【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
47
ログインして広告を非表示にする
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:48:41
スレイヤーズってリアルタイムでは見てないんだよなあ。映画のCMはばんばん流れてたし、CDTVでなんじゃこりゃって登場のしかたしてて名前はしってた
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:50:02
そういえば最近のラノベっていうか「なろう系」というらしいですが、主人公が絶対に無双しなければならないらしいですね。強敵が出てきてピンチになったり悩んだりしたら駄目らしいです。「ピンチになります」って最初に注意書きがないとクレームがくるんだと聞きました。ないわー
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:51:52
逆境から立ち上がるところにカタルシスがあるんじゃないの?っていう。強敵がでてきて一度逃げるけど次でなんとか勝つとか最高やん。ダイの大冒険なんて見てみなよ。負けて逃げまくってるけど勝つやん。マァムやレオナが捕らえられて薄い本も厚くなったというのに
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:53:31
@azk009 ずっと圧勝していて何が楽しいのだろうかと思う私はまだ未熟
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:55:19
顔やら身体やらよければ「こんにちは」「はじめまして」もなく「セックス」な世界で、キャラの見た目がよけりゃ性格も一人称すら分からなくてもエロが成立するのは当たり前よ
あずき/ハインリヒ @azuki09 2017-10-09 03:55:29
@gilvertprime 違うんですよ 今求められてるのはイケメンではないけどブスじゃなくてモテないわけじゃないけど別にそういうのに興味がなくてなんでもできちゃうけどあえて本気を出してなくて本当はまじめなんだけどそういうのは表に出さない主人公なんですよ
ギル @gilvertprime 2017-10-09 03:57:29
@azuki09 何もしなかったら何もできないと同じことでは。というかやる気なさすぎではと冷静なツッコミをしてまう・・・
あずき/ハインリヒ @azuki09 2017-10-09 03:58:25
@gilvertprime 違うんだよ!本気出さないだけでピンチになったら颯爽と解決してヒロインが素敵!ってなるんだよ!
ギル @gilvertprime 2017-10-09 04:00:04
@azuki09 そういうのは敵キャラ(あとで味方になるイケメン)のほうがいいと思うの!主人公は頑張っててちょっと弱くてのほうがいいとおもうの!
あずき/ハインリヒ @azuki09 2017-10-09 04:00:54
@gilvertprime 今の若者がそういう願望持ってるから受けないんだなぁ
ギル @gilvertprime 2017-10-09 04:02:55
@azuki09 本気出さなくても何でも出来てモテるのは権力か金を持ってる人間だけって教えてあげましょう
ギル @gilvertprime 2017-10-09 04:07:57
スレイヤーズって偉大だったんだな
ギル @gilvertprime 2017-10-09 04:28:40
ギャグ要素がいけるなら今みてもスレイヤーズは面白い、らしいので面白いです。今のクールで何でもできる主人公よりこっちのほうが断然いいとおもうんだけどなあ

(こちらの参考まとめも参照した上でコメントしてもらえると助かります)

ツイートなら1万ツイートまでまとめられる。 イベントや実況を残しませんか?

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2017-10-09 13:09:46
巻を跨いでの苦境とか許されなさそう
METHIE @METHIE34 2017-10-09 13:16:01
未だにゴブリンスレイヤーの言葉を真に受ける人がいるのか。
METHIE @METHIE34 2017-10-09 13:18:08
最近のラノベでも挫折を描いている作品は多いので(リゼロ、アルデラミンなど)挫折を描きたい人は別に書いても良いですが面白く仕上げないといけないと謎の上から目線です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 13:29:45
スレタイはともかく、残酷な表現・不快な表現・性的な表現に関しては予め注意しておかないと、感想欄でグダグダと文句云う「お客様は神様です気取りのバカ」がいるのは事実なんだよね。そういうの見かけるたびに「作者さん苦労しているなあ。客気取りのバカなんて無視すりゃいいのに」と思うし、無料で読ませてもらってる分際で「お客様は神様です気取りのバカ」に関しては「今すぐ回線切って豆腐の角に頭ぶつけて氏ね/ヾ〜〜╋┓」とも思う。
言葉使い @tennteke 2017-10-09 13:41:28
需要に応えている人に文句があるなら、自分で書いてみて、そもそも小説を書くことの難しさ or 要求に応えることの大変さのどちらかをやってみればいいのに。
言葉使い @tennteke 2017-10-09 13:42:41
コンピュータのRPGゲームの話を聞いて、仲間が絶対に裏切らないとか、仲間の意見を採用するとかご機嫌を取らなくていいなんて、なんて自己中心的な世界を楽しんでいるんだ!と言っているのと同じだよ。
@mouth0717 2017-10-09 13:46:03
語尾が全部「らしい」とか「聞いた」なのでこれは雑語りしてる自覚があってあえてやってるタイプだと思う。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-09 13:51:37
スレイヤーズってなろうの比較対象として適切なの?
@mouth0717 2017-10-09 14:03:14
苦境がないというか、苦境を根性だけで乗り越えるのがダサいみたいな風潮は若干ある気がする。士気を高めて力押しとか死にかけて力が覚醒するみたいな、戦法そのものの見直しをしないでいけてしまうパターンは流行じゃない印象。俺TUEEEにしてもリゼロみたいにそれなりに挫折するやつにしても、勝てるやり方を選んで戦っていくという感じはわりと共通しているような。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-09 14:04:31
比較して読めと言えば言うほど読まなく事にいつ気が付くんだろうな? 昔は昔でラノベ読むなら真面目な本を読めと叩かれ反発してたはずなのに
@mouth0717 2017-10-09 14:05:47
『「ピンチになります」って最初に注意書きがないとクレームがくる』これはでも、昔からそういうクレームを読者ハガキとかファンレターでやらかす人は一定数いて、それがネットで可視化されただけなんじゃないかなという気もする。作者は心を強く持ってやっていってほしい。
Mr.Boil @boil_san 2017-10-09 14:11:48
主人公無双やハーレムが人気出やすいのは否定しないけど、素人の小説投稿サイトだからそうなのもそうでないのもそれこそ無数にある。 無数にある中からできれば趣味に合ったものを読みたいから、そういうジャンルなら最初に書いとくかキーワード登録しとこうねって話になる。あとタイトルであらすじ説明しちゃったり。
マルンボーリ @tandaji 2017-10-09 14:49:04
底辺のためのインスタント小説、と評されることもある。だが前にも言ったがゴミ溜めの中から砂金粒を探す楽しみを心に持たないなら見ない方が良い。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-09 15:02:34
注意書きには「※主人公が努力する場面が含まれています」も書かないと
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-09 15:10:27
「本気」とかいう名前の魔法が廃れてるのは良い事。可能不可能は手段が存在するしないという意味であって気力などというオカルトの問題ではない。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-10-09 15:11:57
内容じゃなく注意書きが必要って点に呆れてるんじゃないの?
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-09 15:15:13
そろそろタイトルが「この作品には主人公がピンチになる描写があります」みたいな作品出てきていい頃合い
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-10-09 15:33:20
そこでスレイヤーズを持ち出すのって文脈的にどうなの?
れん @len34440908 2017-10-09 15:36:06
なろう小説の読者だって漫画や映画は見るだろうから、逆境から立ち上がる面白さは分かった上で、無双する面白さも分かるって人が大半だと思うよ。まとめられてるツイートの人こそ、無双する面白さも知れば楽しめる範囲が広がるのに。
転倒小心 @tentousho 2017-10-09 15:37:52
んー・・・なんでしょうか、なんというかこう、そうそう多くに語り掛けるでもなく独り言言ってるようなものを拾って来て多くにドヤ顔でゆうとるどこいつ、みたいな体でまとめるのもどうかと思うんですけども。狭い世界で言ってるだけなら別にいいかなーと思いますが
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2017-10-09 15:44:08
封神演義のころフジリューに「原作読んだら〇〇が死ぬじゃないか!ころすなバカ!!!」って手紙送ったファンがいたらしいしなぁ…(あとがきに乗ってる
ニシジマ @oroshigane30 2017-10-09 15:50:02
スレイヤーズの主人公って初っ端から最強格の魔導師だったような。最近の無双系が気持ち悪いのは、本当は強いのに変にスカして弱ぶっているせいだど思いますよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-09 15:50:41
「※主人公がピンチに陥る描写が含まれています」「※主人公が努力する描写が含まれています」「※主人公以外の人物が成功する描写が含まれています」
moony @moonyman0623 2017-10-09 15:59:32
ゴブスレの件を知らんとまとめの趣旨は理解できなさそう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-10-09 16:21:05
♪楽しいな楽しいな なろうにゃ逆境も 試練もなんにもない みんなでなろう ゲゲゲのゲ
ザンちゃん @zanchann 2017-10-09 16:27:56
なろうが何なのか分かってないのが何ともw 他にツッコんでる人居る通り、らしいばっかりだし……。読む価値のないまとめ。
緋色アンチ @exx810 2017-10-09 16:28:56
経験的になろう系好きな人は ノンストレスで最強で爽快さが読みたいだけだから成り上がりとか人気あるけど過度なカタルシスなんて求めてないよ逆境やピンチは文庫やら他でやれって感じスレイヤーズ?なろうと比較するなんてアホか
甘口 @amakutisosu 2017-10-09 16:37:11
キーワードは「当たり前のように何気なく圧倒的」。古くはDr.スランプのアラレちゃんなど対戦物の漫画の主人公はほとんどがこの傾向を持っている。本当に人並みのレベルからの成長物語は描くのが難しすぎる上に逆にご都合主義な展開に見えてしまうので、最初から「当たり前のように何気なく圧倒的」な主人公で読む側は安心。この類型の主人公が求められる理由はただひとつ、恵まれている人への劣等感だ。
エロラクP @eroluck 2017-10-09 16:40:07
なろう系で有名なのは、冒頭で死んで転生がそこそこあるのだが、この人の中では理不尽な死の経験はピンチや苦行ではないのかな。そもそも、読んだこと無いみたいなのに伝聞だけでよく言うわ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-10-09 16:42:28
上手いシリアスは読み応えがあって面白いけれど、下手なシリアスは下手なギャグ以上に寒くてつまらないから。
カリソメ @karisomenoaka 2017-10-09 16:45:16
もし山下たろ〜くんとかキン肉マンを完璧にノベライズしてもこの客層にはウケないという事か…
鹿 @a_hind 2017-10-09 16:46:53
能書きいいからスレイヤーズ読んで、それからどうぞ。
鹿 @a_hind 2017-10-09 16:48:35
あれだな。このまとめは炎上します。とでもタイトルかタグつけとけみたいなもんか。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-10-09 16:48:43
読むかせめて調べてから発言しような。
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2017-10-09 16:51:18
スレイヤーズは主人公最強な訳では無いからなぁ。
Daregada @daichi14657 2017-10-09 16:52:31
最近どころか、昔から剣豪モノとか「主人公が最初から強い」系統の物語はあるよな(努力や苦労や特訓は昔に済ませている)。ジャンプ系の友情・努力・勝利はひとつのパターンでしかない
絶体番地 @zbanchi 2017-10-09 17:02:03
ここで言われてる「なろう系」の説明ってシャーロックホームズのシリーズにも結構当てはまりそうだな。もしかすっと、小説の好みも世相による所が割とあるのかもな。シャーロックホームズが流行った当時のイギリスと今の日本とで閉塞感とかの世相が似てるのかもしれんな
くらたや書房 @kurataya_book 2017-10-09 17:05:05
普遍的な面白さというものがあるって前提で、そもそも物語に面白さが求められなくなってきてるのはなろう以前から顕著だったと思う。
なんもさん @nanmosan 2017-10-09 17:08:56
なろう系のサイトでは実際そのような注意書きもあるようですけど、ぶっちゃけ半分以上はネタでしょ?クレームが来るほど注目受けてるなら基本アマチュアの作者はさして困ってないでしょうし、商業文庫なら注意書きではなくあらすじとか宣伝文句になりますし。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-10-09 17:12:22
heat_machine NHKが大河ドラマ『太閤記』を放映した時、「信長を殺さないで」という投書が殺到したことが。「殺さないで」と言われましてもねー(笑)。
むむむ @mmmmmbonbon 2017-10-09 17:13:28
昔もそうだったかも知れんがラノベと一口に言っても細分化がすごいので読んでもないのに最近のラノベは〜と語るのはどうかと思う 平積みされてる中で適当に二作品選んでもだいぶ雰囲気違う
カリソメ @karisomenoaka 2017-10-09 17:15:24
ホームズは積極的に介入して謎解きの道を読者に見せていくという頼もしさと先生的なイメージがあるのですが、なろう系は否応無しに巻き込まれてしょうがないけど実力を発揮しちゃう俺、といったイメージがあり(個人的な印象ですいません)根底のところはあまり似てないような気も
び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2017-10-09 17:15:44
ホビー作品・・・というには個人的にアレだがBFやBFTもそういう感じはあるな、元から強く且つモテまくるみたいなホントにラノベでやるようなのをまんまなぐらいに。
ささみくん @3_3_me 2017-10-09 17:22:01
お前ら剣客商売に喧嘩売ってんの?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-10-09 17:23:41
そもそも主人公がピンチになるとクレームつけてくる読者なんて本当にいるのか、いたとしても何%ぐらいなのか、具体的な数字を見たことがない。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-10-09 17:25:11
余りに強い主人公の場合、苦悩やピンチの原因次第ではラスボス化して『英雄譚』のはずが『魔王視点の前日譚』化しかねないから、強いが故に匙加減が難しい気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 17:26:24
なろう系の作品を幾つか読んでるが、人気作品ほど各話冒頭の注意書きが多いんだよね。もちろん、Reゼロみたいな例外もある。酷い例だと、ある完結済み作品の番外編の内容に対し、お客様気取りのバカが不快だストレスだ何だと騒いだせいで、丸ごと削除されたという例が実際にある。これな。>http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/288399/blogkey/1354850/index.php?p=8
にんにん @shinobizato 2017-10-09 17:26:50
魔王伝の秋せつらとかなんかよくわからんけど強いキャラは昔から居たよな…と考えて箇条書きにしたらなろう系主人公そのままだな秋せつら
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 17:28:49
tikuwa_zero 削除に至った直接の要因は「番外編の内容が利用規約に反している(性的描写があったからだと思われる)」と運営から通知された事だけども、それはきっかけであって、作者さんが消すと判断した原因がお客様気取りのバカによるクレームなのは明らかすぎて、作者さんが気の毒で仕方なかった。該当作品が掲載されていた当時の感想ログ読むと、普通の人なら頭痛くなるほどのお客様気取りのバカが多数見られるので、興味ある人はどうぞ。ただ、気分が悪くなっても責任は持ちません。自己責任で。
うすら @usura01 2017-10-09 17:31:05
自分では読んでない作品を引き合いに出して、読んでないなろうを語っちゃえるなんて、お手軽な時代になったね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-10-09 17:31:35
もしかしたら、「主人公がピンチになるとクレームつけてくる読者が大勢いる」というのは出版界の都市伝説にすぎず、そんなクレームをつけてくる奴は実はごく一部で、無視しても支障ないのではないだろうか?
なちゃ @nachakey 2017-10-09 17:34:01
本当にこんなクレームたくさんあるんかね…?
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2017-10-09 17:36:09
言われるほど挫折も努力描写も忌避されてないよね。異世界ものと一言に言っても、ゆるっゆるの頭を使ったら負けの作品もあれば考証徹底してるものもあったりして幅が広かったり。結局読者を引き込ませられるかどうかが問題というか。敷居が高いのはBADENDものくらい?それだって書く人は書いているだろうしなあ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-10-09 17:36:21
それでも、「いや、それを望んでる読者がいるから従わないと」と言うなら、「だったら本能寺で信長を死なせないのが正しいのか?」と問いたい。
@drydog_jp 2017-10-09 17:41:19
たしかになろうの感想欄でそういうノイジーマイノリティがいるのは確かかなぁ。 たまに作者さんがブロックする前の駄文を目撃することがある。 が、それが読者の感想のメインかと言われれば否であろう
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2017-10-09 17:42:30
作者に向かって簡単にグダグダを言える時代になった弊害だよ、単に。面白かった人は問題が無いからあんまり感想を言わない、どっかに文句があったら暇だからどんなに細かい事でも文句をいう……それだけの話
聖夜 @say_ya 2017-10-09 17:46:46
むしろ挫折や苦労をしなければならないという層が(定期的に繰り返される程度には)いるという事実。別に創作でくらいは信長が死ななかったり苦労しなくてもいい作品があってもいいと思いますけどなんでそんな目の敵にするんですかね
アル @aruhate 2017-10-09 17:47:51
食べ物にも色んな味が有るだろ それと同じだよ
オクラ @okura____love 2017-10-09 17:47:53
オクラ好きのイケメンがオクラのために立ち上がり戦うお話ってウケますかね?
ぴゅうた @pyutaz 2017-10-09 17:48:27
tenntekeつ 旧ルナティック・ドーン 仲間は金を出して雇う。丸裸なので、装備も買ってやる。 野営のスキルもないので、俺がテントを立てて食事を作り、見張りも一晩中俺がやる。 戦闘になると仲間は我先に逃げ出すので、俺一人で倒す。 出た宝は分けないと仲間は不満が溜まって去って行くので、分けてやる。 続く
ぴゅうた @pyutaz 2017-10-09 17:48:56
経験値は仲間だからもらえるので、逃げ続けていても、彼らはレベルアップする。 レベルアップすると賃金が上がる。 冒険中も夜12時になると、賃金を払わないといけない。払えなかったらその場でパーティからいなくなる。 近くの町の酒場に行くと再び出会えるが、装備は全部売っぱらって持っていない。 野営中は仲間とコミュニケーションを取る時間になっている。 続く
ぴゅうた @pyutaz 2017-10-09 17:49:20
まあ、大体は散々にコキ下ろされるだけ。 仲間が死ぬと大変! 生き返らせるまでパーティから外す事が出来ないし、放っておくと時間と共に名声が下がっていく。 蘇生費用はバカ高いので、リセットした方がマシ。 また仮に蘇生しても、パーティからは逃げ出してしまう。 「仲間は維持費がかかった上に役に立たないからなぁ・・・」、そんなゲームもありました。
あぶらな @ab_ra_na 2017-10-09 17:49:55
「悩んだりしたらクレームが来る」が仮に正しいとして、「クレームが来たらダメ」がおかしい。ぶっちゃけ悩まない失敗しない無双主人公でもそれはそれでクレームは来るでしょう。少なくともケチはつけられるんですよ、ちょうど今のように!
うすら @usura01 2017-10-09 17:51:36
なろうの読者クレームをネタにしたラノベとかありそう、というか絶対出てる。
カスガ @kasuga391 2017-10-09 17:56:25
むしろ主人公がピンチになったり挫折すると読者から抗議の手紙が殺到するなんて、作者冥利に尽きるんじゃないですかね。
カスガ @kasuga391 2017-10-09 17:56:45
昔、寄生獣でミギーが新一から分離した時に「ミギーを殺すな! もしミギーを殺したらこの漫画もう読まない!」という読者のお便りが寄せられたそうだけど、創作者なら一度でいいからこういうファンレターを受け取ってみたいものよ。
ペペロン @pprn1023 2017-10-09 17:57:50
不意打ちで見たくもない鬱グロ押しつけるような作品が増えたせいじゃねーの?まどマギとかがっこうぐらしみたいな
小野阿久斗 @504timeout 2017-10-09 17:58:37
ラノベ原作とおぼしきコミックス買ってますが、盾の勇者の成り上がりもありふれた職業で世界最強も最初は主人公激弱ですよ。どっちの主人公も一巻でかなりダークな面見せますよ
猫の穴 @touyousha 2017-10-09 18:01:12
いわゆる少年漫画の王道「戦う→負ける→修行→再挑戦→勝つ」て、かえってご都合主義にみえるんだよなー。 努力したら必ず勝てるんか??てなってしまう。 それに、最初負けたのに、再挑戦して勝って「わーい\(^^)/」みたいなの、え?この間負けたの全部帳消し?てなってなんか冷める。 それより最初から強いやつが勝つ方が納得できるニャー。
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-09 18:02:02
まーた二分間憎悪の対象、架空のマジョリティなろう読者話か
泥水 @doromizu_inoko 2017-10-09 18:04:21
okura____love オクラ好きは、毛の生えたねばねばする未成熟なものが好きなロリコン野郎なのでどうやっても人気は出ないです。
えぬもり @enumori0183 2017-10-09 18:04:30
山岡士郎も1話の時点で料理の知識、腕、味覚は圧倒的でそこから成長する描写があるわけではないですよね。おいしんぼの場合は海原雄山というさらに上な敵がいるからなろう系とはまた別でしょうけど。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2017-10-09 18:05:17
[c4223233] 天皇陛下ツイッターを始めましたという内容の作品は速攻削除されたんですけどね どなたかが削除されて残念となろうの感想に書かれて、存在を知ったので内容自体は知りません。なろうの運営側も将来のトラブルを恐れてやったのかもしれませんが、大半のなろう読者は興味示さないのでは思いました。
黒田クロ @kurotoya 2017-10-09 18:06:36
だいたいこの手の「なろうとは~~最近のラノベとは~~」ってのが読まずに語るパターンが多いのは何でだろう……と思ったけど、まともに読んで真面目に分析した場合なんてネタ性弱くてtogetterにまとまらんだけか。
irisyuka @irisyuka 2017-10-09 18:06:46
クレームは読者のほんの一部です。
えぬもり @enumori0183 2017-10-09 18:09:19
最初から最強能力系の主人公って、能力と比べて社会的な地位は低くて、圧倒的な能力で社会的な地位を向上させていくことを描いていくことが多いように思える。んで、そういう話は自分の能力に対して不当に地位が低いと思っているサラリーマンには受けるとか。
芦原 @love444jojoy 2017-10-09 18:09:23
未だに信じている人がいる事に驚き。あれって確か中身が衝撃的で、その展開を強調するためにそういう表記しただけのやつだよね?
にわまこ @harmonics1024 2017-10-09 18:11:00
無双なら無双で無双ばっかりで面白くないとか展開に起伏がほしいみたいな批判がついてることもあるし、作品のすぐ傍にコメント欄なんかついてて連載してる側から思ったことそのまま垂れ流されたらどんな作品でも酷いことになりそう
えぬもり @enumori0183 2017-10-09 18:13:17
ぱっと思いつく範囲だと、ああ播磨灘が相撲の能力は最強の横綱なんだけど相撲協会に逆らって最後には相撲協会をひれ伏させる話だし、甘い生活も主人公は無名の大学出身なんだけど女性用下着をデザインする力だけはすごくて会社での地位がガンガン上がっていく話。たぶん、なろう系じゃなくてもほとんどピンチにならない話っていくらでもあるんだと思われる。
にわまこ @harmonics1024 2017-10-09 18:14:09
そもそもジャンプ主人公だって最初は圧倒的に強いパターンは多いし、強敵との戦いから修行でパワーアップを繰り返すのは努力の賛美というかネタ切れ対策でインフレさせてく都合が大きそう
ゆゆ @yuyu_news 2017-10-09 18:14:58
注意書きをしてもしなくても面倒なのは湧くし、クレームにどう対処するかの問題でしかないわ。
Daiji @Daiji75 2017-10-09 18:16:32
消費者の要望にいちいち応えていった先に未来があるとは思えんのだがなあ。何が面白いものかは作者や編集者が己の責任で世に問うものだろう。 クレームに弱い社会という風潮が、ラノベの世界ではこういう形で表れているのか。
雨月 @ugetzu666 2017-10-09 18:16:52
okura____love どちらかと言うと、オクラ嫌いのイケメン(or美少女)が戦いの中でオクラと解りあい、オクラの力で無双する方が燃えると思います
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-09 18:19:20
それぞれが読んで 面白いと感じたら、読めばいいやんけ、 世間の情報なんぞ、読むきっかけ、作品を知る切っ掛けにしかならない。 と書いておいて、 タイトルでこれは勘弁、読む前から敬遠したいタイトルはある。 そんな私が今ハマっているのは  アニメ S2が決まって 18年1月から二期が放映される。 丸山くがね の オーバーロードです(笑)
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 2017-10-09 18:21:26
スレイヤーズこそ最強主人公の系譜だろ…ドラグスレイブぶつけんぞ
絶望党員 @zetuboutouin 2017-10-09 18:21:37
またゴブスレのサンプルの話か。「※【ご注意】本作には、ちょっと「ピンチ」になる描写が含まれます。」はネタ。どういうネタかはネタバレにつき解説しない。気になる人は公式でサンプルを読んでください。http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob01_sample.pdf
遊星族 @U_Star_Clan 2017-10-09 18:23:30
「ウルトラマンガイア」をなろうで小説化したら、主人公は永遠にウルトラマンに変身でき無さそうだなあ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-09 18:25:08
最近一番 はまったのは小説家になろうで 二期も決まった RE:ゼロから始まる異世界生活だけど、 最新の話は主人公が記憶喪失という、非常に展開が嫌な展開。 今頃になってその展開は ネタが無くなった?としか思えない 早期のうちに主人公が記憶喪失になってしまったのは これも新時期アニメが決定した とある魔術の禁書目録だけど。これは早い段階でそういう展開で、うまいこと描かれていたから、まだ セーフ。
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 18:26:50
確かにその二つはかなりダークだよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-09 18:28:13
最近の例だとワンパンマンは開始時点で主役が既に強すぎて力量では敵が居ない状態なので、戦闘では主役以外の人間をピンチにさせて主役は狂言回しポジに回してるな。
tamama @tamama666 2017-10-09 18:30:07
enumori0183 花の慶次とかコブラとかシティハンターとかあまりピンチにならなかったけど面白かったです
tamama @tamama666 2017-10-09 18:35:01
hirorin0015 歴史のifを描いた架空戦記モノとか流行りましたし、信長も本能寺で死なず助かった系や信長の部下として本能寺を回避する系の小説や漫画も多いのでそれはそれでありでは? そういえば信長が本能寺で死なず大陸渡りヌルハチと名乗る作品あったなぁ あ、信長モノなら本宮ひろ志先生の夢幻の如くも大好きです
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 18:35:44
ピンチになるならないはよしちとしてもヒロインを主人公にたくさん侍らせておけばいいという風潮はもうなくなってもいいと思う。そういう俺は転生したらスライムだった件が好きです。これは典型的な俺TUEEEEではありますが、世界設定がしっかりしてるし、男女比率もフツーで何より主人公が恋愛しませんwwwwwwww
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 18:37:16
異世界スマホとか典型的だよね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-09 18:40:11
スレイヤーズは故郷の姉ちゃんとかL様とかいるから最強じゃないよなあ。
こま @comamikan 2017-10-09 18:41:21
オッサン受けの良い剣客物の小説なんか大昔からピンチになる要素無く無双しまくって出てくる小町から惚れられまくってるの結構あるんだけど……。TVだけど時代劇なんかも基本的に主人公無双&勧善懲悪だから、少年漫画読み始めた頃は敵の前から逃げたり苦渋舐めたり修行したりするから、読んでてストレス溜まりまくった。無双させろー!って感じで。
山北篤 @Gheser 2017-10-09 18:47:34
hirorin0015 信長が死なない架空史も、キルヒアイスの死なない銀英伝二次創作も、たくさんあるので、需要はあるのでしょう。だから、誰かがそれを書くこと自体は間違っていないと思います。ただ、そうじゃ無いからといって文句を言う筋合いは無いだけで。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-10-09 18:47:58
doromizu_inoko ロリコンなら毛の生えてないねばねばを愛するのでは。つまり納豆
@taiheyou 2017-10-09 18:51:28
残虐、性的な表現に対しての注意書きはラノベに限らず一般小説やドラマ、映画にさえ表記されることもある時代なんですがね…。この人はラノベしか読まない方なのでしょうか?
陸鷹 @Rikutaka_ 2017-10-09 18:52:47
hirorin0015 ドリフターズやMr.ジパングとかありますが(そう言う意味ではない)
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-10-09 19:02:49
”あーん!スト様が死んだ”JOJOごときに殺られるなんてっ!!ディオと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね!?ね?ね?
井水為史 @fh_wellwater 2017-10-09 19:07:50
何回目だよこの話。いい加減適当なこと書き散らす前に調べろよ。
らくだ @rakuda4u 2017-10-09 19:11:46
筋を追ってるんじゃなくてシーンを追ってるんじゃないだろうか。つまり敵をこうやって倒してこういうセリフを言うシーンが読みたい/書きたい、こういう女の子とこんな絡みがあるシーンが読みたい/書きたい、それをつなぎ合わせただけだから筋としてみれば全勝、ハーレム、となる。ただし筋としては見ていないからそうなろうとも関係ない。
colonoe @colonoe 2017-10-09 19:12:36
ここでいろいろ言ってる人たちは、なろうの規約は知ってるんだよね? [R15][残酷な描写あり]は登録必須キーワードだから、あらかじめ知らせないと規約違反なんだけど
るいせ @ruise2 2017-10-09 19:13:06
tentousho 同意。独り言すら許さんのかこいつって思う。もはや好き嫌いの次元すら拾ってる。 このまとめ主のまとめはそんなんばっかり。
るいせ @ruise2 2017-10-09 19:13:56
タイトル見ただけでわかるわ。叩かせたいっていう感じのまとめ。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2017-10-09 19:18:55
上でも取り上げている人がいますが、ある意味「桃太郎」や「金太郎」、「水戸黄門」「暴れん坊将軍」のような勧善懲悪な英雄譚が受け入れられやすいという昔から続く傾向がそのまま受け継がれているのかもしれないですね……。もしくは、あまりにもバッドエンドや欝展開ばかりが持ち上げられ持て囃されてきた反動が来ているという可能性も……。
ウェポン @weapon2011 2017-10-09 19:21:21
まとめ自体がクソなのは言うまでもないとして、「独り言すら雑なのは許さない!」って吹き上がってるコメント欄の人たちもあれだよね
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-10-09 19:23:43
プロは無視すればそこで済むけど、なろうでは最悪感想掲示板を閉じる羽目になる(ブロックしても捨て垢攻撃とか有るわけで)キチガイは出来る限り避けたいって恐れる作者の気持ちは責められないと思う。確かに少ないかもしれないけど、これから投稿しようって素人にはキチガイ粘着は1人だって十分に脅威でしょう。
鹿 @a_hind 2017-10-09 19:24:56
一般的なクレーマーと同じで声が大きい、目立つだけで言ってることはそいつだけの特異個体ってオチないかね。 大多数から同じ文句言われるなら何か問題あるんかもしれないが少数の感性合わない人間なんぞ無視して構わんだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-09 19:25:18
hirorin0015 実際はノイジーマイノリティだとしても、そのような声が多ければ読者の意見の多くはそう思っていると声を聞いた側が認識してしまうのは仕方ないのでは?
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-09 19:32:29
ruise2 ruise2 よく分かりませんが、本人のツイートをまとめて、本人のツイートからの引用のみで構成したタイトルを付けたら、それは「許さん」「叩かせたい」という意思表示になるんですか?このコメント欄でも、まとめの内容に賛同して(しまって)いる人は多いようですが?
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-09 19:34:36
ruise2 ruise2 それから、「タイトルみただけでわかる」ようなまとめに何度も何度もコメントありがとうございますm(_ _)m もしよろしければ、二度とコメントせずに済むように、こちらでブロックをしておきましょうか?
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-09 19:38:31
ruise2 ruise2 あるいは逆に、それこそこのまとめで語られている「なろう系」のように(それが事実かはともかく)、あらかじめ「@ruise2様御用達」というタグを付けておきましょうか?
jpnemp @jpnemp 2017-10-09 19:42:21
*いしのなかにいる*
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-09 19:47:42
クレーム云々は嘘松だが、主人公を物語のジョーカーに位置付けるのは問題なくね?別キャラがピンチになりゃあえぇんやし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 19:54:11
「仮面ライダー555」に、敵怪人としてオクラオルフェノクってキャラなら出た事あるけど、さすがにオクラモチーフの主役キャラはなさそうだw RT okura____love:オクラ好きのイケメンがオクラのために立ち上がり戦うお話ってウケますかね?
なんもさん @nanmosan 2017-10-09 19:54:53
kitayokitakita お兄様とか完全にそれ系なんですけど、投稿作品の圧倒的多数が主人公一人称視点なので、そこの自由がきかないってのはあると思いますね。周囲のピンチを主人公が即解決が王道展開ですから、あくまでも王道から逃げない姿勢も大事になってくるんですよ。(そういう意味で逃げてない無双作品はけっこう好きだったりする)
十鳥光 @Hikaru_Totori 2017-10-09 19:55:54
srpglove まるでラノベ界のテレスクリーンですね
のびーた @nobyta_ 2017-10-09 19:58:33
理不尽なクレームの多くを編集がせき止めてくれる職業作家と違って、なろうとかだと作家がダイレクトに食らうし、そうするとよっぽど図太くない限り例えそれが声が大きいだけのごく一部の文句だと頭ではわかってても作家はボディブローのようにダメージが溜まっていくんで、そういうのを考慮するとね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 20:00:43
ちなみに、残酷描写が含まれる「なろう作品」の作品タイトルページには「この作品には 〔残酷描写〕 が含まれています。」って警告文が表示されてるんだけど、実際に読んでない人は知らなさそう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 20:05:41
そも作者が求めているのは作品の感想なんだけど、お客様気取り・批評家気取りで作者に直接ダメ出しするバカが増えたのは、SNSやブログの発達により、作者と読者の距離が近くなってしまったネット時代の弊害の一つなんだろうね。特になろう系の場合、作者は読者と同じ素人の場合が多いので、その傾向が強いんだと思う。
addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-10-09 20:09:48
なろうで総合評価第1位に君臨し続けてる無職転生の場合、詳細は言わないけど主人公は中盤以降ピンチが多いけどね?だから、商業ベースではイマイチなのかもしれないけど
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-10-09 20:13:08
ちょっと検索すりゃ違うとわかる認識をドヤ顔ツィートする馬鹿につける薬はないし生える毛もない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 20:15:51
zairo2016 作品批判の上にネタバレとか、お前ほんまにクソやな。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017-10-09 20:16:06
rakuda4u 小説に限らず、アニメや映画、ドラマなどでシーンそれぞれに感じ入るところは多いのに、筋として思い返そうとするとうまく繋げられない私みたいな人って多いのかなぁ? ちょっとコンプレックスだったりしています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 20:20:52
まとめられてるツイ主は間違いなく「なろう小説」を読んでない知ったかワナビーだろうけど、ここでゴブスレ持ち出してドヤってる連中も絶対読んでないよね。読んでるなら、R15タグや残酷描写の警告文がある事くらい知ってて当然だし。
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-09 20:24:35
読んでないひと同士が自分の結論を貼り付ける目的でああだこうだ言い合ってる様が滑稽なんだよね
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2017-10-09 20:25:38
まとめ読んでて「U-1」が受けるのか?とは思った。
やまPP @nigatudou 2017-10-09 20:27:44
主人公側が何度も絶望し挫折はBleachだね。
オクラ @okura____love 2017-10-09 20:47:45
オクラモチーフの主役がいないのであればせめて武器だけでも…約束された勝利の剣(エクスオクラー)とか。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017-10-09 20:49:42
nigatudou あー、あれって挫折や絶望がある物語に入るのか。確かに試練は多いけれど、それを乗り越えた後は当面の敵より数段強くなっているから、俺ツエエエ系と認識していました。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017-10-09 20:51:22
例えばドラゴンボールなんかだと、ピッコロ、マジュニア、ベジータまでは必死に戦ってボロボロになりながら何とか勝った悟空というイメージなんですが、フリーザを圧倒した超サイヤ人以降、敵をどうにか乗り越えたっていうイメージが減っていく印象です。
あぶらな @ab_ra_na 2017-10-09 20:59:44
ゴブリンスレイヤーの「ピンチになる描写が含まれます」自体は、本気で言ってるというよりはパフォーマンスでしょう?じょしらくの「この漫画は女の子の可愛さをお楽しみ頂くため邪魔にならない程度の差し障りのない会話をお楽しみいただく漫画です。」みたいな。アオイホノオの「この物語はフィクションである。」みたいな。注意書き芸でしょう
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-10-09 21:04:35
安直に成り上がり物を書こうとすると、結局、異世界でチートスキルで無双になる。知性も倫理観も常識も礼儀もなくても、ただ単に強ければもてはやされるって浅はか過ぎないか。
イマジニア @imaimaeq2 2017-10-09 21:07:06
このまとめ主のまとめ見たらどれもこれもラノベ関連で物議を醸しそうな発言をとりあげたものばかりでした。ラノベ界の憲兵さんかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-10-09 21:12:41
真面目な防御策としては、例えば「なんでも許せる人向け」を常に全てにつける、とかの雑対応で十分だと思うんですよ。これを書いたところで実際「なんでもは許せないから読まないでおこう」なんて人は滅多にいません。でも書いてある以上は自己責任だから、半端なクレーマーなら黙ってくれる。それを無視するようなクレーマーの場合はどうせ何書いても無視してくるわけで、細かい注意書きなんてあってもなくても同じ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-09 21:13:18
西村京太郎のトレインミステリーと同じで、ジャンル小説として読めば、全く批判する要素がなくなると最近気付いた。2時間サスペンスドラマで終了30分前に崖で犯人を追い詰めるのを文句言う奴はいないし、時代劇で終了15分前に大立回りがあるのを批判する奴もいない。
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-10-09 21:14:16
15年前、U1、スパシン、うごごごご >今求められてるのは(中略)本気を出してなくて本当はまじめなんだけどそういうのは表に出さない主人公なんですよ
あぶらな @ab_ra_na 2017-10-09 21:14:52
つまり細かい注意書きというのは、防御策というよりは「同好の士への目配せ」の意味を(も)込めて使う方がおすすめなのです。防御だけなら「なんでも許せる人向け」だけ書いとけばいいのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-09 21:14:54
「なろう系小説」を批評するバカバカしさに気付くまでめちゃめちゃ時間を要した自分が恥ずかしい。
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2017-10-09 21:15:08
なろう小説を批判している人に対しては「こちとらkanon月姫EVAナデシコSSの時代から読み込んでその論争繰り返してるんだよこのにわか野郎」って感情で見てるんで覚えておいて下さい
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-09 21:17:44
私たちは悪気なく呟いてるだけなんだから雑な語りをしてても殴るな!(マウント取って顔面を殴打しながらの言葉)
ろくまる@札幌 @maze99 2017-10-09 21:20:09
「無駄になった努力」が嫌なのであって、負けることや悲劇が嫌いなわけではないと思うんだ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-09 21:21:04
水戸黄門を見てて、「また印籠かよ!」ってツッコミをみたら、「ああ、にわかだなぁ」と思われるの当然だよなぁ。ああ恥ずかしい。
イマジニア @imaimaeq2 2017-10-09 21:21:20
maochin39blue 恥を感じる感性があるのに、いつまでもその芸風を貫くことのできるハートの強さに敬意を評します。
Earwax @Earwax97409510 2017-10-09 21:23:25
「なろう系」ですらあやふやなのに「なろう系読者」で語れる人まで現れてしまったのか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-09 21:27:16
『「ピンチになります」って最初に注意書きがないとクレームがくるんだと聞きました。ないわー』 よく分からない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-10-09 21:29:52
これはおそらく「断片的な情報を早まった一般化で語っているただの詭弁」だと思うのだけれど、どこかからの伝聞を鵜呑みにしただけにしても、それを信じる判断はアリなのかどうかと言ったら、私はナシだと思う。 #ラノベ読んだ事ありません
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-09 21:31:02
黄門様が印籠をなくしてピンチに陥って、次回どうなる?!なんて展開は、普通に視聴者からクレームの電話きそうだなと、普通に思ったわw
グラフコス @kidomuramasa 2017-10-09 21:33:15
「この作品は難易度:接待(最低難易度)です」とか「この作品は難易度:この世の地獄(最高難易度、理不尽)です」って難易度表示が必要になるかもね
くろまめ @blackbeans_96 2017-10-09 21:35:05
どんなに才能があったって磨かなければ持ち腐れるのが現実な訳で、従来の少年漫画は「才能ある主人公が敗北や挫折やライバルの存在によって努力しながら一流(最強)になっていく」というヒーロー像が凡人である少年達の共感を呼んだのよね。○○だって努力してるんだから自分も頑張らなきゃ的に。 今はもう、物語の主人公と自分自身をリンクさせるという感覚自体が無いのかも。どうせ自分に成功や栄光なんてあり得ないんだからフィクションの中くらいスカッとさせてくれよという諦めの境地。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-09 21:35:46
オクラモチーフの主役と云うか武将なら、戦国BASARAの毛利元就
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-09 21:38:27
異次元騎士カズマだったら心臓発作でお亡くなりになるな。かという自分も思い出して凹んでいます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 21:39:59
それはそれで面白そうだwww RT maochin39blue:黄門様が印籠をなくしてピンチに陥って、次回どうなる?!なんて展開は、普通に視聴者からクレームの電話きそうだなと、普通に思ったわw
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-10-09 21:42:40
経緯を説明しよう。ゴブリンスレイヤーというライトノベルのサンプル版が公開され、冒頭に『この作品にはちょっとピンチになる描写があります』と書かれており、実際に読んでみたら「ちょっとですんでねぇ!!」と突っ込まれるレベルでピンチだった
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-10-09 21:44:58
つまりこれは、『タチの悪い突っ込み待ちのブラックジョーク』でしかなかった。…が、それを又聞きして勘違いした馬鹿が『この作品には主人公がピンチになる描写が含まれます』という注意書があったと勝手に思い込み、それを広めた
オクラ @okura____love 2017-10-09 21:46:45
水戸黄門が一話完結なのは次回まで生きているかどうか分からないからと視聴者からの要望があったと聞いたことがある。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-10-09 21:47:34
実際の所サンプル版でピンチに陥ったのはヒロインその1が最初に組んでいたパーティであり、主人公は彼らの救援に来て被弾1負傷ゼロで勝利してる。
オクラ @okura____love 2017-10-09 21:47:59
okura____love それにしても逆張りおばさんに全面同意する日がくるとは…オクラ一緒に食おうぜ
hirano ryo @HiirashiRyo 2017-10-09 21:49:28
なろうの更新の速度を知らん人があーだこーだ結果としての物語だけ眺めて語ってるの見ると人間の老いというものを強く意識させられる
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2017-10-09 21:50:22
tikuwa_zero 実際に印籠を無くして大あわてするエピソードは何話かある。
tamama @tamama666 2017-10-09 21:51:08
hondapoint マノン・・・(´;ω;`)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-09 21:54:30
水戸黄門も暴れん坊将軍も主人公無双物の先駆けの1つかね。上様とかモテ度もハーレムどころの話ではない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-09 21:55:44
manaby76 印籠を拾ったオヤジが悪事を企む…という回は観たことあります。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-09 21:57:59
信長が本能寺を生き延びて世界で無双する(ヌルハチやイワン雷帝と戦う、ジンギスカンの後継者になる)話ってなかったっけ?作者は本宮ひろしって言うんだけどね…
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-09 22:01:00
義経がユーラシア大陸を制覇する話の作者って誰だっけ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-09 22:03:07
主人公が第1話から無敵で、特訓(山籠り)してさらに強くなって、苦悩とか挫折とかがウリの作者なのに、特に悩まずに無敵無敗のまま無双で超人になる漫画ってあったよね。空手バカ一代っていうんだけど。
Domeki @Domeki 2017-10-09 22:06:54
盾の勇者、用務員、Re:ゼロたりどう考えても主人公は無双してない(盾は途中から無双入るけど)
@todohami 2017-10-09 22:10:25
なろうのジャンルとしての条件って「異世界でリスタート」というだけ。そしてどんな異世界かを最初に大雑把に説明する語り手と現代ニッポンの感覚で事象を説明する語り手がいることだけがテンプレだと思っている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-09 22:17:55
マジか。時代劇って殆ど見た事ないので知りませんでしたわ! RT manaby76 実際に印籠を無くして大あわてするエピソードは何話かある。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-10-09 22:19:46
言い忘れたのでついでに言っておく。この問題の大元になったGA文庫から出ているゴブリンスレイヤーはなろう発の作品じゃないし、それどころかWEB小説ですらない。アレはやる夫スレ中編作品の、作者本人によるオリジナル小説化作品だ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-10-09 22:22:46
主人公が悪を成敗するってのは昔からあるテンプレなわけだが。それをいかに魅せるかが重要。大したことない小悪党だったり主人公が正義に見えなかったりすると、爽快感は減る。無双やチートと言うくらいの強さなら派手さや豪快さがないと、味気ない。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-10-09 22:25:36
黄門様が印籠無くす回も好きだけど、助さんと格さんが大喧嘩して、仕方なくうっかり八兵衛が印籠を出す役になる回も面白いよ。
tamama @tamama666 2017-10-09 22:29:16
Neko_Sencho ベルセルクの三浦健太郎の王狼伝(原作武論尊)かな 後半にタイムスリップしてきた現代の戦車部隊と戦うとこは燃えた
神代武流 @tkr_kmsr 2017-10-09 23:07:17
昔から変な意見はある、と言うコメ見て「スト様が死んだ」を思い出した。 昔のジャンプ漫画、ジョジョにもああいうのがある事考えれば、どんな作品にも色んな種類の文句がそれなりにあるだろうし、無駄に声のでかいアレな人やネットで匿名故に声を出しやすくなった人が目立つ事もままあるだろう。
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 23:22:10
昔の源氏物語だって光源氏は島流しにあった後に奇跡的に、そう!奇跡的に都に戻って最後には皇族にまで成り上がっていったという物語です。めっちゃ掻い摘まんでますが主人公に何かしらの運や力を持たせる作風はは昔から変わってないと思うんです。
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 23:26:04
決して源氏物語となろうを比べろってわけじゃないですよ。ただ都合の良い話というのは昔から人々に望まれてきたことなんだなあと感じた次第ですね
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 23:34:37
あと、このまとめ主さんからは少なからずなろう系への悪意を感じてしまいますのでもう少し当たり障りの無いように心がけてみてはどうでしょうか?
やまPP @nigatudou 2017-10-09 23:38:44
Mickey_Trunk 僕は一護は挫折や絶望したら織姫、石田、ルキアなどに引き戻してもらったと思いました。 ルキア・織姫は一護に。 お話が長いので伝わり難いですが、絶望や挫折に対してのお話とも思いました。 P.S.市丸ギンの三番隊:隊花「金盞花」の花言葉は「絶望」でしたね。
doipo @doipo 2017-10-09 23:45:40
なろうの累計一位を全文読んでから出直してこいこのデコスケ なんつーか、一昔前の ラノベになら読んでなくてもなんでも、どんなディスりかたをしてもいい みたいなのがそのまんまなろうに移行してるよね
SANKE @SANKE31048319 2017-10-09 23:54:42
セルフと勘違いしたことを詫びます
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-10-09 23:56:22
その気は無いけど巻き込まれた結果能力を発揮する、というのは昔の作品なら銀英伝のヤン・ウェンリーなり宇宙一の無責任男のタイラーなんかはそのパターンな訳で、それらといわゆるなろう系がどう違うのかを考えなきゃ意味無いでしょ。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2017-10-09 23:57:50
nigatudou 物語としてはもちろんそういう感じなのですが、雑な分類をすると批判されている「いわゆる、なろう系」に「私は」分類してしまうということですね。
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-10-10 00:00:52
単に、不特定多数に作品を公開する事が極めて容易になった結果、昔なら黒歴史として引き出しの奥にしまわれていたレベルの作品が表に出るようになった事で、同じような中2マインドの読者を引き寄せてる、という程度の話だと思うけどね(※なろう系の作品すべてが中2病レベルと言う話ではない
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 00:02:22
「なろう小説って水戸黄門みたいなもんだよね。わかっちゃったわかっちゃった」って知ったかぶってるバカが水戸黄門視聴者にツッコミ入れられてるの笑う
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 00:03:44
「AってBみたいなもんだよね。理解したわ」ムーブして、AについてもBについても別に造詣があるわけじゃなくて、単に雑語りの範囲拡げてるだけのとき、本当に頭悪くないですか??
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2017-10-10 00:15:34
それと、けもフレブームに象徴されるように、リアルの生活で余裕が無いが故に、物語のネガティブな展開を受け入れる心理的余裕が無い、という側面もあると思う。 感情移入すればするほどピンチの展開を読み進めるのは精神的にキツイしそれを繰り返さないと慣れて楽しくならないけど、慣れるまでにそのキツさを耐える余裕が無い、という
コウタニウス @cotanias 2017-10-10 00:21:49
というか挫折とか苦難、苦戦やピンチの描写のバリエーションが大昔から変わらないから新人が書いてもウケないということでは? 理不尽な勝利はネタになるが、理不尽な敗北や苦難は読者への嫌がらせでしか無いからなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 00:23:18
sikaku615 そんなにイキリ立つなよ。別に否定してないじゃんw
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 00:27:36
maochin39blue 否定も何もあなたが勝手に知ったかぶって自滅しただけですよね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 00:29:04
雑語りするなって言われても、定型の様式美なんて人それぞれだろ。「大家越前」と「遠山の金さん」のどっちが人気で優れた作品か?など「奉行もの」でカテゴライズしちゃってる人にはどうでも良いものだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 00:30:14
sikaku615 自滅ってなに?別に何もダメージを負ってないし、あなた一人イキリ立ってキレてるだけですが?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 00:33:10
まあ、あれだ。「シャア」のことを「シャー」と書かれるとイライラする病気と同じようなもんだろう。冒涜する気は無いから安心しろ。
とくがわ @psymaris 2017-10-10 00:35:31
そのうちクレームをつけてきた奴を小説に登場させて主人公にボコらせたり、むしろ逆に悪人にクレームつけてきた奴を襲わせて主人公に助けさせるとか色々なパターンが出てくると面白くなりそう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 00:44:14
グラップラー刃牙って基本、メイン登場人物が死なない(刃牙のカーちゃん以外)からワリと安心して読めてたけど、烈海王が死んだ時は反発が酷かったな。(展開自体ブレまくりなんだけど)
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 00:54:55
sikaku615 sikaku615 ん? maochin39blue は「次週どうなる!」ってところがミソなのであって、次週に持ち込まずその回で印籠紛失が解決したケースを挙げているは「余談だけど、こういう話はあったね」というだけでは?
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 01:01:00
[c4224485] 例えば漫画の商業誌の場合は、その商業誌のカラーを把握していれば「こういう方向性の展開にはならないだろう」という安心感がある。極端な話、少年ジャンプの漫画が「気絶したヒロインに接近する悪党」という締めで終わっても、掲載誌を考えれば「ヒロインが犯されて精神崩壊」とかは絶対にありえないようにね。でもWeb小説の場合はそういう「保証」がないから、自分の好みに合わない展開が予想されたらスパッと読むのを止められちゃう。なので「この作品のカラー」を周知徹底するのも大事な戦略
E-コ(けいな) @a_fs 2017-10-10 01:17:24
ランキングトップが調子のって挫折して苦労して調子のってひどい目にあってみたいな感じの話だからピンチになったりひどい目にあったりするとダメって前提がまず間違ってるんじゃなかろうか。苦労なんてないですよピンチになんてならないですよ〜って前ふりしといて突然シリアス展開に目覚めてこういうの求めてないですって言われた作品ならいくらでもある気がする
ut_ken @ut_ken 2017-10-10 01:26:14
beemax2 ファミコン風雲児(主人公たちが最初から本来の意味の腕利きハッカーでゲーム上手)、ファミ拳リュウ(最初方達人級の拳法のテクニックをゲームに応用)、ファミコンロッキー(やはり拳法応用の上に、美少女幼馴染が相方)「えっ??」
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 01:29:34
08_Reader なろう小説と水戸黄門は構図が同じ、とした上でのコメントなので、なろう小説において忌避される(と葵真碧が思い込んでる)ピンチが「次話への引き」を前提としたものならそうですが、そもそもなろう小説と水戸黄門は対応してないし、どちらもピンチになる話は普通にあるので大元の理解したムーブが知ったかぶりだということになると思います。
ut_ken @ut_ken 2017-10-10 01:34:49
ut_ken ビルドファイターズ持ち出すなら、その元祖にあたる「プラレス3四郎」も、主人公は最初から一人前以上のモデラー 兼 電子工作技術持ち 兼 柔道家で、美少女幼馴染つき。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 01:35:26
「AにもBにも詳しくないのに、Aを知ったかぶるために『AってBみたいなもんだよね、理解したわ』という言動をするのは、言及する対象が増えた分、発言の精度をより低くするから賢明でない行動だ」という部分に揺らぎはないと思うんですけど、何かおかしいですか?
METHIE @METHIE34 2017-10-10 01:39:39
例えば今回のように「読者はバカ」はあまり使いたくないのですが、 逆に主人公いじめが激しすぎてAmazonで酷評された「鋼殻のレギオス」の最終巻と同時に刊行されて似たような路線の「ドラグリミット・ファンタジア」はたった二巻で打ち切り。 それ以降作者は反省したのか冷めている+ドライな描写はありますがちゃんも読める内容に。
うすら @usura01 2017-10-10 01:51:20
ラノベ論を語り出すと、絶対自分より知識が詳しい先輩が出て来て、いや実は当時の流行りはこうだったよ、と返され、さらにその人が別の人に論破されるの繰り返し。 結局誰も結論は分からないまま終わるのがいつものまとめ。
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 01:55:34
sikaku615 sikaku615 "いわゆる"なろう小説ってだいたい1話3000文字~6000文字なんで、展開ひとつがほぼ自動的に「次話への引き」ですよ。1話を短くして投稿回数を増やす=最新投稿順ソートの上位に多く乗って新規読者を増やす、というのがポイント獲得のセオリーになっているので
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 01:58:25
いや、3000文字でも割としっかり書いてる方かな。第1話が1000文字程度であっさり次話にパスされたりも割と普通にある
mi1000RR @m2SX_SE 2017-10-10 02:10:01
水戸黄門引き合いにしてるのいるけどさ、あれは昔ならではな勧善懲悪話から来て、尚且つ長年続いてるからこそ常識と呼べるほどになってる訳で。なろうって「最強」「最弱(の単語だけ)」「異世界」etcってハナッからタイトルでバラしてるからまたかよの感情しか分かん。ってかそういう積み重なった結果とハナッから考える気が見受けられんポッと出の駄文と一緒にする事自体おこがましい。
taka @Vietnum 2017-10-10 02:46:04
主人公が苦難にあえいだり、試練を克服する作品がいろいろあるマンガのほうが格が上だね。 余計な台詞も描写も省いて、短いページの中で物語を展開させるし。 翻っていま話題になってるラノベはことごとく台詞も描写もダラダラ書きまくりで、しかも余計な比喩や修飾だらけ。 異能もハーレムもそうだけど、虚構の中の偶然がなくてみんな都合のいい必然ばっかで物語が展開する。 そして同じような世界観・キャラ・都合のいい展開ばっか。 まるで低学年の子供向けだよ、ハッキリ言って。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-10 03:03:51
有名な視聴者クレームネタでは、テレビ版「寅さん」最終回で、沖縄でハブにかまれた車寅次郎が死んだ時は、それほどの反響がある番組ではなかったのにジャンジャン抗議電話がかかってきて、しかも「てめェ、これからウチの若い連中を行かせるからな!!」という”その筋”の人、のが多かったという。それで映画化が決まった(別に若い衆にビビったのではなく、売れると判断して)
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-10-10 03:30:10
今の若年層が苦労知らずのハイスペック主人公ばかり好きだと言うのは、主人公が低スペック過ぎてパワーアップは困難と早々に明言され、修行パートも未達成で終わり、単行本10巻過ぎてようやく主人公が単独でまともな敵を倒し、作者が休載して1年経つワールドトリガーが未だ池袋でコラボイベントをやる程の人気であることと反するのでアテにならない
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-10-10 03:38:40
maochin39blue そういったアンチテンプレをギャグでやったりマジ顔でやってみたりするのもなろう含むweb小説の定番ネタだったりするのだが、なろう語りは何故かテンプレ叩きばかりなり。
みみなが もとの @miminaga 2017-10-10 03:48:24
水戸黄門って初期の頃は印籠出さない回もあった気がする。暴れん坊将軍では(リアルの)存在自体がツエー大屋政子が、吉宗の親類のオバちゃん役のド派手お姫様姿で延々棒読みかまして、その回自体が危なくなった事もあったんだけど、あれは幻?
受付嬢 @pinkbenki 2017-10-10 03:59:45
だって現実社会は仕事に人間関係に辛いことばっかなんだから、フィクションでくらい何も考えずにおれつえーしてもいいじゃんね フィクションでさえ苦労したりしたい人は勝手にしてればいいじゃない いちいち僕ちゃんの納得いかないもんが流行ってる!わーわー!って文句つけるなよ
やぬす @janusroad 2017-10-10 04:10:01
なんだ、今は「現実逃避の極致」みたいな物語しか受け入れられない意気地無しが多いのか? 出崎監督の「家なき子」みたいな「生きることは戦いだ~」みたいな話は最初から拒否か。そういう奴らに限って、威勢だけはいいネトウヨだったりするんだよなw
dag @digital_dag 2017-10-10 04:16:49
janusroad あんまりにも何も理解してなくて笑ってしまったw
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 04:29:36
むしろ最近売れたなろう産アニメって主人公が割と理不尽な環境に放り込まれてあがき回るような奴多いしな
やぬす @janusroad 2017-10-10 04:47:09
digital_dag ん?何がどう理解していないの?w 困難な場面を受け入れられない=自分にとって都合の良い展開しか受け付けない=現実逃避そのものじゃん。もしくは物語の未知の展開にビクビクするのもw  エロや暴力表示への配慮とは別物だよね。
やぬす @janusroad 2017-10-10 04:48:32
08_Reader その方がいいわ。読み手にまだ自分の状況と向き合う気概を感じる
び〜まっくす・つぅ〜 @beemax2 2017-10-10 04:56:16
ut_ken それらと同一視は出来ん気もするけどなあ、一応言うけどそれらも読んだことはあるが。 「いきなり強くなりましたー」みたいなセイのそれと比べたってやはり言える。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:11:36
「ジャンル小説としてみれば批判する要素が一つもない」「様式美の細部にツッコミをいれるのは無粋」と主張したうえで、水戸黄門の話をしてるんだが?水戸黄門と構造が一緒なんて一言も言ってないし勝手に誤読して勝手にキレてるみたいだけどなんなの?キチガイなの?
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 05:13:17
janusroad janusroad いやそれがね、家なき子やおしん、果てはフランダースの犬みたいな名作もそうなんだけど、不幸な境遇のキャラクターを鑑賞することも現実逃避の一種なんだよ。「自分には起こりえない苦難を仮想体験して退屈な現実を忘れる」っていうね。方向性としてはホラー映画なんかと同じ。自分自身は安全圏にいる状態で、登場人物が体験する恐怖や苦しみを鑑賞するという形の現実逃避
@mouth0717 2017-10-10 05:16:13
janusroad あなたにとって娯楽作品とは何? 自分と向き合う修行か何かなの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:17:21
m2SX_SE でもwebの力は偉大で、同じような流れで細部や設定だけが違うもの大量な人間が書き続ければ最高な定型が確立してジャンルとして昇華されるわけだ。西村京太郎トレインミステリーに「また電車かよ」と突っ込む人間はいない。
@mouth0717 2017-10-10 05:19:56
てか現実逃避とか言い出したら「主人公が苦境に立たされる物語を鑑賞して現実から逃げてない気持ちに浸っている間に勉強なり仕事なりして本当の現実に立ち向かえよ」って話になっちゃう件。なんらかの勉強目的で鑑賞する場合を除いて、そもそも逃避じゃない娯楽なんてない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:20:37
janusroad 仮面ライダーは変身して戦うから良いのであって、変身しない仮面ライダーは仮面ライダーとして成立しないよね?それくらい無粋なツッコミしてるよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:27:16
ジャンル小説に於いて、様式美による適度な安心感は絶対に必要で、むしろ、そういうお約束が成立してる時点でジャンルとして昇華されたと言って良いと言ってるわけで、そういう見方で「なろう小説」を読むと批判の一切が意味をなくすなと思ったという話。その見方すら批判するなろうファンは、もう病気の領域だから話もする必要ないだろ。
やぬす @janusroad 2017-10-10 05:28:46
maochin39blue無粋も何も、なろう系とは元々そういう世界だと言いたいようだけど、だからそういう世界(なろう)自体がドン引きだと言ってるのw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:29:57
sikaku615 まあお前は誤読と決めつけで喧嘩売って来たので一刻も早く死んでくださいね。
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-10-10 05:32:18
不幸でも幸福でも物語自体が娯楽だからな。自己を高めたり向き合いたいのなら啓発書でも読んでろって話だよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:33:45
janusroad じゃあ、読むなの一言でしょ。正直、あんたが無粋なだけですよ?変身しない仮面ライダーはカッコいいとか仮面ライダーファンが聞いたら怒る人居ますよね?そのくらい無粋。
やぬす @janusroad 2017-10-10 05:35:46
mouth0717 そういう意味の現実逃避もあるけど自分が言ってるのはちょっと違う意味で、現実逃避でもある創作の世界で更に、自分の都合のいい展開しか望まない=創作者の自由に文句を言うって、自分の思い通りにならないと怒る子供だよね。 自分に合わなかったからもう読まない・・ってだけで普通済む話だよね
やぬす @janusroad 2017-10-10 05:49:06
maochin39blue 論点がズレてるw 自分はなろうを読んだこと無いけど、変身しない仮面ライダーはカッコいいという人が居るのも自由だよね。外部(なろうとは無関係)から見れば「うわあ・・」な見解もあるってこと。 ・・二次創作の腐の世界で、自分とは逆のカップリングに文句言うのと同じ臭いがする。
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 05:53:20
janusroad 現実は全く逆でね、自分が上で 08_Reader と書いてるけど、Web投稿小説の方こそ「合わなくなったからもう読まんわ」でスパッとブックマークを外されてしまうのよ。テレビや書籍なんかのメディアだと「もう見ない、もう読まない」って思った人が現れても気付くまでに時間が掛かるけど、Web投稿小説の方はブクマ増減でリアルタイムに伝わってしまう。感想やら何やらで文句を言う人なんて比率でいえばごく少数ってことも数字の比較で即座にわかるし、むしろ伝えてくれるだけ有難い存在ですらある
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 05:55:03
janusroad じゃあ、まずはお読みになってからご批判下さいね。要は安心感が必要なジャンルっての珍しくないので、その批判は全く無意味だという事と、ドン引きなのはお前だということです。
やぬす @janusroad 2017-10-10 05:58:37
maochin39blue 作品の内容とは違う部分が論点だと分からないの?
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 06:00:54
janusroad そもそも、その手のサイトに投稿する人って、少なからず「大勢に読んでもらいたい」「大勢から評価を得たい」っていう欲求があるわけ。そうじゃないなら個人ブログとかで細々連載してればいいんだから。故に一番キツいのは、読者が何も言わず離れていき、そして何故読者が離れるのか分からないこと。心が折れて筆も折るレベルの苦痛。だから逆に「黙って離れるくらいなら何が気に入らなかったか言ってからにしてくれ! 頼むから!」って感じる人の方が多い界隈だと思うのよ
陸鷹 @Rikutaka_ 2017-10-10 06:02:02
Domeki 10年ニートも入れといて。
やぬす @janusroad 2017-10-10 06:04:41
08_Reader 自分もライトオタで創作してピクシブにも投稿してるから分かるけど、創作って、自分の表現したいものを表現するものじゃないの? その自分の表現に賛同者がいれば喜ぶものでは? なろうって完全商業じゃないよね? 承認要求のためだけに創作しているのかね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 06:05:04
janusroad 読む奴の人間性対する批判とか馬鹿じゃないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 06:09:21
janusroad みんな承認欲求に為なら、商業以上に「ウケる為の創作」をするんですよ。これはなろう系だけじゃなくて素人が投稿するタイプでランキングで勝ち負けが決まる場所は自己表現の場でなく、承認欲求を満たす場になりがち。
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 06:10:41
janusroad 賛同者を得て喜ぶのも承認欲求が満たされて嬉しいからだよ。むしろ「賛同者がいれば喜ぶ」っていう方が100%混じりっけなしの承認欲求が動機の創作であって、商業性が絡めば絡むほどその割合が下がっていくことになる。 maochin39blue でも同じことツッコまれてるけどね。純粋に自己表現が目的なら賛同者なんて一人たりとも不要なんですよ
やぬす @janusroad 2017-10-10 06:15:11
maochin39blue 個人を標的にしてるわけでも無しw ・・あなたはツイで芸能人とか批判したことないの?
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 06:17:58
janusroad ツイッターで芸能人批判をしたことがない者だけが@janusroadに石を投げなさいって言われたら、自分は原型が無くなるまで石を投げ続ける権利があるな
やぬす @janusroad 2017-10-10 06:29:39
08_Reader 純粋自己表現100%ってものは確かに無いでしょうけど、腐みたいなカップリングのカテゴリ分けでもなく、感想でもなく、創作方向にまで口だしされても受け入れるって、自分の感覚の範疇を超えてましたw まあ自分もライトオタなんで、非オタの人から見ればそうだろうけどw ・・芸能人批判だけじゃなくて、色々な批判ねw
なごみさん @nagomi_personal 2017-10-10 06:29:41
ミステリーの主人公(冤罪)への自白強要させようとするシーンとか、要点纏めるとそれだけの話をダラダラ書かれても何の面白味もないし、文章に魅力がないと、中身のないもんを読ませるのは難しい。ただでさえアマチュアの集まりなんだから、そういうケースも多いんじゃないかと思うけど
08_Reader @08_Reader 2017-10-10 06:38:27
janusroad 承認欲求の程度の問題でね、ごく少数からの承認が得られれば満足できる人は自分勝手に創作していても満足できるけど、何万何十万という承認を得たいと思う人からすれば「どんな風に創作すればウケるのか」っていうリサーチは必須事項なのよ。自分勝手に創作して何十万何百万と承認を得られる才能の持ち主なんてそうそういないから。んじゃどうやってリサーチするのかっていうと、読者からの「これが面白かった」「これは面白くなかった」という貴重な感想が重要になってくるのさ
ろんどん @lawtomol 2017-10-10 07:02:49
6TKbJmCFIH1YutY 「女子校を舞台に、女の子がワイワイするお話です」「のほほんとした『青春もの』『学園もの』と考えてもらうのが一番かと思います」の某アニメを思い出しました。最後に「戦車が少し出てきます」とか言ってましたが。
安部礼二@バカ発見装置 @CoSaitama1128 2017-10-10 07:21:19
こんなのでマジになんなよ ストーリーの形式と面白さに関係があると考えるのはおかしくないか と思うのは俺だけなんだろうな
ephemera @ephemerawww 2017-10-10 07:31:46
どうでもいいことだが、水戸黄門は翌週への引きをやらないのが制作上の原則で、その理由はメイン視聴者のお年寄りが翌週まで生きているとは限らないから、だった
プラタ @prata_0123 2017-10-10 07:35:17
売れてる・人気があるなら商売的にはそれが正義かなぁとは思う(作品としてどうかは別として)。今のラノベやなろうを読んでる人達にスレイヤーズ辺り見せてウケたなら、やっぱりあの辺りは偉大なんだなってだけ。
のりしあん @noricyan2 2017-10-10 07:39:37
自分の考えが世間一般の統一した見解だと思い込む病、ってやっぱり治らないですか。 俺はお前じゃないから、お前と違うこと考えてるんだけど。
言葉使い @tennteke 2017-10-10 07:40:48
水戸黄門は初期に印籠出さずに幕府からの刺客がびしばし斬り殺されて、新しく光圀になった役者は結構原点回帰を試みている。しかし印籠パターンになっちゃうんだけど。あと偽者が葵のご紋の入った升で水戸光圀を名乗っていたのがあったと記憶している。
真改 @shinden406 2017-10-10 07:42:26
注意書きに「主人公がSEKKYOUする場面が含まれています」も書いといてくれ
プラタ @prata_0123 2017-10-10 07:46:02
作者より賢いキャラは書けないって話みたいなもんで、作者がそこまで努力したことがないのかもしれない。もしくは読者世代が娯楽作品で泥臭い努力や挫折を見たくない(共感できない)のかもしれない。ひょっとしたらそんな小難しい話じゃなくて、肉も良いけど魚もね~ぐらいのノリでかる~いファンタジーを見たいだけかもしれない。
もこもこ @m33162150273 2017-10-10 07:47:07
オタクは軟弱者だから努力しないでおいしい思いだけしたいっていう甘チャンなだけ
プラタ @prata_0123 2017-10-10 07:52:29
ラノベで作法や様式にこだわりだすと、それはそれでなんか違うような気がするかなぁ。そういう流れがあっても良いんじゃないかって。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-10 07:55:12
まじめな話こう、例えばスレイヤーズがよければスレイヤーズが読める(あるいは見れる)世の中で、新たにウケる話を作ろうと思ったら、それとは違った傾向の話にしようってのは普通の思考なんじゃないだろうか。で、既存のから移り変わっていって今行きついてる話の傾向が、最近のその手の小説なのでは。
tamama @tamama666 2017-10-10 08:32:24
08_Reader 一方、フランダースの犬の原作のベルギーや欧米では「負け犬の物語」として全く人気がなかった模様 トドメにアメリカで日本のアニメ版が放送された時は子供の教育に良くないしつまらないラストという事でネロは助かり美術学校に特待生として父とパトラッシュと幸せに暮らすラストに改変された・・・ 名作ってなんだろ
アル @aruhate 2017-10-10 08:48:11
辛口料理が好きな奴も居れば甘口料理が好きな奴も居るだろ 俺TUEEが好きな奴が居て良いし努力の果てに目的達成する話が好きな奴も居て良いんだよ 良いよねピンチエロピンチはもっと好きだよ
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2017-10-10 09:30:51
俺はその「スレイヤーズ」で「どっかーん」とか「キラキラ」とかマンガ的オノマトペがそのまま文章になったのを見てたまげたけどな
marumushi @marumushi2 2017-10-10 09:40:07
辛口料理が好きな奴は舌が麻痺してる!甘口料理が好きな奴は子供舌で延々と罵り合ってる感じ
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 10:24:43
maochin39blue もう一回言いますね。「AにもBにも詳しくないのに、Aを知ったかぶるために『AってBみたいなもんだよね、理解したわ』という言動をするのは、言及する対象が増えた分、発言の精度をより低くするから賢明でない行動だ」という部分に揺らぎはないと思うんですけど、何かおかしいですか?
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 10:30:19
「作品/ジャンルに様式美が存在すること」と「批評することのバカバカしさ」も全然つながらないですけど。
救空【スクエア】 @sikaku615 2017-10-10 10:33:49
たとえば丁度でてきた「水戸黄門が印籠をなくして慌てる回」はそれこそ「作品の様式美」を前提としてこそ批評できる回だと思うんですけど、様式美が存在すると批評がバカバカしくなるんでしょうか。
たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-10-10 11:48:02
フィクションって自分の好きなジャンルや作品を好きに読むのが基本だと思うんだけど、なんでそう批判したがるかな? 同じように自分の好きなジャンルや作品をバカにされたら嫌でしょうに。誰かが叩いてるから乗っかって叩こう、っていうなら性格悪すぎだよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-10 12:04:06
「仮面ライダーは変身して戦うから良いのであって、変身しない仮面ライダーは仮面ライダーとして成立しないよね?それくらい無粋なツッコミしてるよ?」お前ライダーマンdisってんの?
dag @digital_dag 2017-10-10 12:24:20
janusroad 「なんだ、今は「現実逃避の極致」みたいな物語しか受け入れられない意気地無しが多いのか?」ここの認識が間違ってるね。リンク先のまとめを読むとわかる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 12:41:34
sikaku615 まだ誤読でイキリ立ってるのね。その「批評」を「批判」って文字に変えて読み直しなさい?文脈も読めない子は嫌いです。ディテールの批評性に関しては好きにやりなさいよ。こういう異世界転生や学園もの異能力ものをジャンル小説としてお約束の中で読めば面白いもんだよって話でその前提無しの批評はマジで馬鹿馬鹿しいぞ?という話だ。短期記憶欠損か?文意の解釈がADHDっぽいぞ?病院が必要なレベルで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 12:44:01
kis_uzu 変化球を例に出して批判するなw詭弁かwでも、ライダーマンはリアルタイムじゃない人はまじでなんでああなのかまじでわかんないからw
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-10 12:59:40
maochin39blue 勝手にまとめますけど、@maochin39blue さんは、 ・このまとめで語られているなろう像(「「注意書きがないとクレームがくる」)にほぼ同意した上で、それは「ジャンル小説」としてのお約束だから批評(批判)するような要素ではない ↓ ・なろう系は水戸黄門のようなもの ↓ ・「黄門様が印籠をなくしてピンチに陥って、次回どうなる?!なんて展開は、(なろう系のように)普通に視聴者からクレームの電話きそうだな」 という主張をしたわけですよね
鰒里珠姫@断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 2017-10-10 13:00:40
maochin39blue その上で、実際には黄門様が印籠を失くす展開が水戸黄門には存在したことを指摘されたと。 じゃあ、まずは自分の中の水戸黄門のイメージを、多少なりとも修正するべきではないでしょうか。そして、水戸黄門のようなものだと思っていた「なろう系」についても併せて、もしかしたら自分が思っていたのとは違う部分もあるのかもしれない、と考えてみることはできないんですか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 13:19:15
srpglove ジャンル小説のお約束と言及してるに訂正の必要はないでしょう。水戸黄門は時代劇というジャンルの一例で一番わかりやすいから出しただけだし、印籠がなくなった回の存在も知ってるし、なぜ釈明必要がある?誤読で勘違いした馬鹿に何を申し開きする必要あんの?何様のつもりだよ?あ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 13:29:44
馬鹿だなと思うのは、そりゃ印籠をなくしてあたふたする回もあったし、それが次回につづく(シリーズの最後とか)ってのあったのも知ってるが普段の何千回とやってる通常回は普通に一話完結でタイムテーブルどおりの流れで作られてるわけで、それ以外の変化球の回をもちいて「ほら違うだろ?ばーか」はどう考えても、短期記憶欠損の障害者としか思えない物言いだろ。良い加減にしろよw
点面悪鬼百之助 @x743 2017-10-10 13:41:30
読まずに忌避したり批判するのは自由だけど、知りもしないのにコメントすると見当違いな方向にいくなあと
佐吉 @sakichi01 2017-10-10 13:50:12
これ、こんなに盛り上がる話だったのか(小並感)
やぬす @janusroad 2017-10-10 13:55:44
digital_dag それって単純にRG指定の問題じゃんと思ったのと同時に、上のギルさんと同じ感想で、残酷描写云々の問題ではなく 「本気出さなくても何でも出来てモテるパターンが喜ばれる」・・って時点で現実逃避だと思う次第ですw 本当の精神力・強靭さは残酷描写に耐えられるとかじゃないんでw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 14:23:21
変身しない仮面ライダーって怪傑ズバットかな?アレはV3ファンからバカ受けだったんだよね。(申し訳程度に一応変身はする)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 14:33:51
片目の銀次「万吉親分のいない俺なんてコーヒーの入ってないクリープみたいなもんだぜ」→「クリープだけを舐める人がいるくらい知ってる」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 14:37:52
普通に「水戸黄門って言ったら毎回飽きもせずインローだよな」「水戸黄門は次回に引かない事を知らない」のダブルやらかしなんだけど、言い訳すればするほど楽し…見苦しいよな。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-10-10 15:43:43
他人の読み物ぐらい好きにさせてあげて欲しいものです。上か下かで争ってたらその先にあるのは「高尚なもの」以外は禁止されるお寒い表現規制の時代ですよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-10 16:46:09
「半沢直樹」とか「リーガルハイ」とか良い感じのファンタジー作品だったけれど、あれらを好きな世間の人の現実逃避と何が違うって話よね。困難とか家族愛が描かれていれば、USAの穴掘りのプロが世界を救う映画や、そこに仮託された逃避は高尚なものなのかとか。
キケリキー @KIKERIKI17 2017-10-10 16:54:33
こういうのはさ、穴掘りのプロが奇跡的に隕石壊す物語や、聖剣を抜いてドラゴンに立ち向かう話に何かを仮託して楽しむのは良いのに、それと同レベルのファンタジーである「伝説の樹の下で結ばれる」とかになると、途端に「それを楽しむのは現実が云々」って行為性を揶揄し始める。きっとなにかを抱えてるんだろうなと思うんだけれど、人の世の闇は深いよね。
doipo @doipo 2017-10-10 17:42:33
米欄例え話の水戸黄門でどんだけ噛み付くんだよw ディープな水戸黄門ファンでどうしても許せないとかか? それとも思ったより批判されたので話題そらして火消ししたいまとめ関係者?
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-10-10 18:07:30
例えば少年漫画誌でお気楽ギャグ漫画やラブコメウフフな漫画を読んでる読者は王道バトルとか決して読まないとでも思ってるのだろうか。なろうランキングトップ10を適当に読み倒すだけで「ああ異世界自体は流行りだが色々有るもんだな〜」と分かりそうなもんだがこの手の話で若者にマウント取りたがるおじさんがソレをやってのけたのって見た事無い。
ut_ken @ut_ken 2017-10-10 19:10:33
beemax2 セイがガンプラバトルで弱かった理由は「ガンプラが傷つく事を恐れ、慎重さが勝って操縦に集中できなかったため」で、物語の経験でそこに踏ん切りをつけて強くなったって、ちゃんと描かれてますが。ロジックとしても連続長編ドラマとしても。あなた、ストーリー内容をまともに理解していないだけでは?
ut_ken @ut_ken 2017-10-10 19:18:09
繰り返されるこの手の「近頃の小説やマンガは軟弱低俗ダメだ」論で思うのは、「ならいっそ、”小説(創作の物語)は現実をみてない低俗で価値がない代物だ。漢籍の漢詩や史書、儒書などを読め”にまで戻れよ、明治以前はそうだったから」。
mi1000RR @m2SX_SE 2017-10-10 19:56:18
doipo 例えが悪すぎだからコアな人に突っ込まれる。「共通する部位あるから一緒」的なデジタル判断で決めていい話じゃない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-10-10 21:24:30
水戸黄門の話を続けるなら、延々と印籠が出てこないし旅もしないシリーズもあったんだけどな?知ったかとか言ってる奴の方知ったかなんじゃないかね?
tamama @tamama666 2017-10-10 23:14:13
dragonchicken19 怪傑ズバットは変身というか着替えです・・・ ズバットスーツはあのギターの中に収納されてるので音が鳴るのが不思議だった
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 23:28:59
tamama666 視聴者の見てないところで着替えて来て、ズバッカーで現れるんでしたっけね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-10 23:37:19
ゴブリンスレイヤーに必要な注意書きは「やる夫が出て来ません」だろ!!!!!!
かつ丸 @katumaru8000 2017-10-11 08:45:45
やる夫スレで言えば、面白くて読者が多い話ほど批判とかアドバイザーとか煽りとか、おかしなレスは相対的に増える気がする。主人公が強くて活躍して面白い話は、喰いつきがいいから読者も多くて、結果、展開ギャップに耐えられない人も多いんだろうなと思う。そういう声がデカいのかもね。
こねこのゆっきー @vicy 2017-10-11 10:44:32
☓ピンチを描くとクレームが来る ○ピンチを描くとクレームが来ると信じてるライターがいる
久遠 @Ewigkeit_594 2017-10-11 21:52:46
なろうじゃなくて個人サイトでやっててもこういう苦情送り付けられる人いるからなぁ ピンチ以外にも、ハーレムじゃないとかアホかと
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-10-12 00:01:56
dragonchicken19 つ『3巻発売後に作者のスレで公開された作者によるスピンオフ(自称)』
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-12 15:16:42
マンガ的オノマトペは「虎よ!虎よ!」で完成されていますから、ライトノベルで使ってもいいと思うけどなぁ。
お茶 @chabaaaaaaaannn 2017-10-14 05:05:34
まーたなろうアンチの俺かっこいいって酔ってる馬鹿か さぞ高尚な趣味をお持ちなんでしょうねー(棒読み)
りん はう @oga256kuuga 2017-10-16 01:46:33
その、主人公がTUEEEするって作品が目に留まりやすいだけで、努力して勝利を掴む作品は今も何処にだってあるんよな。なろうやラノベに関してはあまり関心が無いから深いことは言えないけど、全部が全部TUEEEで作られてるとレッテル貼りする大人にはなりたくないなと思いました(隙自語)
substrate @substration 2017-10-16 03:40:22
最近は冗談がわからない人が多いらしいですね。注意書きを模した煽りを入れると本当のクレーム対策だと思い込む人がいるらしい。
デービッド @david19880721 2017-12-12 22:36:38
_shot_glass  けもフレってネガティブな要素ないんだろうか?むしろ二話目以降から廃墟とか結構、出てきたりして、「え、何が起きたの?」的な恐怖感があったんだが。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする