2017年10月19日

インドネシアを「ネシア」と呼ぶことについて

「人口大国」「経済大国」「親日大国」「多民族大国」云々と枕詞のつくインドネシア。日本人の中には「ネシア」と呼ぶ人が一定数いますが、ウェブサイト記事で使われるのは稀です。それについてのやりとりが今回の発端でした。 まとめ主はネシアという言い方をしませんし、好みません。 差別的な響きが感じられ、実際インドネシアという国や人を見下す文脈で使われることが少なからずあるからです。 続きを読む
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びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@yogafire17 あくまでも日本人同士の会話やSNSでの投稿をインドネシア人が聞いたり目にしたりした場合の感想です。文脈でいうと例えば大学生が「明日のネシア語の宿題もうやった?」とか,会社で上司が部下に「ちょっとネシア課に行ってのイベントの承認取ってきて」などでしょうか。

2021-03-18 12:12:29
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@yogafire17 僕は「生まれてから一度も」インドネシアを略したことはないですが,蔑称と捉えている日本人が少なからずいるのであちこちで質問しています。「インドン」以外は気にしないという意見が多いです。使う人は普通に大韓民国を韓国と略すくらいの軽い気持ちで使っているんじゃ無いでしょうか?想像ですが。

2021-03-18 11:26:16
yogafire @yogafire17

@BEAT_JAKARTA 今僕ちんの周りにも聞いてみましたが蔑称でいえば「インド」「ネシア」どちらもそう感じませんで一致しましたけどね。それよりもどういう文脈で言ってるかの方が重要だと思いますよ。

2021-03-18 11:13:06
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@yogafire17 唯一の例外としては日本の因島や尾道で活動しているインドネシア人のバンドが自分たちのバンドの名前を「ネシア」と名乗っていることくらいですね。 blog.goo.ne.jp/mizuama1967/e/…

2021-03-18 11:02:36
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@yogafire17 おっしゃる通り僕も今まで「ネシア」と言っているインドネシア人にはお会いしたことはありません。そのようなことはツイートしておりませんのでお手数ですがスレッドを読み直していただけると幸いです。分かりづらい表現で誤解を与えたようでしたら申し訳ありませんでした。

2021-03-18 10:58:26
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@yogafire17 Twitterにも書きましたが,僕がインタビューしたインドネシア人は自分たちは略さないし略すとしたら"indo"(indon)と言っていました。ここで問題になっているのは「日本人同士」が「ネシア」を使うことについてインドネシア人が蔑称と感じるかです。違和感はあるけど蔑称とは感じないとのことでした。

2021-03-18 10:56:12
yogafire @yogafire17

@BEAT_JAKARTA ネシアなんて言ってるインドネシア人見たこと無いんですが…普通略して呼称する時はindoですよ。ちなみに僕ちんはインドネシア人です

2021-03-18 10:49:58
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@ahmadhito 彼女は日系会社で周りがネシアを使うのはやや不快とのこと。ただ国名を略されることが不愉快なのであって,インド・インドン・イネ・ネシアの中ではネシアがまだ一番許せるとのことでした。他の人と同じように蔑称という感じはまるでないとのこと。一番嫌なのはやはりインドンみたいです。(全員共通)

2021-03-17 22:57:32
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@ahmadhito 昨日のインドネシア人にまとめを読んだ感想を聞きました。正直なぜインドネシア人が気にしていないことで日本人がこんなに盛り上がっているのかが不思議だとのことです。日本人世界で侮蔑的に使うのは勝手なことでインドネシア人としては全く関係ないと言うこと。新参加者もいたので同じ質問してみた。

2021-03-17 22:51:01
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@Osado1126 シスオペ時代にネシアという呼称は支那人,朝鮮人みたいな蔑称と習ったのですが,それからずーっとインドネシア人に質問し続けてきて「ただの一人も」気にしている人がいないので最近少し考えが変わってきました。もちろん自分からは使う気にはなりませんが他人が使っているのは誰も損しないので放置。

2021-03-17 11:34:02
椰子江 @Osado1126

@BEAT_JAKARTA 中国人の友達に以前聞いたら「しな」はおばあちゃんがいつも怒り狂ってた、私はそこまでじゃ無いけど不快かなって言ってましたね。ネシアは、本で読んだ侮蔑的に使われてた時代の事を知ってからイヤになりました。それで初めてネシアって単語を知りましたが。

2021-03-17 11:22:41
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@Osado1126 ネシアだとポリネシアやミクロネシアなどと区別が付かないじゃんという意見はもっとものようだけど,「中の国」の人にしてみれば「俺たちのことを中の国とか訳の分からない呼び方しといてよくそんなこというなあ」と怒り出しそうですね。笑 僕はひたすら「ネシア」を使う先輩で嫌いな人が多いだけ,

2021-03-17 11:19:17
椰子江 @Osado1126

@BEAT_JAKARTA あ、ホントだw。ってぐらい、日本では中国って普通に使われてるし、韓国も然りですね。 でも、こうやってとことん出し合うと色々と知る事が出来ていいですね👍

2021-03-17 11:10:15
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@Osado1126 もう中国の時点で思い切り略してるし。笑 確かに次の授業はルクセンブルグ語とか営業部アゼルバイジャン課とかを通称で略すのはありそうですね。 バハサに関してはインドネシア人が普通に略すのになぜ「日本人が」文句言うのか意味が分かりません。インドネシア人も口を揃えて意味不明と言ってました。

2021-03-17 11:07:09
椰子江 @Osado1126

@BEAT_JAKARTA 日本って略して言うのが通みたいな雰囲気ありますよね、業界用語的な。国を略すのもその流れがあるんでしょうけど、やっぱり国名は略したくないですね。 中国語をチャイ語と呼ぶ事もあるようで、Bahasaもその流れなんだろうなー。

2021-03-17 10:57:49
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@ahmadhito ネットでの炎上に関しては,全く悪気が無く使用している人に対して,丁寧に事情を教えようともせずにいきなりマウントを取りに行くこと。そして公開処刑することだと思っています。人目に触れないところでDMなどでこっそり事情を教えてあげればいいと思うし,少なくとも僕はそうしています。

2021-03-17 10:50:14
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@Osado1126 「よろず」のシスオペ時代に悩まされて以来ずっと気になる話題でした。インドネシアに来た当時「ネシア」を使う先輩方に感じの良い人が少ないので自分は使いたくなく,実際今まで一度も使ったことがないです。知り合いには事情を説明し使わない方が良いとアドバイスしてますが,言葉狩りは嫌いです。

2021-03-17 10:05:01
椰子江 @Osado1126

@BEAT_JAKARTA 時代と共に言葉や感覚は変化しますもんね。喧嘩腰に言うのでは無くて、自分はこういう理由で嫌だから使わないと認識していればいいし、それをわざわざ発信しなくとも、と思いました。

2021-03-17 10:00:35
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@Osado1126 そう,そして他人には無闇にツッコまないのが更なるwin-winですね。ネットで問題になる場合も話す時には略していなくて書く時だけかもしれないし。国旗で省略しているのと大差ないのかもしれません。

2021-03-17 09:57:18
ジュメイラ💉💉 @teddybear2509

@BEAT_JAKARTA Bahasa apa?はウケますね、、、、笑笑。確かに仰る通り、文脈で理解できないとちょっと良く分からなくて、???ってなってしまいそうです。

2021-03-17 09:54:23
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@teddybear2509 文脈でインドネシア語だと理解できるのが大前提ではありますが。それでも「bahasa apa?」と聞かれることもあると質問したら,それは冗談に決まっているとの回答でした。

2021-03-17 09:52:51
椰子江 @Osado1126

@BEAT_JAKARTA ちょっと長いけど"インドネシア"と略さずに言うのが双方win-winって事でw

2021-03-17 09:52:00
ジュメイラ💉💉 @teddybear2509

@BEAT_JAKARTA ばはさ、ばはさって皆言いますよね。。。あれ、日本語だと〜語、言葉っていう意味らしいですけど、Bahasaがインドネシア語という意味合いになってるのでしょうね、既に。土地の言葉、みたいな意味合いで。

2021-03-17 09:49:57
びーと (NATORI Takashi) @BEAT_JAKARTA

@teddybear2509 ですよね。僕も会議中に日本人同士で雑談していて"bahasa please!"と怒られたことがあります。笑

2021-03-17 09:48:12
ジュメイラ💉💉 @teddybear2509

そういや、あなたバハサ話せるの?って何人かのマレー系(マレーシア、シンガポール)やインドネシア人(バリ人やジャカルタ?の人)に言われたわ。。。 twitter.com/beat_jakarta/s…

2021-03-17 09:45:46
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コメント

おてつ @guruado 2017年10月19日
まずは蔑称だと知ってもらう事からですかね? 何度もツイートしてるけど、諸先輩方のネシアには明らかに侮蔑まで見なくても、軽く見てる響きがあった。 ただ、こっちの国籍取ったり、現地人と分け隔てなく付き合ってる先輩でもその単語出て来るんだけど…
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おてつ @guruado 2017年10月19日
今はそういう軽く見る気持ちなく使ってる人が多いようだが、自分が侮蔑の気持ちなくても蔑称を連発してるのをインドネシア人に聞かれてたら… それは相手にも悪いし、自分にも損だわな。 三文字省略して得る時間と引き換えにして得るもんはどうかなと。
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月19日
悪気なくJAPとつかう人も結構いるし、同じ感覚なんだろね。略す表記の時は尼を使うことが多いかなあ。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2017年10月19日
まとめを更新しました。消去の要望があったツイート、あとこれとは別のトピックのものを間違ってピックアップしていたツイートを削除しました。ご迷惑おかけしたことをお詫びします。ごめんなさい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年10月19日
というかさ、米英仏独みたいなお気軽略称作っちゃえばいいんだよ。比較的ご近所だし、むこうも大国だし、これから付き合いも増えてくるだろうからねえ。日本の関係者とかむこうのえらい人とか呼んで決めちゃわない?
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2017年10月19日
guruado 御意。ただインドネシアという単語を使っていれば差別意識がないかと言えばそういうものでもなく、やはりどういう文脈の中で使われているか、相手との関係性が問われる問題だと思っているので、ネシア使用は問題ないという認識が間違っているとも思ってないです。言葉は時代により変化すると某匿名人士様も書かれていましたし。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2017年10月20日
まとめを更新しました。いろんな意見、感じ方があることを改めて実感。議論が雑とのご意見をツイッターで見つけましたので、こちらにコメントしていただければ幸いです。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2017年10月20日
まとめを更新しました。「インドン」情報を @Fukaxin さんから、@mokkoss さんから「言うだけのヘタレ」認定ほかをいただきました。有難うございます。
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asada134 @asada1236 2017年10月20日
インドネシアをネシアって略す人はカザフスタンやウズベキスタンをスタンって略すの?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年10月21日
Wikipediaをwikiって言っちゃってそう。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2017年10月29日
ネシアと略する人がいるのを初めて知りました。かといってインドとは略せないし。悩ましいですなぁ
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自称文民の海尉 @conservative_Lt 2017年11月7日
「ネシア」って略すとミクロネシア、メラネシア、ポリネシアは何て略するのやら。既出の〜スタンも然りやな。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2020年9月28日
まとめを更新しました。3年ぶりに更新。なかなか無くならない「ネシア」問題。ペット業界では既に定着しているようですし、当のインドネシア人から声が上がらない限り、状況は変わらないかなあ。いや、正確には日本人からインドネシア人への「上から目線」が変わらない限り、ずっと残るような気がしています。日本在住者に限らず、インドネシア在住者であってもインドネシアを見下す、馬鹿にする、格下に見る人は数多いるので。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2020年9月28日
まとめを更新しました。お隣マレーシアからこの問題はどう見えるのか、参考になるツイートを追加。
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2020年9月28日
これはできればインドネシア大使館あたりが先頭に立っていい略称を考えてもらえると助かるのでは
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2021年2月9日
まとめを更新しました。久しぶりに更新。ちなみに私は「ネシア警察」をやるつもりはありませんが、この言葉を使う人の意識については常に関心を持ってます。
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अह्मद् तोदोरोकि @ahmadhito 2021年3月17日
まとめを更新しました。@BEAT_JAKARTA さんによるクラブハウスでのインドネシア人インタビュー結果を追加。「ネシア」がインドネシア人に侮蔑語と認識されなくなる日は遠くないのかも。別ネタの「バハサ」ですが、サンスクリットをほんの少し齧ったものとしては、「バハサ語」だけはやめてーと叫びたくなります。
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