水素燃料社会の実現には原発開発が必須

菅野完 @noiehoie

蓄電技術が発達したら、そのうち、「うちの砂漠で太陽光発電した分、コンテナに積んで輸出します！」とかいう国が出てくるんだろうか。

💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

少なくとも、エネルギー密度が石炭もしくは石油波になり、かつ長期保存しても蓄電された電気量が減らなければ。 RT @noiehoie 蓄電技術が発達したら、そのうち、「うちの砂漠で太陽光発電した分、コンテナに積んで輸出します！」とかいう国が出てくるんだろうか。

JSF @obiekt_JP

原理的に無理… RT @marman_band エネルギー密度が石炭もしくは石油並になり、かつ長期保存しても蓄電された電気量が減らなければ。 RT @noiehoie 蓄電技術が発達したら、そのうち、「うちの砂漠で太陽光発電した分、コンテナに積んで輸出します！」とかいう国が…

💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

なので、少なくとも現時点においては純粋な電力のみの輸出入は無理。化学エネルギーの勝利というか、、、 RT @obiekt_JP 原理的に無理… RT @marman_band エネルギー密度が石炭もしくは石油並になり、かつ長期保存しても蓄電された電気量が減らなければ。 ～

JSF @obiekt_JP

第18回「共通の認識の上で語ろう『エネルギー密度』」 http://bit.ly/eei6hV

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

@obiekt_JP @marman_band @noiehoie ご参考まで。それを「Ｒ水素」（リニューアブル水素）にやらせよう、という構想が出ています。日本の千代田化工がトルエンにくっつけて世界に流通させようという技術と構想を持っておりエネルギーの流通に小生は期待しています。

JSF @obiekt_JP

それは電気の輸送ではなく水素の輸送ですし。RT @ishiitakaaki: @obiekt_JP @marman_band @noiehoie ご参考まで。それを「Ｒ水素」（リニューアブル水素）にやらせよう、という構想が出ています。

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

@obiekt_JP @marman_band @noiehoie はい。ですから、電気で水素を作り、水素を電気の「貨幣」みたいにやり取りしようという考えです。カナダ・ＥＵも、日本も考えています。日本が強いんで、応援したいです　http://bit.ly/haTsR3

JSF @obiekt_JP

@ishiitakaaki R水素を推す動きについては半ば宗教化してるのが気に掛かります。基本的には水素燃料の利用の話なのに技術的解説が殆ど無くて、ただただ水素燃料化社会への賛美を唄うサイトばかり。あれでは相手にされないでしょう。

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

参考・@obiekt_JP 私も電波系反原発がＲ水素というのはぞっとします。が、いろいろやって残ったものをという中で、Ｒ水素はいいのではないかと期待しています。http://bit.ly/dPxcmy←この講演も聞いたのですが面白かった。ただ文章の纏まりよくないですが

JSF @obiekt_JP

その化学熱輸送システムは次世代原子炉である高温ガス炉（HTTR）の完成が前提の筈なのですが… RT @ishiitakaaki: @marman_band @noiehoie 電気で水素を作り、水素を電気の「貨幣」みたいにやり取りしようという考えです。

JSF @obiekt_JP

高温ガス炉による水素生産 (01-05-02-19) - ATOMICA - http://bit.ly/h81rGx

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

@obiekt_JP @marman_band @noiehoie いいえ、私（文系）の理解では水素運搬方法はそんな難しいものではないと理解しています。石化プラントでも製鉄でも水素使ってますし。詳細、千代田のＨＰに譲ります。ありがとうございました。

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

@noiehoie Ｒ水素は難しいものではなく、自然エネルギーから水素作り、それ流通させましょという話です。ただ、水素は運べないんですが、化石燃料にくっつけてというのをここ数年、千代田化工さんが特許抑えています。

JSF @obiekt_JP

@ishiitakaaki ええ、電波系反原発の拠り所がR水素というのはあまりにも異常です。そもそもこの技術は次世代原子炉である高温ガス炉による水蒸気改質反応を用いた水素製造が前提です。自然エネルギーを用いた電解による水素製造ではコストが掛かり過ぎて話にならないでしょう。

石井孝明（Ishii Takaaki） @ishiitakaaki

@obiekt_JP そう。Ｒ水素のコストを言わねばなりませんでした。失礼しました。Ｒ水素は将来の期待、ＥＵのサハラ太陽光発電とかで唱えられたもので、日本の電波さんが飛びついたものです。ただ化石燃料由来なら、ガソリンと拮抗。Ｒ水素も３倍程度とか。期待はしますが代替ではないですね。

JSF @obiekt_JP

@ishiitakaaki 水素を有機ハイドライド化して安定貯蔵・輸送することは問題ありません。水素の製造コストです。電気分解では費用が掛かり過ぎます。

💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@noiehoie ishiitakaaki氏視点だと、①水素の一番の問題はWell to Tank（井戸から需要家タンクまでの輸送効率）の悪さ。すぐ漏れるで損失が大。八～九割損失すると言われるくらい。なので水素改質した水素リッチで分子量大な燃料で輸送効率をあげてみる。

JSF @obiekt_JP

@ishiitakaaki 太陽光発電の電気で水素を作って有機ハイドライドにして輸出…トンでもないコストが掛かって割りがあいません。

💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@noiehoie でもって、②需要家で水素だけ取り出してエネルギーとする。③水素取り出し後の媒体(ベンジン)は水素改質プラントに持ち込んで再処理を行う。④そのサイクルを世界中で回す。と、いう感じかな。

💉×6ヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band

@noiehoie obiekt_JP氏は所詮吸着でしかなく、それが出来んなら、水素吸蔵合金使ってとっくにやってるし、何より改質させるべき莫大な量の水素をどうやって発生させるのよ？と高圧ガス炉抜きでのサイクル維持に関して疑問視しているよと。 ざっと、こんなかんぢ

JSF @obiekt_JP

水蒸気改質じゃないな、水の熱分解で水素を作ると… 原子力の水素生産への利用 http://bit.ly/dEV26x

JSF @obiekt_JP

有機ハイドライドの還元とごっちゃにしてたか。高温ガス炉による水素製造は直接的な熱分解によるもの。

JSF @obiekt_JP

自然エネルギーの電気分解で水素を作るとコストが莫大過ぎて非現実的、次世代原子炉（高温ガス炉）による熱分解での水素製造が前提です。RT @ishiitakaaki: @noiehoie Ｒ水素は難しいものではなく、自然エネルギーから水素作り、それ流通させましょという話です。

JSF @obiekt_JP

そうか、脱原発派の一部は水素エネルギー社会の実現が次世代原子炉の完成に掛かってる事を知らないのか……彼らは「サハラ砂漠で太陽光発電した電気で水素を作って、トルエンの水素化反応の固定で安定貯蔵、輸出しよう」なんて夢見たいな話を信じてるらしい。