵も無く立ち会えなかった。子育てするなら妻の分も稼がなきゃいけないからままなりませんよ。
1
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
beastlyelder そら出世が難しく、女性は家事育児をやるものという固定観念があれば、「女性が無為な専攻に進学する傾向」が大きくなるのは必然。上昇婚の話と全く一緒。女性に対するスポイルがなくなれば、従来、潜在スキルが高い女性が市場に出てこなかったものが出てくることになり、経済成長率も高まることが予想される。「すべての女性が輝く社会づくり」http://www.kantei.go.jp/jp/headline/josei_link.html これが政府の方針だし、100%正しい。
22
FIN @rightsandduties 2017年10月8日
男女平等を掲げる女に必要なのはまずは強いオスを自動的に求めてしまう自身の生物のメスとしての本能と向き合う事だろう
16
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
yakeen4510 だから、子育てのフェーズに移行したときに、「女性は家事育児をやるものという固定観念」に直面するということが予想される以上、上方婚指向は変わりずらいし、出世した女性は希少だから、男性のように下方婚を行わずともパートナーを見つけやすいというのもあるだろう。出世した女性が希少な状態でどうこう言うことはできない。
21
きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月8日
yakeen4510 一緒に稼ぎ一緒に家事をするでは不十分、場合によってはパートナーを養う気概がないんなら家事を主体的にせよ、ってのは暴論にすぎると思います パートナーの年収を気にしない男性は半数くらいいるという調査はありますが、裏を返せば残り半数は妻の収入に期待してるという意味ですし
17
okoo @okoo20 2017年10月8日
まあ、現状の日本のデータですら学歴高い女性の妥協ラインがすでに高い基準だからどうにかして理屈を考えてあげたいけど無理なんじゃなかろうかという結論に達するわけだが。それでもAAが正しいとかいう御仁は私にこれ以上どうしてほしいのだろうか? http://www.asyura2.com/12/hasan78/msg/617.html
15
冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
kame4477 女性の上昇婚指向のせいだというのも、その理由をちゃんと考えるべき→女が男に経済力を期待している現実があり、現実に低収入男ほど結婚できないという数字があるんだから、なら男は家事育児介護を女が主体となることを期待したっていいだろう、それが公平だ、といってるだけ。それに文句をつけるのは女性の意識が変わって男の未婚と低収入が関係なくなってからにしてください。
22
kame4477 @kame4477 2017年10月8日
とにかくね「管理的職業従事者に占める女性割合は国際的にみても低い」を変えてから言えやっちゅーことですよ http://www.gender.go.jp/policy/positive_act/pdf/positive_action_006.pdf こういう状況で女が女がって言っても、それは長時間労働を放置して男は家事しろ育児しろって言ってんのと変わりませんよと。
12
エツェ子 @beastlyelder 2017年10月8日
スポイルをなくすのは平等に取り扱うことで達成できるからアファーマティブアクションは必要ないし "政府の方針だし、100%正しい"っていう言うのは現政権の無謬を確信しているようで壮快だな
6
ゲン @xyz0001abc 2017年10月8日
独身時代の家事のやり方だと「そんなやり方は許せない」と怒られる話もあるよね。 結婚契約詰めずに結婚するのは辞めましょうとしか
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月8日
抑々雄がもっと家事に参加しないと何が問題なのか全く解らない。まとめ内「男性の仕事時間+家事時間と、女性の仕事時間+家事時間は、ほぼイコールなんですよね。」んじゃそれでいいだろ。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
kame4477 「だから、子育てのフェーズに移行したときに、女性は家事育児をやるものという固定観念に直面するということが予想される以上、上方婚指向は変わりずらいし」→高学歴女性が低学歴男性とつきあえないというのも上方婚ですが、それは子育てとは何の関係もないと思います。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
(引用)大卒の男性が女性に求める「学歴」は「無名で良いので大卒」が多く明快でしたが、女性が男性に求める「学歴」はより細分化されております。国立・早慶・上智クラス卒の女性の64%が「自分と同じくらいの学歴」を男性に求めており、MARCHクラス卒の女性も過半数が同じくMARCHクラス以上を求めている結果に。→
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冶金 @yakeen4510 2017年10月8日
妥協しても「日東駒専クラス」というアンケート結果で、男性より女性の方が相手に対して学歴を求めているのが分かるアンケート結果でした。男性である筆者が婚活の場で学歴について聞かれるのシーンが何故に多いのかと日々疑問に思っていましたが、女性が結婚相手として「学歴」を重視すること多いからのようです。https://kekkon.biz/educational-background/
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ぷほるず@二代目エンジニアの猫 @homerunutuyo 2017年10月9日
労働時間が減れば夫は家で家事が出来るし妻は休める時間が増えるってことでやっぱりアホみたいに労働時間長い日本は糞だわ
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でき🌂 @dekijp 2017年10月9日
kame4477 『「管理的職業従事者に占める女性割合は国際的にみても低い」を変えてから言えやっちゅーことですよ 。』コレは、現状の男性の長時間労働を元に、女性の仕事時間を男性並に長時間化させる話では無いですよね。
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まほうびん @mahoubin196 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc 問題は年収400万、というのが現実簡単ではないことでは?http://uguisu.skr.jp/tax/salary_differences.html この表をみれば年収400万になるのは大卒なら34才で突破できる。 しかし2016年でも大学進学率は50%であることを考えるとかなり厳しい。 全体平均で400を越えるのは35~39であり、結婚するのには遅い気がする。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
そもそも思うのが、家事を折半して欲しいと主張する女性とパートナーに養ってもらうのを期待する女性は果たして一緒の層なんだろうか 両方同時に主張してたらマジキチだけど、稼ぐ意思がある層が家事の分担を、家事を引き受ける意思がある層が夫の稼ぎを期待してる分にはそこまでアレではないような
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
yakeen4510 は?「子育てのフェーズに移行した」時のことを考えて、パートナーを選ぶこともあるだろう?タバコ吸ってる女性とは付き合いたくない、なぜなら子育てに支障がありそうだからだという男性がいたとしてもいいでしょ。そもそも男性が下方婚するのも、別に男性が慈悲深いとかじゃなく、固定観念もあるがそうしないと「相手がいない」という面もあるでしょ。そういう非対称性が大きい中で、個別の選好を絶対的なものとしてを論じても無意味。
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でき🌂 @dekijp 2017年10月9日
つまり日本で女性が管理職につかないのは、日本の男性が長時間労働を行うから。という事だろう。女性が管理職になりたがらないのもそういう事なのだろうなぁ…
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
mahoubin196 その通りです だから続くコメントで低賃金どうにかしろ案件と書きました
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まほうびん @mahoubin196 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc あと今結婚適齢期に来てる男性って、リーマンの影響もろに受けてまともな職につけない人多いんですよね。大卒はまだしも高卒とか特に。そういった意味でも年収400万が高いと言われても仕方ないんじゃない?
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
dekijp そのとおりだし、女性が管理職になりたがらないので、男性が下方婚をせざるを得ないから、男性が長時間労働をしてしまうという面もある。性的な固定観念と、日本的な雇用慣行(長時間労働+無制限な転勤)が絡み合ったうえでの、女性の上方婚指向と男性の家事育児不参加が浮き上がってきているんだという話。まず長時間労働の徹底的な規制が第一、それと合わせて、女性の活躍という順番。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
mahoubin196 僕が30ちょいで年収400弱、同期は僕含めあまり貯金できてないようなので出産からの時短の妻の低収入期間を耐えられる貯蓄がないからNGされるのは悲しいけど納得なんですよね 僕らの世代の稼ぎが悲惨だからと、女性に愛に殉じろとは言えませんし
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
kame4477 「そもそも男性が下方婚するのも、別に男性が慈悲深いとかじゃなく、固定観念もあるがそうしないと相手がいないという面もあるでしょ」→それならなぜ高学歴高収入女は下方婚しないんですか? 男とは逆に、女は高学歴高収入に未婚が増えています。下方婚すれば相手はいくらでもいるんです。つまりあなたの理屈「下方婚しないと相手がいないという面がある」状態になっているのに、女は下方婚しないんです。それはなぜですか?
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
だからこれは男女の問題というよりも、雇用問題なんですな。男女問題と思うから、個別の選好を絶対視して、女性の上昇婚は変わらないと言ってしまう。一方、「新卒一括採用+手厚い社内教育+長時間労働+無制限な転勤+終身雇用」という雇用慣行が、大黒柱の夫と専業主夫の妻に最適化しすぎたモデルであり、ブラック企業問題のように悪い面が噴出している状況。この雇用問題へのアプローチこそが要諦で、個別の選好は後からついてくる問題だということなんですよ。
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frisky @friskymonpetit 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc 『性欲の科学』によれば、女性を最も惹きつけるのはアルファ・メール(符号や権力者のこと。ちなみにこれは英語圏での調査)。女性の性欲に男性の資産や年収は大きく関わっているらしいね。ちなみに男性ではこのような影響は見られない。かわりに影響するのは若さと胸の大きさ…
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
kame4477 ああそれ間違ってます。出世した女性は下方婚せずとも相手をみつけやすいとあなたは書いてますが、事実は全く逆に、出世した(高収入の)女性ほど未婚が多いんです。(引用)男性では高収入層ほど生涯未婚率が低いが、女性は右上がりのグラフになっていて、年収が1000万を超えると未婚率が一気に4割にまで跳ね上がる。http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3882_2.php
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
yakeen4510 確かに年収700万以上の層の女性が一番結婚意向高いんですよね… カンペキな人生のために素敵な旦那が欲しいとか思っているのか、年齢的に焦っているのか… (第一生命 若年未婚者の雇用と結婚意向より)
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
yakeen4510 だからそもそも出世しとる女性が希少な状態なんだから疑似相関のとかもあるでしょ。つまり、結婚願望がない女性が出世しがちとか、社会的な風潮に左右されない人間(例えば、結婚しなきゃ一人前じゃないみたいなこと、気にしないとか)が多いとかね。まず欧州並みに長時間労働規制して、管理職の女性を増やしてから考えりゃいい。そもそも非対称性が大きい中で選好をどうこう言うこと自体がおかしいと何度も言ってるでしょ。
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
[c4221081] そういう「男が心折れたら人生終わる」という固定観念をかえて、男性も女性も生きやすくするという社会を目指したらいいと思うんやで。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
friskymonpetit 妻が夫の仕事がデキる所に惚れて結婚しようと、妻が一緒に稼ぐんなら夫も妻の家計への協力に応じた分だけ家事を協力することはおかしくないでしょう
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kame4477 @kame4477 2017年10月9日
まあとりあえずみんなが合意できる「長時間労働規制」を進めたらいいんやて。そうすりゃ女性の出世もしやすくなるし、そもそも労働力が不足するから女性を活用せざるを得なくなる。共働きが増え、「長時間労働規制」で男性の手が空くので、家事育児への参加率が高まる。そして男女平等化へ進む。よっしゃ、みんなハッピーになれるで!
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221081] 生涯未婚率が年々上がってるご時世、稼ぐ彼氏と婚約してるか脳みそお花畑でもない限りは女性も切実でしょう…
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しめじ @yakitori_beam 2017年10月9日
xyz0001abc ホンマそれな、それに加えて契約後に話し合いを以って契約内容の変更を受け付けてもらえないのとかもおかしいよね。
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しめじ @yakitori_beam 2017年10月9日
yakeen4510 いやいやいやいや、家事と仕事の分担・バランスの話なんだから高収入女性とか低収入男性とかすげーどうでもよくないですか?なんで未婚非婚の話が出てくるんですか。
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エツェ子 @beastlyelder 2017年10月9日
yakeen4510 こう言うクレタ人に資料を見せて論破する場面狂おしい程好き
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しめじ @yakitori_beam 2017年10月9日
「婚活」という環境に於いてはそりゃ男性は年収を見られるわな、年収で見られるのが嫌なら知り合いに紹介してもらうなりナンパするなりで年収で見ない女性を探せばいいだけでしょ。女性は年齢でみられるし、それが嫌なら以下同上。 で、これは家事の分担とかそういうのとは因果関係はないからね、あっても相関関係だからね。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221081] 男性はキャリアか結婚かって2択を突きつけられないし同列に語るのはどうなんですかね
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
長時間働いてるのは日本の生産性が低いからだったらどうしよう
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小城りょう @ryo344 2017年10月9日
「時間は作るもの」と書いたものですが、知人に深夜残業当たり前、家に帰るのは月数回という人がいて「毎日家に帰るなんて甘えてる」「家事をやる時間は睡眠をとるのをやめれば出来る」と言われてその通りしようとしたんですが体がついていかなくてですね、ここにコメント書いてる方の言葉を見て目から鱗でした。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
日本の男性がどうかは知らんが、私が家事をしないのはめんどくさいからです、すいません。
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逆ガル翼 @reversegwing 2017年10月9日
今は男女でどっちが楽だとかの言い争いに終着しているが、このまま女性の社会進出が進みなおかつ企業の態度が変わらなければ「男女関係なくひたすら働き続けろ」になるだけ。ある意味では男女平等だが、それでいいのか?
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略称ペペン @peroperopepen 2017年10月9日
金持ちに嫁いだ女の専業主婦比率を調べてみて欲しいわ。心底働きたいと思ってるまんこなんてネットとかテレビで言われてるほど居らんで。大事なのは機会の平等であって女を無理に働かせる事やない
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月9日
男女共に老人になっても死ぬまで働けって政府や経団連が望んでる事じゃないの?
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
peroperopepen 全くその通りだと思うんですが、女性が当たり前のように寿退社してると企業にとって女性=育てる価値のない腰掛けってことになり機会の平等すらも失われるジレンマががが
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
あとね、心底働きたいと思ってる奴が少ないのは女だけじゃなくて男もだからな?
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Tadashi J M @TadashiJobimM 2017年10月9日
こう言う比較の時には、グラフの値は揃えた方が良い。
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略称ペペン @peroperopepen 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc ならそこを改善すりゃええだけの話やろ。無理くり男に家事させて、女には仕事までさせようとする風潮がそもそも可笑しいんや
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略称ペペン @peroperopepen 2017年10月9日
あとあれだ、働かなくて済む女には、金持ち男に見初められるだけの何かしらの魅力がある訳でな。働きたくないでござるとか言ってる男に、果たしてキャリアウーマンを捕まえて主夫になれるだけの魅力があるかどうかよ。こんなところで嫉妬むき出しにしてるお前らには無いだろ知らんけど
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221215] それをおっしゃるなら男性はキャリアも家庭も両立するって選択肢がありますよね 女性もできなくはないけど男性より遥かに難易度が高い
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221215] その理屈、男性はキャリアも家庭も両立できるのに、女性に生まれてしまったら両立は難しいって絶望してる人になんも反論になってないですよね
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221234] 本当に望ましいのは、どの性に生まれてもキャリアと家庭の両立に悩まなくて済み、家庭も仕事も向く方を選べる世の中ですよね?
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221244] そういう事おっしゃるなら断片的でもソースつけなければただのヘイトですよ… 男性には仕事で折れても行き場がなくて生き難いという価値ある主張すらヘイトを抱き合わせたらスポイルされる
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FIN @rightsandduties 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc 別に今でも夫を扶養にでも入れて家事育児は任せて、自分は家族の為に責任持って65までひたむきに働き通せばいいだけなんだがそうやってゴチャゴチャ御託垂れ流す理由がまるで理解できない
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おーむ @Armt_OM 2017年10月9日
仕事も工夫と努力で時間の余裕を作っても、その余裕をさらに仕事で消費させたり、余裕があるならその分人を削っていいよね!コスト削減♥って形で作った時間を労働者に還元せずに企業が搾取を行ってるのもありそう
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
[c4221252] 女性は新入社員の時には男性並みに意欲があるのに、社会に出て2年目でキャリアと家庭の両立が難しいという現実を見て意欲が低下するって話があるんで、女性の稼ぐ意思の薄さは生まれつきでないんじゃね?って話なんですけどね… いつから僕が働く責任に絶望して養ってもらいたがってる女性ってことになったやら
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
>女は度胸がない勇気もない知恵もない意欲もない責任感もないのないないづくしだからだよ こうやって働く責任でガチガチに固められた生き難さを異性へのヘイトで発散させる奴相手だとブラック企業は楽チンだよねぇ
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
さっき男性は家庭とキャリア両立できるって言ったけどあれは間違いだったかも 男性は男性で必死に家族を養うために働いた末路が亭主元気で留守がいいじゃ報われない
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
なんつーかコミュニケーション不足なのかコミュ力不足なのか男も女も一方的に自分の都合の話ばっかで相手の都合の斟酌の話が出ないあたり、個人主義が行き過ぎてるんじゃねえかな今の日本はって気に少しなってきた。
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okoo @okoo20 2017年10月9日
フェミがらみの理論と実際のデータとの認知不協和の修正は本当に難しいな。 (しみじみ)
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
ただ、だからこそ男性が家事参加できるように長時間労働を是正するのは大事なんではないかな 父親と母親どちらを尊敬するかで父親派の比率が年々下がってる マスゴミの女尊男卑な論調も間違いなくあるけど、家に全然いなくて家事もできないと子供との接点がどんどんなくなってしまうから http://seikatsusoken.jp/teiten/chart/900.html
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FIN @rightsandduties 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc そもそも新入社員の時点で男並みでも何でもないだろ。その統計だと男は95%以上が管理職志向なのに対して女は精々65%程度。新入→2年目で女の志向者数が30%以上減ってる理由も能力不足だの責任負いたくないだの家事云々以前の問題が並んでるし根本的に他人の人生背負って働く覚悟が男に比べて足りてないというのが動かしようのない現状
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智子 @kanbetomoko 2017年10月9日
誰か年収同じくらいで家事折半してくれる結婚相手が不細工でも構わない優しい人いないかな。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
国公立理系の大学院まで出とるのに女性ってだけで入社前から、仕事と結婚、出産の両立できるか悩んでるって話はよく聞いた。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
rightsandduties あぁ申し訳ない、パーセンテージについては他の何かのデータと混同していたようです 能力不足云々は、家庭と管理職の業務を自分には両立できないという考えの可能性を考察で指摘されているんで、それをもって他人の人生を背負う覚悟がないとするのは尚早かと
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porinpurin @castelapurin 2017年10月9日
可哀想な必至に働く男に感情移入しちゃってるのは大丈夫か…?必至に働いてても管理職まで全員が行くわけじゃないでしょうに。主語が大きいよ、男性全員が家庭の金全部稼いでるわけじゃないでしょ。あと、いいかげん専業前提でしゃべんな。今の子育て世代は子どもの持病などない限り共働きかパートだよ。こういう話で本当気になるのが、子どもはほっときゃそだつ並みに雑な扱いな所。子どもの数でも変わってくる話だし、正直子ども三人以上で共働きしようとか頭がおかしいレベルだわ、エア育児がすぎんだろ。
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porinpurin @castelapurin 2017年10月9日
育児したくないとかもう子どもを底辺にしたいならそう言ってろ。母親だけで育てたら失敗するってわけじゃないけど、自分に興味ない父親がいるだけで自己肯定感はさがる。家事は知らんが育児はした方が良いよ。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
共働き100%じゃねえだろいい加減にしろ
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
顔真っ赤にして極端から極端に話を振るんじゃない、鬱憤晴らしはヨソでやれ。
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2017年10月9日
首都圏の通勤時間はもっと問題にしてほしい。定時退社でも18時台になんて帰れなかったし、ちょっと残業したら近所のスーパー閉まってるから買い物もできない。客先常駐の仕事だと職場の近くに引っ越すこともできない完全な運ゲーでしかないんだよ。
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porinpurin @castelapurin 2017年10月9日
元々極端な話をしてたでしょ。共働き100%じゃないなら男側が管理職以上なのが100%じゃないでしょ?わざわざ男側が可哀想になるようにシチュエーション作って議論して何になるんだ。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年10月9日
まぁ嫁が専業主婦なら家事は嫁の仕事。共働きなら労働時間で割合を決めろとしかなぁ。
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FIN @rightsandduties 2017年10月9日
日本のキャリアウーマン()は①自身のキャリア②かわいい子供③最低でも自分と同等以上に金を稼いで運んできてくれる夫、この全てを得ようとするから意味不明なぐらいのスーパーウーマンにならざるを得なくなる。まずは普通の人間が得られるのは上記のうち2つまでだという事を認識すべき
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
castelapurin お前さんみたいに相手の事情にわずかな斟酌も見せないでモノ言ってっから相手からも極端な物言いが返って来るんだろうが。ちったぁ自覚しろい。極端に極端で返してりゃ何時まで経っても平行線に決まってンだろうが。アホか。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/research/cyousa21/net_riyousha/html/2_4_5.html 内閣府の家事分担とそれへの満足度調査 子供がいたり、仕事で長時間拘束されるほど家事分担に不満感が高まる傾向があるね
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
ただ、専業のクセに夫の家事分担が少ないと不満タラタラな女性がそこそこいたのは戦慄した
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
極端な事言われたから極端な事言い返します、ってガキかよ。そんなガキメンタルじゃあ確かに結婚なんざ十年早えよな。
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月9日
結婚てのは身も心も大人と言える人物が同じく大人の相方と、お互いの生活を共にする契約する事を結婚って言うんだぞ。精神未熟者がするもんじゃねえ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2017年10月9日
24時間のうち、8時間を労働に、8時間を休息に、8時間を自分の時間に、というのは、アメリカの労働運動のスローガンだっけ? 100年前の。8時間労働は"最長"8時間であるべき、という思想なんだよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月9日
ま、統計で、集団として家事がしづらい状況にあるというのと、一人の個人が手の空いてるときに家事をしないってのとはあんまり関係がないってのも事実だしね。 忙しくて疲れててどうしようもない人はいるかもしれないけど、別の、手が空いててそれほど疲れてない人が家事をしない理由にはならないよ
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
さっきの厚労相のデータ、家事7割負担で女性側の不満はかなり解消もされるって話もあるし、男性目線ですら妻が家事を8割以上負担してるという回答が過半数なんで、男女で多少の言い分の差はあれ多くの女性はそんな無茶を望んでないんじゃないですかね…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
独身男性でひとり暮らしすればたいていはそこそこやると思うんだけど、実家にずーっと寄生のパラサイトと、ひとり暮らしの男性の中でも、めんどくさがり屋で収入もそこそこあるのなら?自炊もしないというパターンはあるとは思うが、そんな男性と結婚したなら?それは女性に男を見る目がなかったのと諦めるのか? 教育を奥さんがし直すのか?という二択になるのだろうか?(笑) で、自炊するのも結局は健康管理と経済的事情に迫られるからやるしか無いからやっているだけだけどね。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
調査データ読みとくと、今の平均的な女性って結婚相手には出産や介護で自分が働けない時に困らない程度の年収で納得して、共働きするから夫が3割家事をしてくれればもう満足って、ささやかな希望しか持ってないんだよね 問題はそのささやかな希望を上回るくらい男性の現実が悲惨ってこと
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
朝早くて、夜遅くしか帰れないと言いわけにしている旦那もいるみたいだけど、その生活続けられそうか?という方が気になる件。それでいて高収入ならわかるけど、それでいて低収入(年収300万以下)なら、考えたほうがいいよ?まじで、
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
「男性の労働時間を削減。その上で家事をさせよう」 という書き方が、本当にこいつ作家なのか?というセンス。 「労働時間を削減し、家庭の家事の分担ができる生活を目指そう」 とか書けば 素敵で同意されたろうに、
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
夜帰るのが遅いからスーパーに行けない。は、現代はいいわけにしないほうがいいよ? 何故なら24時間開いてるスーパーや、割と遅く開いてるスーパーだってあるじゃんよ?そこに行く手段がない? つまり自動車がもてないほど、生活がかつかつ? それこそ自分の生活スタイル見なおしたほうがいいわ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
それに家事をしたがらないというのは 男女区別がない。 しない女性は頑としてしない。 だからそんなところに男女なんて区切って論じることもナンセンスです。
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azerty @azerty95834384 2017年10月9日
しかもこれは公的な記録であってサービス残業は記録に残らないはずだから、実態はもっと長いかと
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月9日
あとね? 話の前提として 「家政婦を雇えない収入の人は」という前提条件書いていないけどさ?まるっと抜け落ちている。 逆にそれが出来る世帯収入の人だっていて、家政婦雇っている夫婦とかいるでしょう?収入のある人は自分たちでしないでも?金で解決出来もするんですよ。 家政婦は雇えないけど、外食で済ますとか、買い物には行きにくいから食材宅配とか、自動家電を多く揃えるとかね。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
雇用形態や労働時間は大黒柱+専業主婦想定なのに賃金だけは共働き前提のブラックな労働環境がクソカスなんや
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ザワー @zawaif 2017年10月9日
rxf_91 あたしも都合が おいらも都合が 危いことばをビールで飲み込んだら 君がとび込んで来てくれた夜の 話をむし返そうか (中島みゆき「僕たちの将来」) 長時間労働がいかんよねという話のはずなのになんで男が女がと争っているのか(´・ω・`)
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年10月9日
sengodebu 1000%くらい同意。家事で多少の失敗をしようが、何かが抜けていようが、せいぜい文句を言われる程度。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月9日
チョット横だけどさ、昔手伝いをしてた大学の先生の研究でアンケートデータと実際の行動の差を調べた物があって、簡単に結果を言うと「アンケートではカッコつける」と言う結果が出てるのよ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月9日
つまり、なんだかんだ言って、既婚男女の現在の収入のデータ、もっと言えば結婚前と結婚後の夫婦それぞれの収入のデータがサンプル数として十分に取れれば現在の傾向ははっきりするでしょ?誰も手を付けないだけで。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年10月9日
あくまで個人的な経験上だけど、データぶん回して出て来る結果の殆どは、普段直感的に感じてることとほぼ変わらないんだよね。
2
okoo @okoo20 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc  ここまで来ると男女同権とかある程度諦めたほうがよいのでは? (性由来の考えから、安心感を肯定し、男性に仕事という役割を肯定するのだし。) フェミニズムの徹底していると思われるような矛盾感は見てて不快だ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc 「両立が難しい」って言うよりかは、それを口実に単純に会社で働きたくないっていうのもあるんじゃないのかな。少なくとも自分と周りの友人はいつも「働きたくない。専業主婦になりたい。」って口にしてる。男女限らず。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017年10月9日
男性というか総合職は特に仕事を頑張らないという選択肢が無いところがね。自分の裁量で仕事減らせないから、「こっち仕事減らして育児家事するから、そっちも仕事入れて」って選択肢が提示できない。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
yakitori_beam 「で、これは家事の分担とかそういうのとは因果関係はないからね、あっても相関関係だからね」→意味がわかりません。女は男に経済力を求め、低収入男は女によって切り捨てられます。これは現実に起きていることです。その結果の結婚なんだから、男は逆に家事育児介護において女が主体となることを求めたっていいだろう、それが公平だと言ってるだけ。因果関係や相関関係が「ある」と言ってるのではなく、そうある「べきだ」と言ってるんです。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
okoo20 男女同権の中身を考えた方がいいと思います。フェミニズムは「賃金労働において」「肩書において」男と女が同じになることを男女同権と主張している。だから専業主婦は無価値であるかのように言われる。ところがそれは男女の本質的差(性差)に反しているので矛盾が起きて困ったことになってしまう。だからそういう考え方自体がおかしかったんだ、と気がつくべきなのに、それを「女性が働きやすくないからだ」と考えていることがおかしいんです。家事育児介護は女性主体で、それで男女同権なんです。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
最近って主語デカイ案件って叩かれがちやのに女性って主語は許されるようで
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garergh @Togeta12Garergh 2017年10月9日
このツイ主の示してるデータ、いくらググっても出てこない
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garergh @Togeta12Garergh 2017年10月9日
Togeta12Garergh もしかして、これ?っていうのは見つけたけど、そのデータは労働時間や勉強時間とかひっくるめてのデータだし・・・正直このツイ主のデータに対して不信感しかないな
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
warabee_game なんでネット見てる奴がそういうかな?(笑) 俺はネットで仕事してる(実は今も)んで、離れるわけにはいかんよ(笑)。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月9日
UZIRO え、ぼく家事やると殴られるんでやったことないです。今でも掃除機かけるだけ、洗った皿をしまうだけでフラッシュバックでゲロ吐くし。今でもそれを児童虐待と横浜市某区は認めてませんよ
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月9日
労働時間じゃなくて、子供の頃からのしつけがされてないだけでしょ。ここ過激派左翼の残党が多いからすぐ労働問題(というか行進デモ要員集めるため)にしたがるけど。
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@todohami 2017年10月9日
x_chikuwa 学校の掃除はサボってたの?
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
x_chikuwa それは深く同情しますが、そういう個人的体験をここで問題にしているわけではありませんし、しつけの問題でもないと思います。男女の性差を認めない平等は無意味だ、ということ。つまりフェミニズムはクソだったってことです。だからフェミ好きが怒って反論してるんです。
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frisky @friskymonpetit 2017年10月9日
kame4477 『女性は家事育児をやるものという固定観念』 そういう「固定観念」が女性の結婚相手の選好に影響を与えているというのは、どうやれば証明できるんだろうか。女性の上昇婚傾向を固定観念の根拠にしてしまったら循環論法になっちゃうよね。 一方で、女性の上昇婚傾向自体は女性自身の性欲の傾向を根拠として使うこともできる。複数の分野から上昇婚傾向は見いだせるんだよね。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
ceptree 主語がデカイから反論されるわけじゃなくて、対象が狭い範囲なのに大きい主語をもってくるのがおかしいってことでしょう。上方婚は女性に共通(世界共通)して見られる性質なわけで、「女」を主語としていいと思います。
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undo(時は来た。それだけだ) @tolucky774 2017年10月9日
コメ欄読まずに書くけど、労働が過酷でなかった昭和の頃から夫は家事してないないやんと。あと、家事といっても自分の食べた食器を洗う、できないなら食洗機買う、自分の洗濯物は畳むだけでも家族が多いと全然違うのでやろうよ。できたら洗濯物も自分のぶんは自分で(洗濯物は点数が多いと干すのとたたむのが面倒なんです)
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
castelapurin これも反論しておくか。将来の保証がないのは男も同じ。むしろホームレスは男の方が女よりはるかに多いんだから(20倍ぐらいか?)、男の方が将来は保証されてないとも言える。逆に言えば、女は誰かが助けてくれることが多い。
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frisky @friskymonpetit 2017年10月9日
kame4477 『そもそも出世しとる女性が希少な状態なんだから疑似相関のとかもあるでしょ。』 出世した女性がどこまで増えたら統計結果を信用できるのかな。仮に20年かけて管理職の40%が女性になったとして、それでも同じ傾向になったら「やっぱり女性の大部分には下方婚は困難でした」となるのかな。それはそれで一つのチャレンジだけども。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
friskymonpetit ノルウェーがそれで失敗したようですね。欧州でとんでもないことになってるのに移民いれろとかいう意見も多いようだし(安倍内閣は移民推進)なぜ他者の失敗から学ぼうとしないのか。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
女性登用先進国ノルウェーが払った代償 業績悪化&上場廃止企業続出、モラル低下横行 http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月9日
学校崩壊してんのに掃除どころじゃなかったわ。一応あったけど暴力流血沙汰か鳥の死骸隠してたとかそんな思い出しかないな。自分が掃除サボってたからって他人も同じだと思わないでね。
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frisky @friskymonpetit 2017年10月9日
「女性の上昇婚傾向は女性の生まれながらの傾向ではない」という考え方そのものは理解できる。でも「上昇今傾向の生得的な有無」は(政治の話じゃないので)反証可能性を持った議論であるべきだと思うの。少なくとも「かなり確実」と「可能性がある」と「わたしはそう思うけど今のところ根拠は見つからない」は区別すべきなんじゃないかな。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年10月9日
労組の過激派の皆さんが赤字ですね、がよほど気にくわなかったのかなwww
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@todohami 2017年10月9日
x_chikuwa 掃除も家事のうちだから学校の掃除もできないのかと思っただけだよ。
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@todohami 2017年10月9日
学校の掃除はちゃんとやってたよ。サボってたひとも多かったから中には家事で難癖つけられて(汚れが残ってるとか、置き場所が違うとか)殴られたひともいたのかなと思って。
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@todohami 2017年10月9日
殴られはしなかったけど、掃除すると「置き場所が違う」「物がなくなったのはお前が掃除したせいだ」と不機嫌になる家族はいたな。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
よく叩かれがちな主語の日本人は1億2000万人だけど女は36億人だからね。こういう女がいるっていうならわかるが、女はこうだなんてよく言えるなとしか。
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@todohami 2017年10月9日
まあ、しなきゃしないで「なんで掃除しない」「恥ずかしくないのか」と不機嫌になるので同じなんだけど。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
yakitori_beam あなたは性差についてなんにも考慮していないようです。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
ceptree 言えますよ。世界共通してそうなので。また歴史的に見てもそうですね。たとえば(男の)将軍が(無名の)娘と結婚するのはありだけど(吉宗の母も綱吉の母も恐らく身分の低い女性だった)その逆はありえません。無名の農民(男)がどこぞの姫と結婚したなんて話が普通に歴史にありますか?(日本でも世界でも)。歴史的にそうなんだから、36億どころの話じゃないです。
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garergh @Togeta12Garergh 2017年10月9日
データの出所もわからないグラフでよくここまで熱くなれるな
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
現代でもそうですよね。玉の輿ってのはあるけど、その逆はそんなにない。ここで一つ興味深いのは「(恐らく日本語もわからない)ただのバーテン」と結婚した宇多田ヒカルです。これははっきり言えば人種差別が働いている。つまりアジア系よりも白人系(おおざっぱな意味での白人)の方が優れた種であると人種差別的価値観が横行しているので成立するんです。だから白人男と日本人女の結婚は多いけど、その逆は少ないでしょう。あれは経済的に考えると下方婚もいいとこだけど、「人種的」には上方婚なんです。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
白人男性に群がる日本人女性が醜すぎると話題に http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-10674.html
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
子供のときから白人や白人混血ばかりテレビで見せられて、洋画やディズニーでさらに洗脳されるので日本女性の圧倒的大多数は「白人(やハーフ)は美しい」と思ってます。いや男もそうですね。だから日本の女は白人に弱い。最近には黒人にも韓国人にも弱くなってます。つまり「日本人男は最低」という価値観になってる。逆に外国人女性はそんなふうに洗脳されていないので、日本人男がモテモテ、なんてことにはならないんです。
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(」・ω・)「アチョー @ceptree 2017年10月9日
yakeen4510 36億どころではないですね、失礼致しました。「世界的に見ても歴史的に見ても女性は上方婚を望む」という一般的な人類の性質を明らかされたようなので論文で発表することをお勧め致します。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
普通の国際結婚も「男は途上国などの経済的優位に建てる国の女性と結婚」だけど女は必ずしもそうなってはいないでしょう。有名人でもそうです。松井選手や長友選手は海外で活躍してるのに日本人と結婚しました。逆に卓球の福原選手はさっさと国際結婚です。これもかなり問題(不公平)なんだけど、日本人は自虐的になるように洗脳されてるし(愛国心を悪いことだと教育されている)洗脳があまりに進んでいて問題だと気がつく人自体が無茶苦茶少ないです。
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
ceptree いえ私が明らかにしたのではなく、普通の人にとってはそれは常識以前の「当たり前」のことです。
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Laren @Larems_ 2017年10月9日
労働時間の問題とは別に家事の問題があるのでは? 最低でも「外の仕事」と「中の仕事(家事や在宅含む)」を実労働時間と待機時間をしっかり評価して互いに尊重していれば家庭内の問題にはならないよ 金稼いでるから偉いという人は家のこと評価しないし、それなのに子供いたら妻の労働時間が待機時間含めて24時間コースなのに休ませようともしないから問題になる
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
参考:ベルリオーズの結婚(ウィキより引用)「ベルリオーズは彼女に猛烈な恋心を抱き、劇場へ通いつめ、頻繁に手紙を出したが、まだ無名の駆け出し作曲家にすぎなかったベルリオーズに有名人であるハリエットが振り向くことはなかった。ベルリオーズは彼女に対して憎悪の念を抱くようになり、それらの感情から『幻想交響曲』を作曲した」。つまり「無名な」男を「有名な」女は相手にしなかった。しかし作曲家として名前が売れるようになり逆に自分が落ちぶれると→
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
(引用)「ハリエットはこの時までベルリオーズのことは記憶に留めておらず、この演奏会が実は彼女自身を主題としたものであることにも気づかずに出席していた。しかし、プログラムに記された言葉や他の聴衆の注視からこの交響曲のヒロインが自分であることに気づき、またこの演奏会は涙を流すほどの強い衝撃を彼女に与えた。これを契機として交際が始まり、翌1833年10月に2人は結婚し、翌年には長男ルイが生まれた」純愛じゃないかって? いやいや
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冶金 @yakeen4510 2017年10月9日
(引用)「この頃にはハリエットは、馬車から落ちて重傷を負ったこともあって女優として下り坂となっており、新進作曲家として名を上げつつあったベルリオーズを頼ることもあったという事情もある」というわけ。ま、しばらくして別居しちゃいますけどね。
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ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月9日
yakeen4510 あー。うちの会社(大企業)も無理やり女管理職を増やして、使えない(仕事できない)女管理職に頭を抱える部下の構図が生まれてますよ。これの恐ろしいところは、使えない(仕事できない)女管理職自身も結局不幸になってることでして。いや、勉強はすごくできるんですよ、仕事はできないけど。そして結婚してませんね、女管理職は。
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ゲン @xyz0001abc 2017年10月9日
親と同居なら家事負担は減るけど今は同居はアウトだからね
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frisky @friskymonpetit 2017年10月9日
Larems_ そういう人もいるだろうけど、それは少数派で、全体的には男女の労働時間はほぼ同一だということがわかった、というのがこのまとめの話なのでは… 全体のことを話しているときに特殊なケースの話をしても仕方がないよ。その人個別の対策が必要なだけでは。
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porinpurin @castelapurin 2017年10月9日
ちなみにちゃんと社会保険など入って仕事してれば、辞めても数ヶ月は収入得られますし、突然の病気でも収入入りますよ。家事育児介護しながらのパートどはそういうものが一切無いです。
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神代武流 @tkr_kmsr 2017年10月9日
女性の管理職割合を云々言うなら、まずは就業時点で大いに判断基準になる高学歴の男女割合を是正できる女性人材が増えないとなんじゃないかなぁ。 アファーマティブアクションで下駄履かせて割合だけ増やしても、能力が低いまま管理職になる人間を増やすだけで、本人も周囲も不幸になるんだから、一定の能力の証明である学歴位は満たす人材が増えなきゃどうにもならんでしょ。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
okoo20 なんかフェミ認定されましたけど、女性の7割家事負担を否定しない通り、若年層のブラックな雇用環境どうにかしろよと言ってるだけなんですけどね…
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
男女同権なんか夢、とか女性は本音じゃ働きたがってないから家事してろよ、とか言ってる人チラホラいるけど、それって男性ばかりが過労死リスクを背負ってる現状を肯定してるのと変わらないんだぞ?
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
悲惨な環境で働く若年男性の救済法として男女同権を諦めるとか言ってる人は、子供の学校の行事に参加したり、育児休業とって子供との時間をとったりできなくていいの?
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
男性が家庭にコミットしにくい世の中だと、シングルファーザーも必然的に生き難いんだが、反論はみんなフェミの妄言扱いしてる人は理解してるのかな? 質の悪い煽り記事引用だけど、見てて悲しくなるぞこんなん http://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/research/cyousa21/net_riyousha/html/2_4_5.html
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okoo @okoo20 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc  フェミニストとまでとは言ってない件について&何も矛盾やこちらの回答への答えにもなってない件について。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
okoo20 男女ともに生きやすい社会pleaseって趣旨の僕のコメ宛にフェミの矛盾とか書いてるんで、多少なりともそういう意図ありますよね? 現状の日本の労働環境の改善策として男女同権諦めると男性も生き難いと思う理由は続く別コメで書いてるんで割愛させてください
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okoo @okoo20 2017年10月9日
Kinoco_noco_mc  フェミニズム的な考えから物事を出しながら、男性への働きに対する能力を求めるという性役割肯定するようなことを書いているのだからその矛盾を指摘したに過ぎない。 君がフェミかどうかなど関係がない話だ。 しかもある程度としか書いていないのにまるで多くのものを捨てるかのごとく書くのは純粋にミスリードですな。 (こっちは折り合いをつけてある程度はやむを得ないようにしよういう話程度しかしてない)
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okoo @okoo20 2017年10月9日
例えば、労働環境を改善するなではなくある程度はするし、家事をするようにはできることにするけど、上昇婚傾向など矛盾した関係がどうしても直せないなら、いくらかは労働時間が男性が多くてもやむを得ないしその分女性が家事の時間を追ってもやむを得ないことでよろしいか? 程度のことだ。 これくらいのことくらいは考えられると思っていたがどうもそうじゃないらしいな。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2017年10月9日
okoo20 女性は7割負担くらいで満足してるとかそういうデータを提示して話してるのに男女同権は諦めた方がとおっしゃるんで、現状以上の分業を求めてると判断いたしました そうでなかったならお詫びします 男女の役割差は自分も現状かそれ前後のそこそこ分業くらいが、ちょうど良いと考えています
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年10月9日
とりあえず大前提として知っておかなければいけないのは、まとめ冒頭の発言の内容。これにつきます。男女とも同じように苦労しているのが現状であるということ。よって男性の家事だけを持ち出しても解決しようがないこと、男性の家事だけを変えると逆に夫婦の労働のバランスは崩れるという事だけです。この「男女とも同じように苦労している」という大前提がすっ飛ばされてた状態の意見って、本当に多いですから……。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年10月9日
この記事のタイトルが示す通り、家庭の労働分配の話はだいたい「日本の男性は家事をしない」「だから(sy会は今のままで)もっと家事をやれ」という批判からスタートするのが常で、まずその批判にそのまま乗っかると、その後の話がすべておかしくなるし、話題は荒れて収集がつかなくなる、ということに多くの人が気付いてほしい。(知っててやってる人もいるんだろうけど)
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