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アボガド6 @avogado6 2017-10-12 22:36:16
生きてくれてありがとう pic.twitter.com/isQ9XJqyrL
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クローンの悲しい現実と生きている実感
やすたか @yasuchin0716 2017-10-13 15:39:08
クローンの悲しい現実 生きてくれてありがとう か、 臓器だけ作ることはできないのだろうか。泣ける。 twitter.com/avogado6/statu…
yoshiharu @ysh86 2017-10-13 19:03:02
クローンを意識してると思うんだけど、自分は真っ先に臓器移植のことが頭に浮かぶんだよなぁ。人(他人)の命を「もらって」、と、「奪って」の境が人の中では整理できていない。難しい問題だよなぁ。 twitter.com/avogado6/statu…
庭家 @niwaie_20 2017-10-12 22:50:20
@avogado6 根拠の無い解釈だが… クローンを作れるなら記憶をコピーする技術もあってもおかしくない。 つまり、本体から記憶だけ写されたクローンが本体に成り代わっていくのでは無いかと考えてしまった。 そういう意味での「(代わりに)生きてくれてありがとう」なのではないか。
ゆうべる @u_e_bel 2017-10-13 20:12:16
こういう仕事があるならこういう仕事に就きたいね 人に貢献して死ねるなら今すぐにでも困ってる人たちに臓器提供して死んでしまってもいいかも twitter.com/avogado6/statu…
TACKYA @TACKYA_hibino 2017-10-13 21:58:04
今の技術でクローンって作れるけど、どこの政府もクローンも生きていることからクローンを作ることは禁止されているって誰かから聞いた覚えがある twitter.com/avogado6/statu…
もぐら+地上へ @dreadnaugh_t 2017-10-13 22:06:47
これ、泣けるなぁとか思った・・・って、僕は生きてて役に立ってる気がしない😓 twitter.com/avogado6/statu…
※蛭町は存在しません @nothirumati 2017-10-13 18:23:14
生きてるだけで感謝されるんだから儲けもんじゃーん twitter.com/avogado6/statu…
語呂合わせの番号
怜@歌い手すきなあほ。 @Soumafu__1103 2017-10-13 21:51:56
今気付いたけど4219番って 死に行く、ってことなんか… 細かなところまで考えられてる…すごい、。 (引用ごめんなさい) twitter.com/avogado6/statu…
KANAKØ @Ka_Na_301 2017-10-13 21:26:41
もしかして4219番(=死に行く)?((((;゜Д゜)))) twitter.com/avogado6/statu…
ひもの @souu_pixiv 2017-10-13 18:13:43
4219番って「しにいく(死に行く)」だって気づいたらゾッとした twitter.com/avogado6/statu…
ノーベル文学賞のあの人の作品に似てる
田MT @DT6M4T2000 2017-10-13 21:16:02
カズオイシグロノーベル文学賞受賞記念 twitter.com/avogado6/statu…
わさびまん @wagyuwasabiman 2017-10-12 22:39:12
@avogado6 「わたしを離さないで」に似てる
リンク Wikipedia 133 わたしを離さないで 『わたしを離さないで』(わたしをはなさないで、原題:Never Let Me Go)は、2005年発表のカズオ・イシグロによる長編小説である。同年のブッカー賞最終候補作。日本では、2006年4月に土屋政雄の翻訳で早川書房から単行本が刊行され、2008年8月にハヤカワ文庫版が発刊された。2010年にマーク・ロマネク監督、キャリー・マリガン、アンドリュー・ガーフィールド、キーラ・ナイトレイ主..
せもぽぬめ(EiSEN) @SMPNMforgames 2017-10-13 20:26:58
この前これに似たような本書いてた人がノーベル文学賞だったかを受賞してたね twitter.com/avogado6/statu…
たかはし もも @Momusic_Bhu_ 2017-10-13 22:27:20
「わたしを離さないで」じゃん NEVER LET ME GO… twitter.com/avogado6/statu…
映画の「アイランド」に似ている
らいらい@マイクラクリプトなう @budthepIck_MIRI 2017-10-13 22:10:37
昔 同じような映画があったよなあ。 臓器移植のためのクローンを飼育して クローンの主人公たちが外の世界に逃げ出すっていう。 twitter.com/avogado6/statu…
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コメント

あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-10-13 22:43:38
まあ、人一人のクローン作ると時間もお金もかかるし、多臓器疾患とかでない限りは臓器ひとつ作れば事足りるんだけどね(夢のないツッコミ)
ローストの肉 @ROM69787270 2017-10-13 22:53:41
というか培養槽の中育ちだと、言葉も社会性も見につかんからこんな反応しないけどな
三角頭 @JHBrennan 2017-10-13 22:57:53
胃が逃げ出さないだけ優しい世界だ 実際にやるなら、豚やらに人臓器を発現させた末でのことだろうし、こんな無駄なコストは掛けないだろう。 運動や良いストレスを与えることを考えたら、隔離した文明も最小限の自然の中で教育と放牧辺りがペイするか。
田中 @suckminesuck 2017-10-13 23:17:18
臓器移植ようなら手足いらないだろうしノックアウトされそう。z武みたいのがブロイラー工場形式で飼育されてるところ想像すると地獄絵図だな。
ankou @ankou21ta 2017-10-13 23:25:39
クローンでなければ『私の中のあなた』
言葉使い @tennteke 2017-10-13 23:42:17
清水玲子「輝夜姫」はクローンが逆襲したな。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-10-13 23:43:06
どんな話でも”手塚治虫”か”藤子不二雄”か”星新一”が『先にやってる』という創作における恐怖。
john toge @JohnToge 2017-10-13 23:44:47
培養タンクから出されてすぐでなんで普通に歩けて普通に話せるんだよww 作り話だからって言っちゃえばそれまでだけどこういうの見るといつも思う
夢乃 @iamdreamers 2017-10-14 00:05:46
アイランドは、知らされずに生かされていたなぁ。 .
ふうか @huurakahuuka 2017-10-14 00:31:00
奥田民生「風は西から」のPV思い出す
伊豆急太郎 @IzuQP 2017-10-14 01:01:27
まとめのタイトルにマンガのオチを書いてはいけない
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2017-10-14 01:04:02
ダルタニアスを思い出した訓練された年寄り。
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2017-10-14 01:11:16
スタートレック:エンタープライズの「ライサリア砂漠幼虫」やん!
west @flying00w 2017-10-14 01:24:41
中国の無戸籍・誘拐児が「臓器移植に消える」くらいの、地獄じゃないと。 生き残る為に「プロレス虎の穴ルート」とか世界を広げて欲しい。
ATAKAN @atakan0910 2017-10-14 01:30:55
文化放送のルビーにくちづけ内のドラマにも同じ題材のがあったな。人気投票で一位だったはず。 自分にはBL属性は無いにも関わらず、SFと少年の友情と切ないラストゆえに心に残っている。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-10-14 01:59:02
例えクローンだとしても臓器の拒絶反応はおこりうるからね。人類の神秘ですよ。
羽倉田 @wakurata 2017-10-14 02:54:56
身体のあちこちに移植臓器を生やして収穫される生き物の話を描いたのは何て作家だったかな? 作品の数年後に移植用の耳や鼻を身体に生やすブタが現実に登場します。
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2017-10-14 03:29:53
清水玲子の輝夜姫でしょと書こうとしたらもう書かれていた…
moxid @moxidoxide 2017-10-14 03:32:14
臓器にありがとうっていうといい感じに育つんだよ!!!(適当)
重-オモ- @__oMo__ 2017-10-14 03:41:39
臓器を取るためだけに作られたなら愛着がわかないように話しかけたりしないしだろうなあ。
くつした @the_sox 2017-10-14 03:47:32
色々ツッコミどころも思いつくけれど、この医者が少年の絶望顔を拝みつつ腹をかっ捌くのが趣味の人だという設定なら、合法的に嗜好を満たせるのでクローンに人格を持たせたと考えれば一応説明はつくかもしれない
一朔(かずさ) @mille_lapis 2017-10-14 04:13:46
キノの旅にもこれに似た題材あった(12巻)
たのメール @tano_mail 2017-10-14 04:26:16
定番も定番すぎてどんでん返しも何もない作品だけど、定番ネタを漫画としてあえて描いてみるみたいなネタなんだろうか
kattun @katukatunx 2017-10-14 04:30:18
たまに思うけど、クローン作っても遺伝情報が同じなだけで、記憶とかは引き継がれないよね
kenjirou_takasima @kenjirou 2017-10-14 05:41:15
オースン・スコット・カードの「反逆の星」とか、もっと古いとコードウェイナー・スミスの「シェイヨルという名の惑星」とかがパーツを身体に生やすのが出ます。金持ちの食道楽のために培養されて食べられるのが幸福という価値観与えられる少女が出てくる作品だとマイナーですが波多野鷹の「都市に降る雪」にでてきますな。
るいせ @ruise2 2017-10-14 06:13:20
作品の完成度として言いたいことは勿論あるけど、それを踏まえても、これは先にオチを言ってはあかんやつでは
るいせ @ruise2 2017-10-14 06:14:56
ちなみに、生きることが楽しいという概念を教えられてない子供は、生きたいって言わない。 そもそも死を理解してない。 生命と非生命の区別もついてない。 だから、辛い時も死にたいじゃなくて、消えるって表現する。 虐待の本読むとわかるけどね。悲しいね。
やまぬこ @manul_0 2017-10-14 06:56:46
今はパーツごと培養する方が効率よくなっちゃいましたからね…
nekotama @nukotama001 2017-10-14 07:07:55
ぶっちゃけ家畜やで。
nekotama @nukotama001 2017-10-14 07:11:24
私を離さないでを見つけたとき、おもしろそうやと思って話したら。009でそのネタやってると。確かにやってたけど興をそぐから、過去作でやってたネタは程ほどに。
nob_asahi @nob_asahi 2017-10-14 07:18:10
新井素子「今はもういない私へ」が出ていないのは、何故だ!?マイナーなのか?忘れ去られているのか??
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-10-14 07:28:41
クローン警察の追求が厳しいな。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-10-14 07:31:59
(´・ω・`)y-~~そもそも「クローン」という概念誕生と同時に出てきた話なんで…
Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2017-10-14 07:50:56
こいついつもこんな漫画しか描かないよね。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-10-14 07:53:41
個人のためのクローンってそれこそ天皇か北朝鮮の指導者とかのレベルじゃないと作れないし、その臓器がいついるか分からないので複数作成する必要があるから費用対効果考えても無理じゃね?まぁ某アニメの綾波さんレベルで作れたら良いんだけど?
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2017-10-14 07:58:50
移植した後の臓器がどうこうっていうのが「パラサイトイヴ」だっけ?
H0rihit0.S @CP_Clown 2017-10-14 08:04:53
スパイラルの鳴海歩も清隆のバックアップコピーだったよね…
やましよ @kkr8612 2017-10-14 08:10:32
未来ロボダルタニアスのクロッペンを思い出した
天たくる @ten_tacle 2017-10-14 08:25:27
さすがにこのタイミングでは「わたしを離さないで」をパクったんだねとしか思えない。
おにく @minchi1121 2017-10-14 08:25:46
彼方のアストラかと思ったら違かった
参號 @san_gou_san 2017-10-14 08:26:08
アイランドって書きに来たら既に書いてあった上にもっと古そうなのぞろぞろ出てるあたりに色々察した()
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-10-14 08:40:06
「〇〇のパクリだ」の9割は「描かれた作品が似てる」でなく「バカだから違いに気付かない」だったりする印象
A.C. @AnamesonCraft 2017-10-14 08:46:05
丸ごとクローンの際は発生時に無脳にするだろうし、免疫って後天的な部分もあるんで自分の体細胞クローンでも完全適合しないと思うよ。(そういう話ではなくw
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2017-10-14 09:07:36
あのー・・・・例えば遺伝的に引き継がれる為におこる病気(リスク)はクローンの臓器を移植しても「再発」リスクあると思うんだけど・・・(だから4219体もクローンを作ってるとも言える)
カプテテフ @sun_moon45632 2017-10-14 09:09:02
何で見たと言われれば思い出せないけど子供の頃に何回か見たことあるような内容だなぁ。クレしんの逆襲のロボとーちゃんもこんな感じじゃなかったっけ?
mogmog @mo9mogg 2017-10-14 09:12:11
医学マンガ K2(真船一雄)のネタだと、さすがにクローン売買組織もそこまで非人道的になり切れなかったのか、生育したクローンから脳幹を途中で取り除いてたんだよな…。
松山健治 @fgyuiev 2017-10-14 09:16:40
篠田節子もかなり前に似た様な話を書いてるよ、まあよく使われる題材というだけの事だね。
カオル @moegikaoru 2017-10-14 09:27:52
nob_asahi 大丈夫だ、忘れてないぞぉぉおおおおおお!  でも、新井素子作品じゃ、不老薬の為に子供を大量飼育してた話がエグすぎて、そっちの方が印象デカかっただけだけどね・・・
長介 @chousuke 2017-10-14 09:28:56
「わたしを離さないで」は「クローンネタ」の一言で括るにはあまりに濃密な読書経験をさせてくれるのでぜひ読んでほしいと思う。全編とても静かで激しい言葉も難しい観念も出てこずスラスラ読めるのに、絶望と幻滅が行き渡ってて深い水底へ連れてゆかれるようだ。凄いよ。
乙坂 京(ミヤコ) / おると @ort_Lotus 2017-10-14 09:33:56
まさかこんなところでApocryphaの名前を見ることになるとは(気持ちはわかる)
すい @suisui333 2017-10-14 09:41:43
クローンがわざわざ十分な知能を持っているのにそれを殺して終わるのは非効率が過ぎる。片方の肺・腎臓、肝臓の半分などを使用してなんやかんやでクローンも生きていく展開の方が予想されてしまう。しかしそれだとテーマが軽くなる。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-10-14 09:42:42
たしかに過去何度も書かれたテーマなのかも知れないが、新しい世代の人が早い段階でそれら過去の名作に触れる確率は低いので定期的に書かれることにも価値がある
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-10-14 09:47:51
まぁ割と腐るほどある話ではあるやろ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-10-14 09:51:24
suisui333 軽いかね? むしろ数倍重い話が創れそうだが
オクラ @okura____love 2017-10-14 09:51:52
オクラは食べられる事こそが幸せであり喜びでもあります。
あきらめた @6123Gomibako 2017-10-14 09:59:28
昔、食糧危機解決のため障碍者及び成績不良者は食料にされるSF短編があった。年々この手の発想はマイルドになっている気がする。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-10-14 10:02:57
クローンが自由に歩き回れたら、本物と入れ替わっても分からんじゃん。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-10-14 10:04:20
ここまでのコメに出てきた費用対効果がどうとか拒絶反応がどうとか培養液槽で育つとどうとかを全部混ぜ込んでうまい具合に調理したらちょっといい感じのフィクションが書けるのではないだろうか
黒ベエ @96beE3 2017-10-14 10:05:52
機能性だけを求めるのならば何故クローンに自我意識を持たせるのか。効率性以前に「企図されていないはずの要素の顕現」ということで製造管理側はパニック必至だろう。
watyu @watyuking 2017-10-14 10:14:24
パーツ培養とクローン製造の間隙を埋めるために、高級食材としてのソイレントシステムを提唱したい。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-10-14 10:16:48
思いだした。世にも奇妙な物語の「完全治療法」だ。
たかにそ @takaniso 2017-10-14 10:23:57
これを悲しい話だと? 同族以外には既にやっている事だ。 殺して役に立たせるために産み育てる。 そう、養殖だね。
くすき @kusuki_xx 2017-10-14 10:24:03
昔なかよしだかで、自殺した父親の保険金で角膜移植した少女が身に覚えのない映像が映るようになり、移植手術した病院の息子と一緒に病院の裏の顔を探ったら移植のための生かされている献体を見つけてしまったっていう話を思い出した。最後は病院の息子が主人公に角膜移植した少女と共に火事にしたはず。作者も作品名も思い出せなくて気になる!!誰か覚えていたら教えてください。
万年雪 @perennialsnow 2017-10-14 10:26:29
前にコメしてる人もいるけど、クローンでも拒絶反応は起こりうるから彼の移植が失敗して「役に立たなかった」と死後なじられる結末が浮かんでしまった。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-10-14 10:33:55
みんなカネなし老人になったらソイレントグリーンになろうぜ!
まうみん @maumin66 2017-10-14 10:39:37
これ系なら「私の中のあなた」って小説がオススメゾ。白血病の長女への移植のために生まれた次女が裁判で自分を取り戻そうとする話。読んだあとスッゲェ複雑な気分になれるゾ。
nnouse @nnouse 2017-10-14 10:42:00
自分はなんのために生きてるのか、とか考えなくていいし、自分探しとかしないでいいからラクだね。他者のために自分がある、という概念自体は部品取りクローンで極端に表現されているだけで、御家存続・滅私奉公の武家社会、騎士道精神に通じるものがあるから新しいものではないし、彼らがみな不幸だったとも思わない。
amallo @ttmsamallo 2017-10-14 10:45:39
感動ファーストフード
gunjo-chan @yama4321 2017-10-14 10:49:57
クローンの脳はペットの熊に入れるんですよフフフ・・・。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-10-14 10:51:55
(クローンじゃないけど)「本物」の方をバラバラにしちゃったブラックジャック先生は最高ってことだな。倫理?こまけえことはいいんだよ。
Haruka McMahon @regicat 2017-10-14 10:51:56
「私の中のあなた」が上がったのでもうひとつ上がってないのから菅浩江「五人姉妹」を。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-14 10:53:08
人機の綱島しろうの読み切りに似たような話があったような。
酔宵堂 @Swishwood 2017-10-14 10:56:56
脳は脳できちんと使い途(演算装置とか?)があるのでは。コスト考えたらどんな部品も無駄にしないだろうし
Tin Lion(オルタ)WF6-06-07 @Tin_Lion 2017-10-14 11:03:39
ここまでシドニアの騎士なし
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2017-10-14 11:10:33
「ぼくのたいせつなもの」ってゲームが、昔あってな…  オチはこの話よりも少し先の方へ行ってるけど。
くすき @kusuki_xx 2017-10-14 11:12:34
[c4240671] これです! ありがとうございます。  教えていただいたページのイラストが過去に見た絵と違うので戸惑いましたが、本編を見て同じだとわかりました。
_ @readonly6582 2017-10-14 11:13:50
もう移植したのは腎臓で二人とも末永く仲良く暮らしましたとさってことにしようぜ
_ @readonly6582 2017-10-14 11:16:57
こんな幼少期に腎臓移植必要=遺伝性疾患だとしたらクローン意味なくねとか、腎臓移植しても一生使えるわけじゃないよねとかこまけぇことはいいんだよ!
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-14 11:19:26
脳は監視カメラや自動ドア用のCPUに使うんでしょ?まほろまてぃっくだとそうだった。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-10-14 11:19:43
ちょっとヒネった話だと小林泰三の「人獣細工」かな。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-14 11:30:25
tsuachiya1 私は内部から壊すはかっこよかったです。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-14 11:30:37
ナムコのゼノサーガシリーズだと、ロボットよりもクローン人間の方が安上がりだからという理由で、クローン人間が沢山出てくるよね。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-14 11:31:34
regicat じゃあ「玩具修理者」で!(違う)
いぶし @robodama 2017-10-14 11:45:51
新しいカートリッジはいい調子ですよ。もっと喜んでください
ミトス@宮城 @mitos7 2017-10-14 11:54:09
これくらいの技術があるながら、逆に本人の脳をクローンに移植する方がいいようなきがする><
Osafune @Osafune_ 2017-10-14 11:57:18
培養槽の中で育ったら、脳が萎縮とかしてまともな臓器にならないかも
blade0@オッ㌠ @blade0 2017-10-14 11:59:13
新しい体に記憶をダウンロード…「からくりサーカス」ですねわかりまs
押川歩 @asphaltos1 2017-10-14 11:59:20
なんでこの子供は自分の顔を知っているんでしょうか?
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2017-10-14 12:02:02
hihumi_yoitu 星新一はエッセイだかアイデアメモだかで書いてましたね。その際も脳をどうこうして先天的無能人間にするというきちんとした(?)処理をする前提で。
れん @len34440908 2017-10-14 12:02:09
iPS細胞とかが出てきて、この手のSFは過去のものになっちゃったね。
kattun @katukatunx 2017-10-14 12:02:22
本当に凄いのは、培養施設のなかで育ったのに、知識があることだな。 寝てるだけで知識吸収とか学校必要ないな。
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-14 12:08:21
「ライトジーンの遺産」もいいぞ
Destroyer Rock @hondapoint 2017-10-14 12:11:01
mitos7 それが、新井素子「今はもういない私へ」なんで。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-14 12:15:54
BLACK OUT (1995:TV朝日) Futurity01『DNA』(BOはDVD/BD化しないかな~と待っている。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-14 12:17:35
アンパンマンの頭ってどういう扱いなんだろう…
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-10-14 12:20:39
スパイラル推理の絆か・・・
転倒小心 @tentousho 2017-10-14 12:27:00
ご本人のアカウント見に行ったら続きが掲載されてたんですが、なんというか「もーいいや」って適当に描いちゃったような雑な感じだったので見てるこっちも「あーじゃあもういいや」ってなりました
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-14 12:28:50
「多重人格探偵サイコ」も同じ題材なんだけど、あっちはいろいろ迷走してた感が。
権力の狗 @daken3gou 2017-10-14 12:37:04
いちいち金と時間かけてクローン作らなくても必要な臓器だけサクッと作ればいいじゃんって未来が見えてきた現代において新規に創作するには微妙なネタだなぁ、という感想しかない。
悪魔か天使か怪獣のミカタ @mikata666 2017-10-14 12:43:02
既存のクローン問題を上手く書かれている作品を雑に抜き出した感じ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-10-14 12:44:00
IzuQP ホントこれ。いい加減直しといてほしい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-14 12:46:33
okura____love あなたの「本体」ってどれ? (食べられるとなくなってしまうけど、あなたの意識/アカウントを所持する主体は畑の中にあるの?)
2ap_2 @2ap_2 2017-10-14 12:49:22
ワンパターンやね
けろりん🍑 @kerorinkeroro 2017-10-14 12:54:26
ドラマ「ラストホープ」は、たしかクローンじゃ無かったけど、臓器移植のために作った弟が医者になり、移植された兄が塾講師という展開。弟は手元で育てなかったけど、親だったら複雑なんてもんじゃないだろうな。ちなみに兄役がブレイク前の高橋一生なので、もう一度見たい。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2017-10-14 13:02:29
キノの旅かな? 現実でも骨髄移植のために兄弟作った例もあるしね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-14 13:03:17
わたしを離さないで は TBSのドラマでやっていたけど、衝撃的で壮絶だった。  と同時に、クローン倫理を考えるためには、ポツポツと出てくる話。 ただ?この手のネタをやるなら?過去のネタを踏襲した上で新しい展開を提示できないと?ただのパクリ漫画でしか無いし、この漫画家には才能はないといえる。 原作をなぞらえるだけの才能はあるみたいだけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-14 13:08:54
タイトルを変えてという要望があるけど、 またこいつがパクリ漫画を書いているぞ!という告知と、パクリ漫画だからこその告知をして、タイトルで判断させるという意味ではこのままでいい気がする。 あくまでこのコメント欄は、そのパクリ作家のあたりの追求と、 各自の どうしてクローンはいけないのか?の倫理の話で盛り上がる話で、 命とは?人権とは?という話にシフトするほうが良いでしょうね、。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-14 13:11:31
katukatunx 自分も率直にそれ思った。それで突っ込む前に投稿してくれてどうもです。自分で考えた話のネタじゃないから、そういう話のプロット、シナリオが全然出来ていない証明になります。 つまり、パクって受ければそれでいいだけの作家で、本当に軽視すべき問題でも有ります。
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2017-10-14 13:19:19
なんっつーかよぉ、種のクルーゼって「俺の後継者は俺しかいない」な感じで創られてそっから何ゆえ反旗を翻したのだろうとちょっと取り留めの甘いモノを出してみる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-14 13:20:38
培養されるだけの存在なら?脳がない状態の培養だけしていればいいのですが、それも倫理的にどうかという話ですしね。先日たまたま、コウドノリS1で7話ぐらいで 無脳症と発覚したから諦めるという話がありました。 他人が干渉しなきゃ生きていけない話 という部分もありますが、それができるなら 無脳にして培養する事も可能かと、 ある意味現代では、自分の健康皮膚をとっておいて、ESP細胞~ 老化の際の皮膚張替え術は有ります。お金を出せる人が、命を永らえる。現実に起きているという。
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-14 13:25:29
時期が時期だけに、よくこういう漫画を描いたって勇気だけ褒めたたえたいw ちなみにコメント欄にあげられてない作品で「クローンが作られた本当の目的はそれだったのか!」って衝撃のオチの作品は他にもあるよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-14 13:26:33
あと都市伝説ですが、ロックフェラーは自分のクローン人間を作っていて、脳以外のパーツを変えていた!なんて話もありましてなあ、 6回も心臓移植をしたとか、さすがに脳は入れ替えられないので、とうとう絶命したという説。
倉瀬美都 @clausemitz 2017-10-14 13:27:35
kenjirou 食べられるのが幸福だと藤子・F・不二雄『ミノタウロスの皿』もありますね。
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-10-14 13:36:28
そういえばジャンプ+で…と打ちかけてそれ自体が壮絶なネタバレなので紹介するのをやめた。自分で探して。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-10-14 13:56:34
sengodebu 移植用クローンは表現型の1倍体の方がいいのか?それで胚が成長するかはともかく。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-14 14:18:43
柏木ハルコ氏の読み切りとか、ブラックジョークとか。
九銀@半bot @kuginnya 2017-10-14 14:32:18
臓器移植用の物質に人格をわざわざ持たせる意味は何だ
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-10-14 14:39:55
発生初期に生体維持に必要な脳幹だけを残して脳みその大半をぶっ壊しておけば良かったんじゃない?この子が人の子宮で生まれたのではなく、機械の中で生まれるのなら、人為的に無頭症胎児を作る処置をしておけば手っ取り早いね。無頭症胎児は親の胎内にいる間は問題なく生きてるから、機械に繋がれてるときは問題なく生きていけるけど、外した途端に死ぬって形に出来るから、罪悪感を感じないですむし、倫理的な問題もクリアー出来る。大人になった無頭症胎児が浮かぶシリンダーが無数に並んだ臓器工場……ちょっと素敵な江面だねw
瑞樹 @mizuki_windlow 2017-10-14 14:48:07
つーか、もはやiPS細胞と3Dプリンターで臓器をお手軽に作っちゃおう!って研究がなされてる現代に「クローン人間を作って臓器を取ります」ってフィクションはもはや三週遅れだよねぇ~人工的に作った人間のお話なら、「結婚はしたくないが子供は欲しい。老いたときの稼ぎ手兼介護職で……そうだ!iPS細胞でクローン息子を作ろう!」とか「少子高齢化なのでクローン日本人を沢山作ろう!法案可決」って話の方が面白いかも(iPS細胞で人ではないが卵子と精子を作る実験は成功してるらしい)
Ukat.U @t_UJ 2017-10-14 14:50:28
nob_asahi 「今はもういないあたしへ…」はちょっと違うひねり方をしていて面白いですよね。
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017-10-14 14:53:04
>発生初期に生体維持に必要な脳幹だけを残して脳みその大半をぶっ壊しておけば良かったんじゃない? 脳の移植をする時に必要だから丸ごとクローニングしているのでは?(適当
アルミ缶 @toolazytobegood 2017-10-14 15:14:32
robodama ボ卿はイドフロントにお帰り下さい( ゚д゚)!
心地よく秘密めいた場所 @denerosity1 2017-10-14 15:14:59
chousuke 荒川弘さんの百姓貴族、銀の匙とあわせて読むと、「豚や牛に当たり前にやっている事だよな…」と考えが深くなりますね… 人間が家畜の人間を管理育成したこの世界は、臓器移植のために攫われる子供はいないでしょうし… 単なるディストピアSFでは終わらせない何かを深く読み手の心に残しますね
心地よく秘密めいた場所 @denerosity1 2017-10-14 15:16:57
新井素子さんの作品でも読みました。 あのラストが移植のためのクローンものでは一番恐ろしいし このマンガの続きにそのままなりそうな展開ですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-14 15:47:56
先天的な疾病の場合、完全なクローンを作成すると疾病も受け継がれちゃうんじゃないの。
唯野 @tadano29 2017-10-14 16:05:11
割と古典的なネタだからかSF者のツッコミ激しいなw
Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2017-10-14 16:11:45
これに対してパクリだなんだいうのはあんまり正しくない気はするけどなぁ…これはパクリというよりは定番という方が近いと思うのだけれども、そんなに軽々しくパクリという単語は使ってほしくはないです、クローンについて考えるならばかなり普通に何度も考えることでしかないわけで
ヘボピー @hebop_ 2017-10-14 16:22:59
タイトルは覚えていないけれど、90年代の少年ジャンプの読み切りにも似たような設定の漫画が合った記憶が。
耳の人 @he_noki 2017-10-14 16:34:50
記憶移植するにはクローンの脳と体を自分に近く育てておかないといけないって設定の話もあったな。当然クローン側は知らないのでオリジナルを親だと思ってる。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-10-14 16:46:00
臓器を取るためだけに人間そのものを複製するのが非現実的で非効率的、という指摘に感じるリアルの技術進歩
rollmaki @rollwomaku 2017-10-14 16:51:39
ややこしい事に、ラスト2ページのツイートは転載してないわ、最終ページに至ってはpixivだけに載せてる形だから載っけようがないのがややこしい。クローン物に諸星大二郎の奇妙なレストランを足して2で割って放り投げたような感じだと思った。
じぇみに @jeminilog 2017-10-14 17:01:04
超人ロックで何かあったときの予備として育てられてる子供の話はあったな(あれ上で出てたかな
ウェポン @weapon2011 2017-10-14 17:35:09
まあいろいろ言われてるけど、素人の創作にいちいちそこまで……と思ってアカウント見に行ったらプロだった事の衝撃。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2017-10-14 17:35:43
クローンってのは、2万体ほど作って「神ならぬ身」になるための実験に使うのでは?(ラノベ脳)
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017-10-14 17:55:33
チキン・ジョージという店名の焼鳥屋を見たときの衝撃には及ばないなあ
🚮 @recyclebin5385 2017-10-14 18:20:56
ここまでシックスデイの話題なし。死ぬ前に予備の肉体に記憶を引き継がせることを繰り返して不老不死に…ってそれただの記憶をコピーされた他人やんけ
nekotama @nukotama001 2017-10-14 18:24:12
散々言われてるが、理屈を絵にしてるだけで展開がないスルメロックよりは漫画の体をなしてるだけマシだぞ。
nekotama @nukotama001 2017-10-14 18:25:23
Negative_IsGood 記念すべき一話目、量産型稲垣が登場するんだよな、ああDVDかBDにして欲しい。
散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2017-10-14 18:25:49
『クローンは「魂」を持たないので自発的な活動はしないが「魂」を移し替えることはできる』設定で人体丸ごとを予備にする設定で書いたのは島本和彦さん。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-14 18:30:45
クーロンは電荷をもっている
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-14 18:31:59
実はクローンとオリジナルが逆だったってオチ?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-10-14 18:33:50
で、結局胸糞悪くなるだけの話なわけね。こんなネタ昔からやりつくされてるだろ。輸血が可能になった100年前ぐらいから何かしらの技術が発表なり実用化なりされるたびにフィクションとして書かれてたんじゃねえの?
檜邑 圭吾 @keigoh 2017-10-14 18:48:55
あれ?綾波レイがまだ出てない?
H0rihit0.S @CP_Clown 2017-10-14 18:58:16
わざわざクローン側に言語と倫理観と常識を教え込んだ上で使うドクターの狂気よ
@maryallyman 2017-10-14 20:27:00
okura____love ミノタウロスの皿みたいな事をおっしゃっとる…
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-14 20:27:10
fgyuiev どこで見たのかすっかり忘れてたのでブックマークした。ありがとう。
fiz@Ryzen7 1700 @wwasd 2017-10-14 20:28:25
4219には「良い荷が行く」という語呂合わせもあって、運送業に人気だったりもするんやで。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-14 20:31:59
nukotama001 尚のこと出しにくいとは思うよな。当時の事務所所属時代の出演作品だから。LD買いそびれたのが悔やまれる。
nekotama @nukotama001 2017-10-14 20:47:38
Negative_IsGoodVHSのソフトなら持ってるんだけど、ウルトラマンティガや未満都市とか、元ジャニタレ出演ドラマのソフト化例がないわけでもないから。
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2017-10-14 21:37:22
「神鯨」ってSF小説で描かれる複数の時代の一つに臓器を取るためだけに育てられたクローンが登場しますが、家畜のように育てられていて言語を教えていませんでしたね。知性を敢えて与えない、という設定でした。__oMo__ 「臓器を取るためだけに作られたなら愛着がわかないように話しかけたりしないしだろうなあ。」
Cook⚡4/2世界自閉症啓発デー、~4/8発達障害啓発週間。啓発まとめ編集中! @CookDrake 2017-10-14 21:42:39
「地球からの贈り物」というSFでは、恒星間移民で地球との連絡が途絶した星で、移民船のクルーの子孫が特権的な支配階級になりそれ以外が下層民になって、下層民はほんのちょっとした罪でも死刑にされて特権階級の臓器移植ドナーにされているって星が描かれてたな。オチは書かないけど、面白かったですよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-10-14 22:03:16
なんだろうこの殺伐とした空気
Masafumitter @masafumitter 2017-10-14 22:11:54
ダルタニアスもそうだけど、山田正紀の短編に『コルクの部屋から何故逃げる』というのもあったな。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-10-14 22:16:56
人間の遺伝子と豚を掛け合わせて内臓移植用豚を作ってたって小説があったなwその実験で健康体であっても豚の内臓と取り替えられた少女が自分は果たしてまだ人間なのかそれとも豚になってしまったのかと狂っていくような話だった気がするw
taka @210takachan 2017-10-14 22:55:46
ちょ、タグwww「アボガド6」ですよ(アボガド6警察)
一朔(かずさ) @mille_lapis 2017-10-14 23:08:45
新井素子さんが頭に浮かんだ人はこちら。→ 【ネタバレ】ドラマ「わたしを離さないで」で新井素子さんの小説を思い出した。(追記:2017年10月) - Togetterまとめ https://togetter.com/li/929272
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-10-14 23:53:39
クローンネタは遙かに昔からあるし、移植も付き物だし、別にいいと思う。しかし後味悪い。ここまで似せて作れるならもっと夢のある話がいいな。
coilcoils @coilcoils 2017-10-15 00:20:28
みんなだって他の社会の歯車の代替なのにさ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 00:25:41
「ブラック・ジョーク」ではフリードリヒ2世実験を引き合いに出して「愛情無しに育てると発狂する」ので「神の国」を作った事になってる。
綾沙 @elevenayasapg 2017-10-15 00:59:33
なんかの授業で「もし移植しないと助からない病気になった時に自分のクローンが現れて『臓器をあげる』と言われたらどうする?」(クローンを殺せるか=クローンも自我を持った個人と見なすのか?)っていうテーマでディベートした覚えがあるんだけど、今考えたら人間作れるくらいの技術があるなら臓器だけ作ったほうが早いよなあ…
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-10-15 01:27:04
本気で考えさせられるネタにするなら、クローンよりもむしろ兄弟設定の方がリアリティや生々しさは上がると思う。兄に腎臓や骨髄を提供するだけのために生まれらきょうだいとかは、既にノンフィクションであった気がする。
Podoro @podoron 2017-10-15 02:03:12
せっかくノーベル文学賞でこれから読もうって人も多いであろうカズオ・イシグロのあの作品の一番のネタバレをまとめで広めてしまうのはやめません? せめて作品名は伏せるなど、収録ツイート削るなり配慮した方が良いかと。そもそも古い作品ですけど、今まさに一番注目を集めてる人の代表作の一つなんだからさ。
すいとう @mizum0m0 2017-10-15 03:44:42
はいクローンのある世界です!はい提供側には苦労があります!嫌ですね!怖いですね!! って内容だけだったら、カズオさんの小説は名作と言われなかったと思う あの小説はその一歩先に視点が置かれているからこそインパクトがある。
荒木 九郎 @stein00000 2017-10-15 05:36:19
手術失敗したからクローンを本人として引き渡したというオチって解釈してた人もいたような。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2017-10-15 06:16:41
タイトルも作者も忘れたけど、丸焼きにして食べるために幼女を育てるって漫画があったなぁ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-10-15 07:21:29
本人にも番号付与。初めての移植手術で母親も製造した臓器の移植と解釈。病院はクローンと称してデザイナーベビーを製造していたのではと推測。記憶を転移させる技術までは不明だが。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-10-15 10:07:31
シュワちゃんの「シックス・デイ」とかブルース・ウィリスの「サロゲート」は誰も相手にしてくんないのか・・・
電波椅子🐱 @dempacat 2017-10-15 14:09:47
星新一だっけ? 親に「産んでくれなんて誰が頼んだんだ!」って言う糞ガキに「私が頼みました」って言うおじさんが現れるショートショートは。
ぎっさん @doceneve 2017-10-15 14:16:17
健康体のクローンに脳移植しちゃえばいいじゃん(その場合どっちが本人か)
Épouvante @epouvante 2017-10-15 15:11:53
悲劇的状況を現出させるために各種テクノロジーのレベルを調整してあるので鼻白む。 この手の話だと、ジョン・ウィンダムの「不老長寿の夢」(1951)オススメ。
某MK @ssf3dymn 2017-10-15 17:03:21
「○○ちゃんを救う会」で募金を集めて他国にマネーパワーでねじ込むのもこれに似た行為な気がしないでもない。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-10-16 22:30:53
むしろ少子化の今はそろそろ、「もう産めなくなった憧れの人との子供をクローンから」の方が切迫感がありそう(そして理想の存在に逃げられるSFはとっくにあるw
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-10-16 22:37:37
moegikaoru アレは凄かった. コバルトにアレを突っ込んでくるもとちゃんマジもとちゃん(ぉぃ
田中 @suckminesuck 2017-10-16 22:50:45
dempacat ひたすらクソガキにされるがままになってた両親が目をそらしながら金受け取るやつ?
F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-10-17 00:12:34
この人の作品はなんというか…SFが死語となった現代において、ド定番のSFネタを布教するという意味では意義があるだろう。老人が肉体を焼かれて電脳世界で生きる漫画の時も、昔からあるネタだなぁと思ったし。
lonngfa @lonngfa 2017-10-17 14:51:40
shinobizato 最後の拡大画像とツイートを見てようやく、単なる臓器提供のためのクローン人間、という話ではなく、クローン人間へのすり替え、という内容なのだということがわかりました。まあこの作者さん、細かい説明をしないで読者の解釈に任せる、という芸風みたいなので、どちらが正しいのかはわかりませんが。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017-10-17 15:31:20
臓器だけ作ればいいじゃんって思っちゃってもうだめだ。まあガンダムは人型じゃなくていいじゃんみたいな話なのかもしれないが。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-17 15:45:01
nob_asahi 真っ先に思い浮かんだんで、コメントのなかにあって安心した!
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-17 16:01:40
mizuki_windlow そうなってくると、読者として個人的な注目点は「一番の問題点である乳幼児期の世話と社会人として使えるまでの教育をどうするか」かなー。仮にそれを科学的に解決する方法があるなら、同様の方法で通常の子供にも使える=出産子育ての負担がなくなり、そもそも少子化は解決方法に行くのではないか(その場合クローンの必要性とは)それともクローン保育園やクローン大学が出来るのか、その費用は等々…こういうの技量がある作家で読んでみたい。
トリニガス @torini311 2017-10-19 03:28:47
この人と、この人の描く漫画に感動している人達にはいつもゾッとさせられる
awawa @awawawada 2017-10-20 02:39:36
関係ないけど「わたしを離さないで」は臓器移植のためのクローンものって部分がフィーチャーされすぎてて嫌だ ドラマ版は特にひどかった もちろん重要なポイントではあるんだけどその作品のキモはそこじゃないんだよ… 普通に生きてる人間が人生を生きていくのと同じように、人生の短さと愛しさみたいなものを悟っていく話なんだよ
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