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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-15 10:01:11
アメリカのアニメ「X-men」の自主規制現場を紹介した カスガ @kasuga391 さんのツイートが例によっておもしろなのでまとめる。そのサムネイル画像。 しかしこれじゃ 「X(エックス)-men」じゃなくて「×(バツ)-men」だな(笑) pic.twitter.com/5YvrjAsbXK
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カスガ @kasuga391 2017-10-13 20:15:01
X-メン・アニメイテッドシリーズがBS&P(アメリカのテレビ局内にある自主検閲部門)から受けた修正要求。 cbr.st/AKUZniR

元記事
http://www.cbr.com/x-men-censors-eiffel-tower/

The X-Men cartoon series came out at a strange time for cartoons, as there was a MAJOR backlash to how violent cartoons were getting. It was an even bigger deal with the Spider-Man cartoon series that launched AFTER the X-Men series, but it still affected the X-Men series, as well.

The way that episodes were handled is that the writers would have to hand in to Broadcast Standards and Practices (BS&P) an episode outline, a first draft, storyboards and a final script (typically once you were past the outline and the first draft, their issues had been addressed so there were less notes).

BS&P were the censors who honestly did serve a major purpose, as they kept the shows on the air by making sure that no one protested them. The issue, of course, is that they were EXTREMELY sensitive to anything that could get the show in trouble.

One of the longtime writers on the show, Stephen Melching, shared some notes he received on a few episodes he wrote for the show to demonstrate just what the censors would do. It’s a pretty hilarious read, especially when they save the Eiffel Tower from being destroyed…

リンク CBR 353 Comic Legends: How the Censors Saved the Eiffel Tower from the X-Men In the latest Comic Book Legends Revealed, learn the impact of Standards and Practices on the 1990s X-Men cartoon (they saved the Eiffel Tower!)
カスガ @kasuga391 2017-10-13 20:16:03
「すべての武器は未来的なデザインにしてください」 「女性には慎みのあるコスチュームを着せてください。ローカットの衣装は駄目です」 「エッフェル塔のような名所を破壊するのは避けてください。かわりに山を吹き飛ばすというのはどうでしょう?」
カスガ @kasuga391 2017-10-13 20:16:30
「コルテスにマグニートーを『救世主』と呼ばせないでください」 「悪役の名前をコルテスから非ヒスパニック系の名前に変更してください」 「エグゼビアに『この任務から生還できない者もいるかもしれない』と言わせないでください」
カスガ @kasuga391 2017-10-13 20:16:57
「ヒンドゥー教の神シヴァの名前を使わないでください。ギリシャ神話の神なら大丈夫です」 「ウルヴァリンのセリフ『俺はもう少しでスコットを殺すところだった』を変更してください。『スコットを攻撃したとき、俺は自制心を失っていた』なら構いません」
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-15 02:25:08
@kasuga391 世界よ、これがポリティカル・コレクトだ。RT 「ヒンドゥー教の神シヴァの名前を使わないでください。ギリシャ神話の神なら大丈夫です」 twitter.com/kasuga391/stat…
カスガ @kasuga391 2017-10-13 20:17:33
「BS&Pとは、放送される番組が誰からの抗議も受けないようにするという目的を、公正に行う検閲機関である。問題は、番組をトラブルに巻き込む可能性があるいかなる要素に対しても、とんでもなく敏感だったことだ」(元記事より引用)
ギア @dimensioniar 2017-10-13 20:35:44
@kasuga391 >非ヒスパニック 原文の「Xメン側のレギュラーにヒスパニック系がいないため悪役側だけにいるとバランスがとれません」の追記に、だから主人公側はバラエティに富んでいるのかー、とあらためて思いました
カスガ @kasuga391 2017-10-14 17:06:50
@dimensioniar Xメンは原作からして、ロシア人のコロッサスとかカナダ人のウルヴァリンとかケニア人のストームとか、多国籍ヒーローが売りの漫画ですもんね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-15 10:08:23
関連ツイートとしてtogetter.com/li/1161160内に収録 『真・女神転生Ⅳ FINAL』における「魔神クリシュナ」描写に対してヒンドゥー教の宗教家が抗議 - Togetterまとめ togetter.com/li/936075 @togetter_jpさんから
ツイートまとめ 49459 view 329 13 users 21 『真・女神転生Ⅳ FINAL』における「魔神クリシュナ」描写に対してヒンドゥー教の宗教家が抗議 神々、悪魔、天使、精霊、妖怪、幻獣など、世界各地の神話・伝説・宗教に登場する超常的存在が登場する「女神転生」シリーズ。 その最新のナンバリングタイトルである『真・女神転生Ⅳ FINAL』での「魔神クリシュナ」の扱いについてアメリカ合衆国ネバダ州のヒンドゥー教宗教家ラジャン・ゼッド(Rajan Zed)氏が抗議。 Upset Hindus urge Sega for removal of Lord Krishna from vi..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-15 10:08:02
関連ツイートとしてtogetter.com/li/1161160内に収録 「軽視するべきではありません」FGOのキャラクター設定にヒンズー教徒が批判 - Togetterまとめ togetter.com/li/1159980 @togetter_jpさんから

コメント

@izanamu 2017-10-15 11:01:08
これはポリコレでは無くて、単なる放送会社側の事なかれ主義を明文化したモノだと思います。
!にゃん @bibibikkuri 2017-10-15 11:04:28
一周回って保守主義みたいだ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-15 11:09:32
カスガ @kasuga391さんらに多謝 「誰でも編集可能」です
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-15 11:30:21
良かった天の使いのような姿のミュータントを悪落ちさせたあげくロボットみたいにしないでくださいとは言われてないな
frisky @friskymonpetit 2017-10-15 11:36:13
izanamu 仮にそうなんだとして、ではポリコレは「ここに挙げられた自主規制はすべて不要、制作側の自由でいいよ」と言えるのかどうか。それができないのなら別物として扱う理由がない気がするよ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-10-15 11:51:22
ヒスパニック系とかの問題は戦隊ヒーローをパワーレンジャーとして放送し始めた時にもあったねぇ。女性メンバーが増えてたりとか、スカートっぽいのが付いてるスーツではなくなったりとか、追加メンバーで子供がってのもないんだけどさ。
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-10-15 11:51:41
マイリトルポニーは魔女狩りやインディアンとの争いをモチーフにした話がたまにあるけどあれはいいの?
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-10-15 11:59:36
向こうは多民族国家ですからね、その代わりあっちに菊タブーとかはないわけですし
ウェポン @weapon2011 2017-10-15 12:05:03
friskymonpetit 「無関係ではないけど全部ポリコレのせいにするのも違う」って印象かなぁ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2017-10-15 12:20:07
シンプソンズのあの話を思い出す
真改 @shinden406 2017-10-15 12:25:14
ここまでガチガチに縛っておいて何が自由の国だよw
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-10-15 12:25:34
堂々と世界中の名所を分け隔てなく粉砕するシャークネードは良いぞ。
ヘルヴォルト @hervort 2017-10-15 12:31:51
shinden406 自由が無いからこそ自由の価値を知っているということですな 人が声高に価値を主張するということはそれが希少である何よりの証明にしかならない それがありふれているなら声高に守る必要なんかないんですな
うまみもんざ @umamimonza 2017-10-15 12:38:40
「エイリアン4」のエンディングで、シガニー・ウィーバーとウィノナ・ライダーが「これからどうするの?」「わからない……地球は初めてだから」って会話するシーンが、元は廃墟のパリで交わされてたのが宇宙船のコクピットに変更されてたんだけど、「ははあ、さてはエイリアンシリーズで地球がどうなってるか設定されてなかったからだな」と思ってたんだが、もしかしてあれもクレーム対策だったのか……? https://youtu.be/PnmMksVK8pY
たいとく @taitoku 2017-10-15 12:49:18
タンタンの邦訳で悪役が関西弁なのを納得いかないと思った15の夜
okoo @okoo20 2017-10-15 12:50:50
とんでもなくめんどくせえ。 とりあえずルールもうちょっとゆるくしとけよ。
プリベッチ @Pribetch 2017-10-15 12:53:40
さすがにマーベルの北欧神話に文句つける人はいないのか
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-10-15 12:58:22
娯楽の影響力ってバカにできない。というか娯楽こそプロパガンタの重要ポジションで使われるものだから、いつも同じ民族(しかも元々差別を受けがちな)だとそれなりに悪影響はあると思うんだよね。戦後の日本人の「アメリカ素敵、ナチスは絶対悪」みたいな風潮も、多分に娯楽品である映画で刷り込まれたところ大きい。
せりか@欅坂46箱推し勢 @selica_akeno 2017-10-15 13:04:14
広井王子「サクラ大戦のリボルバーカノンはあくまでも『輸送手段』だからセーフ。」
abc @ooaappii 2017-10-15 13:05:36
「視聴者の周りにはいろんな人種、宗教的価値、性、思想の持ち主がいるので、創作でも同じ比率でそういう人たちを正しく描きます」という考え方。白人や黒人を見たら「わー外人だー」と指差す日本人には難しいかもしれない。
☣️番長🚫 @acrobunch 2017-10-15 13:06:05
むしろこんなガチガチに縛られた情報の中で育って「人種差別なんてものはこの世には存在しない」と信じ込まされる方が怖い
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-10-15 13:07:25
そんなに驚くほどの規制でもないと思うが。日本制作で国内で放映する怪獣映画で、ゴジラが日本の国会議事堂や東京タワーや新都庁を破壊しても誰も気にしないが、世界で放映予定なのに、日本のヒーローがシヴァ神の名をかたってホワイトハウスを攻撃したら、どっちも良い顔しないだろう。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2017-10-15 13:14:36
titan3xFnfxte まあ、ゴジラは皇居攻撃せんよね。そういうことか、ちょっと理解が深まったけど、よくよく考えると色々大変だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 13:24:36
自主規制とは本来「クレームを受けるのを回避するために」行われるものなので、それ自体は否定する由もない。ただ、それをやりすぎると規制を望む側の要求・欲求がどんどんエスカレートするので、どこかで線引きをする必要がある。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-10-15 13:25:37
無名の個人の同人誌とかならともかく、ある程度広まるのがわかっているなら普通に考慮する範囲のことでは? そのうえで必然性があったらどんな神でも人間でも覚悟のうえで悪く扱うのもありだと思うけど、そんな必然性があるのかどうかは作品見ないとわからないしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 13:26:03
tikuwa_zero 日本はそれを「この作品はフィクションであり、実在の人物・団体・事件・事象とは一切関係ありません」で概ねスルーしている。どっちが良いか悪いかは人それぞれだろうが、創作者やフィクションをフィクションと割り切って楽しめる消費者にとっては日本式のほーがラクだろうね。で、実際そういう人が少なくないからこそ、「ポリコレ棒」や「~警察」という揶揄が生まれたワケだし。
天たくる @ten_tacle 2017-10-15 13:29:13
titan3xFnfxte その理屈ですとヒンズー神話を使わないのは分かりますがギリシャ神話なら良いのは何故でしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 13:32:00
tikuwa_zero ただ、アメリカは多民族国家だから、日本とは表現規制の前提条件が違うので、そこを無理に一般化しようとしても仕方ない。日本には日本の事情があるし、アメリカにはアメリカの事情がある。その差異を識る事がホントの意味でのポリティカルコレクトネスであって、日本ではこうだからアメリカもそうしろ、アメリカではこうだから日本もそうしろっつーのは単なるイデオロギーの押しつけに過ぎない。
Cooler @CoolerNobunyaga 2017-10-15 13:33:04
[c4244520] あれは作者の萩原氏が版権モンスターを無断使用したり画集を模写して使用したりして日本での版権所有者からクレーム付いたという話なので、自主規制とは別物の話じゃないですかねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 13:34:26
現代においては、ギリシャ神教の信仰をする者が途絶えてるからでしょう。ちなみに、途絶えた原因はローマ帝国とキリスト教です。 RT ten_tacle:その理屈ですとヒンズー神話を使わないのは分かりますがギリシャ神話なら良いのは何故でしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 13:35:16
( ´ー`).。oO(今ふと思ったが、現代でギリシャ信仰を唱えてギリシャ神教を復活させたら、ギリシャ神話が元になってるアレやコレの利権を独り占めできるチャンス?www)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-15 13:39:24
ten_tacle ギリシャ神話の神々はキリスト教により「異教」とされ、現在は信者もいないからでは?(北欧神話も同様のはず……じゃないとマイティ・ソーとか存在できない)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-10-15 13:40:59
シンプソンズみたいなトゥーンならいいんですかね…?衣装の件はカプコンがゲーム作った時サイロックのハイレグの角度にクレームがついたってあるけど
abc @ooaappii 2017-10-15 13:51:59
「世界は創作の自由がないな!自由な日本最高!」みたいな態度でいるけど、今日本で創作の消費が右肩下がりで、世界も対象にして売らなければならなくなった場合、世界の方の基準に合わせて表現を絞るってことにはいずれなるよ。んで現在そうなっているのがPS4やSwitchなどの家庭用ゲーム。
あがねこ復活低浮上 @agathaneko 2017-10-15 14:05:40
こうやってあちこちに配慮しても面白いものが作れるならいいことじゃないか。「嫌な思いするから見ない」って人が減ってより多くの人が楽しめれば制作会社もより儲かるし。作る時の手間はちょっと増えるかもしれないけどおおむね誰も損してない。
tako @tako6502 2017-10-15 14:06:52
言葉狩りしてるのは別に日本のTV局だけじゃなかったんだな。いや特にめでたくもないが
ぷらねろ @pltrock 2017-10-15 14:07:27
日本における状況と同程度、むしろそれ以上なんだなぁと改めて思った
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 14:08:12
911前にツインタワーを壊したために延期になったサム・ライミ版スパイダーマン。
たかにそ😇 @takaniso 2017-10-15 14:09:03
人間とは概ねメンド臭い生き物であるな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 14:11:48
「ジェネリック破壊神の登場が待たれる」「近未来的デザインにしたらどうでしょうか?」
うす曇り/N.S @usugumori 2017-10-15 14:18:00
色々あるけど、これだけのクリアした上で面白いもん作ってくるからアメリカは恐ろしいんですぜ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 14:18:58
「ヒーローは横分け、悪役はオールバックにしてください」「ウルバリンは?」「ウルバリンはダークヒーローなのでセーフ」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 14:19:59
ちなみに今のハリウッドポリコレ基準は中国市場準拠って町山さんが言ってた。
オクラ @okura____love 2017-10-15 14:20:26
規制に一切引っかからないオクラを登場させよう!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 14:28:43
「中国人を出してはいけない」(ノックスの十戒より)
節穴 @fsansn 2017-10-15 14:43:53
「特定の国家指導者に対する侮蔑と受け取られかねない表現が多数含まれているが、それらは決して人種や文化に元づく差別を助長するものではなく、歴史上のいかなる文明・人物・団体をも、平等に貶める意図を持っている」という思想は大切にしていきたい
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:56:48
izanamu 事なかれ主義による萎縮を誘発するのがポリコレの目的ではないの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:57:02
---俺用タグ【解同メソッド】---
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 14:59:36
一方タイでは、神の化身がチンピラを虐殺する映画が大ヒットしていた。
伊藤 拓 @taku_ito 2017-10-15 15:34:47
女神転生シリーズをこのコード準拠で作ったらどうなるんだろう
涼宮 @butterfly_ppyn 2017-10-15 15:37:21
その点、日本って最高だよな。アニメじゃないけど、女神転生プレイできるし。 って打ったら直前に名前出されてた。
ゲン @xyz0001abc 2017-10-15 15:39:43
taku_ito 上位陣は入れ替わるだろうね。シヴァとヴィシュヌと関係者がライト系の上位にいる事が多いから
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2017-10-15 15:41:23
もう、クレームの電話は全て「事なかれ主義ダー」「ポリコレダー」って人の電話に転送すれば良いんじゃね?
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 15:42:03
ブリーチは悪役がスペイン系やドイツ系だったけど、あれは大丈夫だったのかしら?
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 15:42:46
これを機に日本神話を売り込もう。ソフトパワー外交。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 15:50:39
シャーマンキングはアメリカでも放送してたけど、あれも大概か。スーパーカーが天使になったり。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 15:55:20
cv45ValleyForge 「きちょあり」的な自動音声案内に転送するのはありだと思う。わりとマジで。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-10-15 15:59:42
ええやん。アメリカのことやし。日本は日本で行くわ。
ざっぷ @zap3 2017-10-15 16:16:26
自主規制なんで媒体やジャンル、局によってもレギュレーションは変わる(動画映像のソフト化でも変わり得る)ので、「アレは大丈夫だったのにコレはダメなの?」とかは簡単には言えないので注意。あと規制の入り方も国によって違う。「モザイクだから」日本は他国より厳しい、とは限らないんよね。ジャンルそのものが規制されてると比較することすら思いつかなかったり(混ぜっ返してるだけのクソリプ
seiken @seiken_ 2017-10-15 16:19:44
バイオハザード6の時も「敵がみな黒人だからこれは黒人差別だ」って騒がれてたなぁ。「じゃあ今までのシリーズに出てきた敵はみんな白人なんだけど誰か文句言ってたか?」って突っ込まれてたけど。
ロンマニア @LiongHMD 2017-10-15 16:27:35
ooaappii テレ東アニメのパンチラ規制も海外への輸出を見込んだという事情があったはず
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-15 16:41:12
タイ映画「ウルトラ6兄弟vs怪獣軍団」はどうなんだろう?「仏様を大切にしろ!大切にしない奴は死ぬべきなんだ」と口走るハヌマーンがでてくるけど
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 16:41:51
ポケモンのたけしみたいな糸目のキャラは東洋人を揶揄している!となるのかしら?東洋人が作ってるアニメなのに。
黒川 @kurokawa92 2017-10-15 16:46:31
やっぱりこの手配慮はやり過ぎると「面倒臭い」としか
カリラ @caolilarz 2017-10-15 16:54:12
これそのままポリコレの理想だろ?というか、BS&Pのような検閲の権限を持ってその権限をふるうことがポリコレの夢なんだからさ。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 17:01:01
日本だとあまりいじりたがる人のいない明治天皇が中国のゲームで美少女になったり、台湾のファンが描いた艦コレのファンアートに菊の御紋が描いてあったり。
Leclerc @3adam15 2017-10-15 17:01:06
超光速通信ができれば、火星にサーバと登記上の本社を置いてネット配信したいところだな。そこにも地球の政治と社会運動が届くなら、衛星エウロパとか海王星とか太陽系外縁に向けて逃げていく。そしてよく考えると、これって新大陸を目指したピューリタンの状態じゃね?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-15 17:08:27
局の事なかれの結果ではあるけど、何を「事」と考えてるかというとポリコレに抵触することだから、ポリコレが無関係なんてことはないよ。
K山、 @henzanryou 2017-10-15 17:15:06
tsuachiya1 小野敏洋氏(@kamirenjack3)作画の『電撃!ピカチュウ』ではタケシへのヤジ「目細いぞー!」が英語版で「人と話す時は目を開けろ!」に修正されていました。 .
Leclerc @3adam15 2017-10-15 17:16:05
bibibikkuri その通りじゃね。ローマカソリックがかつて欧州でふるっていたような権威を、今はリベラルな人たちがふるっている。同種のことを何度でも繰り返すんだろう。
冶金 @yakeen4510 2017-10-15 17:18:29
多くの人が気がついている。日本のような「無宗教文化」(厳密に言えば違うけど)と、ある宗教を本当に絶対的に信じる「宗教文化」は全然違うのだと。二つは溶け合うことがない。彼らは自分たちが「絶対」なのだから、絶対に妥協しない。だとしたら解決策はたった一つ。日本にそういうややこしい宗教を入れるな。外国人を増やすな。移民増やすな。国際結婚すんな。結婚改宗するな。そういうことになる。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 17:20:12
その内、免罪符を売り出したりするのかしら?ああ、寄付や冊子の購入が免罪符みたいなもんか。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 17:24:02
アディダスは皇居を押し潰して自社の巨大なロゴが地面に現れるCMを作って炎上したな。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-10-15 17:24:59
実は数は少ないけれど復古主義の新興(といって良いのかどうかは悩みますが)宗教で、ギリシアとかケルトとか北欧の多神教の神々を祀っている団体もちょこちょこあったりはするんですよね。なので、ようは声のでかいところから文句が来るかどうかで判断しているんだと思います。日本の放送禁止用語とかと同じ
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2017-10-15 17:25:05
日本でも「こういう表現はやめておこう」みたいなのは諸先輩方々からの口伝で、ありましたけどね。まあ要は、人権問題だとか言い張る"圧力団体"に対する金銭的、人的、時間的リソースを考えたら、事前に押さえておいた方がコストかからんってことで(´・ω・`)
kartis56 @kartis56 2017-10-15 17:25:48
tikuwa_zero ときどきまとめられてる人が総取りじゃん https://togetter.com/li/980741
abc @ooaappii 2017-10-15 17:27:00
まあでも今ポリコレがーって言ってる人も小学8年生の安倍総理の描かれ方にはブチ切れて謝罪を求めたんでしょ?
nekotama @nukotama001 2017-10-15 17:27:47
gen_halshion 無駄ですにゃ。抗議が来る前提で来たら話し合って落としどころを探る方が後々を考えたらはるかにマシですにゃ。
nekotama @nukotama001 2017-10-15 17:28:12
なんだか、島国根性が幅利かせてるな。
nekotama @nukotama001 2017-10-15 17:28:52
サウスパークでイスラムの神を実体を伴って描いたら、ガチ脅しがきたのを思い出したぜ。
Mr.Boil @boil_san 2017-10-15 17:46:24
なるほど信仰の途絶えた宗教はフリー素材か。
uu @uu32555 2017-10-15 18:20:28
スパゲティ様が空から降り立って全てを破壊して行きそう・・・
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-15 18:26:58
ooaappii アニメはとっくになってますよ…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-10-15 18:28:06
usugumori テレビじゃなければセーフなので…(オンライン番組が流行る理由)
アル @aruhate 2017-10-15 18:28:49
とてもめんどくさい
y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2017-10-15 18:29:26
COD:MW3でエッフェル塔派手に壊しましたよね?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2017-10-15 18:29:51
usugumori ホントこれ。ポリコレを言い訳にしない創作魂には素直に感心する。
ひーろん @bo__san 2017-10-15 18:39:26
めんどうの一言で片づけるヤツがアニメ文化の衰退を招く
moxid @moxidoxide 2017-10-15 18:46:03
絶対相手孕ますマンはポリコレ的にセーフ
boxheadroom @boxheadroom 2017-10-15 18:56:53
ギリシャ・ローマ神話とか北欧神話が頻出するのは 「出してもいい」というよりも むしろアメリカ文化がローマ的 (ムキムキ/美女/若者/腕っぷし称揚文化 )だからでは。。。  ってのを何処かで読んだ気がする
聖夜 @say_ya 2017-10-15 19:01:27
ネット配信をあまり過大評価しないほうがいいです。ガンダム教の総本山バンダイチャンネルですらTV版ΖガンダムのOPEDが差し替えられてたりします。おそ松さん1期1話も欠番のままですし銀魂もお察し
20160528 @cr30323v 2017-10-15 19:02:44
こういう配慮とか自主規制というものは、法律では線を引けない細やかな個々人の心情に対する対処であり、いわば人付き合いですからね。人付き合いが面倒臭くないはずがない。だからといって、外面を全く気にしないコンテンツに未来は無いでしょうし。
佐渡災炎 @sadscient 2017-10-15 19:04:13
nukotama001 かつて解同相手にそれやって結果どうなってるか知らないなら黙ってた方がいいんじゃねえ?
ゴイスー @goisup 2017-10-15 19:17:57
スターゲイトSG-1という海外ドラマでは、各国の神様が地球を支配していたエイリアンという設定。ラーやアヌビス、禹皇帝、わが国からは天照大神が出てきます。雷神Thorは味方のエイリアン。
funpan @funpan2015 2017-10-15 19:21:45
3adam15 正しいことで他人を叩ける俺は偉い、というのをやりたがるのは人間の本能みたいなもんなんでしょうね
ウェポン @weapon2011 2017-10-15 19:33:28
dragonchicken19 ノックスの十戒のその項目は「仙人とか出すな」って意味だけどね。
ウェポン @weapon2011 2017-10-15 19:35:28
なんかアメリカをバカにするコメントが多いけど、日本でも似たような事例は腐るほどあるのだが……アメリカとは規制対象が違うだけで。菊とか核とか児童ポルノとか諸々。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-15 19:42:02
( ´ー`).。oO(しまった、遅かったw) RT kartis56:ときどきまとめられてる人が総取りじゃん https://togetter.com/li/980741
野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-15 19:54:13
say_ya まあ、おそ松さんはやらかし案件だから…
野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-15 19:56:01
tsuachiya1 艦これで菊の御紋出さないのは「めんどくさい連中除け」かと。  ただでさえ「戦争賛美だ」って騒いだパヨクがいる訳で。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-10-15 19:58:26
なんでも「平等」「反差別」振りかざす人が望むのは、こういった「厄介な世界」なんだろうなー。  他人に配慮しまくってたら息すらできなくなるぜ。「息が臭い!」ってな。
abc @ooaappii 2017-10-15 20:02:08
ゾーマやデスピサロの指が5本になったり、大和に菊くっつけて敵として出したら大炎上したり…
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-10-15 20:12:53
怪獣絵師・開田さん、裏事情を披露「スカイツリー壊せない」:芸能:スポーツ報知 http://archive.fo/PEonu
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-10-15 20:25:18
Pribetch そりゃ全員死んだも当然ですから。逆に言えば、だからこそ日本の漫画が流行ったともいえる。そこにしびれる憧れる的な意味で。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-10-15 20:29:34
地球警察が宇宙外敵を倒して人類平和になればいいのになあ
Leclerc @3adam15 2017-10-15 20:54:32
日本にも禁忌の類は一杯あるが、大和民族が大多数の国だから比較的共有しやすいわけだよ。イスラムの国でイスラムの禁忌があるようなもの。本来、多民族国家で多文化共生をやるなら「既存のあらゆる民族、宗教、人種などの禁忌は平等に価値がない」だった。実際はその逆を行ったわけだから、まぁポリコレ自体が反感の元になってもおかしくない。外から眺める人も含めて。
BIRD @BIRD_448 2017-10-15 20:54:43
tsuachiya1 日本神話を扱う外国製RPGで、星神「天津甕星(アマツミカボシ)」、地震神「ないのかみ」、鍛冶神「天津麻羅」と言うマイナー神がさらっと出てきてびっくりしたことある。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-15 21:03:35
BIRD_448 アマツミカホシはマーベルコミックの作品でヴィランになっていて、日本語のWikipediaよりも先にアメリカでは記事が出来たそうですね。大和民族に征服された民族が信仰していたから悪神とされたと何かで読みました。
愚者 @LaPetite_Mort 2017-10-15 21:05:06
言っちゃいけないのはわかるけど、もう宗教と人種に配慮するの疲れた。
なると帝国 @narutoteikoku 2017-10-15 21:10:12
女神転生なんてみんな悪魔ですやん
やぬす @janusroad 2017-10-15 21:18:30
まあ、味方に日本人名が一人もいないのに、悪役が日本人名だったら、そういうヒーローものを子供達が見たら、人種のるつぼのアメリカで何が起きるか想像できるよね・・ 大変だけど、自分が差別される側に立つことを考えれば、このくらいは仕方ない
funpan @funpan2015 2017-10-15 21:26:28
LaPetite_Mort 人種にかんしては差別が無くなって肌の色がその人の特長以外の何物でもないとなれば配慮の必要性も薄れるんでしょうけど、宗教は配慮してこない人間にたいして攻撃する事自体が神への忠義立てともなるんでトラブルは未来永劫残りそうな。
サディア・ラボン @taddy_frog 2017-10-15 21:30:41
欧米人にとって、ギリシャの神様は、セルフパロディーみたいで、自由に使えるんじゃないでしょうか。
メー @haruhiz 2017-10-15 21:35:13
ちなみにスカイツリーは実写に風景として映り込むのはOK。絵にすると著作権料を請求に来る
Leclerc @3adam15 2017-10-15 21:38:39
janusroad と言って「差別したとレッテルを貼られる畏れ」を考慮しないから、この手の話は先鋭化する一方。本来なら差別する/される、差別したと他人に言う/他人に言われる、全パターンを自分ごととして考えるのが考察ってもんだが。
monolith@F失 @se_monolith 2017-10-15 21:52:09
えっ「ギリシャ神話の神なら好きにしていいよ」って内規のどこがポリコレ?ポリコレ的には、ギリシャ神話も立派な宗教なので好きに扱うのはNGでしょ?これはテレビ局の事なかれ主義、それもクレーム来ないテーマは好きにどうぞっていう悪質な事なかれ主義でしょ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 22:02:46
weapon2011 スト2でダルシム出すな、的なニュアンスですね。具体的に言うとフー・マンチュー博士。
door_vizi @vizimo_door_001 2017-10-15 22:13:04
自由すぎて今度は他人の権利を律儀に守らなくてはいけなくなったんだなぁ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-15 22:18:28
昔気付いた法則に「マイナー格ゲーには大概アッラー(アラビア系)が出てくる」と言うもので、なぜかメジャー作品には出ない。バーチャファイターはアキラの代わりにシバというアラビアンがいた。(セガーンのファイターズメガミックスに登場)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-10-15 22:22:56
ちなみにギリシャの神々を崇拝するヘレニズムは1990年に創始、信者は10万人ほどかな?https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenism_(religion)
shiroi @68Shiroi 2017-10-15 22:25:04
ウルヴァリンが日本に来たときにアジア風の寺院といつの時代の漁村かと思うような田舎で戦ってたのも何か規制があったのかしらん
びあ @Dusty_Dirty 2017-10-15 22:29:58
自主規制ばかりで日本のTVはつまらなくなった、って言ってる人いるけど、もはや世界中でこんな感じになってるのな。
天野竜@三🍊🍊🍊 @R_Amano 2017-10-15 22:41:22
RINKO_LN こういうのって登場人物が人間の場合はすごく厳しいんですけど、実際の人種や国籍が当てはまらない動物キャラや非人間キャラだとかなり緩くなるっぽいです(海外は規制が厳しくてケモナーが~っていうのも性表現がどうこうよりもそういう意味合いの方が強いのでは)
天野竜@三🍊🍊🍊 @R_Amano 2017-10-15 22:41:36
その辺を最大限に生かしてるのがアドベンチャー・タイムで、最後の人類である主人公以外全員人外と元人間の人外なので一刀両断にしたモンスターの内臓丸見えになったりヒロインの頭が半分欠けてもOKだし、呪いで自我を失った老人をフルボッコにしたりする。普通のアニメだったら修正間違いなしのビキニ水着のお姉さんも異色肌でピヨピヨ鳴く謎生物なのでおとがめなし。つよい
和田名久司 @sysasico1 2017-10-15 23:08:48
tikuwa_zero それ「超人パロム1」のドイツ人少年の抗議からと聞いたことが有るけど、「ドルゲ少年は実在してなかった」とかいう話も有るんだよなあ。
المجمدة ★ المرحاض @tomyamkum 2017-10-15 23:16:03
世俗主義者としては宗教ネタなど弄ってナンボくらいの認識であるべきじゃないんでしょうか。これ以上やるとマジで刺されるから控えるといった個別事例での判断はあり得るにしても。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2017-10-15 23:19:04
agathaneko これで「ちょっと増えるかも」……? 誰も損してない……?
腐ってもエビ @kusattemoevill 2017-10-15 23:19:36
それを海外のクリエーターに言って回ればいいと思う。俺はどうなっても知らない
うにうに @wander_wagen 2017-10-15 23:26:51
「単なる放送会社側の事なかれ主義」 それがまさにポリコレなんですのよ
うにうに @wander_wagen 2017-10-15 23:33:32
いろんなリアリティやクリエイティビティを犠牲にしてるのに、「より多くの人が楽しめますう~」とか言ってのんきに構えてるやつは、あんな状態がエスカレートしていけばクリエイターも離れちゃうってのが想像つかないのかね
和田名久司 @sysasico1 2017-10-15 23:59:54
皮肉で言うと神様達の方が物凄いレベルでポリコレに反する所業をしている。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-16 00:35:32
sysasico1 「土下座した鈴木さんはいなかった(バスタード)」説は聞いたことがあります。「ドルゲ事件に関係なく不人気で打ち切りだった」「テロップが最初に入ったのは第7の男」とか。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-16 01:29:28
ooaappii まとめ本体内でPCに言及してるのは当方なので、こちらへの言及であると仮定し、参考に http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140823/p3 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20131126/p2 と拙ブログの過去記事を紹介させていただこう(便乗)。
nekotama @nukotama001 2017-10-16 01:30:27
sadscient 抗議する集団が全て解放同盟でもあるまいに、解放同盟の影に怯えて、正体はただのいち家族だったパターンもありましたがね、あなた方の想定が安直で安っぽいことを露呈しましたね。ぶっちゃけてめえらはただの偽善的な役立たずの反批判バカでうんざりしてんだ、役立たずは消えな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-16 01:45:33
ポプナントカ「KADO…のような名所を破壊するのは避けてください。かわりに竹書房を吹き飛ばすというのはどうでしょう?」
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-16 02:40:38
「ギリシャ神話の神なら自由にしていい」なんて露骨なアメリカ式ポリコレじゃん。「アメリカではポリコレが本来の理念通りに正しく公平中立に機能している」というのは幻想だから。アファーマティブアクションによる必然性のないトークンブラックの配置だとか、顔を黒塗りして音楽やるのは黒人差別だけど白塗りするのはスルーとか、白人男性は救済の対象外とすることによるAWMだとか、米国でだって日本におけるポリコレ棒は問題になってんですよ。
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2017-10-16 05:25:36
アメリカのコンテンツ産業は、たくさんの国に映像を売る事で隆盛していますので、MLBのように多人種化多国籍化していくのは必然で、売り先の国の人が気分を害さない最低限の配慮は「して当然」。とかくクリエイター業界は映画バカ、マンガバカ、アニメバカみたいな、世情に薄く政治や思想にチョロい人間が集まりやすく、視点の歪みが作品に出たり「モラルやタブーに挑戦するオレカコイイ!」な人が湧きやすいので、「売れない商品作る人はいりませんよ。」という姿勢は至極真っ当だと私は思います。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017-10-16 06:13:33
ここで日本文化の寛容さを押し出して一歩リードが正しい戦略ですよ。こないだ子供がはまってた「ミニオンズ」では味方に日本人一人もいなかったのに敵にいきなりスモウレスラー出てきましたが誰も抗議しなかったし、実際みんな気にならなかったでしょう。そういうノリで。
やぬす @janusroad 2017-10-16 07:22:39
3adam15 ?差別したとレッテルを貼られる畏れを回避するために、こういうチェックしてるわけで・・差別ってのは、「差別されたと思った人間が居る」時点で差別なの。それを受け入れるべきなの。
やぬす @janusroad 2017-10-16 07:25:32
なんでギリシャ神話がOKかと言えば、もう現代にはギリシャ神話を信仰してる人間がいないからってだけ。現ギリシャ人は基本、キリスト教徒。だが、ヒンドゥーの神々は現在も信仰の対象だから、配慮する必要があるの。
やぬす @janusroad 2017-10-16 07:27:24
theloyaltouch それは日本に住んでる日本人だから。アメリカに住んでる日本人(日系人)にはシビアな問題
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-16 07:37:27
janusroad 何も起きないでしょ。上で書かれてるように、子供向け作品でもスモウレスラーが悪役はスルーだし。昔は「黒人」と書いてあったポリコレ棒に今は「ヒスパニック」「イスラム」と書いてあるだけだから、アメリカで東洋人や黄色人種差別に敏感に厳しくなるのはしばらく先。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-16 07:40:19
「東照大権現」こと徳川家康を風刺、揶揄、批判するような表現は一切すべきでない(宗教的存在だから) - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150112/p2
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-16 07:43:11
「神聖」なものを全部(法的に)保護すれば平和は来るが、その方向性でいいすか? http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100922/p3  「ムハンマドの偶像禁止」は、豚食や飲酒と同様に「ムスリム内」で適用すべき禁忌じゃないの?非信者も従うべきなの? - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20150116/p2
やぬす @janusroad 2017-10-16 07:43:44
Clearnote_moe スモウレスラーが悪役については、アメリカ在住の日本人の内面までは我々は伺い知ることはできない。ただ、トランプ大統領への反応も、日本に住んでる日本人と、現地在住の日本人とでは全く違うってことはツイなどを読んでも分かる。
やぬす @janusroad 2017-10-16 07:55:13
自国で自国古来の文化に規制をかけるのは表現規制。 他国の宗教や文化を自国と同じ土台で扱うのは冒涜的だし、無神経すぎる。つーか、海外に出て、自分の思うように表現してみれば? その結果は自分で責任を負ってね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-10-16 07:56:23
「制限の中で良い作品を作るアメリカはすごい」というのも少々盛りすぎで、そういう制限をクリアした作品しか日の目を見ないし、その中でも名作しか海外輸出されないから、そういうものしか日本で目にしないだけです。絶対黒人を入れなきゃいけないという制限は、特に必然性もなくいるだけというトークンブラックを生み、それをなんとかした結果がいわゆる「面白黒人枠」で、そういう呼び名がつくくらい定型化してる、つまり日本で目にする優れた作品ですら取り扱いに困ってるってことで。
ひーろん @bo__san 2017-10-16 07:59:27
sysasico1 ヒンドゥー教のほうに過剰反応しすぎの馬鹿
やぬす @janusroad 2017-10-16 08:03:41
差別に対応することは、基本中のキであって、他民族国家アメリカにとっては内政を混乱させない&国を一つに纏める重要なツールであって、凄いもクソも無いんだが・・
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-10-16 08:09:04
多民族国家だと、ヒンドゥー教徒もムスリムも含めて自国民に存在するから<自国で自国古来の文化に規制をかけるのは表現規制。 他国の宗教や文化を自国と同じ土台で扱うのは冒涜的>という定義が難しくなる…というか、<国>単位で区分していいの?ともなる/ヤクザを批判的に扱った作品の関係者に、ヤクザが暴力を奮うこともある(「ミンボーの女」伊丹監督襲撃事件参照)が、「結果は自分で責任を負え」となるか、どうか。
やぬす @janusroad 2017-10-16 08:16:28
gryphonjapan アメリカ在住のイスラム人がイスラム文化に規制をかけるのはイスラム人への表現規制。アメリカ在住の日本人にイスラム人は文化的文句を言うなってことですよ。 そう、アメリカは小さな国の集合体みたいなもん。それを一国として纏めるんだから、相当の配慮が必要
にににry @for_registratio 2017-10-16 09:22:22
一人ネオポリコレとして考えてみる。「武器未来デザイン」「女性服装」「エッフェル塔破壊」「セリフ内容」「非ヒスパニア名」全部表現の範疇やな。「宗教」難しい…。宗教の批判だって自由であるべきことから根源的には表現も自由だけど、信仰対象にも人格を認め、名誉毀損のような告発を可能にするのがベターかな。
ウニ友達 @Bonboriman 2017-10-16 09:25:33
narutoteikoku メガテンの「あえて神を悪魔と呼ぶ」は神話が現実となった世界におけるポリコレだった…?
after🍤me @one_day_one_up 2017-10-16 11:02:08
ooaappii 捨て垢には難病の揶揄と単なる自主規制の区別もつかんよな
after🍤me @one_day_one_up 2017-10-16 11:03:09
kamiomutsu ポリコレを言い訳にするな!という精神論。日本人はシバくの好きね。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-16 11:14:43
宇宙戦艦ヤマトのガミラス星人の肌が緑色なのはこれの走りかしら?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-16 12:43:03
上コメ(usugumori)でちょっともやっとしてた事が腑に落ちた。 RT Clearnote_moe:「制限の中で良い作品を作るアメリカはすごい」というのも少々盛りすぎで、そういう制限をクリアした作品しか日の目を見ないし、その中でも名作しか海外輸出されないから、そういうものしか日本で目にしないだけです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-16 12:46:03
「ミニオンズ」ってアメリカの作品ですよね。シビアな問題なのに、どうして問題にならなかったんです? RT janusroad:それは日本に住んでる日本人だから。アメリカに住んでる日本人(日系人)にはシビアな問題 RT theloyaltouch:(前略)こないだ子供がはまってた「ミニオンズ」では味方に日本人一人もいなかったのに敵にいきなりスモウレスラー出てきましたが誰も抗議しなかったし(後略)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-16 12:50:57
ドルゲ少年は実在しましたし、テロップの興りは「バロム1」からではないようです。詳細はこちらからどぞー。http://www.zetubou.com/nikki/2010/11/16/199.htm RT sysasico1:それ「超人パロム1」のドイツ人少年の抗議からと聞いたことが有るけど、「ドルゲ少年は実在してなかった」とかいう話も有るんだよなあ。
天たくる @ten_tacle 2017-10-16 12:53:02
tikuwa_zero TnrSoft レスありがとうございます。お二方とも「信仰」の対象では無いからということですね。日本人の私にはピンと来ないのですが、今のギリシャ人(当時ギリシャにいた人達とは別民族)も既にキリスト教の神に向ける視線とは違う視線をギリシャ神話の神に向けているということなのですかね。難しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-16 13:01:29
無宗教論者が、聖書を「フィクションの伝記小説」と解釈するのと同じくらいのニュアンスじゃないですかね。で、信者がいないって事は当然、今回のように抗議する人・団体も現れないので、事実上のフリー素材になるワケです。これは北欧神話なども同じ。 RT ten_tacle:日本人の私にはピンと来ないのですが、今のギリシャ人(当時ギリシャにいた人達とは別民族)も既にキリスト教の神に向ける視線とは違う視線をギリシャ神話の神に向けているということなのですかね。難しい。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-10-16 14:32:03
原作者「マス大山とかゴッドハンドは俺の創作だから」本人「なんでだよ!?」
kartis56 @kartis56 2017-10-16 14:47:45
sysasico1 それやったのこそ、女神転生シリーズなわけで
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-10-16 16:44:32
一神教にしろ多神教にしろ、昔から敵民族が信仰している宗教の神やそれに類するモノを 、自分たちが信奉する神や神々の敵ないし下僕とする事で敵民族の信仰を取り込んできた歴史があるんですよ。決してメガテンがオリジナルなのではなく、元々そういう歴史が実際にあって、メガテンのそれは現実の寓意なんです。 RT kartis56:それやったのこそ、女神転生シリーズなわけで
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-16 18:38:21
聖闘士星矢の蟹座を国籍や宗教に置き換えたら解りやすいかしら? ミニオンズは2の悪役がメキシコ移民のマスクマンだったのは問題になったのかしら?3は親世代を意識して80年代テイストをいじってたな。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-10-16 18:39:44
歌舞伎の隈取り方式でいいんじゃね?ヒーローは赤、ヴィランは青。
今そこにある神崎 @Euri_K 2017-10-17 14:19:26
冷静に考えて、ダルシムとブランカがインドのファイター・ブラジルのファイターみたいな体で現役でゲームに登場してるのって実はとんでもなくギリギリなのでは
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2017-10-17 19:49:02
こうやって細かく修正指示をしてくれるだけ親切だと思うんだ
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2017-10-17 21:43:58
tsuachiya1 「聖闘士星矢の蟹座を国籍や宗教に置き換えたら」バトルフィーバーJがそれをやったのだ……メンバー全員日本人なんよ
UZIRO @UZIRO 2017-10-18 12:43:41
宗教上の神か単なる神話扱いかは極めて過敏に反応するケースなのは間違いないだろな。特に多国籍なアメリカじゃあ。
pintu_darurat @langsung_ke 2017-10-19 12:38:31
okura____love あのネバネバが猥褻表現と取られる可能性
なにがし @naonanigashi 2017-10-21 12:11:14
規制があってさえ面白いものを作ってくるというなら、規制がなかったらもっと面白いものを作ってみせてくれたろうし、それらを楽しませてもらえたはずなのだ。
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018-03-07 17:44:36
最近の某コロコロコミックの一件で、日本でもこうした理不尽規制が強化されなきゃ良いのですが。
大地の剣@地球アニメーション連合 @gaia_savers_191 16日前
シュナムルとかいう糞ったれ野郎は日本の娯楽産業をこんなんにしたいんだろうな
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