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PYONU(24) @PY0NU_420
タトゥーを入れたいなって思ってる人に少しでも読んでほしくて、馬鹿なりに頑張って書いた。 pic.twitter.com/nPiRl9fIVZ
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@speedup420
@PY0NU_420 私もMRI受けたことあるよん
five @_GdogG_
@PY0NU_420 MRIいけたいけてないじゃなく。笑 そうゆうこともあるよって事だよね。 なんか大きさがあるんだよね? 直径だか半径だかが何センチ以内じゃないとダメとか… でも俺には言いたい事と想いは伝わりました。 生半可ではないけれど…、けどちゃんと考えていれろよって事だよね👍
B...420.ST @B420ST
@PY0NU_420 MRI入ったら墨ついとるとこが熱もちましたw
PYONU(24) @PY0NU_420
@B420ST まじですか?!やっぱりそういう方もいらっしゃるんですね😔
彫処 華 Tattoo artist @oregaitigoore15
@PY0NU_420 簡単に言えばMRIから発生する磁場に タトゥーインクの成分である重金属が反応し 熱を帯び火傷のようになるのですが、 これは質の悪いインクや 一昔前のインクを使用し タトゥーを施術された場合に よく起こる現象です。
彫処 華 Tattoo artist @oregaitigoore15
@PY0NU_420 現在使用されている タトゥーインクの多くは 有機顔料と言い MRIで反応するような 重金属は含まれておらず、 その製造元(アメリカ、ドイツ等)で 製造基準を設けその中で製造されています。
彫処 華 Tattoo artist @oregaitigoore15
@PY0NU_420 これを踏まえ PYONUさんの言う タトゥー入ってる=MRI検査出来ない ではなく、 MRI検査可能なタトゥーインクを使用している彫師の元でタトゥーを施術する。 タトゥーインクの成分を理解している彫師の元でタトゥーを施術する。 これに尽きます。
彫処 華 Tattoo artist @oregaitigoore15
@PY0NU_420 信頼でき実績のある 彫師選びが大事なのです。 文章を読ませて頂き、 多くの知識のない方に誤解を招く可能性があるので、 このリプを拡散して頂けると有難いです。
PYONU(24) @PY0NU_420
@oregaitigoore15 とても分かりやすい説明、 とてもありがとうございます🙇‍♀️🙇‍♀️🙇‍♀️
りのら @Peace_History
@PY0NU_420 刺青が入ってるいると火傷のリスクがあり、撮影を控えるのが一般的です。ですが、命のリスクがあるのに撮影を控えるというのは一般的にありえないです。撮影しないという事は代替え検査があり、する必要がないと判断されたのだと
朱雀 @ay15feb14tvxq
@PY0NU_420 @risa_risa_co ご自分の身体が大変な時に、ありがとう、良くなりますようにお祈りしてます。
りのら @Peace_History
@PY0NU_420 思います。病気が見つかり、悲観的になられていると思います。タトゥーを入れた事で自分を責められているようにみえますが、病気と闘うのは大変ですよね。自分を責めず頑張って下さい♪
ちーすけ(p*・ω・)p @06jasmine08
@PY0NU_420 手術が成功して、腫瘍が綺麗になくなりますように☆☆
PYONU(24) @PY0NU_420
@06jasmine08 ウルトラスーパーありがとうです🙇‍♀️🤝
せー @ki112503071
@PY0NU_420 @a09023539182h MRIの磁場の強さや撮影場所に近い所にあるか動画でも変わってきますよね。 HEATTECHも同様に熱をおびる事があるので冬場は、気を付けて下さい。
chanshi🖇️☆ @chanosma
@PY0NU_420 結婚前にタトゥーを入れると言った彼を止めなかった事を後悔してます。結婚し子が生まれてから、プールも入れないし温泉にも入れない。プールはまだ今はラッシュガードがあるけど、温泉は入れない。息子が小学生になり女湯に入れなくなり男湯に子どもだけで入るしかなくなった。若い時気づかなかった。
かのめろ🐶⋆⑅ @knyxx88
@PY0NU_420 引用でも書いたけど、うちの旦那はかなりタトゥー入ってますがMRIしてました。 放射線技師さんいわく、最近のMRIはタトゥー入ってても大丈夫みたいです。MRIできなかったなら、セカンドオピニオンした方がいいかもしれませんね、大きな病気ですし。応援してます。
ヨコヤマ(横山哲也) @yokoyamat
@PY0NU_420 ほとんど大丈夫っぽいですね。病院が、患者のことより訴訟リスクを恐れて拒否するようですが。たとえばこんな記事。 ameblo.jp/stroker/entry-…
Mi4 @yopikupi3031
@PY0NU_420 @dj_danchou 私も身体中ほぼはいってますが… この間大きい交通事故にあい 昨日MRI受けましたけど なんの問題もなかったです! 病院からは火傷の可能性の説明は されましたが熱くなったらボタンみたいなの 押すと停止できるそうです。 お大事にして下さい。

コメント

かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2017-10-14 19:18:41
「病院が訴訟リスクを恐れて~」とか言うなら自分のタトゥーに金属が含まれてないことを患者自らがちゃんと証明しろよ。恐れてるのは患者様の火傷のリスクなんだよ馬鹿かよ。
hara471 @hara471 2017-10-14 20:41:44
ここ日本だからね 日本で入れ墨はなかなか受け入れられないわけで かっこよくもないわけで
権力の狗 @daken3gou 2017-10-15 00:54:06
ぶっちゃけタトゥーはジャニーズのツアーT並みにダサくて痛いと思うので自分の意思でからだには絶対いれないけど、今は安全みたいだし消すことも可能らしいのでそういうのが好きな人は好きにしたらいいと思う。ただ恋人にお熱なあまり相手のイニシャル彫ろうとする人だけは全力で止める。
影山影司 @apto117 2017-10-15 04:46:12
刺青を彫ること自体は個人の自由で好きにやればいいと思うけど、医療面での免許や制度化を進めてこなかった彫師業界は信頼出来ない業界だと思う。
asada134 @asada1236 2017-10-15 04:54:43
ファッションって言うんだったらシールで我慢しとけばいいのに
GRAM @gramprimeGGWP 2017-10-15 05:19:54
調子こいて地雷踏んでもそのまま死ぬわwwwとか言ってたバカ女が死ぬの怖くて後悔してるだけのしょうもない話。中身の無いいつも通りのメモ帳スクショのクソツイート
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2017-10-15 05:19:55
これもともとヤのつく自由業の人が「MRI受けたら背中のお絵かきのとこ火傷した!慰謝料出せや!」って言ってきたから病院が墨入ってる人のMRIに難色示してるって話だったと思うけど 必ずしも火傷するという事ではないらしいが危険性はあるので嫌がる病院がほとんどって覚えといたほうがいい
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017-10-15 06:01:38
apto117 まぁ、今後は医師免許なしでやっちゃダメって話になってますから大丈夫でしょう。というか、絶滅するかと。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 06:14:24
使ってる墨が例え重金属の含まれていない物だとしても、火傷をしていないのに火傷をしたとごねて金を取ろうとするやつが現れて、一律拒否になるんじゃないかな。
ひーろん @bo__san 2017-10-15 06:48:47
ゴミクルにしてはいいまとめ
tehu @kusanisi0 2017-10-15 06:55:11
病気関連で若気の至り後悔してるのは気の毒 無事回復しますように
あがねこ🍔 @agathaneko 2017-10-15 07:08:28
具体的な予定があるわけではないけど、これからタトゥーを入れることがあればインクの成分をよく確認して、何かあった時に医者に見せられるように成分表のコピーかなんかを貰っておくことにしよう。
asagi @asagi2013 2017-10-15 07:23:13
それ以前に血液を媒介した感染症のリスクがあるんですがそれは……
まりも @potimarimo 2017-10-15 07:33:00
別に私はタトゥー入れる気はないけどさ。きれいに入れている人見たらきれいでいいじゃない。なんでマウンティングを始めるわけ?しかもそのために医学的に間違っている話を広めてまで。馬鹿じゃないのか?恥じるならそっちを恥じろ。
r1h3 @r1h33 2017-10-15 07:39:21
温泉温泉って家族風呂のない温泉地って少数派ではないだろうか?(東京蒲田の黒湯温泉等温泉地化していなけりゃ無いこともあるが) ちゃんと調べて探せよと思ってしまう介護で行ける宿が少ないマン
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2017-10-15 08:14:02
切実な文面でとてもいいとは思うけど残念ながらタトゥー掘る人はそのロックな生き方をしていた頃の自分自身なので病院の検査や親が悲しむといった内容で止められる気はあまり……
ヴァラドール @_Vorador_ 2017-10-15 08:28:55
医師免許が必要になることで透明性があがるのではと思いますが現状、針がどれくらい清潔かも分からないですし感染症リスクも確かにありますしねえ…… タトゥーは二次元でいいかな……
オクラ @okura____love 2017-10-15 08:38:42
一瞬オクラのタトゥーを彫りたいと思ったことがありますが思いとどまりました
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 08:39:11
歯科医は客は全員肝炎患者だと思え!と教育されていると聞いたけど、刺青の彫り師はどうなんだろうね?
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-10-15 08:40:22
まじかよ音楽番組ドタキャンとか最低だな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 08:47:48
知り合いがアメリカでアートメイクの勉強をすると言って渡米したけど、中卒なんだよね。似たような経歴の方は結構いるんじゃない?医師免許必須なんてなったら廃業続出で、闇彫り師がヤクザの資金源になるかも?堕胎が禁止されていた戦前に、闇医者がおうこうしたみたいに。
ayuho @ayuayumayu 2017-10-15 08:55:13
メディカルアラートタトゥーや怪我の傷跡をカバーするタトゥーがあるから否定はしないけどリスクも踏まえ一生付き合う覚悟がいるよね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 09:11:04
本来は歯科医か外科手術並の衛生管理が必要なんだと、肝炎等の感染症リスクを理解した上で自己責任でいいんじゃね?保険料はそれで実際に上がる訳だし。
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-10-15 09:22:24
文字通り「後悔先に立たず」
IJN @JapanNavy_Blue 2017-10-15 09:33:22
だから最初っから観音様とか菩薩様彫っときゃいいのに(妙な理屈
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2017-10-15 09:34:12
どういう理由であれ人の身体に傷を入れる以上、何らかのリスクを負う事は彫る側も彫られる側も覚悟しろよという話だよなあ……
チャダ @puppetmaste2501 2017-10-15 09:54:38
他人の痛みは解らないからねぇ。これに関係なく先達の忠告には皆(自分も含めて)耳を貸さないもの。先達と同じ過ちを犯し、苦労して初めて理解出来るんだよね。そして時間を無駄に使った事を後悔する訳だ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-15 09:54:47
これは一つの、 ネットのしくじり先生 で、恥を忍んで反面教師になってくれたことに、我々は、そういうバカをしないことで答えればいいのです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-15 10:03:37
重金属を含んでいるからMRIだとそれでやけどすることはわかる。 であるなら、それでも受けたいという人には、誓約書をとるなどをすればいいと思うのだけど、893には通用せず、誓約書をとっても、後々嫌がらせをお礼参りで仕掛けてくるということなら、拒否が一番簡単ですよね。ところで、昨今の整形では刺青をとることも手術で出来るようだけど?そういう手術をしてもなお?やけどするんですかね? まあ最も、刺青をそこまでしてとって、手術しようなんて893はいないとは思いますが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-15 10:05:09
zairo2016 MRIだけで 手術はいらないかもしれませんが、MRIもとらなきゃいけない事態なら?手術もついてくるということでみてください。
offered @offered_diA 2017-10-15 10:10:40
「そんときゃ死ぬからいいよ」って言う奴は確実にそのときになったらじたばたする法則
しげのβ版(求職中) @nega_rockwood 2017-10-15 10:13:33
こういう時困るのは確かにそうなんだけど、いざ彫るとなったらインクの種類よりは彫師のセンスを優先しないとそれもまたなんか悲劇を巻き起こしそうな気もする……('ω') 腕とセンスがよくてインクにも詳しく後々のことも考えてくれる明瞭会計な彫師とかハードル高くない?
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-10-15 10:15:16
タトゥーていうか刺青ね。 今好きなデザインが将来に渡って好きかどうかって微妙だから一生モノはちょっとなあ、って気はする。 ただ、風呂とかプールで禁止って言うのは今時差別なんじゃないかなあ。
李会 @rikaIMur 2017-10-15 10:15:49
zairo2016 その誓約書を医者が信用するかというと、信用しないでしょうね。公的な信用制度ができれば、あるいは信用するかもしれませんが。
李会 @rikaIMur 2017-10-15 10:17:15
それにしても、別に叩くような内容でもないだろう。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-15 10:27:34
刺青 岩絵具で検索したら、やっぱりな。岩絵の具ていったら、日光東照宮の彫刻などに使う塗料だから。生身の身体に入れるなんて、どうかしてる。自業自得だ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-10-15 10:30:31
えぇ彫師は、タトゥー入れようとする人にイレズミのリスクを全部説明するんやで。特にオサレタトゥーを入れようとしてる人はヤンワリと断る方向にもっていく。実際のところ海外でも厳しい目で見られるし、後からクレーム言われたらかなわんからね。
内赤RS @uchiakars 2017-10-15 10:30:43
すぐ差別っていう人、嫌いです。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-15 10:32:47
山海塾の白塗りなら害はないが。
小野阿久斗 @504timeout 2017-10-15 10:33:39
zairo2016 造影CTやエコー検査でほぼ代替可能です(検出率は下がりますが)。手術で使う電気メスも対極板を貼る位置を調整すれば火傷のリスクを下げることは可能です。だいたい入れ墨どうこうで必要な検査がーなんて言ってるのは、骨折でプレートやスクリュー入れた人や昔のペースメーカー入ってる人は必要な検査を受けられないって言ってるのと同じですよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-10-15 10:36:03
戦後の日本では刺青を入れるのが当たり前な職業なんてありません。 一部非合法組織と海外標準(?)への憧れで入れるバカが居ますがそこを基準にすることの無いようにお願いします。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-10-15 10:42:40
まとめ中の解説にもあるとおり、タトゥーインクに使う磁性体の金属(顔料)がMRIと相性が悪い。以前は女性の「書き眉(眉墨)」でもアウトだった。 ただ、「なますを吹いてる」きらいもあって、低磁場のMRI装置(1.5テスラ以下)を使ったり、局部的なら濡れガーゼを当てて火傷を防いだり、どうしても必要なら、手段はなくはない。「全身」となると難しいとは思うけど。 ついでに言うとアートネーチャーの「植毛」もMRI不可だからな。毛根に金属が使われているらしくって、メーカー自身が禁忌と表明している。
KID提督 @KID_sakotsu 2017-10-15 10:43:23
タトゥー彫るような人の知能はこんなもんだろうなってわかる文章だな
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-10-15 10:49:47
MRIは別としても、タトゥー自体が、かなり医学的にリスキーな行為だしな。小っちゃい針を、数え切れない程皮膚に突き刺すんだから、衛生観念のなってない彫り師に当たった日には、どんな病気を感染されるか、知れたもんじゃない。一昔前は、輸血、手術と並ぶ、ウィルス肝炎感染リスクのTOP3だったし。 あと、お肌にも良くない。以前、タトゥーの皮膚にメス入れたことあったけど、針を無数に刺したせいで皮膚が「瘢痕化」して、めっちゃ固いのよ。女性でアレは、ちょっとキツいんじゃなかろうか。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-10-15 10:56:10
医学云々じゃなくても、タトゥーも「ファッション」である以上、「流行遅れ」になってしまうと惨めだぞ。例えば、推しのタレントの名前を「〇〇命」とか掘ったあとで、そいつやゲス不倫で世間から消えても、タトゥーは消せない。服やグッズは着替えて売って捨てれば済むけど、タトゥーはそうは行かない。 カッコいいのは認めなくはないけど、ファッションとしても、タトゥーは個人的にはおすすめしかねる (マジ入ってすまん)
ひーろん @bo__san 2017-10-15 10:56:41
[c4244263] タトゥー嫌いだけどそんなこと言い出したらコンビニエロ本問答とかに利用されそうだからやめよう(提案)
uu @uu32555 2017-10-15 10:58:58
offered_diA 確実にと言うが、じたばたしてない人が黙々と逝ってることも忘れちゃいけないよ。粋がって後からじたばたする人は無粋だけど、マイノリティーなじたばたしない人は評価したい所存。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-15 11:07:53
もともと必要のないものを身体に取り入れるのは害ばかり。生まれてくる時から模様があるならまだしもよ。魏志倭人伝の「鯨面文身」とか、諸星大二郎の「マッドメン」は習俗だからそれは文化。しかし彼らが温泉やプールに来ることはないし、卑弥呼がMRI にかかりたいと病院に来ることもないし。
じょん/シャムワウ@シロ組 @John_shamwow 2017-10-15 11:07:58
r1h33 宿泊を前提としない温泉や銭湯の話と思われます。 温泉地などそもそもの選択肢が多いところでも、内風呂だろうとなんだろうとお断りする場所は多いのが実情です。
moxid @moxidoxide 2017-10-15 11:15:45
未来をドブに捨てて今を楽しむ事自体は悪いことだとは思わないのだけど、それを自覚してないのはちょっとねえ。
まりも @potimarimo 2017-10-15 11:38:11
[c4244263] どう害悪なんでしょう?自分がマウンティングしたくなるからですか?だれかがきれいにしようとがんばって作ったものをけなす人は害悪ではないとでも?そういう、誰かを傷つけて恥じないことを差別というのです。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-10-15 11:38:13
サッカー選手とかラグビー選手とか、海外のスポーツ選手は入れている人多いよねえ。
まりも @potimarimo 2017-10-15 11:38:56
uchiakars すぐに差別という人はいますかね?差別を見かけた時しか言わないと思うんですが。
うさもふ @mofu_usam 2017-10-15 11:44:02
それでも私はタトゥーをいれてよかった!!っと思える程度にプライドを持てる人がタトゥーをいれればいいのです
🍺番長♨️ @acrobunch 2017-10-15 12:06:44
彫り師がインクの全成分表を添付してくれるなら判るが、証明できる書類も無いのに医師・技師に対して「俺の墨は問題無い」と言い張っても、病院側はリスク回避するのは当然だよな。この問題本気で解決するつもりがあるなら彫り師が医師免許持つしかない
まりも @potimarimo 2017-10-15 12:14:53
自分の感性だけで他人の価値に上下をつけられると思う人は醜い。それはその人に対する客観的な判断に基づく区別なのでやっても問題ない。いやなら自分がやらなければいいだけのこと。それだけの話だ。
まりも @potimarimo 2017-10-15 12:17:51
acrobunch 対策はすでにまとめに載っているでしょうに。その対案として、彫り師が医師免許を持つなんて非現実的なものを上げてどうしようっていうんです?
まりも @potimarimo 2017-10-15 12:19:30
人は自分の偏見を守るためならどんなに非論理的なことでも信じられる。そんなバカになってまで守ろうとしなければいいだけの話なのに。なぜそこまで頑張って他人を傷つけるのか。悲しいね。
kn @darks508 2017-10-15 12:30:21
「MRIは金属ダメっていうの、もし金属つけてたらどうなっちゃうんですか?」って技師さんに聞いたら「ヤバイ引力で引っ張られてっちゃう」って言われて怖って思ってたんだけど、タトゥーの場合はヤバイ加熱になるのか。それも怖いな
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-15 12:30:57
John_shamwow ていうか、単に温泉という風呂に入れれば良いってわけでもないでしょうしね。最近のスーパー銭湯みたいなバリエーションのある温泉に行っても、露天風呂やジャグジーや香り湯等を回れないわけで…
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-10-15 12:33:26
自己責任だとか確約させても、絶対に何かあった時にこいつらはわめく。100パーセントの確率で
冶金 @yakeen4510 2017-10-15 12:34:22
マオリ族に読ませてやりたい。
じぇみに @jeminilog 2017-10-15 12:37:42
途中の「今は発熱しないのもあるのでちゃんと選べば」あたりで、そこまで無理して刺青入れるなと思った。あと1つめのコメントに同意。病院からはそれが安全なインクかどうかわからんもん。
🍺番長♨️ @acrobunch 2017-10-15 12:46:42
potimarimo 彫り師が安全なインク使ってるってのを証明できるのならば何の問題も無い話なのに、そういう意思統一すら出来ない業界だって言ってるようなもんですよ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-10-15 12:56:38
「後で悔やむ」と書いて後悔。漢字ってのは上手くできてるねえw
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-15 13:12:17
MRI の原理はよく分からないんだけど、磁気を利用するらしい。電子レンジに金属入れて爆発させるのと似ている。ほかには、心臓ベースメーカー(最悪心停止)、骨ボルト(磁場で吸いつく)、アイラインでさえトラブる。
miku @miku_myway 2017-10-15 13:35:58
これアートメイクとかもやばいってことですかね…こわいこわい。わたしは温泉に誰に怖がられるともなく入りたいので刺青はやらないし、隣の人はいい人だけどっそのモンモンはやっぱめっちゃ怖いです。ご本人も気にしてるようで長袖しか着ないし。気の毒だけどしょうがないやねえ…
RXF-91 @rxf_91 2017-10-15 13:36:57
好き好んで自分からモンモン背負おうなんてアホは所詮この程度の知能なんよ
ぷらずまわい_月曜西と21a @plaxma_y 2017-10-15 13:49:21
国民皆保険と相性が悪いので健康保険に入れないように制度化して欲しい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-15 13:50:21
rikaIMur 念書をとっても、それは通用するかどうかは怪しい。と自分自身思っていますんで、それが通用しないから893なんですしね。 で rikaIMur こういうことは絶対しちゃいけない。という自分への誓いのようなものが、刺青への戒めとして強烈に出ている事もさもありなん。と
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-10-15 14:02:34
あらためて 他の人のツイートを見ると?「現在使用されているタトゥーインクの多くは有機顔料と言いMRIで反応するような重金属は含まれておらず ← とあるのですが、これとてそれを証明する認定証とセットでもって、という考えが、医療学会とタトー組合(仮称 名称わからないので)がセットで市場に広まらないと?規制されたままになるとは思います。もっとも?今現在タトーをしていない人は、くれぐれも、タトゥーシール、一時的なボディペインティング推奨です。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-10-15 14:06:37
信頼のできる彫師ってなんかパワーワードに見える。。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:19:17
potimarimo ん?なんか間違ってる?「鉱物顔料使ってる可能性が排除できないならMRI適応外」てのは別に間違いでも何でもないでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:25:14
MRIの事故ってシャレにならないっすよ。うっかり置いてあった酸素ボンベとかが猛スピードで飛んでくるとかの事故がたびたび起きるくらいには。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:28:00
potimarimo 「彫り師が医師免許を持つ」というのは「日本で合法的に姿勢を施術するために必要なこと」なんですけど、それが非現実的というなら彫り師全員廃業か逮捕でいいんじゃねえすか。
まりも @potimarimo 2017-10-15 14:29:26
sadscient まとめをよく読んだほうがいいですよ。対策が、実際に実行した人によって語られています。それを無視して結論ありきの机上論を言っても馬鹿みたいですよ。
まりも @potimarimo 2017-10-15 14:30:47
acrobunch 証明できるようにしようと、今問題提起のために裁判やっているみたいですね。苦戦しているようですが。それを邪魔しているのはあなたみたいな人でしょう?
まりも @potimarimo 2017-10-15 14:32:02
[c4244590] あんた不快なんで消えてね。ばーか。受け取る側が決めると本当に信じているならこれで消えるはず。さて。本当かな嘘かな?楽しみ。
phadow @phadow2x 2017-10-15 14:36:34
入れ墨やってる奴が生きやすい社会には絶対ならないでほしい 一生日陰で暮らしてくれ
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:39:43
potimarimo はあ?「たまたまOKだった事例」が対策だとかマジで言ってるんすか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:40:36
potimarimo 邪魔してるとして、それに何か問題でもあるんだっけ?
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2017-10-15 14:42:25
堅気とおさらばする気で肌汚したんだから仕方ねえわな。気軽にやるなってんなら全くその通り。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:42:55
potimarimo んで、「まとめ本編で語られている対策」とやらは「鉱物顔料使ってる可能性が排除」できるんでしたっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:43:50
「鉱物顔料使ってるかどうか」と「信頼と実績のある彫り師がどうとか」ッて何の関係があるのかどこにも書かれてないように見えるんだけど。
🍺番長♨️ @acrobunch 2017-10-15 14:50:41
potimarimo 何か私が裁判の邪魔してるとでも?それにあれは保健衛生上問題があるにもかかわらず今までグレーだった部分に白黒つける為の裁判ですよ。インク云々の話では無い。
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2017-10-15 14:54:19
読んでないけど、ばーかばーか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-15 14:59:32
墨入ってると強磁場かけるに体に一定以上の強磁性体が混じって居ないという保証がないから病院判断でお断りって話だろ。墨ではないが参考「魔界への入り口かよ!MRI装置の磁場が強すぎて : カラパイア」 http://karapaia.com/archives/52206511.html
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 15:03:51
インクによるってだけなんだよね。入れ墨入ってるってだけでMRI受けられない訳じゃないというのが分かって良かったじゃないの。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 15:06:36
喫煙者が肺気腫やガンになってから、なんで煙草を吸うのを止めてくれなかったんだ!とまわりにあたるようなもんか?
tarako @AodamaSuika 2017-10-15 15:06:59
個人的にゃ「医師免許取るための知識のうち何%を彫師が使うか疑問なので、必要な医療知識+彫師の知識をまとめた新しい彫師専用免許作ればいいだろ」と思ってる口だが、彫師やってるやつが「医師免許がいるなんて知らなかった」とか「医師免許求められたら仕事できない」とか言ってるの見るとなんだかなぁ……という感じが。彫師の中にもアレルギーの知識などきちんとやろうとしてる人もいるみたいなのにね。銃だって刀だって昔は誰でも持てたが法律が代わって許可とか登録が必要になったように、刺青だってそうなったってだけの話かと。
tarako @AodamaSuika 2017-10-15 15:07:58
そういやピアスも医療行為枠で自分で開けるのはセーフ、他人に開けるのはアウトみたいだけど、自分で自分に彫るのはどういう扱いになるんだろう。ピアスと同じでセーフ?
ささみくん @3_3_me 2017-10-15 15:16:47
別にタトゥーのせいでガンになったわけじゃないし、本人も「初めて後悔してる」って、基本満足してたんだからいんじゃね。まあ生涯50%の確率でガンにかかるってのを知らなかっただけの悲劇だな
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 15:22:17
0ddbaII そのインクの成分を保証する仕組みが何もないから一律お断りって話なんだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 15:23:01
AodamaSuika ピアスもタトゥーも自分で自分にやるならただの自傷行為だからセーフですよ。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2017-10-15 15:30:38
病院からしたら、患者がMRIかけても大丈夫ですよ!って言われても、書面も何もない、会ったことのない、医療資格のない人の施術した刺青をどうやって信頼出来るというのか。 あと刺青は入れたあとが10年単位で残るものであり、今新しい刺青顔料が出てきたと言っても古い顔料で入れた刺青はそのままなわけで。 資格認定や顔料が整備されたとしても、MRIが出来るようにはならないと思いますわ
moramora @MoraMora_FF14 2017-10-15 15:35:25
医師免許必須になるなら、MRIしても大丈夫という保証がほぼほぼ確実に貰えることになるね でも間違いなく禁酒法時代の密造酒みたいなことになると思うけど
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 15:49:23
sadscient あるだけで断る病院もあるってだけでやる病院もあるようだけど。
water20 @water20 2017-10-15 15:53:37
刺青をすると職業の選択肢が非常に狭まります。まだ就職していない人はもちろん、今仕事をしている人もその仕事がいつまでも続けられるとは限らない事を考えて欲しいです。個人的には奴隷の刻印を自分で押してしまう愚かな人たちにしかみえません。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-15 15:56:29
免許制にしても、施術受ける側の人の意識が変わらないと難しいよなぁ。上でピアスの話が出てるけど、ピアス穴病院で開けてもらったってひと少ないでしょ。自分でやるのはセーフだけど、「友達にやってもらった」っていうアウト行為の人はかなり多いし本人ら、特にそれを気にしてないしねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:00:39
0ddbaII はあ、それが何か。事故がないうちはそれで良いかも知れませんねとしか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:03:11
鉱物顔料使ってるのが「質が悪い、古いインク」ってのも凄く雑なんだよなぁ。「質」ってのが何を指してるのか不明だけど、鉱物顔料でないと出ない発色ってのはあるんですよ。油絵とか絵の具から作る人なら常識だけど。
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 16:07:42
sadscient はあ、一律お断りなんてことにはなっていませんよというだけのことですが。。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:12:15
0ddbaII 「一律」ってのはタトゥー入りの患者にかかってるんで、病院にかかってるわけじゃないんですよ。日本語大丈夫?
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-15 16:13:12
「断る病院が存在する」ってだけで結構なリスクじゃない?悠長に病院ハシゴしたり選んだり出来る状況じゃないことだってあるんだし。たまたま救急車で運び込まれた病院が「断る病院」の可能性もあるわけで。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:13:19
「タトゥー入りは一律お断りの病院があります」って話に「そうでない病院もあるんじゃー」て何の反論なんだ。馬鹿じゃねえのか。
ロンマニア @LiongHMD 2017-10-15 16:13:52
water20 大阪市で職員のタトゥー調査に反発、なんて事案があったが該当者がいたことに驚き
やぬす @janusroad 2017-10-15 16:17:42
中途半端な気合で入れるか入れないか悩む人は、 「肩」とか服でも隠せて、内臓にも被らない部分にすれば? 刺青自体は日本の古くからの文化の一つでもあり、海外から見てもクールジャパン()の一つなんだし、全否定はねえ・・
yukiti @yukit5447 2017-10-15 16:18:22
社の人間が社に黙って入れたらそっから感染症になって、職場移動とかになったので、医師免許とまでは行かずとも医療知識などの講習は必須にしてあげてほしい。
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 16:23:23
sadscient そりゃ、あなたがそういう話してるだけでしょ。MRIやりたいなら他の病院行けばいいねってコメントに一律お断りだと返信きたらどんな馬鹿だと思いますがね。
Susurro @Susurronis 2017-10-15 16:42:55
potimarimo そうやって説明放棄して論破した気になる人ってよくいるよね。自分が読んでなくても言えるし
やぬす @janusroad 2017-10-15 16:47:19
モラル的な問題で言えば、古来は「王(豪)族」が入れてたものだったりもする。 時代によって変わる。・・まあ最近の色々な問題で、流石に医師免許は行き過ぎだけど、衛生管理等を入れた彫師免許を作ろうって方向になってるから、それでいいんじゃ
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:52:23
0ddbaII それ、関係あるように見えて全然関係無い話ですよ。日本語大丈夫?→「MRIやりたいなら他の病院行けばいいね」
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 16:53:56
janusroad MRIって全身入れる装置なんでタトゥーが体のどこにあるとか全く関係無いです。
やぬす @janusroad 2017-10-15 16:54:59
話逸れるけど、彫師より、柔道指導者の医療知識の方が必要。死亡事故や重篤な後遺症が問題になってるよね。 フランスでは柔道師範には医師免許が必要。フランスの方が進んでる。
やぬす @janusroad 2017-10-15 17:00:50
sadscient 肩くらいの小規模なら、刺青自体を消す人も多い。それも大変だけどね。人間なんて色んな事で後悔するんだから、上から目線で他人の生き方に文句言うのはねえ・・
FIN @rightsandduties 2017-10-15 17:01:57
子宮と肝臓に腫瘍って子宮癌の肝転移とかか?検査出来る出来ない以前にとりあえずもう長くはなさそうだな
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 17:17:25
MRIよりも肝炎等の感染症の方が問題なのでは?MRI が使えなくて困るのは本人だけだけど、刺青で肝炎にかかったら、横に広がる可能性もある。
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 17:30:32
sadscient タトゥー入は一律お断りの病院がありますってのは関係あるんでしょ?実際、医師や技師が個別に判断するんだろうし一律ってのは少ないと思うがね。
やぬす @janusroad 2017-10-15 17:36:09
上で紹介したページの抜粋 >ですが、タトゥーが入っていない部分をMRIで検査するだけであれば、特に問題はないと考えることができます。 また、近年では、MRIの最新機種も登場してきており、様子を見ながら行うのであれば、タトゥーが入っている場合であっても検査を行うことができる場合もあるようです。
男山 @otokoyama_rx 2017-10-15 17:41:23
まとめでMRIのことしか言ってないのを見て、こいつら分かってねえと思いました(まとめが偏ってなければ)
やぬす @janusroad 2017-10-15 17:42:32
・・やっぱ、入れるなら肩だなw
まりも @potimarimo 2017-10-15 17:43:26
Susurronis 読んでも言えますよ。まとめに書いてあることを私が再度書かないことがどうして説明放棄なんですか?読まない人は私が書いても読まないでしょう。それだけ。よくいるのはそうでしょう。普通ですから。
まりも @potimarimo 2017-10-15 17:45:18
acrobunch 裁判している人の邪魔してますね。裁判の邪魔はしてないと思いますがしているんですか?
まりも @potimarimo 2017-10-15 17:46:54
sadscient 嘘をついてはいけませんね。まあ近いうちにそうなるかもしれませんが。その時は法律変えるように働きかけることになるかもしれませんね。まあ私がやるんじゃないんでわかりませんが。業界のために頑張っている人はいます。
まりも @potimarimo 2017-10-15 17:55:39
単にまじめに仕事をしている人を誹謗中傷するのは人としてマナー違反ってだけの話なんだがな。なんで理解できない人が多いのか。まじめじゃない人もいる?だったら個別に批判すればいい話。当たり前。
まりも @potimarimo 2017-10-15 18:18:54
[c4245580] 理解していただいたようでなによりです。勝手に不快がる人に配慮なんていりませんよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 18:52:24
janusroad 誰かタトゥー入れることに文句言ってる人なんています?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 18:55:03
janusroad 何でそう考えることができるのかって根拠がまるで書かれてないんだけど。MRIて特定部位のみに発動する装置じゃねえっすよ。→「タトゥーが入っていない部分をMRIで検査するだけであれば、特に問題はないと考えることができます」
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 18:55:33
0ddbaII 多い少ないとか言うなら数かぞえてから出直してきてよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 18:56:16
potimarimo 読んだけど根拠とか一切書かれてないよね。鉱物顔料を「質が悪い」とかデマで決めつけてるし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 18:58:47
MRIの磁力って、部屋の隅に置いてある数百kgの酸素ボンベが飛んでくるレベルなのに、撮像部位じゃなきゃセーフとか全く意味が分からんよ。
やぬす @janusroad 2017-10-15 19:21:17
sadscient じゃあ、上記のページは嘘を書いてるとでも? 機器だって日々進化するんです。
私魚 @poc12dr 2017-10-15 19:39:06
ただでさえ生きてく事自体が面倒な事なのに、その生きてく上で必要な医療を受ける時にも面倒な事になるくらいなら刺青(タトゥー)なんざいらねぇって思ってやめた。刺青(タトゥー)って一生物の傷を自分の体に刻む行為に何のリスクもないわけがない。
プリベッチ @Pribetch 2017-10-15 19:47:14
「MRIでも問題ないインクを使用しています」って一緒に彫っておけばいいのに。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-10-15 19:49:56
電界と磁界の区別がついてない時点で読む価値なし。
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 20:37:20
sadscient そりゃ無理だわ。そういう統計把握してんの?
まりも @potimarimo 2017-10-15 20:48:38
[c4245721] うん。キチガイがどんどん社会不適合になっていきますね。
まりも @potimarimo 2017-10-15 20:50:50
sadscient 入れ墨に酸素ボンベを仕込んだ人がいるわけじゃないし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:23:44
0ddbaII してないから数には言及してないんだけど。数の話してんのはお前だけなんだから、お前が数の根拠持ってきなさいよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:24:41
potimarimo それ個人の体験談であって何の根拠にもならんでしょって話なんだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:26:29
MRIの磁気の強さの前には、撮像部位からちょっと離れてる程度の違いなんて意味をもたないっつー喩えに「刺青と酸素ボンベは違うんじゃー」て控えめに言って頭が悪いと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:27:31
janusroad 嘘書いてるんじゃねえの。MRIの進化が「磁力を弱める方向」になることは原理的にありえねえっすよ。何言ってんの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:28:27
potimarimo んー?彫り師が医師法違反で挙げられてんだから、医師免許持ってない彫り師は全部非合法ですよ。嘘って何のこと?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 22:30:16
MRIの仕組みはおろか最低限フレミングの法則すら理解してない奴が「機器も進歩するんです(キリ」とか笑わせるなと。
nullmajor @nullmajor 2017-10-15 22:46:31
タトゥー関連のまとめやそれに対するコメントは嫌煙や性差別のそれと並んで、普段はお題目の後ろに隠そうと努力している個々人の欲望がわかりやすく発露してきて、私にとってとても有益で助かります。
まりも @potimarimo 2017-10-15 23:01:45
sadscient 普通は根拠になりますが。何の根拠にならないと言ってます?
まりも @potimarimo 2017-10-15 23:04:33
sadscient なんで意味を持たないの?強さと、距離の影響は全く別の話ですね。強い時期だろうが弱い時期だろうが、同じだけ離れれば同じだけ減衰する。それが物理法則です。中学当たりで習いませんでしたっけ?
まりも @potimarimo 2017-10-15 23:05:14
sadscient 推定無罪って知りませんか?
まりも @potimarimo 2017-10-15 23:06:57
sadscient 理解してない人が言うのは笑えますねえ。いやまったく。
節穴 @fsansn 2017-10-15 23:07:02
NMRと磁性体の話について科学的に語りたい人間と、日本における刺青の文化的役割について社会的に語りたい人間で話が噛み合ってないな?
tarako @AodamaSuika 2017-10-15 23:17:35
ここでむちゃくちゃな理屈で刺青擁護してる人が、彫師の知識や技術をきちんとまとめて合法化を目指してる人にとって一番の障害なんだろうなとは感じる。
まりも @potimarimo 2017-10-15 23:23:34
fsansn 私は両方。そういう人もいるぞ。ほかの人のは全部追ってないけど。いや刺青の文化はよく知りませんが、文化だから守るべきなのはわかる。
Oddball @0ddbaII 2017-10-15 23:33:00
sadscient 思うがねって書いてる通り意見だよ。そう思う根拠は医療の点から見ると火傷のリスクは高くないんだよね。熱くなることがまれだしその稀な例でもⅠ度酷くてⅡ度の火傷だし。皮膚で固定されてるからミサイル効果とかも関係ないしね。インフォームドコンセントで下手打ちたくない病院が一律忌避するかも知れんが事前にリスクを通知すれば医療でありえる程度のリスクだと判断するところが多いんではと思うよ。
araburuedamame @rpdtukool 2017-10-15 23:59:29
火傷のリスク以外にも、ヤバイ感染症にかかってる可能性や、よろしくないものを摂取してたりする可能性とか、ハイリスクな患者のネオンサインみたいなもんだろうからねえ、入れ墨。そりゃ、他所行ってほしい病院も多かろう。
kero @kero1209 2017-10-16 04:18:10
刺青とMRIについてて怪しい伝説で実験してたが普通のインクなら全く熱を持たない。火傷する熱が出るように磁性体の粉を塗り込んでもやけどするほど熱が発生しないという結果が出た。刺青で火傷したという症例はあるがかなり特殊な条件があるんじゃないかと番組では判断してた。
@mouth0717 2017-10-16 04:24:44
なんか都市伝説っぽいな。
@mouth0717 2017-10-16 04:26:11
インクに含まれている成分程度でMRIが反応して、しかもやけどするほど熱くなるというのはにわかには信じられないが……。
野良猫に襲われる @damaten 2017-10-16 04:58:50
彫り師は資格職にすべきだろうね。それも民間資格じゃなくて国家資格で。しかし、こんなもんの為に動く議員が相当数集まるか疑問。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 11:18:04
0ddbaII 根拠のない妄想ということで了解しました。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 11:19:46
potimarimo 根拠にならんですよ。何のために健康器具の広告に「個人の感想です」って書いてあると思ってんの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 11:20:27
potimarimo 磁力の強さに対して距離の差が小さすぎるからです。オーダーとかスケールとかって概念知ってrます?
まさご叔父さん @masago53 2017-10-16 14:17:31
入れたら簡単には消せない物だから、あらゆるリスクを負う事を理解した上で入れたいと言うなら良いとは思うけど、まぁ後悔の無いようにね
Oddball @0ddbaII 2017-10-16 15:06:03
sadscient 異状が出たら検査中断すれば良い事なんだしリスク低いのは事実だけどね。瞬時に火傷するわけじゃなし。他で個別に判断してからやるかどうか決める所が沢山あるから一律お断りが出来るんだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 17:35:57
0ddbaII 積極的に人体実験をしろと?頭おかしいんじゃないですかね。あとリスクが低いというなら当然数はかぞえておられるんでしょうな?
Oddball @0ddbaII 2017-10-16 17:57:19
sadscient 人体実験w。きちんとリスクと検査の利益を勘案しているよ。なんかよっぽどMRIすごい!と思い込んでるんじゃない?MRI入墨火傷あたりで論文をググれば?入墨があろうとMRI受けさせるべきだとしてるアメリカの論文が良いと思うよ。そこでもレアだから。逆に重篤な火傷の例って見たことないけど何かあるの?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 18:19:32
0ddbaII なんでお前の主張の根拠を俺が探さなきゃいけないので?
Oddball @0ddbaII 2017-10-16 18:30:14
sadscient ググりゃ出てくる事をお前の主張と合わないから無視するん?
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-16 18:32:36
0ddbaII 俺は別に何も主張してないですよ。
まりも @potimarimo 2017-10-16 19:08:32
sadscient 感想だから。まとめにある例は感想ではなく対処法なので何も関係がない。
まりも @potimarimo 2017-10-16 19:09:27
sadscient 距離の差だけの話?ならいいですが、ボンベとは何の関係もないですね。まぎらわしい。
まりも @potimarimo 2017-10-16 19:15:10
potimarimo ひょっとして、なんで感想だったら意味がないか、説明いります?そもそもまとめに書いてあるのは意思の示した対処法で感想の話とは何の関係もないのだが。理解してんのかな。
小野阿久斗 @504timeout 2017-10-16 19:44:07
ってか入れ墨で火傷するなら血液でも火傷するんじゃね?出血して乾いたところなんて入れ墨で金属まぶしたのと似た状況じゃない?
小野阿久斗 @504timeout 2017-10-16 20:06:34
入れ墨してる人がおもむろにMRI室に入って、酸素ボンベや車椅子が飛び交う中じっと座って瞑想してても火傷なんて起こらないですけどね。
Oddball @0ddbaII 2017-10-16 20:34:23
sadscient それにして随分強い言葉を使うじゃないの、人体実験とか頭おかしいとかw
ユーコン @yukon_px200 2017-10-17 06:26:57
入れ墨入れてるヤツは反社扱いで良いと思うわ。医療も拒否で
yadamon @yadamon11 2017-10-17 15:45:27
リスクが小さいとかMRI受けられましたよとかそういう話じゃなくて、タトゥーなんてしなければいい話なのでは?世間から陰口たたかれてまで何がしたいのでしょうか?認めない日本社会が悪いというなら日本から出ていけ。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-10-17 17:09:58
歳いった人の場合、入れ墨が汚く見えるそうだから今は良くても将来の事を考えたらやめた方が良いらしいよ。(後、体型維持に失敗しても駄目らしい) 消す事は出来るけど、凄くお金がかかる物らしいね。
火雛 @HibinaKageori 2017-10-17 18:27:14
MRIは金属厳禁だと聞いちゃいたが、そうかタトゥーインクに重金属が入ってるのか。知らなかった……
まりも @potimarimo 2017-10-19 02:29:26
yadamon11 別に日本には陰口敲いていいという文化があるわけではないのだがなあ。日本から出ていけ。
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