2017年10月14日

はいはい、老害老害

「老害乙」 「中二病をこじらせた大二病w」 「その批判、テンプレですよね?」 「嫌いなものの話だけで好きなものの話しろ」 「みんなお前と同じ基準で作品見てるんじゃねーよ」 続きを読む
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

タイトルが秀逸だったから興味を持って1話を読んでみたけど…エッジの利かせ方がステレオタイプ過ぎて耐えられなかった。ダメな異世界転生ラノベ的な受け付けなさ 吉谷光平 の あきたこまちにひとめぼれ:1 をAmazon でチェック! amzn.to/2wVTLCv

2017-10-14 18:14:31
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

異世界転生ラノベの多くって、異世界ってかっこいい響きの割に、ドラクエのやりすぎというか、ゲーム脳こじらせた人のステレオタイプな妄想で相場がおおよそ決まってるから 「あーその題材だったらフリーゲームの名作か、ドラクエやるほうが絶対面白いからいいわ」 ってなる。ダンジョン系ラノベもね

2017-10-14 18:16:31
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

昨日、「東浩紀読むなら、世界史ぐらい抑えろやボケ」と言ったけど、ドラクエ的な世界観を「中世ヨーロッパ風」とか「異世界」とか言っちゃうラノベに対しても俺は同じこと思ってるアレを中世ヨーロッパ風とか言ってる人の想像力って、ディズニーランド行って海外旅行した気分になってる人と同じ

2017-10-14 18:19:59
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

巡り廻る。とかElonaとか…フリーゲームの中でも名作と言われるRPGの何がすごいかというと、「異世界」とか「ドラクエ的中世ヨーロッパ」に生々しさやダークさ、あとは権力とそれに対する冷めた目を足してることで、リアルな方に肉付けしてること。 精霊の守り人にも通じる良さだけど

2017-10-14 18:24:56
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

異世界とか中世ヨーロッパ風と言いながら、ダークな部分や、バカバカしく思える非科学(オカルト)的な神・封建・迷信の存在、そこから来る道徳的な欠如をちゃんと感じられない作品読んでも 「それ、ディズニーランドじゃん!」 としか俺は思えないわけ。 オタクがキモいディズニしてるだけだぜ?

2017-10-14 18:28:19
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

だから、僕は異世界ってタイトルに付いてたら「あーオタクが考えたご都合主義の気持ち悪いディズニーですね」って解釈しとるし、その解釈があながち間違ってないぐらいの酷いから見ないようにしてる。 俺に言わせれば、そんなのにハマるやつがなんでオタクしてるかが謎。リア充と一緒にディズニー池

2017-10-14 18:30:27
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

趣味の前だから優劣の問題ではないけど、それを異世界だ、中世ヨーロッパだって名前がついた途端に 「はい、世界史とドラクエとゼルダの伝説を丁寧にやり直してこい!」 って気持ちにしかなれない。 その直後の世代が異世界転生ラノベみたいなもん作ってない時点で勉強不足から来る誤解にしかね…

2017-10-14 18:37:15
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

俺が狼と香辛料をすごいって言い続けている理由って、アレは(フィクションだから雑さやないものは出て来るのはしょうがないとしても)「中世やろうとしてる感」があるから。 教会や迷信のバカバカしさに触れながらも、萌えもキチッとやってるあの作品は正しくオタク的で偉大だといまだに思ってる

2017-10-14 18:46:18
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

誤解されると嫌だから言っとくけど、僕は萌え軽視じゃないんだよ!? ただ、萌えって調味料やソースだと思ってて、キチッとしたベースになるスープなり、素材の仕込みなりができてない料理を食べても 「コクがなく、ただ後味辛いだけじゃん」 って言ってるだけ。 それが嫌で自分で作品紹介してる

2017-10-14 18:49:35
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

半分宣伝、半分反論で今まで紹介したマンガ一覧貼っとくけど…僕、割と萌え萌えな作品も紹介してる。 ただ、かわいい以外の意味がちゃんとある(斬新さ、ストーリー性、絵柄来るギャップなど)がちゃんと出てる作品じゃないと紹介してないっす tm2501.com/archive/catego…

2017-10-14 19:02:27
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501

最後に、「嫌なら見るな」「好きなもの語れや」と言われそうだから言っとくけど…とっくにそれをやってる。 だけど、探している過程で、ヌルいものに当たったり、そのヌルさの方向性が流行り病的なほどに画一的だから「いいかげんにしろよ」ってモヤモヤもしてるわけです

2017-10-14 19:04:33

コメント

かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2017年10月14日
老害というより自己承認欲の権化って感じかな。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2017年10月14日
またこの人かwうっかり見てしまって後悔した
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うぺぽ @upepo2010 2017年10月14日
ラノベで異世界行く度に何で主人公の周囲の人間病気になんねーのかな、とはいつも思う。重箱とは思うが。
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jpnemp @jpnemp 2017年10月14日
upepo2010 「GATE」ではその辺の話ありましたね。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2017年10月15日
彼のバックボーンとか抱いてる感想自体には心情的に割と共感した上でいうと、ただのめんどくさい人じゃないっすかねぇ...
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野上はるか @harukanogami 2017年10月15日
この人に比べると借○玉さんはまだ人間が出来てる方なんだなぁと思う
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年10月15日
この人の言うリアルって偏見って言葉が名を変えたようにしか思えんのだが。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2017年10月15日
まとめの内容に多少同意してしまう自分が怖い 異世界転生モノってJRPGやMMOの知識が前提として要求されているような気がして、ゲームをあんまりやらない私には文脈がよく解んないんですよね
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two @jg0_e 2017年10月15日
JRPG的世界観=異世界ってなっちゃってるよねというのはまぁ分かる そして一番上のツイートのエだけ赤文字になってないのが気になる
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年10月15日
いやいや。慣れてる人間には認識し辛くても、結局SFでもファンタジーでもミステリでも「前提知識や前提となる読み方」はあって、「読み方知らない奴は帰れ」は多かれ少なかれあります。それが異世界転生にもあるだけなのではないですかね……
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ねむいひと@FullVaccinated @marumasa58 2017年10月15日
最近の料理は塩辛くて嫌いだ、と言ってるお年寄りみたいだな、と思った
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2017年10月15日
別にみんなディズニーランドを求めてるんやけらええやろ。
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赤間道岳 @m_akama 2017年10月15日
所詮娯楽だ。趣味に合わないなら読むのをやめる「だけ」にしとけばいい。作品disったり、読者までdisるのはやめとけ(´・ω・`)
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言葉使い @tennteke 2017年10月15日
upepo2010 ゾンビ物を見る度に「腐敗菌仕事しろ」と思うのだけど、ネットに書くと「そういう世界なんだよ」と言われます。
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らんとん @Ranton555 2017年10月15日
>フィクションだから雑さやないものは出て来るのはしょうがないとしても 地図でも見てれば???
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kattun @katukatunx 2017年10月15日
おう老害。そんだけ生きててまだ「全ての娯楽は現実逃避であり、全ての創作は妄想の権化」ということが分からんのかな? 年齢層が上がると、それを包むオブラートや包装紙の綺麗さが増えるだけで、根本は何も変わらんぞ。
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kattun @katukatunx 2017年10月15日
あと、漫画しかほとんど読んでねーなら、ラノベ(正確にはネット発ラノベ)語るんじゃないよ。 打ち切りジャンプ漫画を読んだだけで、漫画全体語るようなもんすわ。 漫画読みなら漫画だけ語っとけ。
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kattun @katukatunx 2017年10月15日
オタクに対して、ほんとよく思うんだけど。 「守備範囲の狭さ」を自慢するやつは理解ができんよ。広く良さが分かんないことの何が偉いんだか。 別に狭くてもいいが、自慢することでは決してない。何でも楽しめる奴が一番見識広いわ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月15日
[c4243768] 「日帰りクエスト」…はさすがに今読むとノリがきついか。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2017年10月15日
嫌なら見るなと言われるのが嫌そうなのに何故セルフまとめにするのか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
「軍オタが魔法世界に転生したら、現代兵器で軍隊ハーレムを作っちゃいました!?」「無職転生」「盾の勇者の成り上がり(槍の勇者のやり直し)」辺りかなー。いずれも本編完結済みかつ「なろう」で全話読めるんで、よかったら。 RT [c4243768]:なにかログホラを遙かに凌駕するような作品を何か教えてもらえないでしょうか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
そんな貴方に「異世界薬局」。 RT upepo2010:ラノベで異世界行く度に何で主人公の周囲の人間病気になんねーのかな、とはいつも思う。重箱とは思うが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
ノクターンの「ゾンビのあふれた世界で俺だけが襲われない」がその解答を用意している素振りがある(ゾンビの形態・様態に複数のパターンがある)んだけど、エタりかけてるので現時点では謎のまま。辛い。 RT tennteke:ゾンビ物を見る度に「腐敗菌仕事しろ」と思うのだけど、ネットに書くと「そういう世界なんだよ」と言われます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
あ、まとめ本文に関しては「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」という言葉を残させて頂きます。でもこのまとめ主、自分が好きな作品をケチョンケチョンに貶されたら、すぐに精神崩壊しそう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年10月15日
最近のだと「セルフ・クラフト・ワールド」くらいかな。橙乃ままれはちょっと別格すぎる。
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雨月 @ugetzu666 2017年10月15日
togetterのユーザーはレベル低すぎて会話にならないからもう書かないんじゃなかったの?
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地雷屋ハイパーマルチメディアクリエイト店@蘇州夜曲 @mine__0 2017年10月15日
ナルシストの公開オナニー見せつけられるってこんな気分なんだろうな…… 他人は叩きつつも、自分は「こういう批判が来ることは織り込み済みですよ」って逃げ道作って……
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るいせ @ruise2 2017年10月15日
kobu_dasi 見てほしいんでしょ(直球)
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teragossa @teragossa 2017年10月15日
この人の言う「異世界もの」とかが別にわるいわけじゃなくて、この人の中の「異世界」という言葉の定義と、世の中にでまわっている「異世界」って言葉の意味の乖離が激しくて辛いと言うことだね。 精神衛生上にも悪いので、この辛さをなおすには「世間の”異世界”はそういう意味になってる」と受け入れることしかない。「憮然」の正しい意味を知っている人が、あまたの小説にでる「憮然」の使い方でイライラするのとまったく同じ。「世間の“異世界”は”ドラクエ四コマ”って意味」に受け取っとくのが良い。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2017年10月15日
またこの人のセルフまとめだったか
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年10月15日
そんなありがち異世界に飽き飽きした貴方には西島伝法「皆勤の徒」をおすすめしよう。まあ頭くらくらするくらい異世界なわりに主人公がやってるのはただのブラック労働なんだけどな。
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エビゾメ @ABzome 2017年10月15日
認識は正しいので仕方ないですねー。そもそもなんで異世界モノが増えてるかというと、ゲーム世代がメインに浸透したおかげで世界観説明しなくても話が作れるからなので、複雑な新規設定はむしろNG食らうくらいなのよね。 ずっと学園モノがジャンルとして強いのと理由は一緒です
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らくだ @rakuda4u 2017年10月15日
でもみんなこういう「弓道警察」みたいな部分は心の中に抱えてない?好きで入れ込んでる要素を雑に消費されると苛立ちを覚えるみたいな。そういうサブカル的なめんどくささが「オタク」で、逆に流行ってるものを流行ってるからという理由だけで受け入れられる鷹揚さは「パリピ」に属すると思う。おそらく「萌え」というのは普及しすぎてオタクのコンテンツというよりマジョリティのコンテンツになったのだと思う。
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20160528 @cr30323v 2017年10月15日
いわゆる異世界ファンタジーがディズニーランドみたいなものである、という考えには同意できるところもあるのですが、そもそもファンタジーというのは洋の東西を問わずそういうものだと思うんですよね。日本で言うならドラクエよりももっとプリミティブな、桃太郎とか金太郎とかあの辺りの童話とか神話レベルのもの。ダークさとかシビアさとかリアリティとか細かい設定とか、そういうのは大げさに言うと、後付けのオマケ要素ではないかと。
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amallo @ttmsamallo 2017年10月15日
この人のコメントって、ありとあらゆる所に予防線貼ってて見苦しい
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年10月15日
upepo2010 スペイン人とインディオみたいにこっちの病気の方が強かったりして。・・・全身にブツブツができて死んでいくハーレムヒロイン想像して鬱になった。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2017年10月15日
別にまとめ主が何を嫌おうが構わんが、正しくオタク的で偉大ってどういう意味よ? オタク的って意味が説明できん限り主観を超えるものではないなあ……
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星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2017年10月15日
サル山の頂上でマウンティングしたいと叫んだいつもの人
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李会 @rikaIMur 2017年10月15日
個人的に、異世界云々でトイレはどうなってるのか気になる。どれだけ高スペックでも、風呂トイレは別の物件じゃないと嫌だって人は、この1点だけで挫折すると思う。極稀に「魔法の力で、衛生は現代並」みたいな世界もあるけど。
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まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017年10月15日
みんな気づいてないけどリアル異世界が実は日本の外に普通にあって、異世界ラノベはその一番手軽な代替品なんだよ説。
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marumushi @marumushi2 2017年10月15日
色々予防線張ってるけど、叩かれるのは「老害」だからじゃないことがわかってない人
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年10月15日
最近のジャンプ打ち切り作品も割とどっこいどっこいなくらいに酷いのがあるせいか、何でラノベだけそんなに嫌い嫌いと発狂するのか割と本気で解らん。結構其処ら中に酷い作品って転がってるもんなんだよ。
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banker@棘アカ @bankerman777 2017年10月15日
その昔、ジャンプではラブコメバトル物を始めたら思ったより人気が出なくて、テコ入れで唐突に異世界に行っちゃった打ち切り作品があってだな…。
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Daregada @daichi14657 2017年10月15日
自分の中の基準に達しない作品をひたすら認めない「厄介なSFファン」とか「厄介なジャズファン」とか、昔からいくらでもいる平凡で残念なアレ
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年10月15日
辛口批評そのものは嫌いじゃないんだが、やるからには映画批評における前田有一氏並の、ラノベへのマニアック(原義は「熱狂」)を感じさせてほしいんだよな。
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ut_ken @ut_ken 2017年10月15日
アホくさ。どのジャンルでも量産されてるなら、凡作駄作の絶対数が多いと言うだけの話。時代を問わない一般論。
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cLaCFF @cLaCFF 2017年10月15日
>>リア充と一緒にディズニー池   ヴァアア できるか!!!
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よしき @yoshiki_anime 2017年10月15日
rakuda4u すごく良くわかります。ただこの人は○○警察やるにしてはあまりにも知識が乏しすぎてお呼びでないというのを自覚してないのが滑稽なんですよね、、、 他の人が○○警察やってるのをみて自分もやれると思ったが、やってみたら実力不足で死ぬ、という展開、ゴブリンスレイヤーの一話に出てくるイキり冒険者っぽいなあといつも思います。この例えだと棘コメはゴブリンになるけどw
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是通 @z2oldtimer 2017年10月15日
ファンタジーTRPG全盛期にフォークの有無とかで 「リアリティが無い」 と爆発していた先輩、お久しぶりです。
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よしき @yoshiki_anime 2017年10月15日
心に響かない批判というのは、とにかく抽象的なんですよね。自分の漠然とした印象を語ってるだけで、具体的に反論されたらそこで詰まる。 そういう言葉は全て「お前がそう思うんならそうなんだろうな」にしかならない。この人のなろう語りは雑だし、狼と香辛料の褒め方も薄い。 この人にはなろう警察をやる力量が足りない。
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ut_ken @ut_ken 2017年10月15日
確か社会派推理小説も流行で量産された1960年代頃は、推理も論理もほぼなく平凡なスキャンダル系事件をサラリーマンやその妻や恋人が追うだけのが大半と言う状態になってたなあ。どのジャンルでも量産が盛んだとよくある話にすぎない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月15日
全ての娯楽は現実逃避、というのは 賛成は出来ないな。少なくとも自分はそう思ってはいないから。
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よしき @yoshiki_anime 2017年10月15日
ただ、togetterのまとめを見てると青二才さんは本当に頭の悪いバカにしか見えないでしょうが、ブログでは真面目に語っていて、何よりも具体的です。それは嘘ではないです。 嫌いなものより好きなものをかたれよという言葉がありますが、これは誰でも好きなものほどしっかり接していて具体的になりやすいからだと思います。嫌いなものや批判でも具体的にかけるならそれは立派な文章ですし好きなものでもなんちゃってなら雑魚です。
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よしき @yoshiki_anime 2017年10月15日
この人は、マンガやアニメの感想、あとは自分語りをしっかりやってれば良いのであって、小説については読む力もないし語る力もない。でもこれは向いてないだけだと思います。小説に関しては偏差値48どころかあなたがバカにしている人たち以下=偏差値40以下だという自覚を持たない限り、本人は自分の方が上のつもりでいつまでもバカにされ続けることになるでしょう。
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サクラアイル @sakura_aisle 2017年10月15日
流行ってる異世界モノを叩く俺kakkeeeeeeeee! ってところまで読んだ
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UZIRO @UZIRO 2017年10月15日
老害じゃなくて高二病だろこれは
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貼絵習字 @paper_brush 2017年10月15日
USJファンが肌に合わないTDLをくさしてるだけでしょ。
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渚稜 @nagisaryou 2017年10月15日
「誰でもできる芸」「練習や教養が必要ない」「誰もが一度は通る道」だからバカにされるんでしょ。クレヨンしんちゃんの物まねをどや顔で披露して「声優になれるかも」とか言ってる女子を見るような感じ。漫画なら絵の練習は必要だし、本格歴史小説なら教養は必須。自作ゲームならプログラムの勉強が必要。そういうのなんもなしで、ただ遊んでるだけでいっぱしの小説家きどりなのがイラっとくるんだと思う。
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久米留宇 @RueKume 2017年10月15日
ラノベの異世界ってのは、細かい説明しなくてもライトな層がぼんやりとイメージしてる感じの「異世界」なんで アレはアレで正しいんじゃないかと
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2017年10月15日
好みの違いの問題だよなぁ。異世界ってつけたら受けんだからそりゃ乗るしかないこのビッグウェーブに。 あと、そういうのがイヤなら自分が読みたいものを書いたらいいと思います。さぁ、沼にようこそ。オイデ… オイデ…
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渚稜 @nagisaryou 2017年10月15日
ありとあらゆる世界において底辺が拡大してるんだよ。どう考えても普通の人が、突然芸人を名乗り始めたり。その一端だと思う。
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moxid @moxidoxide 2017年10月15日
拙さより偏見のが他人の感情逆なでするよね
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× (゚∀゚ ))))∈ ワクチン2回打ったけど副反応が少なかったので解熱剤が余ってる件。 @cv45ValleyForge 2017年10月15日
「つまんない」と愚痴るのも、つまんないと言われて「人格叩き」を始めるのも、目くそ鼻くそな気がする。
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ぼさん @bo__san 2017年10月15日
いやわかるよ?本当によくわかるよ?でも売れたものが正義だから。
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japanese210 @jap21048 2017年10月15日
まとめのタイトルで自虐して(しかもタイトルだけ見ると自虐と分からない悪文)まとめの本文で予防線張って、相変わらずまとめ内容がチラシの裏に書いてろみたいなどうでもいい愚痴。そんでトドメの東方背景。本当リソース消費するだけの駄文しか書けへんなこの人。
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ブッコ@Enlightened @bukkosimposha 2017年10月15日
この人「グイン・サーガ」とかまともに読めなさそう。「ヒロイック・ファンタジー」というものの根本を理解してなさそう。
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ブッコ@Enlightened @bukkosimposha 2017年10月15日
ぶっちゃけ「老」だとヒロイック・ファンタジーを理解してるから、こんなことに目くじら立てないのよね。なのでこの人は「老害」じゃなくてただの「害」。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
そんな貴方に、上コメで挙げた「軍オタ~」と「無職転生」を。どちらも現地異世界のぼっとん式トイレに耐えられなくなった主人公が、水洗式トイレを開発する話があります。 RT rikaIMur:個人的に、異世界云々でトイレはどうなってるのか気になる。どれだけ高スペックでも、風呂トイレは別の物件じゃないと嫌だって人は、この1点だけで挫折すると思う。極稀に「魔法の力で、衛生は現代並」みたいな世界もあるけど。
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ぱんどら @kopandacco 2017年10月15日
個々の意見は単なる感想と思えばさほど異質な事を言ってるわけじゃないので、問題は漠然と主語を大きくしてしまうことではないかと。他人が同じ感じ方する訳でもない事を一般論みたいに言ってもね。同じ意味で、対象も特定の作品のはずが同ジャンル全般みたいな言い方をされてもね。
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ぱんどら @kopandacco 2017年10月15日
だから私は「ラノベ」とか「なろう」とか「異世界もの」みたいな雑なくくりで雑に批判する意見は共感できんのだ。これ「主語が大きい」に相当する上手い単語ないかなあ。
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縦椅子館@松本山崎 @gurugurumegane7 2017年10月15日
あんたがやってるのはたとえるなら『需要と供給』がメインの大衆店に土足で入り込んできて『へーこんなので満足しちゃうんだ遅れてるww』とか抜かして自分の主観入りまくりの『本当においしい定食の食べ方論』を聞いてもいない人に演説してる感じだと思う 聞いてる人たちは楽しいと思うのだろうか? そして何よりも素晴らしいものを評価するときに他の物を下げる必要はないのでは?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
「主観全開かつ雑な括りで、主語の大きなラノベ批判」をしている人に「雑なくくりで雑に批判する意見は共感できん」とか云われても困るよね、って話がコメント欄でなされてるんだけど、自覚がないのか……そうか。
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Plate @Plate13579 2017年10月15日
この手の話題、本文は正直どうでも良いのだが、※欄で話題の流れでおすすめ作品が紹介されることが多いのでつい巡回してしまう。
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Plate @Plate13579 2017年10月15日
つまりは論者の皆様を応援しております。いいぞもっとやれ
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hatano @_hatano_ 2017年10月15日
Elonaってそういうゲームだっけ?
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月15日
日本のアニメがカラーになって半世紀過ぎても慣性の法則すら理解していないクソド文系の制作したSF風アニメしか見せてもらえないハード寄りのSFファンの無の境地に至るのをお祈りしています。
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うまみもんざ @umamimonza 2017年10月15日
背景に魔理沙が並んでいるのを見た瞬間、ブラウザバックする習慣が身につきました
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年10月15日
良い悪いには言及しないけど、ネット創作文化って発展していくにつれて制作側のハードルは低くなっていってるんだよね。  発表経路としては「自作サイト」→「(手動の)投稿サイト」→「投稿掲示板」→「(自動の)投稿サイト」で手間が年々減っていった。 内容としても「あって当然の前提」の種類が増えていくからとっかかりにしやすくなっている。
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🐟️お茶🔥余韻 @chabaaaaaaaannn 2017年10月15日
まだこいつ評論家気取ってんのか懲りない奴だな
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017年10月15日
2次創作ネタで言うと「逆行」「断罪」「スパシン」「僕の考えた最強のブラックサ(ry」「2次創作の2次創作」とか。 そういう元地が樹形図の如く広がっていくから、創作者側が手を出しやすくなっていって数が増える。 創作側と読者側で前提が共有できていると文章量って減らしやすいんだよ。意識的にか無自覚的かはともかく。 そういった類の創作物が性に合わないんじゃないかな。となんとなく思った。
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三栗 @D_D_Doll 2017年10月15日
宗教の話があったけど、異世界転生ものでの宗教は主人公に馬鹿にされたり、馬鹿な人たちを出すためのものでしかないときがある… 世界宗教について描く力量がないなら出さないほうがマシだと感じちゃうんだよな
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HANATARAY @hanataray 2017年10月15日
わざわざ納豆食って臭いだのねばってキモいだの言ってるようなもんだな。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年10月15日
なんかこうやってね、能天気で御都合主義な異世界ラノベを茶化して暗くてシビアな異世界ものを持ち上げる流れって、それこそ騎士道物語をこきおろしてドンキホーテage、みたいな何百年も前のイキりリアリズム文学語りの繰り返しなんですよー、っていうのを自覚した意味で「老害」自称してたらなかなか教養とウイットのある奴だなー、と思うんだけど、単に「パターン化した大衆文学への非難それ自体のパターン化」について無自覚なだけなんだろうな
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miku @miku_myway 2017年10月15日
リアリティリアリティ言ってっけど、異世界行ったことあるんすか?行ってから言えよ?(当方老害)
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miku @miku_myway 2017年10月15日
つうか別に自分のTLで感想垂れ流すのは構わんが何でまとめんだよ。自己承認欲求とやらめっちゃ強いんすねぇ(今度ブロックされそうw)
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miku @miku_myway 2017年10月15日
ホンモノの老害は老眼で文庫サイズの本読むの辛いんじゃオラァ!
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真三 @chintaro3 2017年10月15日
海外旅行とディズニーランドでは、求める物が違うから、どっちが上か下かという話では無いが、ヨーロッパの人がディズニーをあまり評価しない現象に似てるかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2017年10月15日
そんな貴方に、主人公が異世界最大の宗教に望んで取り込まれる「八男って、それはないでしょう!」をオススメします。 RT D_D_Doll:宗教の話があったけど、異世界転生ものでの宗教は主人公に馬鹿にされたり、馬鹿な人たちを出すためのものでしかないときがある… 世界宗教について描く力量がないなら出さないほうがマシだと感じちゃうんだよな
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ぽちゃまる @pocha_722 2017年10月15日
いや、この人は評論家にもなりきれてないと思うなぁ。
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ふれーりあ @_dmp 2017年10月15日
言いたいことそのものは同意した上で言うけど、elonaの表現・世界観レベルで十分なら大体のなろう読めるでしょ あれオッケーでなろうダメならそれは「凄惨に描くことをリアリティと履き違えてる」だけ。
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ふれーりあ @_dmp 2017年10月15日
批判の内容が薄いのはラノベのインプットが少ないからでは?ってのは結構思うんだよね。ブログ記事ざっと見てもだいたいアニメ・ゲーム・漫画(あとエッセイとか)で、ラノベの感想記事が全然ない。上から目線で言うけど、好きなものに入れ込む情熱とかそれを語りたい熱量の方は伝わってるし、徹底的に「批判をしない」ってスタイルでモノ書いたほうがいいよ。
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ふれーりあ @_dmp 2017年10月15日
そして「自己顕示欲パワーで知識量薄いジャンルで大手を振って批判する行為」は確かに老害である、と〆ます。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月15日
今の日本の(ラノベ)ハイファンタジーは1920~1930年代に米国の(パルプ)SFがスペースオペラまみれになったのと似たような状態なんだよ。
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𝓐.𝓒.🚀𝙽𝙲𝙲𝟷𝟽𝟷𝟶𝚑𝚑𝟸 @AnamesonCraft 2017年10月15日
やがてその中から黄金期だとかニューウェーブだとかサイバーパンクみたいなムーブメントが生まれるんだよきっと。何十年か先だろうけれど。
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上田氏 @jabasunu 2017年10月15日
コメ欄が批判の批判で溢れかえるのはまあ仕方ないんだけど、それよりも批判の槍玉に挙げられてるような異世界モノが購買層からはどう肯定されてるのかが、いち門外漢としては一番知りたいところだったりする。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月15日
ハイ・ファンタジーを語るにここまで指輪物語(The Lord of the Rings)なし。ドラクエ的な世界観て。
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oxoxxoox @opoxint 2017年10月15日
自分のブログの記事は評価されてるだの、フォロワーがいっぱい居るだの自慢(たいしてなってないけど)して、「togetterの奴らは頭が悪いから俺の高尚な話を理解できないんだ、モウコネエヨ!!」とか捨て台詞まで吐いたのに何で戻ってきてんの、この人。 自信の大本だった評価してた人やフォロワーからも見放されたん?
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ふれーりあ @_dmp 2017年10月15日
Mokko_Chin 指輪物語と批評の列で肩並べる作品は新たにジャンルを立ち上げられるレベルのやつなので
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俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年10月15日
最近は見える地雷が多くて助かる
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磯辺焼き @isobe_iso89 2017年10月15日
「精神的露出狂」ってわかりやすく説明してくれるいい言葉だと思います
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2017年10月15日
自 作 自 演 売 名 行 為 お 前 誰 だ よ
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キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2017年10月15日
こいつのオタク憎しの文章は的外れで読む価値もないので流れを読まず書き込んでみる。こいつがすごいって評価してる「狼と香辛料」の作者支倉凍砂は2chで徒党を組んで橋本紡を中傷してたクズ作家な。2chで個人情報が流出してこれまでの悪事がバレル。で、いっしょになって叩いてたのが杉井光。
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げんのすけ @gennosuke07 2017年10月15日
ハヤカワ文庫FTいいですよ。オススメは魔法の国ザンスシリーズとベルガリアード物語シリーズです。ベルガリアード物語は今出てる再刊版はイラストが萌える絵になってるのでいい感じです。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2017年10月15日
またこの本読まない子か。リアルリアルって「ファンタジー」の意味が分からないらしい
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kattun @katukatunx 2017年10月15日
こういうの、なんで詳しくないものを語ろうとするんだろうな。こいつのブログみると漫画一辺倒であるのが分かる。 小説についてはまるで詳しくなかろうことも、語りから分かる。 なろうで書籍化したのは700作品以上あり、それですら人気作全体からみたら少数。 アニメ化も別に上からアニメ化してるわけでもない(劣等生ぐらい)。 知らなければ語らなきゃいいのに。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年10月15日
それにしても よく釣れた とほくそ笑んでいる まとめぬしの 高笑いが見えてきた(笑
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Amts @amts1 2017年10月15日
まさかとは思ったが本当に糞みたいな意見で逆にビックリした
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2017年10月15日
結局、「流行ってるだけで評価するなんてパリピの感性」の筈のオタクの方が多数派なんじゃないか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月15日
雑な異世界設定への批評をより原典にあたらず雑に考察するのは草しか生えねぇな→「はい、世界史とドラクエとゼルダの伝説を丁寧にやり直してこい!」「ドラクエ的中世ヨーロッパ」
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転倒小心 @tentousho 2017年10月15日
なんかこう、「お前らが面白がってるそれの仕組みをしりたいのや!俺にはこうにしか見えんのや!!」っていうジレンマ交じりの何かがあるようなないような気がしました。多分ラノベ読みの師匠的存在がこの人には必要なんですよ
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年10月15日
この人が好きな作品がどういうものなのかはまあわかった。だけど俺には合わなかったで終わらせればいいものを、作者や読者を貶すところまでいっちゃってはもう争いは避けられないよ。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年10月15日
ディズニーランドは夢の国・非日常的な空間としてあることを徹底してるから海外旅行気分で何も間違ってないのでは。求めてるのは「海外」ではなく「日本ではないどこか」なんだし。人を浅いと言う割に自己認識とか根底を探るようなことしてないんだねぇ。ペラい。
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上田氏 @jabasunu 2017年10月15日
この批判に対しての反論のスタンスが「そこが良いんじゃねえかわかってねえな」なのか、「そういうのもあるけど、そうじゃないのもあるだろ節穴か」なのか、あるいはまた別の何かか。どんな価値判断を出発点として「だから知りもしねえ奴がつべこべ言うんじゃねえ」に至るのか、そこが気になる門外漢です
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oxoxxoox @opoxint 2017年10月16日
jabasunu 過去まとめも含めて基本的にこの人は「俺がそう思った」レベルの視野の狭い話を「それが当然、正しい」という前提で話す上に、オタクとかへの私怨を混ぜ込むんで話題自体よりそこら辺が問題なんじゃないですかね。 今回の件だって読者層や作者の書きたいことでいくらでも取捨選択されることを「それを入れるの当たり前だ、それを入れないのは萌えしか興味の無いオタクのキモい願望だ」っていつもの論調で言ってるし
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oxoxxoox @opoxint 2017年10月16日
opoxint 過去まとめでもコメ欄でのツッコミにも禄に切り返せてないのに「こんなまとめじゃなく自分のブログで評判を良かった記事を読めば俺の力量が分かる」なんて言ったりしてるし。 なんでこんな過剰なまでの自信を持ってるのかと思えば、その根拠が過去の発言から察するに「フォロワーや自分を評価してる人が(それなりに)いるから」って感じで、なんというか駄サイクルの申し子って感じの価値観なんスよね
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oxoxxoox @opoxint 2017年10月16日
opoxint そして、そこまでやたらとオタクとかへの嫌悪感を撒き散らすセルフまとめを作ってるのに、アイコンやまとめの背景がコレなんだから、なんというかどうしようもない
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としあき @Toshiaki7171 2017年10月16日
こんなのディズニーランドじゃないかあーーー!!! って当たり前だろ。ディズニーランドだぞ?娯楽作品だぞ?どこのラノベがリアルな中世描写を売りにしてんだ。 ディズニーランドに行ってこんなの現実じゃないー!って叫ぶのか?
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みゆう @MinamidaYminami 2017年10月16日
異世界は憧れるけど実際に行くと、言語が違ったり、気候が合わなかったり、食べ物が合わなかったりで野垂れ死にそう (;=^人^=)
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みゆう @MinamidaYminami 2017年10月16日
MinamidaYminami 現代文明(科学、機械、パソコン、法律、人権)に守られてきた現代人には、中世~近世ヨーロッパの文明水準、衛生状態の異世界(魔法とかが発達していればマシかも?)はキツイですね…… (;=Φ人Φ=)
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kaworu @KaworuKaworuel 2017年10月16日
https://ncode.syosetu.com/n4662ec/ 田中タダシ(41)建国記 『中世ヨーロッパ風なんてキツすぎる!』とかこのマトメ主にお勧めしてみたい。ノンチート魔法無の転生で主人公が暴力のみを頼りに無双?中。
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ぱんどら @kopandacco 2017年10月21日
kuzugayakirito 当時支倉氏のブログで「お前もどうせあいつの仲間だろ」的に付和雷同で叩く阿呆が出没してたが、最後まで「一緒になって叩いた」のソースが出なくて単なる巻き添えだったと思うんだが、その後新情報でも出たの? メール云々は別の話だし、アレどっちかというと言い掛かりくさかったからな。
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ぱんどら @kopandacco 2017年10月21日
杉井光氏はやったと認めてるから冤罪じゃないが,、面白いのは「匿名がばれないと思って誹謗中傷したらばれた」事件なのに、尻馬に乗って人としてどうかと思う叩き方してた連中は自分の匿名性は保たれてると信じてる事。お前ら自分のその発言を親兄弟知人に知られていいのかって書き込みがいっぱいでした。
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青川龍樹 @aokawatatuki 2017年10月21日
なろう系お手軽ご都合異世界ものはゴミクズ作品が確かに多いですよね。 だけど今も世の中ではファンタジー物の良作も沢山作られてるわけだし、別に何かを憂う必要はないんじゃないでしょうか? 自分の嗅覚がくさいと感じ取ったものには近づかなきゃいいだけであって「ホラ見てください!こんなにくさいんですよ!」ってする必要はないと思います。
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